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1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net]: 産経WEST 2018.1.10 06:30
www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html
間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg

　国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。

当時の最先端技術に関心

　国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ－２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。

　濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷
644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:23:40.81 ID:QUuKIIDw0.net]: >>604
○号艦というのは艦船建造計画で付けられた仮称。
大和型は昭和12年の③計画で新型大型空母二隻と同時に建造が
承認されたもの。

それは一号艦が大和､二号艦が武蔵､三号艦は翔鶴､四号艦が瑞鶴だった。

因みに信濃は110号艦で④計画によって承認された。
645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:30:47.22 ID:T1YOzMp90.net]: >>307
信濃は新型大型空母計画と関係ねぇだろ
甲板より下は大和と同型で、空母には適していない形だ
大和三号艦として建造が開始され、戦艦が役に立たず空母が必要との考えで改造されたんだろ
646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 07:14:28.92 ID:zcE1upR20.net]: 　
Q1）キムチ臭いのが「日本海軍は頑迷で時代の進歩がよめず戦艦にこだわったニダ！」とわめいているけど
A1）そのような事実はありません。１９３８年（昭和１３年）起工の大和型２番艦武蔵
　　を最後に一隻も戦艦を作っていません。アメリカは１９４４年まで戦艦を就役させています。
　　むしろ米海軍が戦艦重視でした。
　　
　　以下の表を見れば帝国海軍は空母と潜水艦を重視していたことが分かります。
-----
★★艦種別調達数★★

　　　　空母　戦艦　巡洋　駆逐　潜水
１９３１　　０　　０　　１　　３　　０
１９３２　　０　　０　　３　　５　　４
１９３３　　１　　０　　２　　０　　０
１９３４　　０　　０　　０　　４　　１
１９３５　　０　　０　　２　　０　　５
１９３６　　０　　０　　０　　５　　３
１９３７　　１　　０　　２　１２　　１
１９３８　　３　　０　　１　　１　　３
１９３９　　１　　０　　１　　７　　１
１９４０　　１　　０　　２　　８　　６
１９４１　　０　　１　　１　　９　１１
１９４２　　６　　１　　２　　９　２２
１９４３　　３　　０　　２　１５　４０
１９４４　　４　　０　　１　３１　３７
１９４５　　０　　０　　６　２２　１８

・戦艦は１９３２年からほとんど作っていない。例外は大和型２隻
・とにかく潜水艦を最重点で建造していたのが分かる

＜参考：海軍軍縮条約＞
　　・主力艦　１９２２年締結１９３４年破棄
　　・補助艦　１９３０年締結１９３６年脱退
647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 07:21:44.84 ID:T1YOzMp90.net]: >>609
誰がキムチ臭いって？キムチは嫌いだわｗ

大和型は３隻な
戦艦が使い物にならんので、１隻は空母に改造された
しかし、甲板から下が戦艦なので、艦載機数は小型空母並みのコスパ最低な空母になったわ
１隻で国家予算の数％とかいう糞高いゴミを３隻も作ったのが無駄だったと言ってる
事実だろ
648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:03:56.13 ID:wfwcU6YI0.net]: 零戦を欠陥機とか言う奴って、根本的にモノ作りを理解してないよな。
自動車レースで言うなら、米が接触上等なＮＡＳＣＡＲで戦争しようとしたところに
日本が性能極振りのＦ１思想で戦争しようとしたってだけで、要求性能は満たしてたのに。
その結果、米はＮＡＳＣＡＲじゃなくて同じく極振りのインディーカーを選択して
戦う舞台自体をサーキットじゃなくてオーバルコースに変更しただけなのに。
要求性能満たしてる機体を欠陥機とは言わない。
零戦は、ただただ時代に置いていかれただけの機体。
649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:47:51.94 ID:GjlAY0p80.net]: >>578
防弾装備が積まれたのはF4F-4から。
（燃料タンク）
650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 11:43:15.93 ID:qpixzD1t0.net]: 現代のジェット戦闘機は防弾なんて考えてないからなｗ
651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 11:50:20.06 ID:7IwUoEAC0.net]: >>613
ジェット機は燃料が灯油だから若干着火しにくい
熱持ってるエンジン後部とか当たり所によっては爆散するけどな

どこかのホムペで戦車のガソリンとディーゼルで難燃性に差があるかって検証してた人がいたけど
主砲弾でも機銃でも、ガソリンと軽油の引火温度を遥かに超えてるから対弾性に差は無いって結論してたけどなｗ
652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:11:06.77 ID:pwXqih8iO.net]: >>610
数字だけ見て、艦載機少ねえとか言ってドヤ顔かｗ
653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:14:40.97 ID:CbtJXHc30.net]: 一昔前ならいざ知らず、今時戦闘機マニアがゼロ戦なんて観に来るかね
俺もそうだがみんなゼロ戦と堀越二郎嫌いでしょ
654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 12:29:50.13 ID:tbPeqyNp0.net]: どうせシナチョンのテロ予備員だからまとめて竹島か尖閣の肉壁にしてしまえばいいのに
655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:39:55.13 ID:J0KyYwJM0.net]: 防弾に関しては読みが外れた
少々の防弾では進化する機銃に対処できないと考えたから
まあでも零戦は日中戦争から最後まで頑張ったよ
656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:43:41.73 ID:J0KyYwJM0.net]: >>611
聞きかじった知識を披露したいんでしょ
急降下速度制限、防弾が無い、20mm機銃しょぼいとかそればっかり
657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 12:46:02.72 ID:NgnQLHfR0.net]: 反対してるのはいまだに自前で制空戦闘機開発できない在日チョン
658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:51:00.71 ID:koNedDYe0.net]: >>610
その搭載機数は烈風改と流星改の組み合わせ。
零戦､彗星､天山の組み合わせなら70機以上。
659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 13:16:34.74 ID:bANL0RkU0.net]: 当時世界最強の戦闘機だったのは事実だし、もうそれでいいでしょ
660 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 13:27:27.34 ID:Visio6m30.net]: 当時、戦闘機作っていた人らは戦後には新幹線を作った
素直に技術の歴史って思えないんかね
661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 13:42:41.39 ID:Ty57s3Qc0.net]: 要約: 悔しいニダ
662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 13:50:11.36 ID:GjlAY0p80.net]: 当時の戦闘機には今日のような隔絶した戦闘能力はなかった
だから高性能と言っても性能差はそれほど大きくない

「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差でないことを教えてやる」
というのはガンダムの有名なセリフですが
第2次大戦期の戦闘機というのは性能以外の要素で勝敗が決まることが多かった
663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:07:28.31 ID:I7LydvNz0.net]: >>602
主力の戦艦の数が足りないよ→そうだ飛行機で魚雷ぶつけ�
664 名前：謔､→相手も空母持つじゃん→島を飛行場にして補おう→相手も島を飛行場にするよ→水上機で対抗だ 出来た当初は航空部隊は水上戦力の補完が主 敵の巡洋艦や駆逐艦沈め、戦艦大和の花道を開くのが役割。真珠湾でも停泊中不意打ちだから マレー沖海戦までは戦闘行動中の戦艦は航空機では沈められないが世界の(根拠のない)常識だった 日本は数が少ないから常識とされた王道の戦法が取れず、奇策に賭けたってのが正解 []: [ここ壊れてます]
665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:21:19.75 ID:PrUChiwk0.net]: >>602
だから、「おっ飛行機で戦艦いてこませるやん！んじゃ攻撃機、爆撃機と護衛の戦闘機優先だな」

と確信した頃には大和出来上がってるしw
それ以前に、1937年に建造スタートする前に
鉄骨だの鉄板だの、膨大な量の資材を準備してあったのでは？
それは数ヶ月とか半年とかで揃うものでもないでしょ

車や船と一緒でデカいモノ（計画）は急に止まれないんだよ
666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:21:32.40 ID:K+gRFf2l0.net]: >>1
>濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観

海軍の飛行機が緑色ってバカなの？っていう意見言ったら上官に殴られたであります（実話）
667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:25:06.22 ID:GjlAY0p80.net]: 日本は技術的にも物量的にも劣っていたから
勝つためには敵と刺し違える必要があった
敵に近づいて、破壊する。
それに特化した兵器が多い
668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:28:59.65 ID:PrUChiwk0.net]: >>629
差し違える、ってか
届かないとか当たらないだからしょうがなかろうもん

工作精度やら部材の品質やら整備やら
やはり遅れてやってきた工業国ならではの課題が大きかったんだろうね

コレを克服するには時間しか無いのに、状況は待ってくれなかった
669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:29:41.26 ID:tSDGb6l/0.net]: >>622
当時の世界最強はスピットファイアV型とメッサーシュミットBf109E型
この辺は大して性能変わらんかもしれんが、ゼロ戦登場後すぐにドイツからフオッケウルフFW190が出るからこれには全く敵わない

ゼロ戦が強かったのは中国戦線、ここで格下中国機相手に腕を磨いた歴戦のパイロットが太平洋戦争のごく初期に、実戦経験のない米軍パイロット相手に活躍しただけ、
頑丈で喪失率の少ない米軍パイロットはすぐに経験を積み、あっという間にタイに持ち込んでる
つまりゼロ戦はF4Fと同等の強さって事
世界最強の時代なんて一切無いよ
670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:54:09.24 ID:y9k1KbXT0.net]: >>628
そんな馬鹿でもねえけどな。
大戦後期になると船も緑迷彩にしてる。同じ色にして見えなくさせるだけが迷彩じゃねえよ。
砂漠でも、デザートイエローよりピンクのが迷彩効果高い説もあったし。
ダズル迷彩は見えなくするんじゃなくて、サイズ等を誤認させる効果狙ったもんだし。
狙いが変わるから、距離とサイズの誤認は結構致命的だ。
671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:54:56.74 ID:I7LydvNz0.net]: >>631
そのF4FがBf109叩きのめしてるんですよねえw
零戦だと北アフリカで実戦経験積んだRAFやRAAFの欧州派遣部隊が
スピットMkVで零戦にボコられてるし、隼にもやられてますがw
対峙した相手と同じ戦法が通用しないと、どうにもならないという例です

