STAP細胞の懐疑点PART988

1 名前：旭=510(ﾜｯﾁｮｲ 63ac-XDIq [124.97.228.140]) mailto:ageteoff [2016/03/20(日) 11:55:39.94 ID:NFbb3uXi0.net] 次スレは「>>900」以降に立ててください 埋め立て荒らしが現れたときには早めに立ててください 前スレ STAP細胞の懐疑点PART987 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1457688096/ STAP細胞の懐疑点PART986 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1457197556/ 過去スレ STAP細胞の懐疑点PART985〜〜PART1 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1420212804/111-113 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 923 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 519f-sG86 [126.92.1.158]) [2016/04/07(木) 00:42:18.71 ID:J0+SvpsX0.net] 大いにに歩み寄った穏当な>>904にまで 噛み付く>>904はもはやアレがアレしてるとしかアレしないですな。 924 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc4-7PUI [124.103.13.224]) [2016/04/07(木) 00:53:22.65 ID:OFdRlbJQ0.net] >>907 意図的だとすると、いずれバレる事は分かるだろうから、 その結果が分からないとなると、とんでもなく頭が悪い事になるが、 そうだとすると一緒に作業していた科学者達も馬鹿に振り回された 同レベルのバカだという事になる。 動機も見当たらないし、人物像も分けの分からないものになるから、 意図的だというのは考えにくい。 925 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sad9-w8Te [182.251.244.4]) [2016/04/07(木) 00:54:28.33 ID:nislt7q3a.net] >>902 検証実験は小保方の細胞をSTAP様細胞と呼びSTAP細胞は出来ていないと結論付けている。 簡単に言えば小保方は論文の1/10しか光る細胞を作れず、その僅かな細胞も死細胞を含む出来損ないであった。 事実、細胞数が少なすぎて小保方は小保方担当のテラトーマ実験すら相澤に中止させられている。 あと小保方サイトにある光った細胞写真は複数の写真加工(捏造)検出ソフトに反応して偽装判定を食らって世界中で笑い物になっている。 926 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｽﾌﾟｰ Sd11-Ixw5 [110.163.216.49]) mailto:sage [2016/04/07(木) 00:54:45.07 ID:TaNHeQBQd.net] ScienceとNatureの査読コメントメールの暴露は大きかったな。 先の投稿で電気泳動画像の切り貼りを指摘されていたにもかかわらず、そのまま 別の雑誌に再投稿したことがバレたわけだから。 927 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te [126.236.137.8]) [2016/04/07(木) 00:59:55.97 ID:GMWCG8TIp.net] >>909 意図的だとすると からすべて論理が間違ってるからもう一度辞書でも引いてからおいで 928 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5c4-w8Te [114.163.199.114]) [2016/04/07(木) 01:22:18.31 ID:mCTfAaic0.net] 幹細胞研究では誰もが知ってる ルドルフ・イエルニッシュも、小保方が細胞を混入して若山氏を騙したと言ってます。 これが世界のサイエンティストの見解。 Because these were scientific papers, the authors stopped short of speculating about who was at fault. But, in conversation, Rudolf Jaenisch, one of Daley’s co-authors, felt no constraint. “Clearly, Obokata gave Wakayama a mix of cells,” he told me. “He believed her and injected them, and he got beautiful chimeras―exactly what you expect if you are injecting embryonic stem cells.” 929 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 48c1-cSK8 [61.89.244.27]) [2016/04/07(木) 01:43:01.53 ID:SDEz7N6u0.net] >>898 「ワーワー批判は滑稽だが、ワーワー擁護はスルー」とかいう勝手なルールを作るクズ決定 930 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sad9-xmDs [182.249.240.96]) [2016/04/07(木) 02:02:51.15 ID:YMglxJHYa.net] 騒ぎが大きくなったおかげで 小保方の博士論文に大量のコピペが発見され 博士号剥奪に至ったわけだ 本当に良かった 騒ぎが大きくなったおかげで 小保方の実験ノートが公開され レベルの低さが露呈して笑い者になったわけだ 本当に良かった 931 名前：鵺 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ dc50-QzB1 [49.236.226.18]) mailto:age [2016/04/07(木) 06:14:55.78 ID:4ZZ1UxAV0.net] 鵺 932 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sad9-xmDs [182.250.248.200]) [2016/04/07(木) 07:39:36.63 ID:y5o+YZ/wa.net] >>910 サイトの写真を捏造だっていって笑ってるのは、 猿なみの知能しかない低脳馬鹿アンチだけだよ。 