1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net] 産経WEST 2018.1.10 06:30 www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html 間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg 　国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。 当時の最先端技術に関心 　国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ−２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。 　濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:36:46.22 ID:z0jgzvFn0.net] >>37 シャムさん「私が作ったのはゼロです」 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:41:43.49 ID:llXaEilU0.net] 美しいと、見るか悲惨とみるかは個人の主観、自由だから 事実をありのままで展示するのがいいに決まっている。 悲惨とか不運とか決めつけて隠そうとする方が表現の自由とか勉学の自由を阻害しているから駄目だよ。 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:47:40.93 ID:IS+nWtnvO.net] 自分という存在は昔の人たちが戦ってくれたからあると自覚しろ 今の日本という平和な国は昔の人たちが戦ってくれたからあることを認めろ 戦争なんてみんな嫌だよ 誰が好んでするかよ 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:50:01.68 ID:HkGkmAx20.net] 揉めるのわかってるんだから米軍鹵獲機カラーで展示すれば良かったんだよ 横にP-51DかF6F-5を並べればなおよし 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:57:44.42 ID:UjH5943Q0.net] 惨敗して無条件降伏したくせに勝ったかのような顔してるから嫌われるんだよ アジアで誇って良いのはベトナム人だけ 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:04:57.34 ID:tpS03wbr0.net] >>865 身も蓋も無い言い方だけど、太平洋戦争につながる日中戦争仕掛けたのは日本。 中国に眠る資源が喉の奥から手が出る程欲しかった。 また、国土も日本だけじゃ食べさせて行けないので、入植させる必要があった。 という訳で、マスコミも国民もそれに乗ったというのが事実。 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:06:25.55 ID:HkGkmAx20.net] 八路軍塗装か朝鮮人民軍塗装もいいかもな。日本軍よりよほど活躍させてくれたんだし 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:08:25.78 ID:tpS03wbr0.net] >>867 そういや「戦勝国」として日本の国土要求して、 アメリカに一喝された国があったっけ。 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:15:07.16 ID:Ng/+zZNc0.net] >>867 ベトナムも死体累々で負けてるよ。アメリカ軍が負けたのはアメリカの世論。 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:17:55.19 ID:Ng/+zZNc0.net] >>865 殺された３１０万人がいきていたなら設けることができた子供にとっては 戦いなんか無かった方がいい。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:18:26.73 ID:DjPRst540.net] >>861 アメリカのキルレシオ()はみんな言い値だよ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:20:27.77 ID:DjPRst540.net] >>836 そのために硫黄島を取ったんやぞ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:22:36.34 ID:nRvrfjGk0.net] イギリス、ソ連、ドイツの機体には当初は防弾装備が無く、戦闘を通じて自国搭乗員に損害が発生するようになってから防弾化に乗り出している 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:26:42.74 ID:lt999uEv0.net] >>861 アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったが、日本軍機の戦闘損失は20000機 そんなキルレシオ()になるわきゃない Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:29:57.66 ID:HkGkmAx20.net] >>873 アメリカ側の被撃墜は概ね正確（遺族年金なんかと関わるので） 日本側は戦死者を生きてるように誤魔化して被撃墜数を過小に記録してるのでメチャクチャ このせいでいつ戦死したか不明な隊員を大量生産してしまってる。嘘つきは日本軍の始まり 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:34:44.27 ID:Ng/+zZNc0.net] >>876 訓練を含まない太平洋戦争での喪失は２７０００機。そのうちの８７００機は 戦闘の任務でのもの。そのうちの６０％は対空砲火によるもの。 ３４８０機が戦闘喪失だろ。英語読めない奴が英文を張るなよ。恥ずかしいｗ 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:40:49.24 ID:lt999uEv0.net] >>878 日本軍の20000機が全部戦闘機に撃墜されたのか？ 対空砲火で撃墜されたのは戦闘損失じゃないの？ アメリカは確認できない損失は戦闘損失に挙げないから8700機は最低限の戦闘損失だが 知ったか振りは恥ずかしいなw 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:41:47.43 ID:Ew3tIuGo0.net] なんでセロ戦展示が戦争美化になるのか理屈がよくわかわん。 一回、知覧へ行ってこい。 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:43:15.16 ID:lt999uEv0.net] >>829 アメリカ軍のキルレシオ()が日本軍の未帰還機を計算して算出とか バカいうんじゃないよw どうやってそんなの調べるんだ？ 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:43:19.10 ID:CleC/8+r0.net] 今は戦闘美化するどころか戦争はゲームにもなってるからね＾＾　どうでもええよ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:44:27.01 ID:l8Cnkc9t0.net] >>868 一応言っとくけど 満州はシナに含まれない空白地帯でそこをロシアと取り合って手に入れた 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:44:54.98 ID:rZoJrthY0.net] この手の人たちの頭の中って， 戦争のことしかないの？ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:46:54.54 ID:l8Cnkc9t0.net] >>884 生活のための生業になってしまってるんだよ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:47:17.16 ID:9GW8FukH0.net] >>880 戦争に負けたから 勝ってたら英雄視されてリスペクトされてますわ 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:48:01.94 ID:lt999uEv0.net] >>877 バカだなぁw アメリカは戦死者に手厚くしなきゃならんから 原因不明の損失は戦闘損失にならないし、戦死扱いにもならないんだよ 戦場で死んだら原因はなんでも戦没者扱いの日本の方が優しい世界 日本軍叩きってこの手の無知ｶﾞｲｼﾞが多すぎる 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:50:59.53 ID:lt999uEv0.net] >>869 バカだなぁ八路軍の零戦が何か戦果でも挙げたのか？適当いうよなぁ チハ改は国共内戦で活躍したらしいが、大陸打通作戦ではもっと大活躍してるからな 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:52:33.13 ID:lt999uEv0.net] >>866 バカだなぁお前 この手の連中は絶対に反米なんだから、アメリカの戦闘機なんて置いたらもっともめるだろ まぁチョンモメンらしいﾊﾞｶﾚｽで草 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:54:26.97 ID:lt999uEv0.net] >>829 バカだなぁwナチスドイツパイロットの末期の平均飛行時間は40時間で日本軍どころじゃない一方的虐殺だぞ 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:54:49.99 ID:Wy+f7mMo0.net] 戦争美化になるのか？ならば戦国時代の鎧や刀も戦国美化になるのか？ 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:56:54.24 ID:jEPlMcJG0.net] 鎧兜や刀剣の展示は良いんだよね。 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:57:10.92 ID:tpS03wbr0.net] >>883 空白地帯と言ったって、無人の荒野という訳じゃない。 人が住んでていて暮らしていた土地だよ。 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:58:10.93 ID:lt999uEv0.net] >>877 バカだなぁ日本軍は逆に軍神に生きていてもらっては困るから未帰還＝戦死扱いで 生還した搭乗員の扱いに困ったなんて笑えない話がたくさんあるんだが 豊田穣の本なんか読むとそういうエピソードがよくある ネットde真実はわからんぞ 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 13:23:03.78 ID:RNJ5btH40.net] >>893 なんでこのレスだけバカだなぁで始めないんだよ！徹底しろよ！ 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:20:03.60 ID:5gH3zk2q0.net] >>8 911のテロは民間機ジャックしてだったしな 何でも凶器、武器、兵器になり得るわな 電子レンジはレーダー技術の応用だから使わんかっていうと平気な顔で使うし どんだけ軍事技術の民生転用があるか知ったら何も言えなくなるわ 逆もまたあるし 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:23:07.22 ID:5gH3zk2q0.net] >>35 当時、運動性や航続距離なんかは世界最高水準だっただろ？ 色んな物と引き 944 名前：換えではあったが [] [ここ壊れてます] 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 14:24:56.33 ID:iTtBxoSA0.net] >>896 そもそもインターネット自体が… 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 14:41:42.62 ID:nWZiw9ko0.net] 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ ◆ 日本経済には60年の長期周期がある image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png 昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。 平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:46:52.23 ID:Vj3Mo8Nn0.net] この辺理解できんのだが ゼロ戦飾ったら戦争賛美っていうキチガイ論法だと ゼロ戦さえ飾ってなければ戦争賛美にならんってことか？ それだと戦時中の朝日新聞が書いてた連戦連勝鬼畜米英どうたらこうたらって写真を 朝日新聞社旗と一緒に飾ってても戦争賛美にならんわけ？ 真珠湾奇襲成功とかすげー喜んで書いてたけど 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:48:31.27 ID:Vj3Mo8Nn0.net] >>899 そういうの信じるやつってすごく頭悪そう 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:10:44.47 ID:GNTeflPE0.net] >>806 キ102甲 審査部の機体だが高度9.000mでB-29を襲撃。37mm砲でエンジンを一基 吹き飛ばした。 追撃を試みたが他のB-29が編隊を組んで損傷機の上空に覆いかぶさって 援護し猛烈な射撃を浴びせるので断念した。 但し損傷機の高度は100mまで低下していたのでサイパンには帰還できな かっただろうとパイロットの荒蒔大尉は述べている。 >>813 牛車だけでは足りないから馬車も使ってました。 馬車だと牛車の半分の時間で各務原に着きました。 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:15:49.14 ID:GNTeflPE0.net] >>867 ソ連と中国から膨大な軍事援助を受けてたのを知らないの？ 中国から北ベトナム領内に向けて石油パイプラインが存在したのは 知ってた？ 太平洋戦争時の日本に援助してくれる国なんてあったっけ？ 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:19:13.60 ID:GNTeflPE0.net] >>871 議会が軍事予算を承認しなかったから撤退。 >>877 戦死者や喪失機等の損害を少なく報告したら補給と人事で困るのは 当の部隊なんだが？ 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:48:33.78 ID:A3fhMlLW0.net] 零戦は見た目が良いから美化になるって言うのかな 個人的には他の戦闘機は何かずんぐりしてるなと感じるし エンジン出力大きくなればそれが当然なんだけど 艦首がすっきりしてるよね零戦は 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:49:09.78 ID:VTVNM6As0.net] 米軍の主張するキルレシオが事実だとすると、 零戦は10万機以上あったことになる 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:56:56.77 ID:yZEb/3t60.net] 要するにゼロ戦は世界最強の戦闘機だったと言うことで 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:09:38.22 ID:VTVNM6As0.net] いいか、これは、この世界でいちばんいい戦闘機だ いちばんすぐれた戦闘機なんだ おれには、これしかないんだ だから、これがいちばんいいんだ 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:11:12.67 ID:Ng/+zZNc0.net] >>879 ２万機のなかでどんだけが戦闘機同士の戦闘で落ちたんだよ？　わかんないだろ だからそんな数字だしてくんな。それってほぼ生産数だろが。３万機生産してたら ３万機が喪失してるよｗ 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:13:34.80 ID:Ng/+zZNc0.net] >>881 戦後に、ゼロ戦の飛行隊とＦ４Ｆの飛行隊が戦闘した記録を突き合せたんだけど。 