【裁判】法律上の父子関係取り消せず・・・民法「嫡出推定」はＤＮＡ鑑定より優先　最高裁初判断★５

1 名前：幽斎 ★＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:10:31.32 ID:???0.net] 民法「嫡出推定」、ＤＮＡ鑑定より優先　最高裁初判断 2014/7/17 16:00 www.nikkei.com/article/DGXNASDG17H0N_X10C14A7000000/ 　夫以外の男性と子供の血縁関係がＤＮＡ鑑定で証明されても 戸籍上の父との親子関係を取り消せないとした17日の最高裁判決は、 民法が「婚姻中に生まれた子供は夫の子とみなす」とする「嫡出推定」の規定がＤＮＡ鑑定に優先するとの初判断を示した。 　判決は嫡出推定の規定について「子供の身分の法的安定性を保持する上で合理性がある」と指摘。 「（ＤＮＡ鑑定で）生物学的な父子関係がないことが明らかになっても、 子供の身分の法的安定性を保持する必要がすぐになくなるわけではない」とした。 　そのうえで「法律上の父子関係と生物学上の父子関係が一致しない場合が出てくるが、民法の規定はそれを容認している」と判断した。 血縁なくても「父子」認定　最高裁 ＤＮＡで嫡出推定覆らず www.nikkei.com/article/DGXNASDG17H0U_X10C14A7EA1000/ 　ＤＮＡ鑑定で血縁関係が否定された場合に法律上の父子関係を取り消せるかが争われた訴訟の上告審で、 最高裁第１小法廷（白木勇裁判長）は17日、父子関係を取り消すことはできないとする判決を言い渡した。 妻が結婚中に妊娠した子は夫の子とする民法の「嫡出推定」規定は、ＤＮＡ鑑定の結果より優先されるとの初判断を示した。 　民間のＤＮＡ鑑定の普及で血縁関係の確認は容易になっているが、いったん定まった親子関係を後の 鑑定で取り消せるようになると子への不利益が大きいと判断した。 　ただ、５人の裁判官のうち２人は、家族の実情によっては嫡出推定の例外を認めるべきだとする反対意見を述べた。 日本社会では血縁関係を重視する考え方も根強く、今後も議論を呼びそうだ。 　この日判決が言い渡された訴訟３件のうち２件は北海道と近畿の事案。妻側が「子の父親は99.99％、夫ではない」 とのＤＮＡ鑑定結果を基に親子関係がないことの確認を求めていた。一、二審判決は鑑定結果を重視して妻側の訴えを認めた。 　もう１件は四国の事案で、ＤＮＡ鑑定で血縁関係がないと証明されたとして父親側が親子関係の取り消しを求め、 一、二審とも嫡出推定に基づいて訴えを退けていた。 　最高裁判決はいずれも親子関係の取り消しを認めず、訴えを起こした原告側の敗訴が確定した。 法律上の親子間では相互の扶養義務や相続の権利などが認められる。 　同小法廷は判決理由で、嫡出推定について「子の身分の法的安定性を保持するのに合理的」と指摘。 「科学的証拠で生物学上の父子関係がないことが明らかになっても、法的安定性の保持は必要」と判断し、 「法律上の父子関係と生物学上の父子関係が一致しないこともあるが、民法は容認している」と結論づけた。 　山浦善樹裁判官（弁護士出身）は補足意見として「ＤＮＡ鑑定で突然それまでの父子関係が存在しないことになるなら、 子が生まれたらすぐに鑑定しないと生涯不安定な状態が続くことになりかねない」と指摘。「新たな規範を作るなら、十分議論をして立法をするほかない」と述べた。 　一方、裁判長を務めた白木裁判官と金築誠志裁判官（いずれも裁判官出身）は反対意見を述べ、 「生物学上の父との間で新たに法的な親子関係を確保できる状況にあるなら、戸籍上の父との関係を取り消すことを認めるべきだ」とした。 　▼民法の嫡出推定　「妻が結婚中に妊娠した子は夫の子と推定する」とした民法772条１項の規定。 同条２項は「結婚成立から200日経過後か結婚解消から300日以内に生まれた子は結婚中に妊娠したと推定する」とも規定している。 　嫡出推定を覆す訴えを起こせるのは原則夫だけで子の出生を知ってから１年以内。 ただ、最高裁判例は「事実上の離婚や遠隔地の居住などで夫の子を妊娠する可能性がないことが外観上明白な場合」 は嫡出推定の例外とし、妻や子も親子でないことの確認を求めて提訴できるとしている。 ★１の日時：2014/07/17(木) 15:35:05.58 前スレ peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405599773/ 31 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:23:21.51 ID:rJ6CjUTe0.net] >>2 逆にコレは立法で現状に対応しろって事に読めるんだが 32 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:23:22.41 ID:yFgLHL8I0.net] ＞「（ＤＮＡ鑑定で）生物学的な父子関係がないことが明らかになっても、 ＞ 子供の身分の法的安定性を保持する必要がすぐになくなるわけではない」とした。 そらまあ、そうだけど・・・ じゃあ、いつまで待てばいいの？ 子供が成人するまで？ 33 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:23:29.68 ID:qpUacBoY0.net] 事実よりも戸籍の記載を優先する最高裁のキチガイ判事ども 34 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:23:40.52 ID:L5+LA4ab0.net] >>6 お前の親父がなんか可哀相 35 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:24:04.07 ID:udtyHkas0.net] >>21 > あと、いわゆる「推定を受けない嫡出子」の判例は生きてるから、 結局のところ、この「推定を受けない」の範疇に、DNA鑑定が含まれるかどうかなんだよね。 