あの手の検出ソフトは、 「見た目には同じ色だけどデータ上は色が違い、見えない境界線（色の段差）がある部分」 をコントラストの調整等をおこなって可視化し、 画像の切り張り等を見つけやすくする為のもの。 元からコントラストのハッキリしてる部分は、線がでて当たり前なの。 「元画像に境界線が見えない部分」でないかぎり加工の証拠でもなんでもないの。 もし本気で言ってるなら相当恥ずかしいぞ。 933 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77f6-UZwj [116.80.199.142]) [2016/04/07(木) 07:50:17.28 ID:cseA1ZZ40.net] >>902 >手順通りにやって緑に光って赤く光らないSTAPが検証で出来たことは相澤報告にも 書いてあるし、サイトにも画像が出てる。 相澤報告書の結論 『緑色蛍光陽性細胞の出現が十分には得られなかった状況下において、再現性を もって自家蛍光と区別し、多能性細胞特異的分子マーカーの発現と対応づけるこ とは出来なかった。』 この報告書には丹羽の検証も含まれている。丹羽の結論 『細胞塊が有する緑色蛍光を自家蛍光と区別することも困難で、その由来を判定 することは出来なかった。』 ttp://www3.riken.jp/stap/j/e3document9.pdf#search='%E7%90%86%E7%A0%94+%E7%9B%B8%E6%BE%A4+%E5%A0%B1%E5%91%8A' 934 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1c7-/Cnq [110.67.249.141]) [2016/04/07(木) 08:18:17.42 ID:uSUY880G0.net] あいざーさん、自分の研究もあったろうにとんだお鉢が回ってきたな。 935 名前：鵺 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ dc50-QzB1 [49.236.226.18]) mailto:age [2016/04/07(木) 08:33:26.42 ID:4ZZ1UxAV0.net] 鵺 936 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77f6-UZwj [116.80.199.142]) [2016/04/07(木) 08:44:11.30 ID:cseA1ZZ40.net] 相澤も丹羽もボコ擁護なのに（手記で謝辞を述べられていた）、その二人をもって しても自家蛍光と区別できないと結論付けられている。 行間からにじむのは限りなく「これって自家蛍光じゃん」感。そうでなければ何と しても自家蛍光ではないと追及したろうに 937 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ edbc-QLPR [58.183.20.220]) [2016/04/07(木) 09:00:17.57 ID:u2mn27hQ0.net] デイリー新潮の若山先生のニュースのコメで擁護が暴れてる zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160406-00507246-shincho-soci 938 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 09:19:18.61 ID:m5r0jX/+0.net] 今週のプミエはコレなんだ ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx 939 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0981-j/+h [118.22.45.17]) mailto:sage [2016/04/07(木) 10:20:19.61 ID:ZRBNlXpI0.net] 　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　印税ウハウハ 　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　印税ウハウハ　　 　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　　　　印税ウハウハ 　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　　　印税ウハウハ 　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒ ）　　　　　 　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ! 　　印税ウハウハ 　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　 　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　　　印税ウハウハ 　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　印税ウハウハ 　　　　|　 (　　　　　　 )　|　　　印税ウハウハ 940 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｰｸｾｰ Sx21-/zWB [126.185.85.189]) [2016/04/07(木) 10:29:02.36 ID:yDjteCV3x.net] 擁護って今までの経緯ちっともかみ砕いて消化しないのね。 上からの発令で善悪関係ない烏合の衆だね。 これだけ不正、捏造を看破されてる小保方を今更ってかんじ。 941 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1c7-/Cnq [110.67.249.141]) [2016/04/07(木) 10:31:22.87 ID:uSUY880G0.net] 印税ってもなー。そこまで大金か？ 向こう数年分の生活費じゃんか。。