- 1 名前:泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net]
- 産経WEST 2018.1.10 06:30
www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html 間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった=愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg 国産初のジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年11月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。 当時の最先端技術に関心 国産初のプロペラ旅客機「YS11」や国産技術で開発したヘリコプター「MH−2000」など6機が並ぶ博物館1階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。 濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった20ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷
- 629 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 03:38:36.83 ID:ItfL+Lp30.net]
- なんだろな、この手の議論は、ゼロ戦は強かった昭和だよな
現実資料を基に再現した戦車バトルの日本軍のみるとセンスない感じしかしない
- 630 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:40:21.63 ID:T1YOzMp90.net]
- >>592
艦隊決戦で必ず勝てる、というのも認識不足だったんだろうな それ以前に、艦隊決戦が主体になるというのも、情弱とも言える認識不足 日露戦争での成功体験が軍指導者の目を曇らせていたとしか思えんよ 航空機の進化で、艦船を沈める役目は戦艦から奪われた 対地攻撃専門の戦艦に金をかけた事は、どう考えても間違い
- 631 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 03:40:28.26 ID:ItfL+Lp30.net]
- たぶん軍は軍でやるからじゃないかと
その名残は戦後にこそみえるし
- 632 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 03:41:34.67 ID:X3uqA7rw0.net]
- >>516
日本のパイロットも弾があったら機銃掃射やってたんじゃないか? 真珠湾でも帰還のタイミングで全弾地上へ撃ち込んでたらしいしな 一応目標は軍事施設だけどな
- 633 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:48:05.27 ID:LZtOljPp0.net]
- >>576
余りに精緻な製品だと 幾ら完成度が高くても兵器としては難ありだよね アメリカは只でさえ工業力が高いのに その上生産性の高さ、メンテナンス性の高さを追求する設計力があったから桁違いだよね
- 634 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 03:48:40.02 ID:X3uqA7rw0.net]
- >>594
組織が大きくなると簡単には伝統が捨てられなくなるし 実績が少ないものは、採用しずらくなる アイフォン10スゲーと一部の情強が騒ごうが、国産ガラパゴスガラケーを採用して使い続けなきゃならんのが日本の組織
- 635 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 03:49:41.60 ID:gZqoR+W30.net]
- ゼロ戦て故障多かったらしいねリコール隠しや燃費偽装もこの頃からだったのかな?
- 636 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:50:51.80 ID:T1YOzMp90.net]
- >>598
まぁ、そうだろうな 利権・癒着なんかも予算の無駄に直結する その伝統は今も受け継がれてるけどさw
- 637 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:52:31.83 ID:LZtOljPp0.net]
- >>580
それこそ後付けもいいとこ 日本自ら、艦船に対する航空攻撃の圧倒的優勢を証明する頃には大和はほぼ完成してたでしょ 着工段階では、そんな事世界中の誰も考えてないし艦隊決戦が前提だよ コーエーのゲームじゃあるまいし、1ターン(1ヶ月)とかで建造中止、空母へ改装だ!!とはいかんのよな
- 638 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 03:59:51.92 ID:T1YOzMp90.net]
- >>601
大和の建造が開始されたのは1937年だ ゼロ戦が正式採用されたのは1940年で、開発は大和建造開始より前なんじゃね? 高性能な戦闘機を作りながら、巨大戦艦優位と考えて
- 639 名前:「たのならば、頭が悪いって話にならんかな?