今だと、そもそもその期間にヤレるはずないだろ、ってケースに限定されてるようだが。 36 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:24:08.89 ID:7kAeN3fv0.net] 「推定」を覆す基準は具体的に何？ DNAってかなり正確性が担保されてると思うけど 37 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:24:11.39 ID:lsMdt9k2O.net] 女はパンツだけ汚しとけ!! 自分以外の戸籍まで汚すんじゃねぇ!! 38 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:24:21.47 ID:26Tc1ZEW0.net] 裁判官の理数コンプレックスが生み出した糞判決 39 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:24:30.30 ID:j9+CJvKr0.net] >>28 法律は常識の集大成なんで常識が変わったならそれにあわせて法律を変えれば良い それができないのは立法府の怠慢なだけ 40 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:24:56.06 ID:xp/jKP+C0.net] >>21 親子関係不存在が争えるケースならそもそもこういった問題は起きない そしてDNA鑑定は相手の承諾が必要 41 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:25:00.27 ID:zVHjBkKs0.net] 相続って遺書にこどもにあげたくないって書けばいいんでないの？ 42 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:25:23.23 ID:bPIMkNOa0.net] >>35 どう見ても外国人の血が入ってるだろ？ って子供の場合はどうなるんだろ 43 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:25:35.93 ID:PynBFcAN0.net] >>23 お互いの収入をみて話し合いによる 四国は夫が搾り取られるだろう 44 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:25:42.28 ID:x2fxeXAK0.net] >>41 遺留分　ぐぐってね 45 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:26:48.42 ID:rLgDZYto0.net] 中世の宗教裁判 46 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:27:02.06 ID:26Tc1ZEW0.net] >>41 まあ、誰か別の人に全部やるってしておけばいいけど、 それでも血の繋がらない子にも遺留分請求権とやらは発生するんじゃないかな 47 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:28:14.34 ID:2Ff4qWiv0.net] そりゃ違憲でも無い限り、裁判官は法律に逆らえないだろ 48 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:28:29.48 ID:1O7cL7jP0.net] 戸籍優先するなら親権は父親のもの 整合性の無い判断って法治国家以前じゃん 49 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:28:59.35 ID:CIaEnBKN0.net] 他のところから子種仕入れて 騙されてるのに…ホント頭おかしい判決だわ 我が身になっても同じ事言えるのかね 50 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:29:06.55 ID:K96BWkqy0.net] 3万円／月×12ヶ月×20年間＝720万円 最低でもこれだけを、赤の他人で、 不貞相手の男と不貞した元妻の間の 子のために払うわけだな。 元妻自身は養育費を請求出来なくても（権利の濫用判決）、 元妻が、子の法定代理人として、 「私が言ってるんじゃないのよｗ 　この子が言ってるのｗ 　養育費は・ら・えってｗ 　ねー？ｗ」 と言えば、払うしかない。 逃げ場はない。 しかも、頑張って働いて収入が増えれば、 不貞相手の男と不貞した元妻の間の子に払う 養育費も増額される。 不貞妻と離婚して立ち直って いい女性とめぐりあって再婚して 本当の自分の子ができても、 不貞相手の男と不貞した元妻の間の子に払う 養育費のために、本当の子に贅沢もさせてやれない。 地獄だな。 51 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:29:07.63 ID:JRLMhTQx0.net] 　 　改　法　裁　判　所　？ 　新しい諸問題は立法府が改善しろ。 　立法府が対応できるまでは、この判決を先例や判例にするの 　ではなく、ケースバイケースに判断して判決を出していけよ。 　ヲレはそう解釈した。 　 52 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:29:07.95 ID:x2fxeXAK0.net] >>47 この前の馬券に掛かる税金の件はどうよ。 53 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:29:11.12 ID:zVHjBkKs0.net] >>44 夫が死ぬ前にあげればいいんでないの？ 