1 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/10/12(木) 15:56:54 0] そもそも無差別爆撃からして巨大な戦争犯罪だが、 その上、降伏寸前になってる国家への原爆投下は、 ノックアウトされたボクサーにガソリンまいて火を放つような行為である。 しかも、ウラニウム型とプルトニウム型の2種類投下したかったと推測され、 人体実験としての企みがあったことは明白。 おぞましき人類史の汚点である。 「原爆ホロコースト」の実態 inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html *前スレ 原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137141639/ *関連スレ トルーマンこそが真の戦争犯罪人 academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1120632145/ res129でdat落ち mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/whis/academy4.2ch.net/whis/kako/1120/11206/1120632145.dat 129まで アメリカでは原爆について教育してるんですか? academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061354893/ res984でdat落ち mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/whis/academy3.2ch.net/whis/kako/1061/10613/1061354893.dat 931まで 原爆がドイツに落とされる可能性は無かったの? academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1114938695/ 【被爆者】原爆投下は捏造だった!2発目【被曝者】 academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127987030/
226 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:40:00 0] こちらは「原爆投下決断の内幕」にも関わる別書の書評。 評者はあのマルコポーロ事件の西岡昌紀氏だ。 関連 原爆投下への道 (単行本) 荒井 信一 (著) 東京大学出版会 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130230336 数年前の事であるが、現代史の研究に携わる、或る若い研究者が、私に、原爆は何故投下されたのか? と言ふ問いに対する本当の答えは、結局、永久に得られないでしょう、と言ふ意味のメールをくれた事が有る。 原爆投下決定に至るまでのアメリカ政府内部の動きの多くは、今も解明されておらず、今後も、明らかには 成らないだろう、と言ふ意味である。彼のこの言葉は、一次史料と格闘して、現代史の研究に取り組んで 居る研究者の言葉であるだけに、ショックであったが、彼の言葉は、原爆投下に関する、当時のアメリカ 政府内部での討論についての文書が、今も、十分公開されて居ない事を指摘した物であった事は、明らかである。
227 名前:226 [2006/12/10(日) 00:41:51 0] 既に公開された資料からも、原爆投下が、戦争終結の目的で為された物ではなかった事は明らか であり、「戦争終結を早める」と言ふ口実で行なはれた人体実験であった事は間違いの無い事実であるが、 それでも、今日なお、公開されない文書が有る事は、原爆投下を巡る、アメリカの闇の深さを物語る物である。 本書は、その原爆投下に関する一書である。本書は、その題名(「原爆投下への道」)の通り、アメリカが、 広島と長崎への原爆投下を決定、実行するまでの過程を、一次資料に遡って検証した一書であり、 その内容は、非常に客観的で、読み易い。本書は、戦後40年に当たる1985年(昭和60年)に初版が 出版され、2003年(平成15年)に第2刷が出版されて居る。戦後50年目の年に出版されたアメリカの 歴史家ガー・アルペロヴィッツ(Gar Alperovitz)の大著『原爆投下決断の内幕』(上下・ほるぷ出版・1995年) を読んでしまふと、この本が読み劣りしてしまふのは仕方の無い事であるが、著者(荒井信一氏)の記述は、 豊富な一次資料からの引用と相まって、密度が濃い。戦後60年目の今年出版された鳥居礼氏の 『原爆を投下するまで日本を降伏させるな』(草思社・2005年)等と読み較べても、全く遜色の無い本であるが、 この事は、裏を返せば、この本が書かれた1985年から現在までの20年間、アメリカ政府が、原爆投下を 決定するまでの過程に関する研究が、文書公開の壁によって、進んで居ない事の反映なのではないか? と言ふ気がした事も事実である。しかし、アルペロヴィッツの名著『原爆投下決断の内幕』(上下)が入手困難 な現在、若い人が、原爆は、何故投下されたのか?と言ふテーマについて勉強する際、最も良い入門書は、 この本ではないかと思はれる。 (西岡昌紀・内科医/広島と長崎に原爆が投下されて60年目の秋に)
228 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:49:33 0] 原爆なんて落ちてねーよwwJAPはすぐ嘘をつくww 広島と長崎の原爆投下はなかった。全くのでたらめだ! 60年前に広島と長崎は、米軍爆撃機により、爆撃されたことは認めてやろう。 通常爆弾のみで、原爆は使われなかった。それでほんの2、300人が殺されただけだ。 原爆によって何十万人と云うジャップが死んだなんてのは、デマにすぎない。