ゼロ戦対大和をイメージしてみたら、コスパも読めたと思うんだがなぁ・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 640 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 04:03:00.28 ID:X3uqA7rw0.net]
- >>599
零戦は対ソ戦対シナ戦での活躍を目的としていたのでやや寒冷地仕様 だから熱帯では不調になりやすいのは当たり前 20年位前までのドイツ車が日本の渋滞でよく壊れてたのと似たような理屈 どんな機械でも想定されてない用法には対応してない
- 641 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:06:05.15 ID:T1YOzMp90.net]
- >>601
ちなみに大和級三号艦信濃は1940年建造開始だ それを空母に改修し始めたのは1944年11月 しかし、改修の為の移送中に魚雷により撃沈 改修開始から沈没まで10日だってさ
- 642 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 04:06:58.82 ID:vChcoVYk0.net]
- ヘンリー・ジョーンズは自分で尾翼を撃ち抜いた
- 643 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:16:30.97 ID:QUuKIIDw0.net]
- >>602
零戦の開発が始まったのは昭和12年で十二試艦上戦闘機計画として 始まった。 大和の起工とほぼ同時期だが要目を纏めて図面を引かなければ 建造しようがない。 大和型(新型戦艦)の開発は零戦の前の九試単戦計画と同時期から 始まっているので最後の二行は無茶ぶり。
- 644 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:23:40.81 ID:QUuKIIDw0.net]
- >>604
○号艦というのは艦船建造計画で付けられた仮称。 大和型は昭和12年のB計画で新型大型空母二隻と同時に建造が 承認されたもの。 それは一号艦が大和、二号艦が武蔵、三号艦は翔鶴、四号艦が瑞鶴だった。 因みに信濃は110号艦でC計画によって承認された。
- 645 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 04:30:47.22 ID:T1YOzMp90.net]
- >>307
信濃は新型大型空母計画と関係ねぇだろ 甲板より下は大和と同型で、空母には適していない形だ 大和三号艦として建造が開始され、戦艦が役に立たず空母が必要との考えで改造されたんだろ
- 646 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 07:14:28.92 ID:zcE1upR20.net]
-
Q1)キムチ臭いのが「日本海軍は頑迷で時代の進歩がよめず戦艦にこだわったニダ!」とわめいているけど A1)そのような事実はありません。1938年(昭和13年)起工の大和型2番艦武蔵 を最後に一隻も戦艦を作っていません。アメリカは1944年まで戦艦を就役させています。 むしろ米海軍が戦艦重視でした。 以下の表を見れば帝国海軍は空母と潜水艦を重視していたことが分かります。 ----- ★★艦種別調達数★★ 空母 戦艦 巡洋 駆逐 潜水 1931 0 0 1 3 0 1932 0 0 3 5 4 1933 1 0 2 0 0 1934 0 0 0 4 1 1935 0 0 2 0 5 1936 0 0 0 5 3 1937 1 0 2 12 1 1938 3 0 1 1 3 1939 1 0 1 7 1 1940 1 0 2 8 6 1941 0 1 1 9 11 1942 6 1 2 9 22 1943 3 0 2 15 40 1944 4 0 1 31 37 1945 0 0 6 22 18 ・戦艦は1932年からほとんど作っていない。例外は大和型2隻 ・とにかく潜水艦を最重点で建造していたのが分かる <参考:海軍軍縮条約> ・主力艦 1922年締結1934年破棄 ・補助艦 1930年締結1936年脱退
- 647 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 07:21:44.84 ID:T1YOzMp90.net]
- >>609
誰がキムチ臭いって?キムチは嫌いだわw 大和型は3隻な 戦艦が使い物にならんので、1隻は空母に改造された しかし、甲板から下が戦艦なので、艦載機数は小型空母並みのコスパ最低な空母になったわ 1隻で国家予算の数%とかいう糞高いゴミを3隻も作ったのが無駄だったと言ってる 事実だろ
- 648 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:03:56.13 ID:wfwcU6YI0.net]
- 零戦を欠陥機とか言う奴って、根本的にモノ作りを理解してないよな。
自動車レースで言うなら、米が接触上等なNASCARで戦争しようとしたところに 日本が性能極振りのF1思想で戦争しようとしたってだけで、要求性能は満たしてたのに。 その結果、米はNASCARじゃなくて同じく極振りのインディーカーを選択して 戦う舞台自体をサーキットじゃなくてオーバルコースに変更しただけなのに。 要求性能満たしてる機体を欠陥機とは言わない。 零戦は、ただただ時代に置いていかれただけの機体。