54 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:29:42.59 ID:rDr8J//h0.net] ９９対1でビッチが悪いだろ 1は旦那の見る目のなさ 後はどうしてそうなったか原因突き止めて 最終的に被害者の方に有利な判決すれば良い 55 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:31:14.86 ID:D++GQs4n0.net] >>53 生前贈与は税金をガボっともっていかれるからなぁ でも本気で考えれば抜け道があるらしいから、血のつながらない子に財産を渡したくなければ 生前になんとかすればいけそうな気も 56 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:31:41.50 ID:4Ek+BPyB0.net] 誰が父親かはっきりわかってるのに推定するのかよｗ 57 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:31:48.06 ID:26Tc1ZEW0.net] >>50 真面目な人は首吊るしかないな 58 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:32:38.70 ID:zVHjBkKs0.net] しかし妻が不倫の子を妊娠てせつないな 59 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:33:09.22 ID:fHDfy2hw0.net] >>57 まじめじゃない人は殴って黙らせるのかな。 「警察呼んでみろ。俺が刑務所行ったら、誰がお前とその子の養育費払うんだ。ああん？」 って感じか。 60 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:33:13.46 ID:TvevswMw0.net] この判決はおかしいｗ 61 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:34:15.09 ID:bPIMkNOa0.net] >>50 北海道と大阪の男はその地獄を自ら望んだんだなあ 62 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:34:37.23 ID:D++GQs4n0.net] >>50 養育費をきっちり払い続ける父親の方が少ないから、それは大丈夫なんじゃないかと 日本は無い袖は振れないで、払わなくてもすむように出来てる 63 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:35:16.40 ID:zVHjBkKs0.net] >>55 こどもじゃなくて孫だったら税金が安くなるとかなかったっけ？ 64 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:35:28.55 ID:8XI4B4Nr0.net] >>40 妻に親権があれば調停段階では妻の同意が前提になるけど 嫡出否認の訴えで裁判所が鑑定を命じたら妻も従うことになる 65 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:35:29.96 ID:qQxTyIr50.net] これじゃ騙したもんがちじゃねーか。 これが通用するなら法なんていらんがな。 66 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:36:23.93 ID:26Tc1ZEW0.net] >>59 いや、そこまでせずともバックレるだけでしょう ひろゆきみたいに「金ないから払えませ〜ん」って 67 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:38:20.99 ID:zVHjBkKs0.net] 裁判官が同じ境遇になっても法律に従うのかなｗ 68 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:39:23.34 ID:K96BWkqy0.net] >>61 自ら望んだ人には何も言うことはないさ。 >>62 とんでもない。 自分が勤め先があって辞めるわけにはいかない場合に、 元妻は子の法定代理人として 給料差し押さえてくるぞ。 勤め先に毎月差し押さえがきて、 働き続けられるか？ 不貞妻と離婚して頑張って生きようとすればするほど 高額の養育費を払うしかなくなるよ。 69 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:39:23.44 ID:TvevswMw0.net] >>67 ガチガチの公務員様がそんなの耐えられるわけが無いだろ？ｗ 70 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:39:24.16 ID:A114uhyv0.net] もし、この判決で父子関係について、ＤＮＡ鑑定の結果を優先する結論を出していたら、疑いを持つ父親がＤＮＡ鑑定をして、父親不明のこどもがたくさん出てきて家庭崩壊ということになる気がする。 こういうことこそ、知らぬが仏と言うべきではないか。 71 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:39:37.19 ID:8dGPKcxe0.net] >>66 体というか頭だけが目立つ財産で、海外にいくらでも移転できる人は良いけど、 普通の人は、決まった勤め先に変装せずに出勤して、都市銀行に口座持って、 家を買ったり車買ったりするわけだしなぁ。 