229 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:01:09 0] >>223 1955年の話。女性留学生は加藤恭子(学者・エッセイスト)。 加藤に原爆正当化発言したアメリカ人は女性、怒号の飛び交う場を終息させたのは男性アメリカ人。 Hatachi - Kato Kyoko ttp://www.sakamura-lab.org/tachibana/hatachi/katouk.html 加藤恭子(かとう・きょうこ) 一九二九年生まれ。一九四九年、早稲田大学仏文科に入学し、翌年結婚。一九五三年、早稲田を卒業後、 夫婦でカリフォルニア大学に留学。ハウスキーパーをして生活費を稼ぎながら学ぶ。一九五五年に ワシントン大学に移り、一九五七年、マスター・オブ・アーツの称号を取得。一九五九年、奨学金を得て フランスに渡り、ナンシイ大学に留学。デイプロム・デチュード・シュペリュールを受ける。その後、 アメリカのジョンズ・ホプキンス大学院で勉強を続けたのち、一九六一年帰国。一九六五年、 早稲田大学博士課程を修了し、渡米、マサチューセッツ大学の特別研究員となる。一九七二年に帰国。 現在、上智大学コミュニティ・カレッジ講師。『大酋長フィリップ王』(春秋社)、 『アメリカへ行った僚子』(中公文庫)、『ヨーロッパ心の旅』(原書房・共著・ロゲンドルフ賞受賞)、 『日本を愛した科学者』(ジャパンタイムズ・日本エッセイストクラブ賞受賞)、 『こんなふうに英語をやったら?』(中公文庫)、『英語小論文の書き方』(講談社現代新書)など、著書多数。 Amazon.co.jp: 加藤 恭子: 本 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/503-8984412-4689526?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E5%8A%A0%E8%97%A4%20%E6%81%AD%E5%AD%90
230 名前:世界@名無史さん [2006/12/16(土) 23:56:44 0] 【写真ニュース】原爆ドームをライトアップ 世界遺産登録10年記念 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166273731/ 【格差社会】「被爆者間の格差が解消される」 保険未加入の南米被爆者を救済…厚労省が助成が方針 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166230070/
231 名前:世界@名無史さん [2006/12/18(月) 01:32:29 0] 【政治】自民・中川政調会長『長崎に原爆を投下したアメリカの判断は許せない。犯罪だ』★2 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166367186/
232 名前:ホッシュジエンの国内ニュース解説 [2006/12/18(月) 06:21:37 0] 自民党の中川政務調査会長は、長崎市で講演し、さきの大戦でアメリカが 原子爆弾を投下したことについて「人道的に許すことができない犯罪だ」と 述べたうえで、核保有の必要性も含め日本の安全保障の議論を尽くすべきだ という考えをあらためて示しました。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 彡ミ ___ __ 原爆投下が米軍事作戦上の意味を持たなかったのは事実だが、それより |ヽ /| ,,,,,,,,l / / 当時の大本営は米の最高機密であったはずの原爆が3個あった |ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 事を事前に知っていたという大きな謎があるんだな。 ⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l * 日本は米が原爆を使い切ったと判断した時、停戦を受け入れた ・・・ (・д・ ) 06.12.18 NHK「中川政調会長 原爆投下は犯罪」 www.nhk.or.jp/news/2006/12/18/k20061217000162.html * ここでの論点は2つあります。米軍事作戦上の最高機密であった原爆の個数を日本が事前に 知っていた事。もうひとつは米が新兵器を使い切った時、日本はむしろ停戦に応じたという事です。 以下の文献によると、大本営参謀の朝枝繁春中佐は長崎に落された原爆は2個で、ひとつは不発 だったと考えたようです。しかしそれは気象観測用に投下されたラジオゾンテで、原爆と勘違い した彼らはそれを米軍が進駐する前にソ連へ引き渡そうとした電文がロシア公文書館に残されて いるといいます。 本土決戦を辞さずとした当時の日本が、投下前には決して停戦に応じず、米軍がもはや新兵器を使い 切ったと判断した時、停戦に応じたという事実は日本の軍事作戦上、極めて不可解だと私には思われます。 【資料文献】 共同通信社社会部 編「沈黙のファイル」新潮文庫 1999年 P.168
233 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/12/18(月) 15:52:41 0] 原爆なんて落ちてねーよwwJAPはすぐ嘘をつくww 広島と長崎の原爆投下はなかった。全くのでたらめだ! 60年前に広島と長崎は、米軍爆撃機により、爆撃されたことは認めてやろう。 通常爆弾のみで、原爆は使われなかった。それでほんの2、300人が殺されただけだ。 原爆によって何十万人と云うジャップが死んだなんてのは、デマにすぎない。
