- 1 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2006/10/12(木) 15:56:54 0]
- そもそも無差別爆撃からして巨大な戦争犯罪だが、
その上、降伏寸前になってる国家への原爆投下は、
ノックアウトされたボクサーにガソリンまいて火を放つような行為である。
しかも、ウラニウム型とプルトニウム型の２種類投下したかったと推測され、
人体実験としての企みがあったことは明白。
おぞましき人類史の汚点である。
「原爆ホロコースト」の実態
inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
＊前スレ
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪
academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137141639/
＊関連スレ
トルーマンこそが真の戦争犯罪人
academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1120632145/ res129でdat落ち
mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/whis/academy4.2ch.net/whis/kako/1120/11206/1120632145.dat 129まで
アメリカでは原爆について教育してるんですか？
academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061354893/ res984でdat落ち
mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/whis/academy3.2ch.net/whis/kako/1061/10613/1061354893.dat 931まで
原爆がドイツに落とされる可能性は無かったの？
academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1114938695/
【被爆者】原爆投下は捏造だった！2発目【被曝者】
academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127987030/
- 937 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/21(月) 02:09:20 0]
- >>935
虐殺したほうが悪いに決まってるだろ。
>>931
高高度からの精密爆撃は、爆弾が目標に当たらず効果がさっぱり上がらなかった。
そこで低高度からの絨毯爆撃に切り替えた。当たらないなら辺り一面を焼き払えばいいじゃん、という事だ。
無差別爆撃に切り替えた責任者のルメイは
それが戦争犯罪だと知っていた。でも勝ったので無罪放免。
しかし絨毯爆撃しても目標の軍需工場が疎開してしまえば意味が無い。
効果が最もあったのは機雷封鎖と橋梁爆撃という話。
- 938 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/21(月) 07:03:22 0]
- >>937
虐殺しても降伏しないんですよ？すでに日本海軍をレイテでほぼ壊滅させてるのに。
ついでにB29の爆撃は最初はピンポイントでなるべく軍事施設を狙ってる。
それでも効果がないのか降伏する様子ナシ。
当時の政府の人間の思考回路が狂ってるってことで。
- 939 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/21(月) 07:08:08 0]
- ポツダム宣言も受託することが事前に漏れていたら陸軍のクーデターが
起こってそのまま戦争を続けていただろうって言われてるからな。
- 940 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/21(月) 13:46:48 0]
- >>938
降伏しないから虐殺する、というのは狂ってるな。
当時の軍部がまともに見えてくるぜｗ
- 941 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:18:50 0]
- 最大の犯罪ならホロコーストのほうが数が遙かに上
- 942 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:24:19 0]
- 歴史版におけるここと原爆容認スレはある意味残す意味あるかもね
自分の書いている内容が後世の人間に”歴史的に”にどう判断されるか
一度自分の頭で考えてみるといいんだ
>>938
追い込まれた人間は間違いをなおさら認めることができない、というのが当時の日本軍事政権の状態。
それが分からないアメリカ首脳じゃなかっただろうね。
そして原爆投下は、そういう状況で行われたが上に余計に罪深いんだよ
>>941
そんな言い逃れで罪を免れることができると思う？
どちらも等しく人類の犯した恥ずべき第一級犯罪だよ
- 943 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/23(水) 09:21:59 0]