ちなみに欧州機は
672 名前：基本的に太平洋、インド洋の過酷な環境で使えないデリケートな機体です 英東洋艦隊の空母には米軍機ばかり乗ってたし、意地でも使ったシーファイアは 末期の日本海軍の零戦と戦い引き分けてる程度ですねw []: [ここ壊れてます]
673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:56:10.66 ID:vN1VZRho0.net]: 東京湾とか大阪湾とか緑色だろ
674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:56:35.15 ID:jTswbbgI0.net]: 美しい戦うためのクソ雑魚ナメクジ
儚い存在だった
675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 14:57:46.78 ID:jTswbbgI0.net]: ＞優れた運動性能と耐久力

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） …？　耐久力

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） …
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？　耐久力
676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:59:05.59 ID:z1uwDJ6+0.net]: >>636
パイロットの耐久力はすごかったよ！www
677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:00:02.29 ID:A4z22/xu0.net]: ただ展示してるだけなのに当時の最高技術なんか分かる訳無いだろ。
678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:07:04.80 ID:pwXqih8iO.net]: 大馬力エンジンを作れず、1000馬力程度で頑張って工作しましたって飛行機展示したら、戦争礼賛になるのか？
搭乗者の安全を考えてない設計は、今の人命軽視に繋がるとか書いとけばいいだろうに。
679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:11:07.78 ID:I7LydvNz0.net]: >>636
多分、末期でも使える稼働率、オクタン価の低ガソリンでも動くエンジン
デコボコが多少あっても平気な離着陸性能とかを指して、よく動く=耐久性なんだろw
コックピットをガチガチに防弾したぜからの、まず空母に降りられないぜのF4Uとか
降りれるけど足へし折って大惨事続発だぜF6Fとか、別の意味で耐久性は低いかもw
680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:14:54.98 ID:/M/tOIHZ0.net]: >>631
でもアメリカ人パイロットは性能で負けてるって言ってる

>　敵のゼロは、われわれのF4Fより、上昇性能が極めてよいばかりか、速力も大きく、旋回性能となると、
>　どんな飛行機よりも優れています。
>　上昇性能や速力は我々の三倍はあるのではないかと思えるほどです。

アメリカ海軍エース・パイロット　サッチ中佐談

>　米陸軍主力戦闘機P-400は迅速な敵零戦にとって良いカモであった。

>　重いノロノロしたP-400に乗った六七中隊の操縦士は、自分たちがまるで足の速い狼に
>　四方から攻撃された牛の群れのように感じた。
>　
>　零戦を振り払うことは不可能であった。

>　空中ではP-400が全部、２～３機の零戦から追われながら我先にと雲の中に逃げていった。
>　翌日、はじめ14機だったP-400のうち、飛行できるのはわずか3機となった。

アメリカ陸軍エース・パイロット　ワーグナー大佐談
681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:25:42.91 ID:Jwzar3l60.net]: 不倫政治家は簡単に国政に送り出すくせになぜかゼロ戦にケチをつける愛知県
682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:28:45.61 ID:Jwzar3l60.net]: 中東やアフリカのゲリラやISがトヨタ車を愛用していた事には触れんのねこの人達
683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:31:26.34 ID:kVgN04yr0.net]: なんで美化しちゃいかんのか？
優れた技量のパイロット達が祖国のために闘った記録なんだから
誇りに思って当然だろうに
684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:32:39.97 ID:A4z22/xu0.net]: >>644
戦争を美化するバカ。
今や悲惨な過去の体験という認識しかねぇよ。
685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:34:24.90 ID:LnYLEQzP0.net]: 展示が何で美化になるのかわからない
686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:35:00.27 ID:oTCnUuEo0.net]: 大和ミュージアム行ってこい。
687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:36:04.79 ID:vN1VZRho0.net]: かっこええもんはかっこええ
でかい農機でトンモロコシ刈り取る相手にポンコツ耕運機と備中ぐわを職人技で整備しながら対抗するのは胸が熱い
688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:38:50.67 ID:WVdEjrKG0.net]: 日本会議がどれだけ悪の組織かを同時に展示すれば、戦争美化にはならないよ
689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 15:49:20.96 ID:FNbSXOQc0.net]: 大前提として戦争を美化してもよい
戦争を美化する自由がある
それを弾圧することは言論と表現の自由の弾圧だ
許されざる暴挙だ
それが全体主義というものだ

美化したいやつは自信を持って戦争を美化すればよい
戦争を美化するその自由は誰にも邪魔されてはいけない
690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:52:57.51 ID:QdNBMD9J0.net]: 美化して何が悪いんや
馬鹿サヨは何がしたいのか
691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:57:19.68 ID:s+K3rxQr0.net]: >>651
零戦批判する奴はサヨクとは限らん
陸軍厨や隼厨ってのがおるんや
692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:57:32.24 ID:LZtOljPp0.net]: >>645
戦争を美化するのも如何と思うが
反戦を美化するのも現実世界への対応としてどうなのかな
子供ならそれはそれでかまわないけどね
693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:04:51.64 ID:tNQRoLeT0.net]: 無知が口にする反戦論より
ミリオタが語る反戦論
694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:09:04.21 ID:UMt8MjPw0.net]: >>653
反戦は絶対正義だから、美化しなくてもいいんだよ。戦争は正義じゃないから、美化しないと
いけなくなる。
695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:11:45.07 ID:nQjhrrfc0.net]: 戦争美化とかいって議論すら許さず思考停止させにくる手合いは、中華軍国主義圧制の手先とみていい
平和の敵
696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:12:22.58 ID:UMt8MjPw0.net]: >>647
行ったけど、あそこは淡々とした展示をしてるからよかったわ。変に日本が被害者ぶってないしね。
697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:18:39.19 ID:UMt8MjPw0.net]: >>656
おかしな事は考える必要がないんだけどね。
698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:23:40.45 ID:pw9q/L2G0.net]: >>655
非国民！て言われた歴史を忘れたの？
健忘症かね
699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:26:42.72 ID:UMt8MjPw0.net]: >>659
ネトウヨ基準の非国民でありたいね。それだったら、まともな人間、って事になるからね。
700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:32:47.28 ID:pw9q/L2G0.net]: >>660
あんたもネトウヨじゃないw
正義なんてあやふやだなあ
701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:36:33.84 ID:CWntrIFp0.net]: >>655
いや、戦争自体は善悪を超えてそこにある現象でしょ

戦争が悪と言うことなら、当時日本と戦争した米英豪蘭中も悪と言うことだけど

まさか防衛戦争がどうたら、宣戦布告した方が絶対悪で反対側が正義とか
そんな底の浅い話じゃないよね？
702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:36:37.71 ID:UMt8MjPw0.net]: >>661
オレはパヨクだよ。
703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:38:33.69 ID:pw9q/L2G0.net]: >>663
そうなのか
自信を持って言えるのはえらいな
704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:39:45.73 ID:UMt8MjPw0.net]: >>662
どっちも悪だよ。
705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:41:22.46 ID:UMt8MjPw0.net]: >>662
大東亜戦争に関しては、日本が絶対悪だな。国民に大迷惑をかけて、特攻までやって、
結局敗戦したんだから。アメリカは原爆投下や大空襲で、日本を軍国主義から解放して
くれたから、正義だわ。
706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:42:19.64 ID:q7i8rnIF0.net]: >>662
武力に頼らず外交努力で何とかしましょう、てのが正義
707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:44:04.18 ID:2vqOM84n0.net]: 天皇陛下バンザイ！という垂れ幕を用意して、大々的に展示すべき
当時行われたように展示すべき

そうしないのは歴史を歪曲する歴史修
708 名前：正主義者 反対するものは日本政府がギロチンに掛ければ問題解決 []: [ここ壊れてます]
709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:45:45.46 ID:hmxizv+wO.net]: 展示＝美化、脳みそ腐ってんなｗｗｗ
震災の展示も美化になるのかこいつらの脳みそならｗｗｗ
710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:46:52.96 ID:pw9q/L2G0.net]: >>666
正義も悪もないと思うけどね
力で劣ってたから負けただけで。
711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:47:06.59 ID:2vqOM84n0.net]: >>669
赤紙を配るべきだよな
打ちてし止まん！
御国のために！

進め！！
一億火の玉！！！
712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:48:02.17 ID:tT6UoZaU0.net]: 過去の栄光でなくて未来を見ようよ
713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:49:21.06 ID:CWntrIFp0.net]: >>665
「どっちも悪」、そりゃそうだ人も死ぬしね
でもそれって、「ガンは身体に良くないと思います！」と同次元じゃないかな、発想としてさ

現時点で戦争に完全に代替することで
戦争を根絶するほどに有効な　対立の解決手段は未だ人類は持っていないよね

とすれば、致死の病気に対する副作用のある薬の様なものではないのかな？

現代の反戦主義者はそれでいえば
代替薬の開発ではなく
ひたすらその副作用を非難しつつ
他方、その薬効の利益には躊躇なく浴するような
他罰でしか優位性を示せないインチキ理想論者に過ぎないと俺は思うけど

どうなんだろね？
714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:55:13.04 ID:CWntrIFp0.net]: >>666
それの裏返しは
「鬼畜のごとき白人国家の東亜支配に対し　我が皇軍は八紘一宇の志をもって敢然と戦を挑み」云々、だよ

どっちの側にもお題目はあるし犠牲を強いた相手もいる

もし（あり得ないが）米本土を攻略し植民地と化したら当時の日本人は不幸になったか？

いや、一気に世界一の富裕国家となりおおいに幸せだったろうと思うよ

あなたの思考は先ずは「日本＝悪」からスタートしてるから辻褄があわんのよ
715 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:55:59.29 ID:UMt8MjPw0.net]: >>673
今は代替手段を持ってないけど、持つ事ができたらいいね。理想は高い方がいいしね。
716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 16:58:18.95 ID:IQT0w+n90.net]: シャブ漬け自殺部隊
717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:02:15.45 ID:UMt8MjPw0.net]: >>674
だって、悪いもの。
718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:02:45.38 ID:CWntrIFp0.net]: >>667
その現代風のやり方を