- 649 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:47:51.94 ID:GjlAY0p80.net]
- >>578
防弾装備が積まれたのはF4F-4から。 (燃料タンク)
- 650 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 11:43:15.93 ID:qpixzD1t0.net]
- 現代のジェット戦闘機は防弾なんて考えてないからなw
- 651 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 11:50:20.06 ID:7IwUoEAC0.net]
- >>613
ジェット機は燃料が灯油だから若干着火しにくい 熱持ってるエンジン後部とか当たり所によっては爆散するけどな どこかのホムペで戦車のガソリンとディーゼルで難燃性に差があるかって検証してた人がいたけど 主砲弾でも機銃でも、ガソリンと軽油の引火温度を遥かに超えてるから対弾性に差は無いって結論してたけどなw
- 652 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:11:06.77 ID:pwXqih8iO.net]
- >>610
数字だけ見て、艦載機少ねえとか言ってドヤ顔かw
- 653 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:14:40.97 ID:CbtJXHc30.net]
- 一昔前ならいざ知らず、今時戦闘機マニアがゼロ戦なんて観に来るかね
俺もそうだがみんなゼロ戦と堀越二郎嫌いでしょ
- 654 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 12:29:50.13 ID:tbPeqyNp0.net]
- どうせシナチョンのテロ予備員だからまとめて竹島か尖閣の肉壁にしてしまえばいいのに
- 655 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:39:55.13 ID:J0KyYwJM0.net]
- 防弾に関しては読みが外れた
少々の防弾では進化する機銃に対処できないと考えたから まあでも零戦は日中戦争から最後まで頑張ったよ
- 656 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:43:41.73 ID:J0KyYwJM0.net]
- >>611
聞きかじった知識を披露したいんでしょ 急降下速度制限、防弾が無い、20mm機銃しょぼいとかそればっかり
- 657 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 12:46:02.72 ID:NgnQLHfR0.net]
- 反対してるのはいまだに自前で制空戦闘機開発できない在日チョン
- 658 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 12:51:00.71 ID:koNedDYe0.net]
- >>610
その搭載機数は烈風改と流星改の組み合わせ。 零戦、彗星、天山の組み合わせなら70機以上。
- 659 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 13:16:34.74 ID:bANL0RkU0.net]
- 当時世界最強の戦闘機だったのは事実だし、もうそれでいいでしょ
- 660 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 13:27:27.34 ID:Visio6m30.net]
- 当時、戦闘機作っていた人らは戦後には新幹線を作った
素直に技術の歴史って思えないんかね
- 661 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 13:42:41.39 ID:Ty57s3Qc0.net]
- 要約: 悔しいニダ
- 662 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 13:50:11.36 ID:GjlAY0p80.net]
- 当時の戦闘機には今日のような隔絶した戦闘能力はなかった
だから高性能と言っても性能差はそれほど大きくない 「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差でないことを教えてやる」 というのはガンダムの有名なセリフですが 第2次大戦期の戦闘機というのは性能以外の要素で勝敗が決まることが多かった
- 663 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 14:07:28.31 ID:I7LydvNz0.net]
- >>602
主力の戦艦の数が足りないよ→そうだ飛行機で魚雷ぶつけ
- 664 名前:謔、→相手も空母持つじゃん→島を飛行場にして補おう→相手も島を飛行場にするよ→水上機で対抗だ
出来た当初は航空部隊は水上戦力の補完が主 敵の巡洋艦や駆逐艦沈め、戦艦大和の花道を開くのが役割。真珠湾でも停泊中不意打ちだから マレー沖海戦までは戦闘行動中の戦艦は航空機では沈められないが世界の(根拠のない)常識だった 日本は数が少ないから常識とされた王道の戦法が取れず、奇策に賭けたってのが正解 [] - [ここ壊れてます]
- 665 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:21:19.75 ID:PrUChiwk0.net]