税金も高いしね。 その先がね、、どんどん新しい研究は出てくるし、 いつまでもSTAPあるんです!と叫んでるわけにはいかない。 942 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｰｸｾｰ Sx21-/zWB [126.185.85.189]) [2016/04/07(木) 10:44:35.09 ID:yDjteCV3x.net] 親のお金食いつぶせば。何一つコメント出さないって事は その道� 943 名前：�選んだんでしょ。 [] [ここ壊れてます] 944 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa4a-lXSv [119.104.89.116]) [2016/04/07(木) 10:57:02.22 ID:9b0/VF9ma.net] 正常な細胞と比較したことなかったんだから仕方ないないじゃん 945 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 492f-hjGh [182.164.219.63]) [2016/04/07(木) 11:08:18.48 ID:hynwFYhe0.net] オボのHPは空想科学レベル。 空想科学で、他の人がやってる研究に網をかけるって、どれだけ厚かましいんだ。 よく考えて見ろ、 万が一にも可能性があるのなら、 バカンティがさっさと退職して雲隠れするわけないだろ。 言い出しっぺの元祖詐欺研究者バカンティにさえトンズラしたんだぞ。 946 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 11:30:05.72 ID:k9OcYt2R0.net] >>918 低能アンチはこれだからダメなんだな 自家蛍光ではないことが確認されたなんて書いたら小保方正しいということになってしまい理研の意図に逆行してしまうじゃないか だからstap hope pageで暴露された画像(自家蛍光じゃないと明らかにわかってしまう赤く光らない画像)は伏せたまま文章だけで自家蛍光と区別できなかったと曖昧に誤魔化したのが相澤会見なんだよ。 947 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 11:41:10.81 ID:m5r0jX/+0.net] >>930 全てを小保方都合で考えるなよw 小保方はテラトーマにホストマウスの細胞を混ぜちゃってるんだぞ 948 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 11:45:17.87 ID:k9OcYt2R0.net] >>931 じゃ自家蛍光じゃないことは認めるんだな 今は自家蛍光の話してんだよ 都合悪くなると違う話にもってこうとするなよwwwww 949 名前：鵺 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ dc50-QzB1 [49.236.226.18]) mailto:age [2016/04/07(木) 11:47:34.15 ID:4ZZ1UxAV0.net] 鵺 950 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 11:49:02.47 ID:k9OcYt2R0.net] 赤く光らない画像を会見で見せちゃったら 当然記者から「赤く光らないなら自家蛍光ではないのではないか」という質問が来て 相澤「アーウー」と口ごもって何も返答できなくなるから隠してただけww 951 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 11:57:38.44 ID:k9OcYt2R0.net] 理研サイトのトップページからいつのまにかstapの各種報告書消えてるな あの日で色々暴露されて逃げ腰になっちゃったのかな 952 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 12:12:57.29 ID:m5r0jX/+0.net] >>932 STAP細胞は万能細胞として発表されているのに「自家蛍光じゃない緑に光ってる」という違う話に持っていったのはプミエ、あんたじゃん 再現実験を担当した丹羽自身の発言も 「自家蛍光ではないことが確認されたなんて書いたら小保方正しいということになってしまい理研の意図に逆行してしまうじゃないか」 などと妄想を垂れ流してるのもプミエ、あんたじゃん 本当にNatureに投稿した通りの現象が起こるなら、小保方自身が再現実験でテラトーマを作れているし、 そもそもNatureに掲載された論文に掲載されたテラトーマのサンプルにホストマウスの細胞が入ってるわけないんだよw それとも、あんたは丹羽に「自家蛍光ではない」と確認とったのか？ 953 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-4jYX [124.34.209.126]) mailto:sage [2016/04/07(木) 12:42:18.48 ID:uH4n39J50.net] Hitoshi Sawa ‏@dpyNonunc · 3月31日 某有志の会のページでは弱いOct4染色写真について 「(DAPIが？）奇麗に光っていますね」 「Oct4だけでなく、E-cadherin、DAPIなどの多能性関連タンパク分子の存在も確認」と コメントwww （しかし一般の方がこのコメント見れば勘違いするのでしょうね。。） Endo, Takaho ‏@caripso · 3月31日 @dpyNonunc さすがにこれは笑わずにはいられないですね〜 954 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-+UWJ [124.255.24.145]) [2016/04/07(木) 12:52:20.89 ID:r9lKERs40.net] ヤフコメ若山ガーですごいことにw 検証委員会やってればこんなことには。 955 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-+UWJ [124.255.24.145]) [2016/04/07(木) 12:53:04.24 ID:r9lKERs40.net] bboy*** | 2016/04/07 12:52 立派な人なんでしょうけど、信じられません。 