ハワイ王国の王様とか
北京占領されて涙目の西太后に教えてやったら大喜びするなww
あと、1950年のチベットの国民とかなww

（勝てるときに）武力で解決が正義
ってのが当時のマナーだったんだよね
今は違うけど

往々にして日本嫌いの人達は
戦中日本を現代の物差しで非難し
現代中共のやりようを、帝国主義の時代の人間のように擁護するね
不思議な事だ
719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:04:38.69 ID:J0KyYwJM0.net]: >>673
良く分かる。戦争は必要悪
悪なので戦争反対と言うのは当然だけど必要になるときが有る
無くなって欲しいけどね
720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:05:42.69 ID:LChuRW0u0.net]: それはそれこれはこれって話よね
721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:08:02.47 ID:CWntrIFp0.net]: >>675
だけど結局、戦争という
722 名前：現実を非難したり、相手によっては非難しなかったりみたいな中途半端な反戦主義者が多いから代替的な解決策は出てこないんじゃないかなあ 実は反戦主義者が一番戦争を呼び込んでいるような ベトナム戦争で言えば、ベ平連は表向き反戦運動だったけど その実KGBの肝いり（資金も）の反米軍活動で 単なる冷戦最前線の攻撃部隊立ったでしょ ベ平連の本人等はまさかソ連が崩壊して、ソ連側からバラされると思いもよらなかったろうけどw []: [ここ壊れてます]
723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:09:32.99 ID:2vqOM84n0.net]: >>681
ユダヤも反戦平和を散々叫んで武器を世界中に売って煽りまくるしな
724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:10:22.07 ID:CWntrIFp0.net]: >>679
だから目を瞑るんじゃなくて、直視して考えないといけない

美化だから展示しちゃダメ！
汚れた歴史については考えない！！
とにかく日本は悪かった！！

では、なぜそうなった？も　どうやればこうならない？も
出てくるわけがない
725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:11:27.82 ID:I7LydvNz0.net]: >>676
ヒロポンは工場や一部の夜間飛行部隊に配っただけで殆んど飲んでないんだよねえ
だから戦後に大量に余ったのが出回った訳でして
しかも飲んだとある通り、日本は錠剤が殆んど
ドイツやアメリカは航空神経症に効く薬つって注射してたらしいからねえw

薬は口から飲むより注射の方が効くんだぜ、ゴジラさんよって、どの映画だったっけw
726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:12:24.15 ID:2vqOM84n0.net]: >>683
第二次世界大戦でも、日独伊全部合わせた倍以上もアメリカ一国で弾薬使ってるしな
日本を悪とするのは粗雑な論理
727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:12:44.27 ID:jPapMjoV0.net]: >>631
まぁアメリカ軍はゼロ戦見たら逃げろって指示してたみたいだけどな
728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:16:27.48 ID:CWntrIFp0.net]: >>676
19世紀の欧州ですら
アヘンをアヘンチンキとして、薬用に用いていた

昔はOK、有害性が判明して禁止なんて幾らでもある話

当時は本当に「疲労がポンととれる薬」扱いだったんだろうね
729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:25:49.44 ID:gwvuBqmK0.net]: なぜ星型エンジンなの？
トヨタあたりにＶ型エンジンの戦闘機エンジンを作らせてりゃ良かったじゃん！
そうすりゃもっと高性能な戦闘機が生まれたかも。
730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:29:00.42 ID:gwvuBqmK0.net]: おいおい。

あの無謀な対米戦争を引き起こした当時の日本の極悪官僚どもを正当化しようとするやつがこのスレにもいるよｗｗｗｗｗ

だからこういう展示はダメだって非難されるんだよ。

お前らの存在が純粋に当時の技術の展示として見る者にとっては迷惑なんだよ。
731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:30:26.04 ID:5x2xYQRn0.net]: 日本が中国と戦争していたのは満洲國の権益確保のためであって、
中国を後押しするからとアメリカとガチで戦争してしまったのは、
あきらかな戦略ミスだった。
初めは米英を倒すはずの戦争目的が、いつのまにか国体護持、
一億玉砕になってしまった。日本という国はまともな戦略が
立てられないから日本海海戦やマレー沖海戦みたいに局地戦では勝てても、
総力戦だと負けてしまう民族性なんだね。
この民族性は、性奴隷や南京大虐殺など現在中韓との間で
行われている歴史戦でも影を落とし続けている。
732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:34:24.38 ID:CWntrIFp0.net]: >>688
空冷にしたかったから
733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:38:28.94 ID:UMt8MjPw0.net]: >>685
物資がなくて使えなかったのと、使わなかったのを同じに考えるなよ。
734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 17:46:18.49 ID:NGhYN3DK0.net]: 戦争は現実だからね。
嫌っていうほど現実。
衣食住みたいな現実。
735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:56:10.79 ID:ERbR2uQl0.net]: 臭いものには蓋の精神
736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:29:49.18 ID:pw9q/L2G0.net]: >>690
日本の国防費は膨れ上がってたからね
広い満州の国境でアメリカの支援でテロやられてるだけで日本は破綻しただろう
満州を第二のアメリカ合衆国に育てる前に叩きつぶされただけ
日本の国際協調、平和主義が招いたこと
737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:38:03.96 ID:LmSdCmon0.net]: >>641
P-40だろ　カーチス・ウォーホーク
その点で文章全ての信憑性が怪しいｗ
738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:41:06.92 ID:koNedDYe0.net]: >>696
P-400はP-39の英国仕様
739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:45:43.84 ID:jPapMjoV0.net]: >>690
英米を倒すためっていうか石油の確保が目的だからな
日本も積極的にアメリカ本土を攻めたわけでもないし
ある意味自衛戦争だからな
740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:45:45.02 ID:GjlAY0p80.net]: >>688
部品点数が少なくて狭い空母の中では整備が楽だから。
当時の日本には適当な液冷エンジンが無かったから。
空冷機は軽く作れるので離陸に有利だから。
741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:47:26.71 ID:GjlAY0p80.net]: >>695
日本の国防費が膨れ上がっていたのは事実だけど、
1944年のアメリカみたいに国家予算の96.5％が国防費だったりはしない
742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 18:51:17.15 ID:K/IR557T0.net]: >>688
日本がシュナイダートロフィーレースに出場していれば…
743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 18:52:49.88 ID:ToVjP4bD0.net]: >>696
ペロ八はP-38
カツオブシはP-39だろ？
P-40はあだ名有ったのかな？
744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 19:16:13.78 ID:pw9q/L2G0.net]: >>700
アメちゃんもそこまでやってたのか
745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 19:19:25.20 ID:jTswbbgI0.net]: >>644
なお1942年には熟練パイロットを使い切った模様
746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 19:24:07.32 ID:5PZXcsz90.net]: 見せたくないものは、見せない
見たくないものは、見ない

他人も自分の感性に従え

事実なんて関係ないね
747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 19:33:39.22 ID:K2sMKxPt0.net]: >>704
日本軍スゲー。43年後半はラバウル新兵ばっかでアメリカ軍に1000機の大部隊って言わせてたんだw
新兵ばっかで被撃墜0。アメリカ軍は13～15失って、キルレ取り繕うために30機落としたとか嘘つきまくったのかw
748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 19:34:52.61 ID:8Qa2n6090.net]: 刀や甲冑も戦争美化だから撤去しないとな
749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 19:54:01.71 ID:K2sMKxPt0.net]: >>696
P-400はP-39の37mm砲を20mmイスパノに変更したもの
P-39と基本は同じ。P-39が太平洋で零戦にボコボコにされたので上記変更で英国に援助()で輸出された
英国もそんな機体は要らないので、アルミすらまともに生産出来ないソ連にプレゼント
東部戦線は高度3000m以下での殴り合が多く、P-39と一緒にFw190やBf109を殴り倒した
750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 19:56:14.72 ID:MjXKHkAs0.net]: 反戦反核賛美も同様に止めてくれ。脅威があるのにキレイ事を言っているのは
どうせ狙われないような小国や、米国の核の傘で護られた甘ったれじゃねーか。
751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 20:40:32.52 ID:HW55bnSv0.net]: 在日「美化するな！ｲﾗｲﾗｲﾗ」
752 名前：この世から、朝鮮人を滅ぼせ！ [2018/01/16(火) 22:52:00.16 ID:1EPq/89c0.net]: 【朝鮮日報/社説】広島原爆忌に準空母の進水式を行った日本
～
753 名前：被害者である韓国の気持ちを想像できぬ安倍首相 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375934258/ 中韓の捏造歴史の嘘がバレたのに、まだ日本が騙されると思ってやがるｗｗｗ おい！戦後７０年に渡って捏造歴史に騙されて、中韓に食い物にされてきた恨みは、 ７０年分の利息を付けてたっぷりとくれてやるからな！ これからの７０年は、俺たち日本人の、中韓への復讐の７０年だ！ []: [ここ壊れてます]
754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 23:17:02.26 ID:J0KyYwJM0.net]: 美化につながるって言う人は深層心理で日本が負けたことを示す証拠を未来に残したくない気持ちが逆に有るのかも
深読みしすぎか
755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 23:20:30.06 ID:T1YOzMp90.net]: >>615
事実じゃん
もっとも信濃は完成前に魚雷攻撃で沈没したので、コスパもへったくれも無いんだけどなｗ
756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:21:12.39 ID:4SMMHHEZ0.net]: >>691>>699>>701
なんという愚かな！

メンテナンスも何も、性能差でバンバン撃ち落とされるのにメンテナンスの事を考えるなんて無意味な！
最終的には、若者に特攻自爆攻撃をさせる機体でしかないのにメンテナンスを考慮する必要なんてありえない！
エンジン重量の問題だって、エンジンそのものがパワーＵＰすれば同時に解決する問題だ。
旧日本軍の官僚どもは本当に酷いな。
757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:31:38.85 ID:/XQinzgp0.net]: 零戦だけ展示するからわけわからないことになる。
隣にP-47Nでも置いて、当時のアメリカとの差を考えさせてこそ
展示の意味があるんじゃないか。
758 名前：家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で [2018/01/17(水) 00:35:23.19 ID:V9ajWXB/0.net]: 侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。

あの戦争の時代の若者
侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html

●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html
vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

靖国に行って、軍事財閥の犬コロにされ侵略強盗殺人犯になってしまった英霊兵士の無惨を見て来い。
blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27382190.html
vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html

https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=115046
かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、
最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。
国家・国民が挙げて追悼しなければいけないのは反戦・反侵略を貫きたたかい抜いたこの若者たちだ。
blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html