- >>602
だから、「おっ飛行機で戦艦いてこませるやん!んじゃ攻撃機、爆撃機と護衛の戦闘機優先だな」 と確信した頃には大和出来上がってるしw それ以前に、1937年に建造スタートする前に 鉄骨だの鉄板だの、膨大な量の資材を準備してあったのでは? それは数ヶ月とか半年とかで揃うものでもないでしょ 車や船と一緒でデカいモノ(計画)は急に止まれないんだよ
- 666 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 14:21:32.40 ID:K+gRFf2l0.net]
- >>1
>濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観 海軍の飛行機が緑色ってバカなの?っていう意見言ったら上官に殴られたであります(実話)
- 667 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:25:06.22 ID:GjlAY0p80.net]
- 日本は技術的にも物量的にも劣っていたから
勝つためには敵と刺し違える必要があった 敵に近づいて、破壊する。 それに特化した兵器が多い
- 668 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:28:59.65 ID:PrUChiwk0.net]
- >>629
差し違える、ってか 届かないとか当たらないだからしょうがなかろうもん 工作精度やら部材の品質やら整備やら やはり遅れてやってきた工業国ならではの課題が大きかったんだろうね コレを克服するには時間しか無いのに、状況は待ってくれなかった
- 669 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:29:41.26 ID:tSDGb6l/0.net]
- >>622
当時の世界最強はスピットファイアV型とメッサーシュミットBf109E型 この辺は大して性能変わらんかもしれんが、ゼロ戦登場後すぐにドイツからフオッケウルフFW190が出るからこれには全く敵わない ゼロ戦が強かったのは中国戦線、ここで格下中国機相手に腕を磨いた歴戦のパイロットが太平洋戦争のごく初期に、実戦経験のない米軍パイロット相手に活躍しただけ、 頑丈で喪失率の少ない米軍パイロットはすぐに経験を積み、あっという間にタイに持ち込んでる つまりゼロ戦はF4Fと同等の強さって事 世界最強の時代なんて一切無いよ
- 670 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:54:09.24 ID:y9k1KbXT0.net]
- >>628
そんな馬鹿でもねえけどな。 大戦後期になると船も緑迷彩にしてる。同じ色にして見えなくさせるだけが迷彩じゃねえよ。 砂漠でも、デザートイエローよりピンクのが迷彩効果高い説もあったし。 ダズル迷彩は見えなくするんじゃなくて、サイズ等を誤認させる効果狙ったもんだし。 狙いが変わるから、距離とサイズの誤認は結構致命的だ。
- 671 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 14:54:56.74 ID:I7LydvNz0.net]
- >>631
そのF4FがBf109叩きのめしてるんですよねえw 零戦だと北アフリカで実戦経験積んだRAFやRAAFの欧州派遣部隊が スピットMkVで零戦にボコられてるし、隼にもやられてますがw 対峙した相手と同じ戦法が通用しないと、どうにもならないという例です ちなみに欧州機は
- 672 名前:基本的に太平洋、インド洋の過酷な環境で使えないデリケートな機体です
英東洋艦隊の空母には米軍機ばかり乗ってたし、意地でも使ったシーファイアは 末期の日本海軍の零戦と戦い引き分けてる程度ですねw [] - [ここ壊れてます]
- 673 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:56:10.66 ID:vN1VZRho0.net]
- 東京湾とか大阪湾とか緑色だろ
- 674 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 14:56:35.15 ID:jTswbbgI0.net]
- 美しい戦うためのクソ雑魚ナメクジ
儚い存在だった
- 675 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 14:57:46.78 ID:jTswbbgI0.net]
- >優れた運動性能と耐久力
_, ._ ( ゚ Д゚) …? 耐久力 (つд⊂)ゴシゴシ _, ._ ( ゚ Д゚) … _, ._ (;゚ Д゚) …? 耐久力
- 676 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 14:59:05.59 ID:z1uwDJ6+0.net]
- >>636
パイロットの耐久力はすごかったよ!www
- 677 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:00:02.29 ID:A4z22/xu0.net]
- ただ展示してるだけなのに当時の最高技術なんか分かる訳無いだろ。
- 678 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:07:04.80 ID:pwXqih8iO.net]
- 大馬力エンジンを作れず、1000馬力程度で頑張って工作しましたって飛行機展示したら、戦争礼賛になるのか?