956 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 56b0-j/+h [219.165.155.215]) mailto:sage [2016/04/07(木) 12:55:01.37 ID:5fsXMp6A0.net] >>935 トップページからは消えたがここの一番下にリンクがあるよ 957 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-4jYX [124.34.209.126]) [2016/04/07(木) 13:01:25.54 ID:uH4n39J50.net] ＳＴＡＰ　ＨＯＰＥ　ＰＡＧＥ　でさえ、画像改ざんのご様子。 誰か画像ソフトで試した人いる？ EARL@⤴︎⤴︎ ‏@DrMagicianEARL 小保方さんのホームページの細胞画像に付け足した痕跡疑惑の件、 新たに別の画像解析ソフトで人為的な輪郭線の存在が・・・だいぶ怪しくなってきたなぁ 14:44 - 2016年4月6日 958 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sad9-xmDs [182.250.248.200]) [2016/04/07(木) 13:17:40.64 ID:y5o+YZ/wa.net] >>941 あの手の検出ソフトは、 「見た目には同じ色だけどデータ上は色が違い、見えない境界線（色の段差）がある部分」 をコントラストの調整等をおこなって可視化し、 画像の切り張り等を見つけやすくする為のもの。 元からコントラストのハッキリしてる部分は、線がでて当たり前なの。 「元画像に境界線が見えない部分」でないかぎり加工の証拠でもなんでもないの。 959 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-m9JC [126.212.80.182]) [2016/04/07(木) 13:36:35.59 ID:HJ9Qzh1Fr.net] >>942 ひょっとして、937切り張りの境界線がパッチみたいなものしか考えてないんじゃない？ 960 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-m9JC [126.212.80.182]) [2016/04/07(木) 13:38:36.08 ID:HJ9Qzh1Fr.net] >>942 だとしたら、937は相当恥ずかしい存在だぞ。 あるいは、悪質な誘導をねらう擁護か、ただの間抜け。 961 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sad9-xmDs [182.250.248.195]) [2016/04/07(木) 13:46:46.06 ID:InWxQsHua.net] >>943 >>944 FBのSTAP細胞を語る会とかいうグループに載ってるやつなら、 加工の証拠でもなんでもないぞ。 962 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-4jYX [124.34.209.126]) [2016/04/07(木) 13:53:06.63 ID:uH4n39J50.net] >>945 ちゃんと引用して説明しなきゃ意味ないじゃん。 本当に何か書いてあったのかな？　 940がいい加減なこと言ってるんじゃないの？ 963 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sad9-xmDs [182.250.248.195]) [2016/04/07(木) 13:59:52.72 ID:InWxQsHua.net] >>946 https://m.facebook.com/groups/823385524360038?view=permalink&id=1152794678085786 ここに載ってる解析画像。 解析はここで出来る。 lpixel.net/services/research/lp-exam/ ここで例えば適当な満月画像を解析すると、 同じような綺麗な輪郭線があらわれる。 964 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-4jYX [124.34.209.126]) [2016/04/07(木) 14:03:43.62 ID:uH4n39J50.net] ＦＢのアカウントなんぞもっとらんわい。 本当に伝える気があるなら、ちゃんと記事を載せないとダメだよ。 965 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sad9-xmDs [182.250.248.195]) [2016/04/07(木) 14:16:49.78 ID:InWxQsHua.net] >>948 画像を見ないのは勝手だが、 解析画像を見てないなら >>943 >>944 の発言は何が根拠なんだ？ 966 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｴｰｲﾓ SEb4-j/+h [1.115.7.145]) [2016/04/07(木) 14:18:02.14 ID:DCJmnuGkE.net] >>946 FBでは、「人工的な輪郭線が検出された→が、不正画像とするには早計」と書いてある。 967 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-4jYX [124.34.209.126]) [2016/04/07(木) 14:33:19.92 ID:uH4n39J50.net] 科学的思考の基本は 「実名」で査読付き論文など、「責任をもって主張」したものを精読して審議を判定 する事だからねぇ。 その点、ＨＯＰＥページだなんて…、単なるファンページじゃんｗ 968 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 492f-hjGh [182.164.219.63]) [2016/04/07(木) 14:36:53.05 ID:hynwFYhe0.net] この女、なんで丹羽さんの画像データ持ち出せるの？ データの著作権者でもないくせに。 理研の許可を取ったのか？ 969 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sad9-xmDs [182.250.248.195]) [2016/04/07(木) 14:43:50.03 ID:InWxQsHua.net] 俺が >>945 で「加工の証拠でもなんでもない」と言ったのは、 FBに「加工の証拠ではない」と書かれているという意味ではなく、 「加工の証拠ではない」というのは俺の主張。