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:19:18.35 ID:Ng/+zZNc0.net] >>904 新兵の補給なんて大陸の戦い以外ないだろｗ　連隊がいつの間にか中隊の人数に なっていたりｗ。 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:19:32.95 ID:TVMljjWR0.net] 戦争美化して何が悪い？ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:21:12.83 ID:Ng/+zZNc0.net] >>904 だから議会が世論になびいたんだろ 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:37:07.42 ID:dVGR04C90.net] メカ娘は今やゲーム・アニメの一大勢力やで 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 18:04:55.49 ID:VTVNM6As0.net] >>910 そんな資料があったら梅本弘は苦労しないよ。 全戦闘分の記録なんか残っていない。敗戦時に処分したから。 それに双方とも不明の戦果もある。 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 18:07:44.60 ID:dU8KwAIe0.net] 中国 「韓国は戦勝国じゃなくて、敗戦国なんだけど、自分の立場分かってんの？」 engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373172406/ 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 18:20:44.11 ID:0zpshTuc0.net] >>905 機種周りのスマートさなら109だろ。 でも下の方がすごい見えづらいって話だからな。 零戦のカッコよさはバランスの良さなきがする。 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 18:46:16.79 ID:A3fhMlLW0.net] >>917 むむ確かに109の方がスマートですね失礼しました バランスの良さが美しいに賛同します 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 19:23:36.29 ID:Ng/+zZNc0.net] >>915 なんで全部なんだよｗ　残っている記録の突き合せ結果に決まってんだろが 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 19:52:00.88 ID:VTVNM6As0.net] >>919 全戦闘を調べてないのにキルレシオが算定できるわけないじゃん。 それに「残っている記録の突き合わせ」ってのを本当にやったかどうか 証拠を見せてみろよ それが分かれば梅本弘は一機単位の空戦記録の突き合わせ作業を やらずに済んだってことじゃん。 彼に教えてやれ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:24:38.36 ID:p1D/0aKR0.net] >>919 どこの誰がやったんだ 手持ちの資料と付き合わせてやるから見せてみろよボンクラ 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:27:12.43 ID:p1D/0aKR0.net] >>909 日本の航空機生産は70000機 あらゆる理由での損失が50000機 内戦闘損失が20000機 終戦時残存が20000機だよ こんなことも知らんでキルレシオ(笑)とか主張してんのか？ボンクラ 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:28:53.97 ID:p1D/0aKR0.net] >>910 どの資料だ？ 出してみろよボンクラ 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:31:12.94 ID:p1D/0aKR0.net] >>910 ゼロ戦とか書いてるボンクラがキルレシオ(笑)とか ゼロ戦ってなんだよ(笑)ボンクラ 零戦なら知ってるが(笑) 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:33:10.38 ID:xm4F3cF60.net] ＞史実を隠すな そのための展示なわけだが 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:36:27.00 ID:Cso56fdp0.net] 1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。 Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。 これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。 これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。 シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。 両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。 シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。 86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。 同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。 3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。 統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、 逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。 すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。 ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実 チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:38:25.57 ID:ODpsoBI50.net] なんで､美化なのかよくわからん バンバン展示しろ 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:38:29.89 ID:Cso56fdp0.net] >>177 フィリピン戦第六軍の死傷率 兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名 ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率 兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名 太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様 米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 21:01:29.05 ID:nGkK6/g80.net] >>2 関西人だが、北関東の人間のクソっぷりには、 心底辟易している 特に、栃木は最悪 なーにが北関東だよ寄生虫どもがｗ お前らは南東北やろがｗｗｗ 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:41:57.23 ID:Tj9/jW0n0.net] >>926 もう止めとけ シャーマン＝パンター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ だろ 978 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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