72 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:39:43.57 ID:Mbo4uay00.net] www.youtube.com/watch?v=mh4TS06P3SM www.youtube.com/watch?v=sRGhEzALb4w 73 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:40:13.95 ID:D++GQs4n0.net] >>63 孫の教育費に使われるという実績が残せれば、いくらまでだったかは無税になったらしい でも、真面目に生前贈与しようと思ったら、何かとややこしい 財産が一杯あれば税務署からの探りもあるし タンス預金から子どもに財産を少しずつ分けて与えるとか、子ども側ももらったお金を 銀行預金にせずに別の貯蓄方法にすればバレにくいと思う 金持ちじゃないから知らんけど、金持ちにはいくらでも抜け道があるとかｗ 74 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:41:38.37 ID:26Tc1ZEW0.net] >>67 自分が取り調べるを受ける側になった途端、「取り調べ可視化だ！」って騒いだ元検事を思い出した 75 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:43:21.12 ID:JRLMhTQx0.net] 　 戸籍には、事実を記録すべき。 事実を記録する事と、権利や義務の根拠を記すことを分けろ。 親子関係における権利や義務を主張するも拒否するも、その選択は人それぞれかもな。 　 76 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:43:25.87 ID:WAmGj65U0.net] 安心したニダ 77 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:43:45.22 ID:rDr8J//h0.net] 大富豪だったら意地でも血の繋がらない元旦那に父親関係認めさせるだろ 78 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:43:48.69 ID:2Ff4qWiv0.net] >>52 あれの根拠って通達みたいだよ 法律じゃないし、法的拘束力は無いよ 79 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:44:44.71 ID:xp/jKP+C0.net] >>64 まあ嫡出否認が間に合うような関係だとDNA鑑定も要らんようなケースが多数だと思うんだよな ある程度時間が経ってから何かおかしくないか、黙れされてるんじゃないかって鑑定に踏み切るケースでは何の役にも立たない 頑なに1年の期限を設け続けるなら鑑定の義務化自動化が必要だな 80 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:44:49.00 ID:uQTsUUBf0.net] ってか、今回ひっくり返らなかったら 不倫糞女が取り消したい時だけは取り消せる糞制度ってことだろ だいたい出生時のDNA鑑定強制にしない限りは 女が元旦那と縁切りたいときだけ手元に置いてる子供のDNA鑑定して縁切れる制度になるもんな ほんと糞だよ、そうなったら 81 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:46:05.40 ID:D++GQs4n0.net] >>68 真面目に同じ会社で働き続ける限りは最初に決めた養育費の給料差し押さえが出来るけど 会社を変わったらアウトだし、父親が再婚して家庭をもち、子どもが増えた等の自分たちの 生活費にかかわる問題が出た場合、養育費を最初の設定よりも安く交渉し直すことができたり 抜け道は色々 いい加減な男との子どもを作ったら、養育費をとるにとれない で、そんな父親の方が多いという 82 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:46:08.38 ID:26Tc1ZEW0.net] >>71 やっぱり普通の善良な市民だったら、首吊るしかないな・・・ 83 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:46:10.61 ID:0tWTwg760.net] 元夫が「自分が父親だ！」って言ったほうは 妻不倫→不倫の子だけど夫は許した→妻は不倫相手とうまくいったから離婚→妻「不倫相手が父親と認定して」 元夫が「自分の子じゃないから養育費払いたくない！」って言ったほうは 妻不倫→夫の子と思わせて暮らしてきた→夫が騙されてたと知って離婚→妻「不倫の子と知らなくても一緒に生活してたんだから養育費払って」 どっちも妻が勝手すぎる 84 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:46:25.81 ID:24qBGhT50.net] >>61 マゾヒストなんだろう 85 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/07/18(金) 00:49:32.11 ID:7AKn9guPg] >35 駒田のケースだね 86 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:46:59.92 ID:G0QIxf0K0.net] >>19 説明下手くそすぎ 87 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:49:26.27 ID:zVHjBkKs0.net] >>74 >自分が取り調べるを受ける側になった途端、「取り調べ可視化だ！」って騒いだ元検事を思い出した まあそうなるよねｗ 88 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:49:32.15 ID:8dGPKcxe0.net] >>82 最低限の生活費の差し押さえの禁止とか、 そこまで苦しいなら減額請求でもすれば？