- 原爆を落とさなくても11月までには降伏していたという奴がいる。
仮に11月に降伏したとしてもそれまでに空襲で原爆以上の被害が出ていただろう。
- 944 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/23(水) 20:15:37 0]
- >>943
だからと言って、確実に民間人を大量虐殺する兵器の実験をしていい理由にはならないだろう
そういう理由を立てることはできる、反証も難しいかもしれない。
でもそれは原爆投下が判断された一番表向きの顔（ステートメント）でしかないんじゃない？
- 945 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/23(水) 20:34:17 0]
- 一億玉砕の本土決戦を本気で考えていた政府だしどっちもどっちって感じ？
そういう時代だったってことか。
- 946 名前：世界＠名無史さん [2008/04/24(木) 20:02:25 0]
- 世界にに正義を実現する為に･･･
人類の普遍的正義を担いでしまったために
どんな被害を受けようと負けられない戦争・決死の戦いになった。
陛下の一声が無ければ“終戦”は無かった。
jp.youtube.com/nobuooda2000
- 947 名前：世界＠名無史さん [2008/04/24(木) 21:00:49 0]
- 当時としてはアメリカに負けるなんて相当恐い事だったんじゃないの。
今の中国に占領されるのと似たようなものだったはず。
いくら原爆落とされても、そりゃ死に物狂いで反抗するわな。
負けて良かったなんて分かるのは戦後になってからだ。それにそうなったの
はアメリカがいい国だったからじゃない。たまたま冷戦があって日本を
復興させてくれたから。
- 948 名前：世界＠名無史さん [2008/04/24(木) 21:22:40 0]
- ＞946
正義のためではなく、アメリカに占領されるのが恐くて
負けられなかったんだと思うよ。
- 949 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:57:58 0]
- >>947
繰り返しになるけど
一般市民の望まぬ継戦を叫び続けた日本の軍部の犯した過ちと、そこに乗じたアメリカ上層部の罪とを
ごっちゃにして考えてはいけないんだよ。
日本軍は間違っていた。でも同時にアメリカ政府もそれにつけ込んで非人道的な民間人虐殺計画を実行した。
その結果としていわれのない民間人２０〜３０万人を虐殺する大量破壊兵器の人体実験が二度にわたって行われたんだ。
それがどうでもいいと言うなら君の勝手だけどね。俺死ななかったからいいや、で全てが解決すると思う？
- 950 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 01:27:59 0]
- 一般市民に望まぬ戦争を継続させたのはアメリカさ。
無差別爆撃しながら無条件降伏せまったのだから。
日本軍の過ちはアメリカに負けた事。
当時の日本人の感覚では早く降伏すべきだなんて考えられない。
あなたがもし同じ立場ならそう思いません？
- 951 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 01:53:45 O]
- それより日米を開戦に持ち込み、それを国家滅亡まで泥沼に持ち込もうとした上層部をうらみたいよ
自虐がなんだ言うがやはり降伏、講和を考えない軍部の責任は重い
あと原爆は日本のために落としたなんてバカな発言アメ人いるよな
- 952 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:24:17 0]
- >>950
> 当時の日本人の感覚では早く降伏すべきだなんて考えられない。
> あなたがもし同じ立場ならそう思いません？
「当時の日本人」で「早く降伏すべきだなんて考え」ていたのなんて
いくらでもいるけど？ 証言の残ってる首相の鈴木貫太郎を筆頭に。
- 953 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:46:44 0]
- >>950
やはり繰り返しになるけどね。
日本の一部軍部首脳部が過ちを犯していたにしても、それにつけこむ形でアメリカ首脳部が
原爆の人体実験をしたことが許しがたい人類レベルでの罪悪なんだ。
日本軍の過ちはある。そして同時にアメリカが犯した許しがたい罪がある。そういうことなんだよ
また、君は当時の市井の日本の民間人が戦争を継続しようと本気で思っていたと思う？
当時の日本軍がヒステリックに掲げるスローガンを疲れきった、当時のいわゆる普通も日本国民が
本気で信じていたと思ってるの？
俺にはとうていそうは思えないけどね
- 954 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 08:22:21 0]
- >>953
一般の日本人が信じていなくても、降伏するかどうか決めるのは
上層部。上層部は基本的に、爆撃で死ぬこともないし、食糧不足で
苦しむこともないから、一般市民が何人死のうと平気。
北朝鮮で金正日がそのへんの農民が餓死してても、自分は食いすぎで