理由は、 >>942 >>947 ここは日本語の通じないやつバッカリか？ 970 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-4jYX [124.34.209.126]) [2016/04/07(木) 14:54:24.85 ID:uH4n39J50.net] 論理が破たんしてまともに説明ができないとなると、罵倒を はじめるのは、どこかの捏造研究者と同じになっちゃいますよ。 971 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 14:58:15.46 ID:m5r0jX/+0.net] >>942からの12レス中5レスを占めているのに 「ここは日本語の通じないやつバッカリか？」 と言われてもなあ ほぼ半分がご自分ですので 972 名前：鵺 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ dc50-QzB1 [49.236.226.18]) mailto:age [2016/04/07(木) 15:18:18.18 ID:4ZZ1UxAV0.net] 鵺 973 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-m9JC [126.212.80.182]) [2016/04/07(木) 15:33:45.82 ID:HJ9Qzh1Fr.net] >>953 また擁護のミスリーディングか。 もうちょっと生産的な事したら？ 974 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te [126.254.71.73]) [2016/04/07(木) 15:38:16.81 ID:iGi4Ewtmp.net] Fb 語る会のいまの論調は「輪郭があったから捏造」ではなく 「そっくりの画像が簡単に捏造できた」だよ ここで指摘されてることは以前より指摘済み 小保方と小保方信者は一周遅れてるよね常に 975 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:03:22.96 ID:k9OcYt2R0.net] >>936 赤色蛍光無いなら自家蛍光じゃないということ。 いちいち丹羽や鶏に確認とってもとらなくても赤に光らないものは光らない 光らないものはどこまでいっても光らない もっともこのスレの馬鹿住民は光るという日本語すら知らないだろうから 何言っても無理なんだろうけどな 976 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sad9-xmDs [182.250.248.195]) [2016/04/07(木) 16:08:32.28 ID:InWxQsHua.net] >>958 それだったら、 >>941 に引用されている疑惑もミスリードて事ですね。 977 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:10:03.08 ID:k9OcYt2R0.net] >>941 いままでSTAPを無いということにするために どれだけたくさんのデマや嘘が横行してきてきたかを考えれば 君の怪しいと考える話の方がよっぽど眉唾物。 978 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-m9JC [126.212.80.182]) [2016/04/07(木) 16:13:48.30 ID:HJ9Qzh1Fr.net] >>961 Stapあるある詐欺で使われた税金はいくらでしょ〜？ 博士号剥奪されたら、学振でもらった給付金、全額返還かな〜♪ 979 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:16:26.45 ID:k9OcYt2R0.net] >>962 Stapないない詐欺に乗っかってる君のようなバカ踊りに使う税金は無いだろうな 980 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te [126.254.71.73]) [2016/04/07(木) 16:17:16.65 ID:iGi4Ewtmp.net] >>960 なんで？論理的な話ができない人？ 981 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 16:25:15.77 ID:m5r0jX/+0.net] >>959 丹羽の 『細胞塊が有する緑色蛍光を自家蛍光と区別することも困難で、その由来を判定 することは出来なかった。』 というコメントからどうやって 「赤に光らないものは光らない 光らないものはどこまでいっても光らない」 という結論になるんだよ？ 論理が破綻してるぞw 982 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:25:48.09 ID:k9OcYt2R0.net] 理研の検証実験として行われた画像を改ざんなんかするわけないじゃん それを改ざんして小保方はサイトに載せたと思ってるようじゃ思考がクズ過ぎて話にならない 983 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 16:27:06.47 ID:m5r0jX/+0.net] >>961 小保方がテラトーマのサンプルにホストマウスの細胞を混ぜた行為はどう説明するんだよ？ 万能細胞のSTAP細胞があるならそんなことする必要ないわけだが 984 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:28:07.10 ID:k9OcYt2R0.net] >>965 じゃ丹羽が間違ってんだろ 985 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 16:28:39.35 ID:m5r0jX/+0.net] >>966 そもそもNatureに投稿した論文でも捏造してたのに？ 