といったところか。 利己的に生きる選択肢を捨てさえしなければ、 まあ生きてはいけるかと。 89 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:49:48.59 ID:2Ff4qWiv0.net] >>83 前者は元夫も悪い面があると思うが、後者は完全に元夫が被害者だな。 元夫の人権に関わるだろ。 90 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:49:58.13 ID:G0QIxf0K0.net] >>39 想定されなかったことが起きたのを、常識が変わったってのは 暴論だなあ。立法の怠慢っていっても、事例が出ずに変えられる わけないし、不備がある場合は抜け道を用意した判決を出すべきだろう。 91 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:51:22.94 ID:fHDfy2hw0.net] >>90 DNA鑑定の話や体外受精のことなんて10年以上前から話題になってるのに、いまさら「想定外でした」なんてのは怠慢の他ならない。 92 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:52:17.61 ID:GSftklXQ0.net] 妻と種男にはきっちり慰謝料請求すればいい 子供の養育費については結婚した以上払ってやれ 子供に罪はない そういう事でしょ 93 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:54:16.46 ID:rDr8J//h0.net] 養育費払うのは又別の話だろ 養育費払わなくても良いって判決でてる ただ進んで親になりたいって人なら養育費払うんじゃないかな 子供のために ビッチはロクな使い方しないだろうけど 94 名前：名無しさん＠１３周年 [2014/07/18(金) 01:02:43.14 ID:MV6wLfde0] 不倫上司、元彼、一夜関係で種付しても DNA鑑定もう怖くないな 95 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:55:10.26 ID:x2fxeXAK0.net] >>86 あら、そうでしたｗ 婚姻中の夫婦に子供が誕生した。ただし、♂老人で寝たきり？、♀中年。 ＤＮＡ鑑定では、あきらかに「夫」の精子によってできたと認定。しかし、代理母出産であったとして、その夫婦の子と認定されなかった。 登場人物とシチュエーションが週刊誌にぴったりだった。 96 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:55:18.08 ID:G0QIxf0K0.net] >>70 子供ばかり注目して、夫の幸せを踏みにじって いいわけないと思うけどねえ。 どっちみちDNA鑑定で結果が出た時点で、その子の 幸せは断たれたわけだし。 97 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 00:55:43.77 ID:K96BWkqy0.net] >>81 ＞真面目に同じ会社で働き続ける限りは最初に決めた養育費の給料差し押さえが出来るけど ＞会社を変わったらアウトだし、 自宅住所は常に不貞元妻にバレ続ける。 自宅から勤務先までついて来られたら終わりだよ。 それと、自宅近辺の銀行支店をぐるっと 差し押さえられたらどうする？ 空振りはあってもどれかは「当たり」だろ？ ＞父親が再婚して家庭をもち、子どもが増えた等の自分たちの ＞生活費にかかわる問題が出た場合、養育費を最初の設定よりも安く交渉し直すことができたり だから、再婚してできた本当の子が育てられなく なるまでは搾り取られなくても、 本来なら本当の子にかけてやれた 本当にささやかな遊びの金は搾り取られるだろ。 本当の子にささやかな遊びの金をかけてやるには 養育費を跳ね返すぐらい稼ぐしかない。 でもそうしたら貢ぐ養育費も上がっていくだろ。 98 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:57:36.36 ID:rDr8J//h0.net] >>96 こんな大騒ぎにしておいて 子供の幸せとか嘘くせえよなｗ 大きくなったらほぼ確実に出生の秘密とゴタゴタを知る事になる 99 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:57:52.10 ID:26Tc1ZEW0.net] 離婚とか相続とかって、現実を無視したような判決がわりと平気で出るよな 結局、弁護士が儲けただけで、訴えた側も訴えられた側も不満と後悔しか残らないっていう まあ、裁判所で別に当事者を幸せにするためではなく、法律に従って自動的に結論を出すだけの機関にすぎないから、そういうもんだっていえば、それまでだけど 100 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:58:29.05 ID:G0QIxf0K0.net] >>91 んなことないでしょ。 君は、何から何まで予測できる達人か？ だったら、君が国会に働きかけて常に先手を 打てるようにしてくれ。 101 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 00:59:19.89 ID:GSftklXQ0.net] 種男に養育費請求する妻がいれば 裁判所はどう判断するのだろうか 102 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:00:45.32 ID:uRFO8IA50.net] そもそも、親権が不貞妻にあることがおかしい！ 家庭壊して出て行った者に親権などやるな！ この点、司法がクズ！ 