糖尿病になってるのと同じ構造。
やはり、日本の意思決定の誤りが大きい。アメリカはそこにうまくつけこんだ。
賢い。次の戦争では日本人もうまくやろう。
- 955 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 10:27:32 0]
- >>946 >>948 >>949
この情報化された現代においてもすべての人が世界情勢を正しく認識できてる訳では有りません。
当時、実際どのくらいの人が、大義、正義を認識していたか･･･ 歴史的に欧米白色勢力の不条理・暴挙に悩まされ続けて来た当時の日本、少なくとも現代人よりは悠久の正義の認識は、高かったでしょう。鬼畜米英と言う言葉の所以ですね。
白人アメリカという国は恐い国です ミッドウエー海戦以降、早期に降伏することがたとえ出来たにしても数百万単位の不慮の虐殺（食物を与えない収容所）ホロコースト以上のものは有ったでしょう。
アメリカとはそう言う国です。
あの戦争は、歴史的なものです。 軍部の日本人に対する敗戦責任と、欧米アメリカ白色勢力の人類の正義に対する挑戦的戦争犯罪は、別の話、因果関係にありません。
>>952
あんな戦争けしかけられ起こされて混乱しないことが有りうるだろうか 結果として日本軍は間違っていたように見える 当時の実情を理解していないためだ
>>954
あなたは、けんかの真っ最中疲れたからやーめたって一方的に殴られて お花畑でねんねちてなさい。
- 956 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 10:56:51 0]
- ＞955
アメリカほどおっかいない国にハルノートつきつけられ、石油をストップ
させられたら、生存本能が爆発して戦争するかないよね。このまま何もし
ないでいたら、みんな餓死だもん。
日本軍部の判断が間違っていたのとは違う。
- 957 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 11:10:31 0]
- 日本の軍部だけが大義なんてものこだわりカッコつけてアメリカと
戦ったなんてウソだろうね。
ホントは鬼畜米英に追い詰められ、開戦し降伏もさせてもらえなかった。
- 958 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 11:43:42 O]
- あんたは感情的な事しか言ってないが、結局日本軍がよく使う｢やむをえず｣という事を言いたいのか？
当時白人の、人種からくる不条理な圧迫があったのはわかるが、アメリカがハルノートをだし開戦に至ったのには人種問題だけではない利益関係の理由があった
日本の国際関係における対処の仕方のほうが人種問題より、戦争を引き起こした原因になっていたはず
もちろん欧米の責任も少なくないとは思うけどね
原爆に関しては黄色人種だからっていう面はあったとおも
- 959 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 12:11:33 0]
- 感情論でなく、現実が分かる人であれば
日本がどんな対処してもアメリカの戦略は｢日本に死を！｣だったので
戦争は絶対に避けられなかったと考える。
アメリカは日本の絶滅こそ利益と思っていたのが真相です。
- 960 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 14:11:41 0]
- >>958
アメリカは、盧溝橋事件以来軍事作戦行動に入っていますシエンノートってご存知でしょうか？
アメリカ軍はソ連軍と共に義勇軍などとうそぶき日中戦争を起こしたのです。（フライングタイガー）
当時の現実 地を這うような実情を抑えて行かなければ正しく理解出来ない間違った認識に立つ事になるので注意！
- 961 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 14:49:06 0]
- ＞960
シェンノートもフライングタイガースも知ってるよ。
それで？盧溝橋事件からアメリカが軍事行動起こしたから何？
- 962 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 15:53:56 0]
- >>959
アメリカつーか、民主党な。
- 963 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 17:25:20 O]
- >>960 だからそれも利害関係からくるものだろうが
そもそもあんたがいう当時の実情も間違ってんじゃね
- 964 名前：世界＠名無史さん [2008/04/25(金) 20:21:55 0]
- 日露戦争からすでに日本を敵視していたアメリカ
- 965 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/26(土) 16:54:01 0]
- >>951
軍部は講和に持ち込もうと必死だったよ。
ただ努力の仕方がおかしかった。一撃講和とかソ連仲介を本命に工作したからあんなことに。
- 966 名前：世界＠名無史さん [2008/04/26(土) 17:39:43 0]
- ＞965
不器用なのが日本
そして悪かったのがアメリカ、という結論でOK?