靖国に行けば、
諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪は
759 名前：重く取り返しはつかないのだという無残で冷厳な事実に誰もが立ち竦む筈だ。腐り切った軍事財閥とイカレた教祖に動員され侵略強盗の犯罪者となった若者たちは今東京九段の宙空を彷徨っている。 どのように祀られ誰に参拝されようと海を渡って犯した残虐な侵略犯罪者としての罪は消えようがないのだ。 http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html []: [ここ壊れてます]
760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:36:28.44 ID:Udu4VC1R0.net]: 水冷エンジンに必要な冷却系技術が無かったんじゃねぇのかな
当時の水冷って主翼にラジエーターを組み込んでたんじゃなかったっけ？
ノウハウが必要だったと思うわ

大出力エンジン開発にも手間取ってたわな
２０００馬力エンジンが容易に調達できるようになったのは終戦１年前くらいだろ
761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:38:23.80 ID:R1KGDeGh0.net]: >>1
戦争美化につなげる頭のよくない人を気にしてたら歴史でも何でも、展示どころか表現すらできないよ笑

こういうヒステリック正義感の人達ってたぶん、、頭悪いんだろうね、、
762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:38:38.08 ID:8yI5KiUw0.net]: >>715
一理あるな。無謀さの悪しき例として
あるいは技術力の重要性とか
763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:40:35.92 ID:8yI5KiUw0.net]: >>718
　　　　 (´･ω･｀) お薬
　　　／　　　　｀ヽ.増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.今度カウンセリングも
　 __/　 ┃)) ＿_i　| 受けましょうねー
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:43:13.09 ID:a6NuMMGX0.net]: 展示するなとか歴史否定もいい所だな
765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:43:19.96 ID:KqplI2By0.net]: 戦争なんかないに越したことないし当時の日本軍は実際クソだが戦闘機はかっこいい
766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:43:24.61 ID:LhNX1YX10.net]: ＞戦争美化につながる

はいはい日本の各地にある城とか戦争のものだけど
左翼はなーんも言わない。
767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:44:04.88 ID:Udu4VC1R0.net]: >>719
ネトウヨは発狂するけどなｗ
768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:45:53.65 ID:LhNX1YX10.net]: ゼロ戦批判してた女記者が熊本城は戦争のものとかいったら
キレてブロックしたような気がするわ
769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:50:02.61 ID:X0bgHM3X0.net]: >>717
いや、ラジエーターの配置は結構自由
Bf109やスピットは主翼だけどP-51やハリケーン、飛燕、Yakなんかは胴体
機首に置いたP-40やFw190D系もあるがこれらは空冷から液冷へエンジンを換えてるので配管などの設計変更が少ない利点がある
彗星なんかも胴体が爆弾倉なんで機首だね
防弾を重視してエンジンとコクピットで挟むような配置にしたIｌ-2なんかは珍しい配置かな
個人的には総合点で機首が優れてると思ってるよ。案外空気抵抗は増えないらしい
770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:01:14.87 ID:jUlwgCUX0.net]: >>715
P-47Nと並べるなら時期的に紫電改か疾風だろ
771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:01:37.35 ID:CXrOjiu00.net]: 最先端の技術って軍事利用されてしまうんだよね。
日本の誇らしい技術の歴史の中には、戦争に利用された歴史もあるわけで
非武装中立とか、非暴力不服従のガンジーみたいな人ばかりじゃないから
772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:06:47.63 ID:jUlwgCUX0.net]: >>726
ラヂエーターの機首装着はヘッドオンや爆撃機迎撃で撃ち負けるから自分だったら嫌だなあ
773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:10:14.59 ID:jUlwgCUX0.net]: >>728
大航海時代からWW１くらいの時代まで非武装中立地帯が次々と植民地にされていったんだよね
そんで過渡期に至って世界大戦になったんだし
774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:17:33.50 ID:Ir4I94jk0.net]: >>728
国防に最先端の技術が使われるってのは当たり前のような気もするけどな
生きるか死ぬかだからな
まぁそれはともかくソニーの井深さんも戦前は海軍で研究してたからな
775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:23:12.06 ID:Ir4I94jk0.net]: まぁ井深さんは科学技術が劣ってたから戦に負けたって
科学技術の重要性を認識してたみたいだからね
776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:26:04.58 ID:KqplI2By0.net]: 技術の粋を集めて作るから兵器は理に叶った形になる
理に叶った形というのは形状的に美しいので必然惹かれてしまう
罪深い話ではある
777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:31:29.22 ID:Udu4VC1R0.net]: 科学技術と生産力が勝負の戦争だったと思うわ
ドイツには生産力が不足してたし、日本には両方が不足してた
778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:36:15.10 ID:jUlwgCUX0.net]: >>733
零戦の正統後継の烈風は欧米機と比較にならないくらいｃｄ値が優れていたから
外見もスマートだけど中身がね
779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:39:34.73 ID:wTiDFneW0.net]: >>733
虚飾を廃した機能美に魅力を感じるのだろうけどそれなのに軍用機も
軍艦も軍用車両もそれぞれデザインに御国柄が出てるのが面白い。
780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:40:30.56 ID:2Z/+9Z1H0.net]: 特攻も大和もインパールもガ島も現実だから
悲しいけどこれ戦争なのよね
781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:55:34.71 ID:Udu4VC1R0.net]: >>735
中身以前に試作で終わった
782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 02:12:02.22 ID:qRKVpQ+U0.net]: ステルス機はクソかっこ悪いよな
あれきっと早々に絶滅すると思うわ
783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 02:23:10.34 ID:Xv22z6bc0.net]: >>714
はいはい日本が悪いアベが悪いww

>>717
多分良質な冷却液を揃えるのも大変だったのだろうと
784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 02:27:46.84 ID:8nGtSI890.net]: ま、日本や日本人の株が上がるようなモノには何でもかんでもイチャモン付けたい輩がおるからねえ
785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 02:59:32.46 ID:PeCz7xrW0.net]: >>715
世代の違うのを並べるとよけい分からなくなる。
並べるなら零戦とF4F。P-47Nの横には烈風のレプリカでも置くと良い
786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 03:07:12.21 ID:Ir4I94jk0.net]: >>734
ゼロ戦も太平洋戦争初期は活躍してたけどね
マッカーサーがフィリピンから追い出されるときにドイツ兵が操縦してるから
強いんだとか失礼なこと言ったらしいけどw
787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 05:29:15.71 ID:Udu4VC1R0.net]: >>743
初期の米軍機が弱かっただけじゃね？
開戦から二年くらいしたら、ゼロ戦の優位性は失せたわな
それで紫電改あたりが作られたし、ゼロ戦の後継機は間に合わなかった
その頃はすでに敗戦が確定してたので、どうでも良い話になるけどさ
788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 07:12:02.53 ID:yIUcjeSM0.net]: 　
Ｑ）またキムチ臭いのが「零戦の欠点がー」五月蠅いけど
Ａ）劣等種なのでどんなものにも欠点があるのを知りません。
　　例えば、米機の多くは視界に欠点があり、日本機はそこを狙って戦果をあげました
------
★坂井三郎(元海軍中尉台南航空隊零戦搭乗員)

「いちがいに空中戦というが大別すると侵攻戦、迎撃戦、遭遇戦の３つある。
　侵攻戦が一番戦果を上げやすい」

「複座の後方
789 名前：にある旋回銃と戦闘機の固定銃の命中率の比は１：１０位ある」 「銃は敵機に向けるのではなくその１０～２０ｍ先にある未来位置に向かって撃つ。 遭遇させる、という感じ」 「米英の戦闘機は後方視界が悪いのが多くここを狙って奇襲して戦果を上げた。 特に後方下面からは有効。急降下で逃げれば待ちかまえることができるし、 急上昇や急旋回をしたら零戦の思うツボだ」 『海軍戦闘機列伝』(光人社NF文庫) []: [ここ壊れてます]
790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 08:42:27.72 ID:BGh2OITZ0.net]: >>744
世界一の超大国の主力戦闘機を蹴散らしたのだから充分最強
791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 08:46:28.39 ID:KQNcEXoS0.net]: 最強？というよりは比較優位でしょ
お互い自分の土俵に引きずり込むべく戦う的な
792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:03:41.32 ID:YfuqQsj60.net]: >>744
米軍機は初戦から強かった。
ただ日本軍が矢継ぎ早に大規模攻勢を仕掛けるのに対し、
米軍は各地に分散した状態のまま受け身にならざるを得ず、
やられては逃げ、やられては逃げを繰り返しながら
戦力の再結集を目指した。
ただし、的確な戦争指揮ができていたのなら、
もっと早く日本軍の攻勢を阻止できたはず。
793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:06:17.91 ID:Udu4VC1R0.net]: >>746
初期の戦闘機だけな
P47 だの P51 だのには歯が立たなかったのだから、最強とは言えんだろ
せいぜい開戦時最強くらいなら許せるわ
794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:09:04.27 ID:Udu4VC1R0.net]: >>748
ゼロ戦得意の巴戦で撃墜されたという線は有るかもな
なんせ軽量のゼロ戦は旋回性能だけは良い
米軍が接近戦を避けるようになったので、ゼロ戦のキルレシオが下がったという意見は有るだろう
795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:13:39.32 ID:YfuqQsj60.net]: 戦争初期、F4F-4は敵味方双方から酷評された。
それは重武装・重防御・優れた高高度性能・空母搭載可能数という
特性があまり役に立たず、重量増というデメリットばかりが目立ったから。

開戦に備えて戦闘機を改良したはずが、全く逆効果になってしまったというのは
戦争行政・戦争指導・日本軍に対する情報収集などが御粗末であった証拠。
796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:16:50.41 ID:YfuqQsj60.net]: >>750
日本の戦闘機がどういう性能をもっており、
どう戦えば勝てるのか、という研究を怠っていたとしか思えない
単純に米軍機の方が高性能だから強いと思っていたのだろう
797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:21:20.04 ID:KQNcEXoS0.net]: >>752
まさにそれ
今ここで「零戦はカス」とかやってる奴もそうだし
現代で「中共軍おそるるに足らず」とかやってる奴も同類に思える
798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:22:43.08 ID:Udu4VC1R0.net]: >>752
でも、開戦初期のバッファローやらワイルドキャットなら、総合性能でもゼロ戦に負けてたんじゃね？
ヘルキャットあたりから性能が逆転したんじゃねぇのかな
799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:26:24.49 ID:GkHZZPkB0.net]: >>744
は？史実勉強しろよ