986 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 16:29:51.05 ID:m5r0jX/+0.net] >>968 つまり>>930は妄想だったと自白するわけだw 987 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:31:16.09 ID:k9OcYt2R0.net] >>967 テラト―マがＦＥＳ1ではないことは既出ですが 988 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:33:15.52 ID:k9OcYt2R0.net] >>970 話にならないね 925も963も書いてあること同じじゃないか 989 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 16:37:52.88 ID:m5r0jX/+0.net] >>971 テラトーマがES細胞由来なのは確定しているがw、 テラトーマのサンプルにホストマウスの細胞が混ざっているのはそれ以前の悪質な捏造なのだが >>972 あんたの日本語能力どうなってるんだよ あんたの書いた>>930はコレだぞ どこが同じなんだよw 925 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) 2016/04/07(木) 11:30:05.72 ID:k9OcYt2R0 >>918 低能アンチはこれだからダメなんだな 自家蛍光ではないことが確認されたなんて書いたら小保方正しいということになってしまい理研の意図に逆行してしまうじゃないか だからstap hope pageで暴露された画像(自家蛍光じゃないと明らかにわかってしまう赤く光らない画像)は伏せたまま文章だけで自家蛍光と区別できなかったと曖昧に誤魔化したのが相澤会見なんだよ。 990 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:39:58.41 ID:k9OcYt2R0.net] >>965 じゃstapが自家蛍光である証拠でも持ってこいよ それから相手してやるよ 赤くない→自家蛍光とは判断できない 自家蛍光と区別困難→自家蛍光とは判断できない これらから自家蛍光だという証拠は一つもないのが現実 991 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 16:41:00.02 ID:m5r0jX/+0.net] プミエは前から突っ込まれてるけどまだ答えられてないよな 「STAP細胞が実在することは理研にとって最良の結果なのに、 どうして理研がSTAP細胞は捏造という捏造をする必要があるのか？」 について 992 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 16:43:34.09 ID:m5r0jX/+0.net] >>974 だから万能性があるなら小保方自身がテラトーマ作って証明しろと言われ続けてるだろ それがNatureに投稿した論文の内容なのだから 世界中の誰も「万能性のあるSTAP細胞」を再現できてないんだよ バカンティでさえ 993 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-4jYX [124.34.209.126]) mailto:sage [2016/04/07(木) 16:45:19.85 ID:uH4n39J50.net] 今日のプミエは粗悪品だなぁ。 踊り方もへたっぴぃだしｗｗ 994 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:45:39.19 ID:k9OcYt2R0.net] >>975 今頃何言ってんの??ww 小保方叩きやめろと言われてもやめなかったおまえらが原因じゃないかww 995 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 16:52:00.18 ID:m5r0jX/+0.net] >>978 全然理由になってない たとえ小保方が叩かれようとも「万能細胞のSTAP細胞」が実在していれば万事解決 理研はあれほど叩かれることもなく、CDBは存続し、笹井氏は死んでない それなのにどうして捏造してまでSTAP細胞が存在しなかったことにする必要がある？ プミエは論理が破綻しているぞ 996 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 492f-hjGh [182.164.219.63]) [2016/04/07(木) 16:55:40.58 ID:hynwFYhe0.net] 理研だって、女子医だって、 わずか0.0000000000001％でも可能性が残るなら、 論文撤回後、直ちにSTAP再実験にかかりますが。 どこからも、見捨てられてんだろ。 バカンティにさえ見捨てられた。 小保方自身がニコニコ動画で検証実験を発信すればよろしい。 助手はファンクラブがやってやれ。 ただし、その前にpH調整とモル計算の方法を高校に習いに行けよ！ 997 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 16:56:17.90 ID:k9OcYt2R0.net] >>979 だからstapあると小保方一人で言い続けてるじゃないか。 あると言ってる一人の人間を周囲全員が無いと認めようとしないだけの間抜けな構図なだけだ 998 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 17:04:37.20 ID:m5r0jX/+0.net] >>981 「だから」の意味がさっぱり分からないんだが？ プミエの言い分には>>930にも見られるように「理研が実在するSTAP細胞を存在しないかのように捏造している」という主張が含まれている だから もし万能性のあるSTAP細胞が実在するなら理研にとって最良の結果なのに、それを隠蔽するならその理由はなんだ？ と以前から聞かれているんだ 小保方の言い分なんて全然関係ない話じゃないか 酒でも飲んでんの？ 999 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 17:07:53.25 ID:k9OcYt2R0.net] >>982 理研の委員会が酒飲んだような奴しかいないのは見てればわかるだろ いまさら何言ってる? 1000 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 17:11:57.09 ID:m5r0jX/+0.net] >>983 泥酔しているのかと思うくらいに支離滅裂なのはあんただよ、プミエ 「STAP細胞が実在することは理研にとって最良の結果なのに、 どうして理研がSTAP細胞は捏造という捏造をする必要があるのか？」 