103 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:00:47.87 ID:2Ff4qWiv0.net] >>99 話題になれば法律自体を変えるきっかけになるから、 訴えた側も全くの無意味ってわけでもないと思うけどね。 104 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:01:19.39 ID:uQTsUUBf0.net] 最高裁でどちらかに統一されたのがまだ救いか まあ、男としては、出生時DNA鑑定強制が定着すれば托卵の悲劇を防げて安心だけど そこまですると色々弊害もあると踏んだんだろう とりあえず 妻側が請求した北海道と四国の事案で、1・2審がDNA鑑定重視して、妻勝訴 父側が請求した四国の事案では。1・2審が嫡出推定重視して、父敗訴 こんな糞みたいで反吐が出るような状態は解消された まあ、でもやっぱDNA鑑定がないと男は一生不安だなｗ 105 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:01:32.31 ID:fHDfy2hw0.net] >>100 まさか今の少子高齢化も「想定外でした」で済まそうとしてるの？ なんで「何から何まで」になるの？ 達人じゃなくてもそこらの一般人でも予想できることをやってないんだから、怠慢以外の何ものでもないだろ。 しっかりしろ。 106 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:03:10.62 ID:G0QIxf0K0.net] >>105 少子高齢化がわか� 107 名前：ﾁていても、どう変えたらいいかなんて 問題が出てからじゃないと具体案は出せるわけないでしょ。 あんた、素人にもほどがある。 [] [ここ壊れてます] 108 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:03:43.85 ID:rDr8J//h0.net] 明らかに法律に問題があるんだからすぐ代えるべきだね プログラムに重大な欠点あるのしってて野放しにするプログラマーいんのか 109 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:04:04.05 ID:8iGqi54U0.net] でも、これ他に2例あったでしょ？ そっちの方は夫が血のつながらない子供の父子関係を認めるように主張して 「勝訴」してるわけだから一概に「夫に不利」とはいえないんじゃないのか？ まあおれは血のつながらないガキにわざわざ親子関係を強制したいという心理が 分からないんだが。 110 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:05:07.45 ID:D++GQs4n0.net] >>97 強制差し押さえをすると、会社での内部評価も悪くなって、いの一番にリストラ対象になったりで 転職を繰り返さざるを得なくなるので、あまりおすすめではないらしい 日本のこの不景気な経済状態の中、転職したら確実に給料は前より下がるだろうから、とれる養育費も 減るだろうなぁと 転職を繰り返す度に、それを追跡してその度に強制執行手続きするのも凄い労力がいると思う 簡単に養育費を徴収出来ないから、泣き寝入りで養育費をあきらめる母親が多いんだろうなと 111 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:05:42.09 ID:GSftklXQ0.net] >>108 子供が育つには金が要るからな 誰が払うかというと払えるやつが払うのが原則 妻と浮気相手には払えるとは思えない 112 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:06:01.94 ID:rDr8J//h0.net] >>108 俺も思わないけど男としてはえらいと思うわ ビッチ選ぶ見る目のなさは馬鹿だと思うけど それでも受け入れて子供育てようってんだから そうそうできんよ 俺の場合コブつき女ってだけで嫌だモノ それも受け入れる人は受け入れる これは子供のことまで考えてるのかは断定できないから えらいかどうかはわからんが 113 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:06:20.45 ID:8XI4B4Nr0.net] 実際の血縁関係はさておき法律上の親が形式的に決まる制度は 子供のメリットを優先したもの 血縁上の親とは改めて養子縁組することもできるし、 現行制度による子供のデメリットは小さい 嫡出否認の出訴期間をスルーしてしまった夫は 納得いかなくても子供のために我慢しなさいってことだ 114 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:06:38.16 ID:D1XDHH9N0.net] >>50 不貞の元妻と不貞相手は結婚してるから養育費に関しては払う必要がない 115 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:06:49.47 ID:SFnANoGG0.net] 一番悪いのはクソビッチの妻だな 死ねよ 116 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:07:03.77 ID:26Tc1ZEW0.net] >>103 こうやって最高裁まで行けば、そうとも言えるけど、 家裁とかで終わってる平凡な事件の顛末なんかを見てるとね 117 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:08:09.84 ID:fHDfy2hw0.net] >>106 問題はいろんな人がいろんな予測してるだろ。 このまま少子高齢化が進めばどうなるのかは俺だってわかるし、お前もわかるだろ。 