例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109
800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:27:10.58 ID:GkHZZPkB0.net]: >>744
零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機
801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:30:33.96 ID:GkHZZPkB0.net]: >>744
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
www.anesi.com/ussbs02.htm
802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:31:39.37 ID:GkHZZPkB0.net]: >>744

平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:33:14.64 ID:ac5QFw500.net]: リアル界での肩身はまだせまい
804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:34:28.84 ID:tFM+KeFr0.net]: 嫌なら見るなって岡村隆史が言ってたぞ
805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:37:05.87 ID:KQNcEXoS0.net]: >>757
米軍18000で英軍22000って書いてあるやんけ
合計40000だと高学歴な俺は瞬時にたしざんした
806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:39:13.06 ID:Udu4VC1R0.net]: >>755-757
何でドイツの話が出てくるんだ？
俺はドイツの戦闘機なんて引き合いに出してねぇよ

ヘルキャット＞零戦＞ワイルドキャット
は既に俺も書いた
807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:44:05.81 ID:pG7doGNd0.net]: ゼロ戦強いって思ってる奴、エネルギー機動性理論って知らないんだろうな
当時は知られていない理論だけども、ゼロ戦も含めエースになったパイロットはみな無意識に理解して、使ってた
んで、ゼロ戦はそれに最も適していない機体w
808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:46:37.26 ID:GkHZZPkB0.net]: >>763
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)

B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:47:28.09 ID:GkHZZPkB0.net]: >>763

仮にナチ戦闘機が零戦に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェ(笑)のパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の日本軍が負けるはずもなかった

img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg
810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:03:50.27 ID:KQNcEXoS0.net]: >>763
それEの話と旋回戦vsBNZの話をごちゃ混ぜに理解してないかな

日本機例えば零戦にとっては
旋回戦に持ち込んでやれば、同じ機動しても米軍機よりE損失少なくなるからなんとしても旋回戦にもちこみたい

米軍は逆、降下～上昇でのE保持に優位があるから一撃離脱したい

って話じゃないの？
811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:04:26.13 ID:Udu4VC1R0.net]: >>765
ヒロポンの話を�
812 名前：ｵたら我が国だって・・・ []: [ここ壊れてます]
813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:30:16.08 ID:YfuqQsj60.net]: >>766
零戦は機体が軽いから加速や上昇が素早く、失ったエネルギーを容易に回復できる
旋回しても速度の低下が少ないなど、エネルギーを効率よく活用できる
そもそもエネルギー機動性理論は体験上知られていた知識を理論づけしただけだから
順番から言えば零戦が強い理由を説明したようなものだ
814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:32:53.93 ID:mn7JGjhe0.net]: >>768
零戦が（他の機体も）どこで強くてどこで弱いか、を判別する理論だと言える
815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:33:08.56 ID:GkHZZPkB0.net]: >>767
ナチはパイロットのほぼ全員がジャブ中だった
ラリって飛んで早死に無駄死にがナチパイロット
816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:35:44.75 ID:Udu4VC1R0.net]: >>770
ヒロポンの話は笑えないんだよね
軍や軍需工場で普通に使われていただろ
軍が大量生産したので、戦後も余ったのが普通に薬局で売られてた
天に唾する話は止めようぜｗ
817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:38:19.69 ID:cPs6S8nV0.net]: >>764
連合軍の爆撃は戦闘機も入れると3000機くらいで来るからな
ドイツの迎撃機は30機程度だから歯が立たない。

B29の本土爆撃などしょぼく見えるような大規模爆撃。
818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:40:28.85 ID:KhA9Mmjv0.net]: 戦争=英雄のハリウッドでもやってやれ！
819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:40:34.44 ID:FCMJAjnP0.net]: 見たくないものを見せない

というのも歴史に隠蔽
戦争の美化になるんじゃなかろうか？

ありのままを見せたらいい
820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:43:38.30 ID:GkHZZPkB0.net]: >>772
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)

B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:44:29.28 ID:cPs6S8nV0.net]: ドイツへの1000機爆撃は、昼間は英軍のランカスター爆撃機
夜間は米軍のB17、B24が毎日のように行われていたから

そんなのと日本の迎撃を比較したら可哀想ってもんだ
822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:47:02.82 ID:cPs6S8nV0.net]: >>775
ドイツの場合は護衛の戦闘機が多い時は
2000機くらい付いていたからな。

P47、P51が2000機もついてる中をついて
爆撃機を攻撃するのは至難だっただろうな。
823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:47:14.23 ID:GkHZZPkB0.net]: >>771
ヒトラーはシャブ中だったが天皇も東條英機もシャブ中ではなかった
日本とナチではそのぐらいの差があった
824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:48:59.89 ID:Udu4VC1R0.net]: 日本軍はB29を何機落とせたんだっけ？
高高度を飛ばれたら、チャージャーを持たない日本の航空機は手を出せなかったよな
舐めて低空を飛んでる奴を何機か落とせたくらいじゃねぇの？
825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:51:18.12 ID:cPs6S8nV0.net]: つうかルメイはB29の損失が出ても構わないから
高度3000くらいから爆撃して戦果を上げろって方針だから
被害が多いのは想定内だし。

高高度精密爆撃を続けていたら日本機は手も足もでなかっただろ
826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:52:10.95 ID:cPs6S8nV0.net]: ゲーリングもモルヒネ中毒だったからな。
827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:52:32.87 ID:PE5BUq2k0.net]: 戦争美化になる？？
グラマンと同時展示して、どれだけ華奢なアホな作りだったか知らしめれば良いよ。
828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 11:00:46.02 ID:YfuqQsj60.net]: >>780
高高度爆撃の成果が出ないから取りやめになったんだろ。
日本側としては、せっかく高高度戦闘機を開発したのに無駄になった格好。
829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 11:01:11.53 ID:Udu4VC1R0.net]: 全力で急降下爆撃を行ったら空中分解する、なんて話も有るもんな
コックピットのガラスが非防弾とか信じがたいネタも有る
830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 11:28:43.93 ID:00sqVRGI0.net]: B29はレシプロながら高空を高速飛行できる世界初の戦略爆撃機で
無理をするとすぐエンジンが火を噴いて墜落した
だから激戦の欧州では使わなかった
831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 13:25:56.78 ID:2Vkgvvyh0.net]: >>717
三式戦と彗星の冷却系のトラブルなんて聞いたことがない。
三式戦はエチレングリコールを添加していたが彗星は真水だったから
過熱対策で加圧式ラジエータを採用していた。

その加圧式により水漏れトラブルだったくらい。

三式戦と彗星のトラブルの要因はクランクシャフト。

>>765
黒鳥四郎大尉（＾ω＾）・・・
832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 13:31:05.32 ID:2Vkgvvyh0.net]: >>776
それは逆

ランカスターが夜間でB17、B24が昼間爆撃。

>>779
戦闘損失は485機で内七割が対空砲火によるもの。

それと当時の軍用機で過給器を持たない機体は皆無。
833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 15:07:24.70 ID:U3TRnBJZ0.net]: >>787
対空砲は届かなくてダメだったとか言われてたけどけっこう頑張ったんだなｗ
834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 15:49:57.08 ID:fwX2plHE0.net]: >>788
アメリカが高高度爆撃してるときは届かなかっただけ
結構勘違いされてるけどね
835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:19:48.64 ID:e76PlCIA0.net]: ドーバーにマートレットを満載した空母を並べとけばバトルオブブリテン(笑)なんか起こる前にナチ空軍は壊滅してたろ
836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:30:54.44 ID:e76PlCIA0.net]: >>787
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

対日戦でのＢ-29のCombat losses（戦闘損失）は494機

それに対して朝鮮戦争でのＢ-29の戦闘損失はたった17機ｗｗｗｗｗｗｗ
日本軍強すぎｗｗｗ
837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:59:18.84 ID:mn7JGjhe0.net]: >>790
Uボート「おっ獲物や」
838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:12:56.17 ID:e76PlCIA0.net]: >>792
チャーチル「狩られるのは商船ではなくUボートになったのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。
　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm

「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを
引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。
　言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。
「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、
われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、
われわれは敵について何も知らない」。
＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・シャイラー　152頁＞
839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:14:05.30 ID:e76PlCIA0.net]: >>792
2 なにしても、やられるだけ

デーニッツは、この原因は、ドイツ空軍偵察機の不手際であると主張した。
二月二十六日、直接ヒトラーに、偵察機の増強とＵポート二一型の建造促進をうったえた。
この二一型は前述のように、ワルター式の船体を採用した、水中で高速をだせる新型Ｕポートで、
デーニッツはこれに大きな期待をかけていたのであった。
デーニッツは、さらに出撃中のＵボートをヨーロッパ沿岸から一三〇〇キロの大西洋上へ移動させ、
分散して単独で船団を攻撃するよう命じた。
こうして航空支援から全くきりはなされたＵボートは、何回かの攻撃を試み、Ｕ577は英コルペット一隻を撃沈したが、
それ以外は護衛艦艇の痛烈な反撃で阻止された。
三月五日にはＵ744は三〇時間におよぶ攻撃にたえられず、乗組員が艦を放棄するという事態が発生した。
三月二十二日には、デーニッツもついに耐えきれなくなって、全Ｕポートを大西洋の中央から退避させた。

ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot15.htm#2
840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:15:50.81 ID:e76PlCIA0.net]: >>792
ハンターキラー部隊にスコアばらまくだけのＵボート(笑)

ある駆逐艦はＵ538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。
結局、この戦闘にはＵボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。
船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。
Ｕボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。
この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。
一六隻のＵボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、
優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。
Ｕボートは五隻が撃沈された。
デーニッツ提督は、ついに大西洋でのＵボート作戦を断念した。
いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。
Ｕボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。

ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった

『U-Boat』　ベビット・メイソン著、寺井義守訳

死にすぎだろナチ・・・
841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 18:49:29.86 ID:mn7JGjhe0.net]: えらくドイツ嫌いだなww
ゲーリングにオカマでも掘られたんかw
842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 18:57:09.35 ID:2Ra7tumD0.net]: >>765
むしろヒロポンを使った方が強いから米軍など世界中の軍隊では今でも愛用しているわけでｗ