搭乗者の安全を考えてない設計は、今の人命軽視に繋がるとか書いとけばいいだろうに。
- 679 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:11:07.78 ID:I7LydvNz0.net]
- >>636
多分、末期でも使える稼働率、オクタン価の低ガソリンでも動くエンジン デコボコが多少あっても平気な離着陸性能とかを指して、よく動く=耐久性なんだろw コックピットをガチガチに防弾したぜからの、まず空母に降りられないぜのF4Uとか 降りれるけど足へし折って大惨事続発だぜF6Fとか、別の意味で耐久性は低いかもw
- 680 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:14:54.98 ID:/M/tOIHZ0.net]
- >>631
でもアメリカ人パイロットは性能で負けてるって言ってる > 敵のゼロは、われわれのF4Fより、上昇性能が極めてよいばかりか、速力も大きく、旋回性能となると、 > どんな飛行機よりも優れています。 > 上昇性能や速力は我々の三倍はあるのではないかと思えるほどです。 アメリカ海軍エース・パイロット サッチ中佐談 > 米陸軍主力戦闘機P-400は迅速な敵零戦にとって良いカモであった。 > 重いノロノロしたP-400に乗った六七中隊の操縦士は、自分たちがまるで足の速い狼に > 四方から攻撃された牛の群れのように感じた。 > > 零戦を振り払うことは不可能であった。 > 空中ではP-400が全部、2〜3機の零戦から追われながら我先にと雲の中に逃げていった。 > 翌日、はじめ14機だったP-400のうち、飛行できるのはわずか3機となった。 アメリカ陸軍エース・パイロット ワーグナー大佐談
- 681 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:25:42.91 ID:Jwzar3l60.net]
- 不倫政治家は簡単に国政に送り出すくせになぜかゼロ戦にケチをつける愛知県
- 682 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:28:45.61 ID:Jwzar3l60.net]
- 中東やアフリカのゲリラやISがトヨタ車を愛用していた事には触れんのねこの人達
- 683 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:31:26.34 ID:kVgN04yr0.net]
- なんで美化しちゃいかんのか?
優れた技量のパイロット達が祖国のために闘った記録なんだから 誇りに思って当然だろうに
- 684 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:32:39.97 ID:A4z22/xu0.net]
- >>644
戦争を美化するバカ。 今や悲惨な過去の体験という認識しかねぇよ。
- 685 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:34:24.90 ID:LnYLEQzP0.net]
- 展示が何で美化になるのかわからない
- 686 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:35:00.27 ID:oTCnUuEo0.net]
- 大和ミュージアム行ってこい。
- 687 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:36:04.79 ID:vN1VZRho0.net]
- かっこええもんはかっこええ
でかい農機でトンモロコシ刈り取る相手にポンコツ耕運機と備中ぐわを職人技で整備しながら対抗するのは胸が熱い
- 688 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:38:50.67 ID:WVdEjrKG0.net]
- 日本会議がどれだけ悪の組織かを同時に展示すれば、戦争美化にはならないよ
- 689 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 15:49:20.96 ID:FNbSXOQc0.net]
- 大前提として戦争を美化してもよい
戦争を美化する自由がある それを弾圧することは言論と表現の自由の弾圧だ 許されざる暴挙だ それが全体主義というものだ 美化したいやつは自信を持って戦争を美化すればよい 戦争を美化するその自由は誰にも邪魔されてはいけない
- 690 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:52:57.51 ID:QdNBMD9J0.net]
- 美化して何が悪いんや
馬鹿サヨは何がしたいのか
- 691 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:57:19.68 ID:s+K3rxQr0.net]
- >>651
零戦批判する奴はサヨクとは限らん 陸軍厨や隼厨ってのがおるんや
- 692 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:57:32.24 ID:LZtOljPp0.net]
- >>645
戦争を美化するのも如何と思うが 反戦を美化するのも現実世界への対応としてどうなのかな 子供ならそれはそれでかまわないけどね
- 693 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:04:51.64 ID:tNQRoLeT0.net]
- 無知が口にする反戦論より
ミリオタが語る反戦論
- 694 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:09:04.21 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>653
反戦は絶対正義だから、美化しなくてもいいんだよ。戦争は正義じゃないから、美化しないと いけなくなる。
- 695 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:11:45.07 ID:nQjhrrfc0.net]
- 戦争美化とかいって議論すら許さず思考停止させにくる手合いは、中華軍国主義圧制の手先とみていい
平和の敵
- 696 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:12:22.58 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>647
行ったけど、あそこは淡々とした展示をしてるからよかったわ。変に日本が被害者ぶってないしね。
- 697 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:18:39.19 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>656
おかしな事は考える必要がないんだけどね。
- 698 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:23:40.45 ID:pw9q/L2G0.net]
- >>655
非国民!て言われた歴史を忘れたの? 健忘症かね
- 699 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:26:42.72 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>659
ネトウヨ基準の非国民でありたいね。それだったら、まともな人間、って事になるからね。
- 700 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:32:47.28 ID:pw9q/L2G0.net]
- >>660
あんたもネトウヨじゃないw 正義なんてあやふやだなあ
- 701 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:36:33.84 ID:CWntrIFp0.net]
- >>655
いや、戦争自体は善悪を超えてそこにある現象でしょ 戦争が悪と言うことなら、当時日本と戦争した米英豪蘭中も悪と言うことだけど まさか防衛戦争がどうたら、宣戦布告した方が絶対悪で反対側が正義とか そんな底の浅い話じゃないよね?