それすら無視するのか？ 具体案だっていくつも出てる。それでも動かない理由は何？金が無い、今まだ危機が迫ってない。自分以外の誰かがやればいい。ってところだよな。 怠慢だろ。 少子高齢化に話がそれたけど、今回の件だって、いろんな人が10年前に想定してた。 確かに俺は素人だ。 その素人の俺に指摘されちゃうくらい大失態ってことだよ。 わかったか玄人。 118 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:08:58.53 ID:6qjspdtO0.net] 気持ちは分かるが、これを認めてしまったら世の中、父親不明の子供だらけになってしまう。 不貞とかビッチとか言うけど、不倫しない嫁なんて恋愛ゲームとかファンタジーの話。 イスラム社会でも投石死刑覚悟で不倫するくらい、それは抑えることの出来ない本能。 一夫一妻制をとる全ての動物では、ツガイとは別のオスの子を孕むのも普通のこと。 人間が勝手に決めた社会通念の方が自然にそぐわないんだよ。 119 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:09:10.99 ID:glm3lt510.net] blog.livedoor.jp/rainmaker0327/ 120 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:10:36.66 ID:rDr8J//h0.net] >>117 イスラムの方が不倫にリスクと罰があるだけマシだよ 殺人だって無くすこと出来ないけど受け入れたりなんかしないから 存在することと正しいことは別 121 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:11:12.51 ID:G0QIxf0K0.net] >>116 だからさあ。お前程度の予測なんて誰だってしてるんだよ。 具体的に動くには、具体的な問題が必要なの。 例えば、待機児童の問題なんて、女性の社会進出や 核家族化の進展、保育園の設立がうまくいかないことが 重なっておきてるわけで、それを正確具体的数字的に予測するなんて 10年前には無理。 122 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:13:15.09 ID:mJFGPq9M0.net] カッコウ 123 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:13:15.88 ID:rDr8J//h0.net] あと動物的的なものが自然なことだというなら 一夫多妻制が自然だよｗ 強者が独り占め そして弱者の女に権利などない 浮気も当然できん 浮気して出来た子供は殺すだろう それが自然 124 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:14:27.97 ID:fHDfy2hw0.net] >>120 だからさあ、予測できないこととできることがあるだろ。 待機児童なんて景気予測と同じくらい難しいだろ。 どんなエスパーでも半年後の天気は予測できねえだろ。 なんでそこで待機児童問題を例えとして挙げるんだよ。バカか？ 今回のこれとか、少子高齢化は予測できることなんだよ。 お前本当に玄人か？ 125 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:14:29.68 ID:uQTsUUBf0.net] >>108 まあ、それでも誰の子どもかの情報を握ってる女の方が圧倒的有利だけどね しかも今まではその上に女の方から訴えた事案の方だけでは父子関係の取消しを認めるという下級審の糞対応 今回だって父の方から訴えた事案と一緒に判決出たから女は文句言いにくいけど 男請求事件だけの逆転判決で報道されてたら、女で愚痴愚痴文句言ってた奴いたと思うよｗ 126 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:14:42.72 ID:ibuTseLy0.net] 恨むならだらしない母親を恨め 127 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:15:09.58 ID:26Tc1ZEW0.net] 姦通罪を復活させろとは言わんけど、 四国の夫のようなのを救済することぐらい、 民法のどっかをこねくり回せば、何か出てくるだろ 弁護士も裁判官も無能すぎるわ 128 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/18(金) 01:16:53.53 ID:G0QIxf0K0.net] >>122 一夫多妻制はマジで認めていいと思うけど。 ただし、子供を女1に対し3産ませないと罰金などの ペナルティはあったほうがいいと思うけど。 129 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/18(金) 01:17:14.31 ID:8iGqi54U0.net] >>117 まあ人間ほど年中盛ってる動物なんて少ないほうだけどね 哺乳類だとネズミとかその辺ぐらいじゃないかね 130 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto: [] [ここ壊れてます] 131 名前：sage mailto:2014/07/18(金) 01:19:00.98 ID:G0QIxf0K0.net [ >>123 なんかアホだな。 少子高齢化で、どんな対策をすべきだったと思うわけ？ 待機児童の問題は、少子化絡みに問題なんだけどwww 夏厨にはまだ時期が早いと思うんだが、なんでいるんだ？www ] [ここ壊れてます]

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