自衛隊法でも自衛隊内での使用を認めていたりする
有事になったら自衛隊でも使うｗ
843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 20:17:54.17 ID:e76PlCIA0.net]: >>786
黒島が打たれた暗視ホルモンはナチからの輸入モンやで
844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 22:02:58.35 ID:XQUPf0Ko0.net]: >>736
写真を見ただけで大体何処の国(陣営)のか分かるものが多いな
845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 22:47:26.35 ID:bBGXyhbq0.net]: >>785
B29は航続距離9千㎞　グアム島から東京まで往復できた
ヨーロッパではそんな航続距離は不要なので使う必要がなかった
でもロシアには供与したけどな
846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 00:53:44.11 ID:Tj9/jW0n0.net]: >>787
日本の航空機にチャージャーがなかったのは事実じゃねぇの？
B29の高度に達せないので斜め銃とかの苦労をしてたんだろ
847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 06:31:21.99 ID:NYdkqT+30.net]: >>801
真後ろから近づくと後部銃座のエサ
それに高度3000ｍ程度では戦闘機の方が速いのですぐ追い越してしまい射撃時間が短くなる
斜め銃を撃つ位置からだと暗闇でB29から視認しにくく
地上からのサーチライトでB29の機体が視認しやすい
真後ろからよりも的となるシルエットが大きいので命中させやすい
というメリットが有ったから
848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 06:42:39.34 ID:Tj9/jW0n0.net]: >>802
大型爆撃機に対する攻撃なら、側面からの反復射撃だろうさ
敵の方が足が遅いから、蛇行しながら側面を繰り返し撃てる
真後ろ限定はご都合屁理屈にしか思えんな

斜め銃で狙いはどうやって付けてたんだ？
専用銃座は無かったんじゃね？
苦し紛れの対策にしか思えんのだよな

B29 による高高度爆撃は本土空襲初期だけだったらしい
中盤からは迎撃機も満足に出なくなったので、敢えて高高度から爆撃する必要もなくなり、
暇な護衛戦闘機は地上を掃射したとか Wiki に書いてたわ
849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:36:42.93 ID:tpS03wbr0.net]: >>762
なんか勘違いしてる人が多い。
ワイルドキャットと零戦は総合的には互角。
零戦は格闘戦に持ち込めば有利。
ただし、高速時の旋回性、機体強度の関係で急降下は難あり。
致命傷は軽量化のため防弾性は皆無。
ワイルドキャットはグラマン鉄工所と言われるぐらい頑強。
被弾しても帰還率が高い。
初期は零戦の有利な格闘戦で不利となったのでやられキャラのイメージ強いが
一撃離脱戦法に切り替えてからは逆転。
優れているのは量産性、2時間に一機完成するライン工法で圧倒。
牛車で部品を運ぶ日本とトラックで部品を運ぶアメリカの国力の差は大きい。
850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:41:46.19 ID:tpS03wbr0.net]: >>797
まあ最強（最凶）の兵士にはなるわな。
敵味方関係なく撃つから。
（ベトナム戦争では士官が後方から撃たれて戦死する率が多かった。）
851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 07:42:21.45 ID:gtGY2qEq0.net]: >>801
排気タービン、自動車的に言うターボ
排気の力でコンプレッサーを回す
日本機にはない

加給機、自動車的に言うスーパーチャージャー
エンジンの回転軸の力の一部でコンプレッサーを回す
日本機にもある
零戦は二段、雷電は四段だっけ
852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 07:43:13.48 ID:tROUjB6x0.net]: ゼロ戦展示で何故、戦争美化になるのか？
意味不明
853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:47:55.04 ID:tpS03wbr0.net]: >>807
お花畑理論
戦闘機カッコいい→戦争バンザイ＼(^o^)／　らしい。

鎧甲冑レベルのレトロな戦闘機見て、どう思うのだか神経分からん。
854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:50:20.00 ID:zYxzAlu40.net]: 　
Q)キムチ臭いのが「零戦は牛車で運ばれたニダ！遅れているニダ！」とはしゃいでいるけど

A)零戦の試作機を名古屋の三菱工場から飛行場に運ぶのに牛車を使ったのは理由があります。
　当時は道路事情が悪く舗装されていないので、トラックで運ぶとねじの緩みなどが発生したためです。
　１９４０年当時はトヨタだけで１．４万台のトラックを生産しておりトラックが無いわけではありません。

　アニメ「風たちぬ」の中で「おそるべき後進性だよ！」などと言っていますが、少々事情が異なります。
　劣等民族がこれを悪用していますが、真に受けないようにしましょう
855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:58:19.17 ID:tpS03wbr0.net]: >>791
戦闘損失は未帰還機を示すと思うから故障による墜落も含んでるでしょ。
実際Ｂ－29相手にかなり苦戦しているので全機撃墜とは思えないな。
高高度で来られると高射砲届かず、迎撃機も連絡受けてから基地から飛び立つも追いつけず。
かろうじて集団の後方の追いつくも、酸素が薄く、速度も出ない。
機銃で撃ち込むが、防弾性が優れているのでなかなか落ちん。
苦肉の策で体当たりで撃墜（体当たり側は直前で脱出）という神業レベルの最終手段で戦ってたからなあ。
856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 07:59:43.90 ID:Tj9/jW0n0.net]: >>806
Wikiを見ると一段のスーパーチャージャーが付いてたみたいだね
でも、実用高度は6000m程度だろ、お粗末だったんじゃねぇのか？
B29と異なり与圧はねぇしなぁ
857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:00:04.36 ID:MvyDRcZ40.net]: >>804
零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅、同じ4機同士の空戦だったのに(笑)

ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機
858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:02:57.84 ID:tpS03wbr0.net]: >>809
博学だねｗ
それにしても国力の差がありすぎる…。
舗装路でトラックを用い大量にスピーディに部品を運ぶアメリカ。
凸凹の未舗装路なので牛車でしか部品を運べない日本。
日米開戦は本当に窮鼠猫を噛むの状況だったんだよな。
859 名前：最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人とクズ特攻隊 [2018/01/18(木) 08:08:57.36 ID:lTrg8kf00.net]: 侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。

あの戦争の時代の若者
侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html
●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html
vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28482186.html
韓国を初めとするアジア各地で日本軍が行った女性拉致従軍慰安婦犯罪は、
アウシュビッツや南京虐殺、ヒロシマ・ナガサキ原爆、アメリカ軍の無差別空襲などと共に、ファシズム帝国犯罪として人類が国籍・人種を超えて弾劾追求しなければならない歴史に対する人間としての当たり前の義務なのだ。
誰も避けて見逃してはならないのである。
インチキミサイルは製造しても慰安婦像を製造設置しない北朝鮮も日本国民は許せない、
なぜ平壌に慰安婦少女像を設置し、帝国の女性拉致従軍慰安婦犯罪を追及しないのか？
日本と同じ金正恩天皇制とはいえあの侵略時代の犯罪追及から逃げてどうするのか。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27159702.html
陸軍第１１７師団長（中将）鈴木啓久（１８９０年生れ・８２年に死亡）
１９４１年、鈴木は少将になり華北の第２７師団の歩兵団長になった。
巣県で准南鉄道一部の警備に当たっていた頃、鈴木は揚子江北岸の准南線沿線にある巣県に、
副官に命じて慰安所を設置させ、中国人と朝鮮人の女性２０名を誘拐して「慰安婦」にした。
「私ハ巣県二於テ慰安所ヲ設置スルコトヲ副官堀尾少佐ニ命令シテ之レヲ設置セシメ、中国人民及朝鮮人民帰女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」

www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
零戦の試作機を名古屋の三菱工場から飛行場に運ぶのに牛車を使ったのは理由があります。
　当時は道路事情が悪く舗装されていないので、トラックで運ぶとねじの緩みなどが発生するというおそるべき道路インフラの後進性がありました。
860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:09:17.21 ID:XKLH+GYr0.net]: >>424
病院行った方がいいですよ
861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:11:07.66 ID:1IWj39Nn0.net]: なんで第二次大戦だけ拒否するの？大河ドラマで戦国時代の武将やっても問題ないのに。
862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:12:52.83 ID:slrcQ7YU0.net]: 負けた戦争の兵器展示して美化も何もないだろ
863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:14:58.85 ID:qe25HtgqO.net]: 気違いは無視しないとね
864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:20:30.56 ID:snEN6Dhs0.net]: 日本人の好きな歴史上の人物は戦争しまくった人達ばっかりだし
大河ドラマも歴史小説も人殺ししまくった人達ばかり取り上げえられてんだけどな。
865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:21:42.38 ID:PG2sriTO0.net]: >>816
まだリアリティーが残ってるから。ゼロ戦みたいなクソ機体、別に展示しなくてもいいだろ。
866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:23:29.26 ID:MvyDRcZ40.net]: >>820
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチのボロ戦闘機がどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:23:39.01 ID:PG2sriTO0.net]: >>808
人殺しの道具を『カッコイイ』とか思うヤツってキチガイだろ。
868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:25:24.56 ID:BjiKSqBM0.net]: 有事に勝つには運だけでなくセンスも美学も必要
869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:29:04.26 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>788
延べ飛来数３万機の中の５百未満。
870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:31:43.69 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>816
大河ドラマという金をかけた娯楽番組で、戦国時代とか戦闘シーンばかりやって国民を戦争に対しなれさせ反対しない
ようにするのがＮＨＫの役割
871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:35:30.73 ID:MvyDRcZ40.net]: >>824
朝鮮戦争では21000ソーティでB-29combat lossはたった17機(笑)
逆にB-29から返り討ちにあったミグ15も17機(笑)
872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:37:33.93 ID:xIDKl6tkO.net]: 兵器を展示しても平気？
873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:39:25.96 ID:CBFUHM000.net]: >>803
当時の爆撃機による夜襲の警戒網ってのが
太平洋側の陸上や水上からの電話連絡によって夜戦(月光、屠龍等の夜間戦闘機)が出撃
およその進行方向しか分からない敵機を探す方法は
狭い前方しか探知できない低性能レーダーか複座の偵察員による星空を見上げての目視による索敵なので
必然的に前上方の敵機しか発見できないので、接敵もおのずと敵機の後下方からに限定されていた
874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:42:08.15 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>817
戦争を通してみるとワイルドキャットとゼロ戦の戦闘になるとやられた数の割合は
１：７でゼロ戦ぼろ負け。パイロットの腕が日本は訓練期間も短くなり、ベテランも
どんどん死んでいくので下がっていく。アメリカはその真逆。ドイツは１０９なんかも
どんどん改良して７００Ｋｍ近くまで速度が上がったりしているから１０９よりゼロ戦は
下だよ。初期のゼロ戦と１０９では確かにゼロ戦が上だったけど。それだけ。
875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:48:04.50 ID:CBFUHM000.net]: >>803
昼間の高高度爆撃がされなくなったのは、命中率が低いから
夜間の低中高度爆撃に切り替えられたってだけ
それと米爆撃機隊に護衛戦闘機が付くようになったのは硫黄島が取られてからのかなり終盤
1945年4月7日が初のP-51による護衛
876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:51:06.27 ID:CBFUHM000.net]: >>829
キルレシオ1：7ってのが、誤認だらけって話
協同撃墜や未確認まで換算してるからそんなことになる
877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:52:18.49 ID:iQVjPhXM0.net]: >>822
機能を追求した物は全てがカッコイイんだよ
基地害はお前
878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:53:34.96 ID:ZkFGeclB0.net]: >>811
そだね、スーパーチャージャーはエンジンのパワー削って吸気に回すから限度あるし1万メートルなんて上がるだけでも精一杯だったろうね
　
排気タービン作るには特殊鋼もその量産加工技術も必要だけどそこまでにはいたらなかった