- 702 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:36:37.71 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>661
オレはパヨクだよ。
- 703 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:38:33.69 ID:pw9q/L2G0.net]
- >>663
そうなのか 自信を持って言えるのはえらいな
- 704 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:39:45.73 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>662
どっちも悪だよ。
- 705 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:41:22.46 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>662
大東亜戦争に関しては、日本が絶対悪だな。国民に大迷惑をかけて、特攻までやって、 結局敗戦したんだから。アメリカは原爆投下や大空襲で、日本を軍国主義から解放して くれたから、正義だわ。
- 706 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:42:19.64 ID:q7i8rnIF0.net]
- >>662
武力に頼らず外交努力で何とかしましょう、てのが正義
- 707 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:44:04.18 ID:2vqOM84n0.net]
- 天皇陛下バンザイ!という垂れ幕を用意して、大々的に展示すべき
当時行われたように展示すべき そうしないのは歴史を歪曲する歴史修
- 708 名前:正主義者
反対するものは日本政府がギロチンに掛ければ問題解決 [] - [ここ壊れてます]
- 709 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:45:45.46 ID:hmxizv+wO.net]
- 展示=美化、脳みそ腐ってんなwww
震災の展示も美化になるのかこいつらの脳みそならwww
- 710 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:46:52.96 ID:pw9q/L2G0.net]
- >>666
正義も悪もないと思うけどね 力で劣ってたから負けただけで。
- 711 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:47:06.59 ID:2vqOM84n0.net]
- >>669
赤紙を配るべきだよな 打ちてし止まん! 御国のために! 進め!! 一億火の玉!!!
- 712 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:48:02.17 ID:tT6UoZaU0.net]
- 過去の栄光でなくて未来を見ようよ
- 713 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:49:21.06 ID:CWntrIFp0.net]
- >>665
「どっちも悪」、そりゃそうだ人も死ぬしね でもそれって、「ガンは身体に良くないと思います!」と同次元じゃないかな、発想としてさ 現時点で戦争に完全に代替することで 戦争を根絶するほどに有効な 対立の解決手段は未だ人類は持っていないよね とすれば、致死の病気に対する副作用のある薬の様なものではないのかな? 現代の反戦主義者はそれでいえば 代替薬の開発ではなく ひたすらその副作用を非難しつつ 他方、その薬効の利益には躊躇なく浴するような 他罰でしか優位性を示せないインチキ理想論者に過ぎないと俺は思うけど どうなんだろね?