という疑問に小保方が全然関係無いことくらい誰でも分かる それなのにあんたは 976 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) 2016/04/07(木) 16:56:17.90 ID:k9OcYt2R0 >>979 だからstapあると小保方一人で言い続けてるじゃないか。 あると言ってる一人の人間を周囲全員が無いと認めようとしないだけの間抜けな構図なだけだ 1001 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 17:14:39.39 ID:k9OcYt2R0.net] >>982 以前も言った、 理研にとって最良の結果は小保方を追放してstap作製方法だけ横取りするということ。 でも世間の目を欺くことはできず小保方とSTAP手柄を同時に手放さざるを得なくなったと。 1002 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 17:18:16.68 ID:k9OcYt2R0.net] >>984 だから理研とおまえの考えと同じだよ 小保方を人間として潰してしまうのは構わないがSTAPだけが欲しいという非人間な思考回 1003 名前：路が。 だけど世の中そううまくいくわけないということだよ、わかったかクズ [] [ここ壊れてます] 1004 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 17:19:03.77 ID:m5r0jX/+0.net] >>985 小保方を追放するつもりなら最初からあんな会見を開かないだけ そもそもアメリカとの共同研究でアメリカ側の小保方を追放するなど無理 オリジナルはアメリカ側のバカンティの研究で理研に横取りなど不可能 本当にどうしたんだよ？プミエ 1005 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFe4-4jYX [49.106.192.234]) mailto:sage [2016/04/07(木) 17:20:38.11 ID:WSR41ysJF.net] >>987 スレ流ししたいという、業者さんの思惑ではないでしょーか。 いちカキコいくらもらえるのかなー　ｐｐｐ 1006 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 17:20:54.83 ID:m5r0jX/+0.net] >>986 小保方が捏造していたという結論になったら「万能性のあるSTAP細胞」も存在しないという結論になるのだから、横取りするも何もなくなるだろ 本当にどうしちゃったんだよ？ 1007 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2da0-f3gx [122.135.147.13]) [2016/04/07(木) 17:23:15.77 ID:k9OcYt2R0.net] >>987 理研は外圧に耐えらなくなって途中から小保方切り捨てに方向転換。 あとは自分で調べて。説明キリない 1008 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 492f-hjGh [182.164.219.63]) [2016/04/07(木) 17:32:22.99 ID:hynwFYhe0.net] 小保方は、STAP実験を禁止されてるわけじゃないから、 やろうと思えば今でもできるじゃないか。 他力本願じゃなく、自分でやれよ！ ID:k9OcYt2R0　お前はなぜ援助してやらないだ。ｗ 1009 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 17:47:28.91 ID:m5r0jX/+0.net] 次スレ立ててみた これでいい？ STAP細胞の懐疑点PART989©2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1460018766/ 1010 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 17:47:58.93 ID:m5r0jX/+0.net] ●STAP細胞疑惑検証重要ログ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/3-24 ●STAP細胞に関する学術的な疑義について wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/34 ●STAP問題に関する、理研及び学会・その他 (1) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/36 ●STAP問題に関する、理研及び学会・その他 (2) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/204 ●CDB 自己点検の検証について www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf 　 【抜粋�T】 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/199-214 　 ●研究不正再発防止のための提言書・ 要約付き wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/42 ●STAP問題等に関する早稲田大学関連 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/201 ●小保方・大和　繋がり wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/399 ●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて (1) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/44 ●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて(2) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/203 ●中間発表以後の出来事 (1) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/50 ●中間発表以後の出来事 (2) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/52 ●中間発表以後の出来事 (3) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/209 1011 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EJnd [218.231.77.135]) mailto:sage [2016/04/07(木) 17:51:53.27 ID:m5r0jX/+0.net] >>990 妄想は不要 1012 名前：鵺 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ dc50-QzB1 [49.236.226.18]) mailto:age [2016/04/07(木) 18:04:09.31 ID:4ZZ1UxAV0.net] 鵺 1013 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFe4-4jYX [49.106.192.234]) mailto:sage [2016/04/07(木) 19:00:49.73 ID:WSR41ysJF.net] >>992 乙です 1014 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-rk4L [05004016906842_ew]) [2016/04/07(木) 20:55:52.34 ID:sMkTdxa4K.net] 汚墓方(一味)のやり口って、タイムマシンの作り方とかを抽象的に書いておき、誰かが成功したら手柄は横取りみたいな感じ？ 1015 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te [126.152.225.172]) [2016/04/07(木) 21:01:35.61 ID:76exklnBp.net] >>997 そうするのが理想だったんだろうけど そもそも教祖が 「タイムマシンを完成させたの、フフフ。わたしはタイムマシンで時間移動したの、フフフフ。今日はタイムマシンの調子が悪いので時間移動できないの。フフフフフ。」 みたいな糖質だったので無理だった 1016 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM77-f3gx [180.41.139.94]) [2016/04/07(木) 21:02:49.90 ID:UlIu2tYWM.net] ２つ教えていただきたい １つ ＞だからstapあると小保方一人で言い続けてるじゃないか。 例の「STAP細胞はありま〜す」会見でも驚きだったが 実際にその実物がなくとも/二度と再現が出来なくとも 「ある」と言えばそれで科学の世界では通用するのですか？ ２つ 「プミエ」とはいかなる人物なのでしょう？ 1017 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcc-EJnd [153.148.60.4]) mailto:sage [2016/04/07(木) 21:11:05.03 ID:oK2+2DBbM.net] 事情があるようなので埋め立てずに次スレに移行した方が良いのでは？ 846 名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa03-T85c) 2016/03/20(日) 10:47:24.70 ID:ZGeGt48fa datを残さない仕様変更でスレ潰しが効果的な妨害に変化したからです。 困ったなあ。対策が無い。 1018 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc4-j/+h [124.103.13.224]) mailto:sage [2016/04/07(木) 21:12:23.68 ID:OFdRlbJQ0.net] STAPは新語だから定義が曖昧 小保方氏のSTAPはOCT4出現までで、 もっと研究する価値があると思ってるんだろう 1019 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf14-4jYX [124.34.209.126]) mailto:sage [2016/04/07(木) 21:14:17.53 ID:uH4n39J50.net] >>999 ・再現性ゼロは科学ではなく、ただの妄想です。SF小説だと思うのもよいでしょう。 ・このスレッドを1から頑張って読むといいと思うの。 1020 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM77-f3gx [180.41.139.94]) [2016/04/07(木) 21:20:34.11 ID:UlIu2tYWM.net] ＞たとえ小保方が叩かれようとも「万能細胞のSTAP細胞」が実在していれば万事解決 ＞理研はあれほど叩かれることもなく、CDBは存続し、笹井氏は死んでない 擁護派/信者のいっけん科学的であるかのような実験やホームページに関するレスは この不都合な大前提から視点/論点をすり替えごまかそうとしているに過ぎない か 「信じる者は救われる」の世界なのか わかり切ったことをあえてわからないことにすることによって その当人に小保方氏あるいはSTAP騒動による「利益が発生する」 なのだろうか 1021 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM77-f3gx [180.41.154.52]) [2016/04/07(木) 21:36:17.20 ID:rjbQK8PGM.net] >>982 ありがとうございます しかし…頑張れません 上田眞実氏について詳しい方は？ 1022 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 519f-xmDs [126.67.31.206]) mailto:sage [2016/04/07(木) 21:38:16.42 ID:6XnUbsg80.net] 1000ゲット 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 18日 9時間 42分 37秒

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