一朝一夕ではうまらない基礎工業力や資源調達力の差
879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:55:12.89 ID:PG2sriTO0.net]: >>832
その機能が人殺し用なんだから、情けないわな。アホか。
880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:56:47.70 ID:n+ALEYjz0.net]: これ、宮崎駿に相手させてみたいなあ。
881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:58:16.23 ID:CBFUHM000.net]: >>826
朝鮮戦争ではMiG-15がまだ出てこない初期は後方や高高度爆撃しかやってない
MiG-15が現れてからも、基地までの距離が太平洋戦争と比べて劇的に近く、
損傷しても海上に不時着する必要が無かったため被撃墜、未帰還機が少なかった
882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:59:12.27 ID:5N5AKyR+0.net]: 展示するだけで美化になる
すごい機体
883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:19:17.94 ID:0hshrCOJ0.net]: >>834
同胞を守ることはいついかなる時代においても絶対の正義だけど？
884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:21:24.68 ID:6P5IalAm0.net]: >>837
そりゃ見た目がカッコいいからな
これが99艦爆みたいな太っちょとか
96艦戦みたいな古臭いのだったら
誰も憧れないし
885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:22:57.04 ID:NU6jkkkR0.net]: ドイツなんかメッサーシュミットで飛んだりしてるのに
なんで日本だけ文句言われるの
ドイツはフォッケウルフも飛べる機体持ってるもんな
886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:25:04.85 ID:DoxdSxaF0.net]: 零戦は零戦だろ。
こんなバカなこと言うのはどうせアルカニダ。
887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:26:02.61 ID:X4TdaMkL0.net]: https://i.imgur.com/I11vkHb.jpg
https://i.imgur.com/iOX1nNA.jpg
https://i.imgur.com/Illist4.jpg
https://i.imgur.com/VCrXdKX.jpg
https://i.imgur.com/w3uOZeV.jpg
https://i.imgur.com/0D3emVr.jpg
888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:44:10.2 ]: [ここ壊れてます]
889 名前：5 ID:KrjGU+9B0.net mailto: >>842
それいつも続きが無いんだけど・・・ []: [ここ壊れてます]
890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:47:46.74 ID:PG2sriTO0.net]: >>843
『カラテ地獄変』だから、ググッたら無料で全部読めるぞ。
891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:50:31.24 ID:wHQ30FkE0.net]: あほすぎ。戦争反対で偉いでしょって言いたいだけ。
892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 09:52:09.79 ID:RNJ5btH40.net]: >>809
いや、現実にそれが低生産性に繋がってた訳で

工芸品的な名刀一本用意するのと
数打ちの取りあえず切れる刀10本用意するの
戦争に供するのに向いてるのはどっち？
って話だと思うよ
893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:52:50.82 ID:NGJn6XE7O.net]: こんなのが問題なら
零戦や戦車の模型作ってる会社も抗議せないかんだろ
バカじゃないの？
894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 09:54:05.60 ID:qNu4nsBG0.net]: どこが美化よ
895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:54:34.96 ID:0hshrCOJ0.net]: >>845
戦争に反対しても戦争はこちらを避けてくれないからな。
896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:56:37.10 ID:PG2sriTO0.net]: >>847
本来ならそうだろうね。大体、模型で戦車や戦闘機を作りたくないわな。
897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:59:16.37 ID:TkWxw6dZ0.net]: どうでもいい
898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:00:17.05 ID:0hshrCOJ0.net]: >>850
『週刊××を作る』で大和やゼロは売れ筋だよwww
899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 10:02:01.52 ID:RNJ5btH40.net]: >>813
んですね
モータリゼーションが爆発的に進んだ時代において
工業化着手百年の差がどれだけ大きかったか
そんな事は百も承知で、それでもやらなければならなかった現場の人達の苦悩はいかばかりかと思うと
単純にバカだの後進的だのくさす気にはとてもなれない
900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:15:21.77 ID:X4TdaMkL0.net]: >>843
dokuha.jp/comicweb/contents/comic/karate-jigokuhen-kiba
901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:20:05.59 ID:HI8vtyMh0.net]: まぁ俺は第二次世界大戦のものなんてほとんど興味ないけど
ものとしてあるんなら一般公開するのは義務だよ
902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:26:28.01 ID:RTnvkQHP0.net]: こういう人達は、鎧や日本刀が展示してある所にも同じ事言ってるのかね？
「お城」だってあれは元々「戦争用」だぜ？
例えば、震災で損傷した熊本城を再建するのも「戦争美化」かい？
903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:04:04.18 ID:PQKkZx3F0.net]: >>37
Wwwwwwwwwwwww
904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:05:01.69 ID:ia9b5rcr0.net]: >>856
なんか知らんけどNHKあたりも150年前の戦争なら美化で大河にするけど
70年前の戦争は「悪」らしいなｗ
905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:10:27.97 ID:zJIS7opJ0.net]: コロッケ
906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:13:46.15 ID:Zu45cl5k0.net]: >>839
紫電改とかの方がよくね
907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:26:56.47 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>831
双方の未帰還機を数えて出した数字だからそれはない。
908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:33:15.69 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>856
平城を再建するのは、武士による支配の美化だろ
909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:36:46.22 ID:z0jgzvFn0.net]: >>37
シャムさん「私が作ったのはゼロです」
910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:41:43.49 ID:llXaEilU0.net]: 美しいと、見るか悲惨とみるかは個人の主観、自由だから
事実をありのままで展示するのがいいに決まっている。
悲惨とか不運とか決めつけて隠そうとする方が表現の自由とか勉学の自由を阻害しているから駄目だよ。
911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:47:40.93 ID:IS+nWtnvO.net]: 自分という存在は昔の人たちが戦ってくれたからあると自覚しろ
今の日本という平和な国は昔の人たちが戦ってくれたからあることを認めろ

戦争なんてみんな嫌だよ
誰が好んでするかよ
912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:50:01.68 ID:HkGkmAx20.net]: 揉めるのわかってるんだから米軍鹵獲機カラーで展示すれば良かったんだよ
横にP-51DかF6F-5を並べればなおよし
913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:57:44.42 ID:UjH5943Q0.net]: 惨敗して無条件降伏したくせに勝ったかのような顔してるから嫌われるんだよ
アジアで誇って良いのはベトナム人だけ
914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:04:57.34 ID:tpS03wbr0.net]: >>865
身も蓋も無い言い方だけど、太平洋戦争につながる日中戦争仕掛けたのは日本。
中国に眠る資源が喉の奥から手が出る程欲しかった。
また、国土も日本だけじゃ食べさせて行けないので、入植させる必要があった。
という訳で、マスコミも国民もそれに乗ったというのが事実。
915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:06:25.55 ID:HkGkmAx20.net]: 八路軍塗装か朝鮮人民軍塗装もいいかもな。日本軍よりよほど活躍させてくれたんだし
916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:08:25.78 ID:tpS03wbr0.net]: >>867
そういや「戦勝国」として日本の国土要求して、
アメリカに一喝された国があったっけ。
917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:15:07.16 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>867
ベトナムも死体累々で負けてるよ。アメリカ軍が負けたのはアメリカの世論。
918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:17:55.19 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>865
殺された３１０万人がいきていたなら設けることができた子供にとっては
戦いなんか無かった方がいい。
919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:18:26.73 ID:DjPRst540.net]: >>861
アメリカのキルレシオ()はみんな言い値だよ
920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:20:27.77 ID:DjPRst540.net]: >>836
そのために硫黄島を取ったんやぞ
921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:22:36.34 ID:nRvrfjGk0.net]: イギリス、ソ連、ドイツの機体には当初は防弾装備が無く、戦闘を通じて自国搭乗員に損害が発生するようになってから防弾化に乗り出している
922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:26:42.74 ID:lt999uEv0.net]: >>861
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったが、日本軍機の戦闘損失は20000機
そんなキルレシオ()になるわきゃない