- 967 名前：世界＠名無史さん [2008/04/27(日) 12:29:43 O]
- 原爆は酷いが仮にあれが日本近海に落ちたり無人島を破壊したりしたところであの時代の軍部は屁とも思わんだろ
むしろ新型爆弾には気をつけて本土決戦頑張ろう的な流れで
竹やり特攻で日本人絶滅したかもしれんものなー・・・
- 968 名前：世界＠名無史さん [2008/04/27(日) 12:52:19 O]
- 一番怖いのは、住民の少数がアメリカ軍に対して反抗する事でそれを恐れるアメリカ軍人が住民を多数殺す事になるということだな
沖縄で、住民数十名がガマから出てきた時に、皆無抵抗ですぐ出てきたが
その中の一人のばあさんが何処からか持ってきた手榴弾を米軍の隊長に投げつけ隊長が死亡したことにより住民全員を直ちに射殺したという事があったらしいからな
- 969 名前：949 mailto:sage [2008/04/28(月) 01:33:10 0]
- >>955
鬼畜米英、という言葉がいかにヒステリックで無内容な言葉か、
そしてそういう類の醜い概念が人間の心のどういうところから出てくるか、
一度まじめに考えてみるといいよ。
どのような経緯を得てそんな強迫的で独断的な歴史感に達したのかは知らないけどね
- 970 名前：世界＠名無史さん [2008/04/28(月) 01:43:16 0]
- >>968
それはしょうがない。俺がアメリカ兵でも全員射殺だ。
そんな婆さんでも手榴弾投げるなら、他の奴も何をするか
わからんし。
老い先短いババアのわがままで被害拡大。
- 971 名前：世界＠名無史さん [2008/04/28(月) 03:55:59 0]
- >>968
>その中の一人のばあさんが何処からか持ってきた手榴弾を米軍の隊長に投げつけ
>隊長が死亡したことにより住民全員を直ちに射殺したという事があったらしいからな
問題なのは、その婆さんの手榴弾は誰が渡したかだ？
なぜ婆さんが手榴弾を持っているのかだ？
渡した奴は悪魔だよ。
- 972 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:27:27 0]
-
- 973 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:27:55 0]
-
- 974 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:28:30 0]
-
- 975 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:29:44 0]
- 975
- 976 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:32:04 0]
-
- 977 名前：世界＠名無史さん [2008/05/02(金) 22:40:54 0]
- 次スレは原爆賛成論のこちらのスレに統合？
原爆投下は正しかった
academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174209317/
それとも、反対論のスレを継続？
- 978 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:27:18 0]
- >>954
戦前の日本は北朝鮮並の国家というか上層部ばっかりということだよな
こんなこといわれれば一部のウヨがおこったりや違うとかいうかもしれないが
しかしこの意見を馬鹿にしてはいけない
なぜなら今もまさにそうなりそうだからな
一般国民に対して悪政や悪法つくったりばっかりして苦しめてばかり
政治家や官僚は悪いことしても責任は一切とらないし辞めないやつらばっかりだしな
- 979 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/03(土) 15:43:06 0]
- あとこいつらもなんだかんだいって国民の命はカスとしか思ってないよ
もしくは乾いた雑巾のように極限まで金を絞るとる気だ
- 980 名前：世界＠名無史さん [2008/05/03(土) 17:02:19 0]
- 980
- 981 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:26:53 0]
- >>977
いいよそれで
- 982 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:27:22 0]
-
- 983 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:28:49 0]
-
- 984 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:31:31 0]
-
- 985 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:33:03 0]
- >>981
賛成論のスレに統合しても、意見の相違が激しいから、
そのうち反対論のスレが立つと思うぞ。
- 986 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:36:00 0]
- 985
- 987 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:36:59 0]
- どちらのスレも極端だからなぁ
それほど流れの速い話題でもないし、総合スレが一つあれば済むんだが。
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