- 714 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 16:55:13.04 ID:CWntrIFp0.net]
- >>666
それの裏返しは 「鬼畜のごとき白人国家の東亜支配に対し 我が皇軍は八紘一宇の志をもって敢然と戦を挑み」云々、だよ どっちの側にもお題目はあるし犠牲を強いた相手もいる もし(あり得ないが)米本土を攻略し植民地と化したら当時の日本人は不幸になったか? いや、一気に世界一の富裕国家となりおおいに幸せだったろうと思うよ あなたの思考は先ずは「日本=悪」からスタートしてるから辻褄があわんのよ
- 715 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:55:59.29 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>673
今は代替手段を持ってないけど、持つ事ができたらいいね。理想は高い方がいいしね。
- 716 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 16:58:18.95 ID:IQT0w+n90.net]
- シャブ漬け自殺部隊
- 717 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 17:02:15.45 ID:UMt8MjPw0.net]
- >>674
だって、悪いもの。
- 718 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:02:45.38 ID:CWntrIFp0.net]
- >>667
その現代風のやり方を ハワイ王国の王様とか 北京占領されて涙目の西太后に教えてやったら大喜びするなww あと、1950年のチベットの国民とかなww (勝てるときに)武力で解決が正義 ってのが当時のマナーだったんだよね 今は違うけど 往々にして日本嫌いの人達は 戦中日本を現代の物差しで非難し 現代中共のやりようを、帝国主義の時代の人間のように擁護するね 不思議な事だ
- 719 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:04:38.69 ID:J0KyYwJM0.net]
- >>673
良く分かる。戦争は必要悪 悪なので戦争反対と言うのは当然だけど必要になるときが有る 無くなって欲しいけどね
- 720 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:05:42.69 ID:LChuRW0u0.net]
- それはそれこれはこれって話よね
- 721 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:08:02.47 ID:CWntrIFp0.net]
- >>675
だけど結局、戦争という
- 722 名前:現実を非難したり、相手によっては非難しなかったりみたいな中途半端な反戦主義者が多いから代替的な解決策は出てこないんじゃないかなあ
実は反戦主義者が一番戦争を呼び込んでいるような ベトナム戦争で言えば、ベ平連は表向き反戦運動だったけど その実KGBの肝いり(資金も)の反米軍活動で 単なる冷戦最前線の攻撃部隊立ったでしょ ベ平連の本人等はまさかソ連が崩壊して、ソ連側からバラされると思いもよらなかったろうけどw [] - [ここ壊れてます]
- 723 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 17:09:32.99 ID:2vqOM84n0.net]
- >>681
ユダヤも反戦平和を散々叫んで武器を世界中に売って煽りまくるしな
- 724 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:10:22.07 ID:CWntrIFp0.net]
- >>679
だから目を瞑るんじゃなくて、直視して考えないといけない 美化だから展示しちゃダメ! 汚れた歴史については考えない!! とにかく日本は悪かった!! では、なぜそうなった?も どうやればこうならない?も 出てくるわけがない
- 725 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 17:11:27.82 ID:I7LydvNz0.net]
- >>676
ヒロポンは工場や一部の夜間飛行部隊に配っただけで殆んど飲んでないんだよねえ だから戦後に大量に余ったのが出回った訳でして しかも飲んだとある通り、日本は錠剤が殆んど ドイツやアメリカは航空神経症に効く薬つって注射してたらしいからねえw 薬は口から飲むより注射の方が効くんだぜ、ゴジラさんよって、どの映画だったっけw
- 726 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 17:12:24.15 ID:2vqOM84n0.net]
- >>683
第二次世界大戦でも、日独伊全部合わせた倍以上もアメリカ一国で弾薬使ってるしな 日本を悪とするのは粗雑な論理
- 727 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:12:44.27 ID:jPapMjoV0.net]
- >>631
まぁアメリカ軍はゼロ戦見たら逃げろって指示してたみたいだけどな
- 728 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:16:27.48 ID:CWntrIFp0.net]
- >>676
19世紀の欧州ですら アヘンをアヘンチンキとして、薬用に用いていた 昔はOK、有害性が判明して禁止なんて幾らでもある話 当時は本当に「疲労がポンととれる薬」扱いだったんだろうね
- 729 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/16(火) 17:25:49.44 ID:gwvuBqmK0.net]
- なぜ星型エンジンなの?
トヨタあたりにV型エンジンの戦闘機エンジンを作らせてりゃ良かったじゃん! そうすりゃもっと高性能な戦闘機が生まれたかも。
|
|