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
www.anesi.com/ussbs01.htm
923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:29:57.66 ID:HkGkmAx20.net]: >>873
アメリカ側の被撃墜は概ね正確（遺族年金なんかと関わるので）
日本側は戦死者を生きてるように誤魔化して被撃墜数を過小に記録してるのでメチャクチャ
このせいでいつ戦死したか不明な隊員を大量生産してしまってる。嘘つきは日本軍の始まり
924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:34:44.27 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>876
訓練を含まない太平洋戦争での喪失は２７０００機。そのうちの８７００機は
戦闘の任務でのもの。そのうちの６０％は対空砲火によるもの。
３４８０機が戦闘喪失だろ。英語読めない奴が英文を張るなよ。恥ずかしいｗ
925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:40:49.24 ID:lt999uEv0.net]: >>878
日本軍の20000機が全部戦闘機に撃墜されたのか？
対空砲火で撃墜されたのは戦闘損失じゃないの？
アメリカは確認できない損失は戦闘損失に挙げないから8700機は最低限の戦闘損失だが
知ったか振りは恥ずかしいなw
926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:41:47.43 ID:Ew3tIuGo0.net]: なんでセロ戦展示が戦争美化になるのか理屈がよくわかわん。
一回、知覧へ行ってこい。
927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:43:15.16 ID:lt999uEv0.net]: >>829
アメリカ軍のキルレシオ()が日本軍の未帰還機を計算して算出とか
バカいうんじゃないよw
どうやってそんなの調べるんだ？
928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:43:19.10 ID:CleC/8+r0.net]: 今は戦闘美化するどころか戦争はゲームにもなってるからね＾＾　どうでもええよ
929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:44:27.01 ID:l8Cnkc9t0.net]: >>868
一応言っとくけど
満州はシナに含まれない空白地帯でそこをロシアと取り合って手に入れた
930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:44:54.98 ID:rZoJrthY0.net]: この手の人たちの頭の中って，
戦争のことしかないの？
931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:46:54.54 ID:l8Cnkc9t0.net]: >>884
生活のための生業になってしまってるんだよ
932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:47:17.16 ID:9GW8FukH0.net]: >>880
戦争に負けたから
勝ってたら英雄視されてリスペクトされてますわ
933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:48:01.94 ID:lt999uEv0.net]: >>877
バカだなぁw
アメリカは戦死者に手厚くしなきゃならんから
原因不明の損失は戦闘損失にならないし、戦死扱いにもならないんだよ
戦場で死んだら原因はなんでも戦没者扱いの日本の方が優しい世界
日本軍叩きってこの手の無知ｶﾞｲｼﾞが多すぎる
934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:50:59.53 ID:lt999uEv0.net]: >>869
バカだなぁ八路軍の零戦が何か戦果でも挙げたのか？適当いうよなぁ
チハ改は国共内戦で活躍したらしいが、大陸打通作戦ではもっと大活躍してるからな
935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:52:33.13 ID:lt999uEv0.net]: >>866
バカだなぁお前
この手の連中は絶対に反米なんだから、アメリカの戦闘機なんて置いたらもっともめるだろ
まぁチョンモメンらしいﾊﾞｶﾚｽで草
936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:54:26.97 ID:lt999uEv0.net]: >>829
バカだなぁwナチスドイツパイロットの末期の平均飛行時間は40時間で日本軍どころじゃない一方的虐殺だぞ
937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:54:49.99 ID:Wy+f7mMo0.net]: 戦争美化になるのか？ならば戦国時代の鎧や刀も戦国美化になるのか？
938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:56:54.24 ID:jEPlMcJG0.net]: 鎧兜や刀剣の展示は良いんだよね。
939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:57:10.92 ID:tpS03wbr0.net]: >>883
空白地帯と言ったって、無人の荒野という訳じゃない。
人が住んでていて暮らしていた土地だよ。
940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:58:10.93 ID:lt999uEv0.net]: >>877
バカだなぁ日本軍は逆に軍神に生きていてもらっては困るから未帰還＝戦死扱いで
生還した搭乗員の扱いに困ったなんて笑えない話がたくさんあるんだが
豊田穣の本なんか読むとそういうエピソードがよくある
ネットde真実はわからんぞ
941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 13:23:03.78 ID:RNJ5btH40.net]: >>893
なんでこのレスだけバカだなぁで始めないんだよ！徹底しろよ！
942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:20:03.60 ID:5gH3zk2q0.net]: >>8
911のテロは民間機ジャックしてだったしな
何でも凶器、武器、兵器になり得るわな
電子レンジはレーダー技術の応用だから使わんかっていうと平気な顔で使うし
どんだけ軍事技術の民生転用があるか知ったら何も言えなくなるわ
逆もまたあるし
943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:23:07.22 ID:5gH3zk2q0.net]: >>35
当時、運動性や航続距離なんかは世界最高水準だっただろ？
色んな物と引き
944 名前：換えではあったが []: [ここ壊れてます]
945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 14:24:56.33 ID:iTtBxoSA0.net]: >>896
そもそもインターネット自体が…
946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 14:41:42.62 ID:nWZiw9ko0.net]: 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

◆ 日本経済には60年の長期周期がある
image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:46:52.23 ID:Vj3Mo8Nn0.net]: この辺理解できんのだが
ゼロ戦飾ったら戦争賛美っていうキチガイ論法だと
ゼロ戦さえ飾ってなければ戦争賛美にならんってことか？
それだと戦時中の朝日新聞が書いてた連戦連勝鬼畜米英どうたらこうたらって写真を
朝日新聞社旗と一緒に飾ってても戦争賛美にならんわけ？
真珠湾奇襲成功とかすげー喜んで書いてたけど
948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 14:48:31.27 ID:Vj3Mo8Nn0.net]: >>899
そういうの信じるやつってすごく頭悪そう
949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:10:44.47 ID:GNTeflPE0.net]: >>806
キ102甲

審査部の機体だが高度9.000mでB-29を襲撃。37mm砲でエンジンを一基
吹き飛ばした。
追撃を試みたが他のB-29が編隊を組んで損傷機の上空に覆いかぶさって
援護し猛烈な射撃を浴びせるので断念した。
但し損傷機の高度は100mまで低下していたのでサイパンには帰還できな
かっただろうとパイロットの荒蒔大尉は述べている。

>>813
牛車だけでは足りないから馬車も使ってました。
馬車だと牛車の半分の時間で各務原に着きました。
950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:15:49.14 ID:GNTeflPE0.net]: >>867
ソ連と中国から膨大な軍事援助を受けてたのを知らないの？
中国から北ベトナム領内に向けて石油パイプラインが存在したのは
知ってた？

太平洋戦争時の日本に援助してくれる国なんてあったっけ？
951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:19:13.60 ID:GNTeflPE0.net]: >>871
議会が軍事予算を承認しなかったから撤退。

>>877
戦死者や喪失機等の損害を少なく報告したら補給と人事で困るのは
当の部隊なんだが？
952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:48:33.78 ID:A3fhMlLW0.net]: 零戦は見た目が良いから美化になるって言うのかな
個人的には他の戦闘機は何かずんぐりしてるなと感じるし
エンジン出力大きくなればそれが当然なんだけど
艦首がすっきりしてるよね零戦は
953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:49:09.78 ID:VTVNM6As0.net]: 米軍の主張するキルレシオが事実だとすると、
零戦は10万機以上あったことになる
954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 15:56:56.77 ID:yZEb/3t60.net]: 要するにゼロ戦は世界最強の戦闘機だったと言うことで
955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:09:38.22 ID:VTVNM6As0.net]: いいか、これは、この世界でいちばんいい戦闘機だ
いちばんすぐれた戦闘機なんだ
おれには、これしかないんだ
だから、これがいちばんいいんだ
956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:11:12.67 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>879
２万機のなかでどんだけが戦闘機同士の戦闘で落ちたんだよ？　わかんないだろ
だからそんな数字だしてくんな。それってほぼ生産数だろが。３万機生産してたら
３万機が喪失してるよｗ
957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:13:34.80 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>881
戦後に、ゼロ戦の飛行隊とＦ４Ｆの飛行隊が戦闘した記録を突き合せたんだけど。
958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:19:18.35 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>904
新兵の補給なんて大陸の戦い以外ないだろｗ　連隊がいつの間にか中隊の人数に
なっていたりｗ。
959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:19:32.95 ID:TVMljjWR0.net]: 戦争美化して何が悪い？
960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:21:12.83 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>904
だから議会が世論になびいたんだろ
961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 17:37:07.42 ID:dVGR04C90.net]: メカ娘は今やゲーム・アニメの一大勢力やで
962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 18:04:55.49 ID:VTVNM6As0.net]: >>910
そんな資料があったら梅本弘は苦労しないよ。
全戦闘分の記録なんか残っていない。敗戦時に処分したから。
それに双方とも不明の戦果もある。
963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 18:07:44.60 ID:dU8KwAIe0.net]: 中国「韓国は戦勝国じゃなくて、敗戦国なんだけど、自分の立場分かってんの？」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373172406/
964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 18:20:44.11 ID:0zpshTuc0.net]: >>905
機種周りのスマートさなら109だろ。
でも下の方がすごい見えづらいって話だからな。
零戦のカッコよさはバランスの良さなきがする。
965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 18:46:16.79 ID:A3fhMlLW0.net]: >>917
むむ確かに109の方がスマートですね失礼しました
バランスの良さが美しいに賛同します
966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 19:23:36.29 ID:Ng/+zZNc0.net]: >>915
なんで全部なんだよｗ　残っている記録の突き合せ結果に決まってんだろが
967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 19:52:00.88 ID:VTVNM6As0.net]: >>919
全戦闘を調べてないのにキルレシオが算定できるわけないじゃん。
それに「残っている記録の突き合わせ」ってのを本当にやったかどうか
証拠を見せてみろよ
それが分かれば梅本弘は一機単位の空戦記録の突き合わせ作業を
やらずに済んだってことじゃん。
彼に教えてやれ
968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:24:38.36 ID:p1D/0aKR0.net]: >>919
どこの誰がやったんだ
手持ちの資料と付き合わせてやるから見せてみろよボンクラ
969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:27:12.43 ID:p1D/0aKR0.net]: >>909
日本の航空機生産は70000機
あらゆる理由での損失が50000機
内戦闘損失が20000機
終戦時残存が20000機だよ
こんなことも知らんでキルレシオ(笑)とか主張してんのか？ボンクラ
970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:28:53.97 ID:p1D/0aKR0.net]: >>910
どの資料だ？
出してみろよボンクラ
971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:31:12.94 ID:p1D/0aKR0.net]: >>910
ゼロ戦とか書いてるボンクラがキルレシオ(笑)とか
ゼロ戦ってなんだよ(笑)ボンクラ
零戦なら知ってるが(笑)
972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:33:10.38 ID:xm4F3cF60.net]: ＞史実を隠すな

そのための展示なわけだが
973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:36:27.00 ID:Cso56fdp0.net]: 1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター
974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:38:25.57 ID:ODpsoBI50.net]: なんで､美化なのかよくわからん
バンバン展示しろ
975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 20:38:29.89 ID:Cso56fdp0.net]: >>177
フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ
976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 21:01:29.05 ID:nGkK6/g80.net]: >>2
関西人だが、北関東の人間のクソっぷりには、
心底辟易している

特に、栃木は最悪

なーにが北関東だよ寄生虫どもがｗ
お前らは南東北やろがｗｗｗ
977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:41:57.23 ID:Tj9/jW0n0.net]: >>926
もう止めとけ
シャーマン＝パンター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ
だろ
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