234 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:34:10 0] 2006/12/18-06:41 米紙記者の長崎原爆ルポ発見=検閲で封印、61年ぶりに日の目 【シカゴ17日時事】軍の検閲で封印された長崎原爆投下直後の米紙記者による潜入ルポが、 今月26日に書籍として出版され、61年ぶりに日の目を見ることになった。 17日付の米紙シカゴ・サンタイムズが伝えたもので、原爆症の悲惨さを伝えるとともに、 検閲の問題を提起する貴重な資料となりそうだ。 ピュリツァー賞を受賞したこともあるシカゴ・デーリー・ニューズ紙(廃刊)のジョージ・ウェラー記者が、 米軍の監視の目をかいくぐり、原爆投下から約4週間後の長崎に潜入して執筆したもので、 軍の検閲で没収されていた。同記者は2002年に死去、息子のアンソニー・ウェラーさんが 昨年、遺品から複写を発見した。 www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2006121800028
235 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:37:34 0] にぶろぐ:長崎 ryokan.exblog.jp/tags/%E9%95%B7%E5%B4%8E/ 72.14.253.104/search?hl=ja&q=cache%3Aryokan.exblog.jp%2Ftags%2F%25E9%2595%25B7%25E5%25B4%258E%2F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 長崎原爆投下1ヵ月後のルポ 毎日新聞2005年6月17日 速報 長崎原爆:米記者のルポ原稿、60年ぶり発見 検閲で没収(写真付) 長崎原爆ルポ:ジョージ・ウェラー記者原稿全文 その1、その2、その3 毎日新聞2005年6月17日朝刊 1面 長崎原爆: ルポ、60年ぶり発見 米記者「放射線障害」詳述−−GHQ、公表許さず 2面 クローズアップ2005: 長崎原爆ルポ(その1) 当時、公表されていたら… 3面 クローズアップ2005: 長崎原爆ルポ(その2止) 米の戦争報道規制、今も 12面 戦後60年の原点: シリーズ特別編 長崎原爆、幻のルポ(その1) 奪われたペン 13面 戦後60年の原点: シリーズ特別編 長崎原爆、幻のルポ(その2止) 隠された地獄 30面 長崎原爆ルポ: 投下1カ月後に取材受けた元米兵捕虜、記者の忠告鮮明に(その2止) 31面 長崎原爆ルポ: 未知の症状、闘う医師 60年前の凄惨、今に(その1) 毎日新聞2005年6月17日夕刊 長崎原爆ルポ: 反響 「60年の空白」に怒り 長崎原爆:米記者のルポ原稿、60年ぶり発見 検閲で没収 nazuna.com/tom/2005/20050617mainichi.html 天漢日乗: 検閲・没収された長崎原爆投下翌日のアメリカ人記者レポートみつかる iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/06/post_7545.html
236 名前:世界@名無史さん [2006/12/19(火) 00:40:21 0] 関連スレ 【社会】「疾病X(エックス)=原爆症」 長崎原爆の米記者ルポ原稿、60年ぶり発見 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118950354/ 【社会】「原爆投下、人体実験だ」 GHQ圧殺の原爆ルポ発見で、"60年の空白"に怒り news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118985677/ 【社会】「原爆投下、人体実験だ」 GHQ圧殺の原爆ルポ発見で、"60年の空白"に怒り★2 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119077096/ 【国際】長崎原爆ルポ発見:米NY・タイムズ紙・英インディペンデント紙も報じる news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119357357/
237 名前:世界@名無史さん [2006/12/19(火) 00:43:25 0] 人体実験も何も、リトルボーイ自体が実験用に作った3個だろ。 実験中なんだからデータを取るのは当たり前です。
238 名前:世界@名無史さん [2006/12/22(金) 10:56:17 0] 【反日】韓流歌手「Rain」、原爆投下直後の被爆地「広島」で歌って踊る news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166691258/ 韓流歌手ピ(日本名「Rain」)のミュージックビデオの背景が、 どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。 明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。 這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。 ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。 ※動画:[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版 www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo ※ピ(1982年6月25日 - )は、大韓民国出身の男性R&B歌手。 主に韓国で活動し、日本や中華圏、タイなどでもCDを発売させている。 また韓国では俳優も行っている。「ピ」とは韓国語で「雨」の意味。 2006年、日本での活動時は「RAIN」に改名した。血液型はO型。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94_%28%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%29#.E3.82.A2.E3.83.AB.E3.83.90.E3.83.A0_2
239 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/12/25(月) 21:09:47 0] 【調査】 日本に原爆が落とされた年月日、正答率が29%に急落…長崎の高校生 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167010479/
240 名前:世界@名無史さん [2006/12/25(月) 21:31:23 0] 【写真ニュース】原爆を肯定 米国ネバダ州に昨年開館した核実験博物館の「お土産」 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167047895/
241 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/12/26(火) 19:06:46 0] 広島と長崎の原爆投下はなかった。 全くのでたらめだ! 60年前に広島と長崎は、米軍爆撃機により、爆撃されたことは認めてやろう。 通常爆弾のみで、原爆は使われなかった。それでほんの2、300人が殺されただけだ。 原爆によって何十万人と云うジャップが死んだなんてのは、デマにすぎない。
242 名前:世界@名無史さん [2007/01/03(水) 23:28:58 0] チンチン 電車と女学生 images-jp.amazon.com/images/P/4535584257.01.LZZZZZZZ.jpg
243 名前:世界@名無史さん [2007/01/09(火) 09:30:58 0] 日本での原爆開発断念の記録 www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070105k0000e040072000c.html
244 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/01/09(火) 10:04:37 0] 日本人はムシケラ以下ですか?
245 名前:世界@名無史さん [2007/01/09(火) 10:29:56 0] 卑怯な日本人は中国が他国を侵略している例を引き合いに出して、 中国に対する侵略を正当化する。 なら日本人も中国人を虐殺したり無差別爆撃を働いたり 国際法を何度も違反しているのだから、 原爆投下を非難する資格はない。 原爆を非難する奴は日本も糾弾すべき。
246 名前:世界@名無史さん [2007/01/09(火) 10:35:30 0] ぶっちゃけ、正義とか悪とか言われても困る。 アメリカにとっては原爆投下は正義だし、日本とっては悪なだけ。 立位置で変わるんだから。 アメリカは本土上陸すれば15万程度の死者を予想していたし、自国の兵士が死ぬより、 原爆で他国の民衆を吹き飛ばしたほうがよいに決まってるし、戦後のソビエトへの牽制、 原爆の実戦使用による実験、政策としては一石三鳥の優れた施策。 人道的にうんぬんいうのは世界史の範疇じゃない。 それに通常爆撃でも一晩に原爆を超える死者はだせる。 原爆だけ特別視するのもわからない。
247 名前:世界@名無史さん [2007/01/09(火) 12:45:50 0] 日本の出した人的被害なんてソ連と比較すると大した事はないしな。 原爆を糾弾する奴は、日本だけが被害者とでも思っているんだろう・ ソ連なんて不可侵条約を破られてドイツの侵略を受け、 侵略者を追い出す為に2千万人以上もの自国民を犠牲にする必要性がでてきたんだからな。
248 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/01/09(火) 12:47:46 0] ソ連は仕方ないよ あの当時はやっぱり寒かった フランスのナポレオンもそれで撤退を余儀なくされた スラブ人もユダヤ人やグルジア人からゴミだと思われてた
249 名前:世界@名無史さん [2007/02/01(木) 00:40:03 O] 241>は何を勉強してデタラメだと言う? その根拠を教えてくれ。
250 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/02/01(木) 00:42:12 0] だから広島と長崎の原爆投下はなかった。 全くのでたらめだ! 60年前に広島と長崎は、米軍爆撃機により、爆撃されたことは認めてやろう。 通常爆弾のみで、原爆は使われなかった。それでほんの2、300人が殺されただけだ。 原爆によって何十万人と云うジャップが死んだなんてのは、デマにすぎない。
251 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/02/01(木) 00:52:23 0] >>247 というよりソ連が狂ってただけだろう。 ナチよりも赤軍のほうがやばい。 普通なら降伏してたんじゃねー?
252 名前:世界@名無史さん [2007/02/01(木) 13:15:43 0] 原爆投下の一発目に警告で島吹き飛ばすとか無人の地に落として 警告し、それでも降伏しないならば都市部へ。というシナリオだったら アメリカの戦争を終わらせたかったという意見も理解できる。
253 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/02/01(木) 20:20:31 0] >>246 が正論ですね。 それでも被爆者本人と子孫・遺族は糾弾する権利はありますが、 他の人が非難できるような問題ではないです。
254 名前:世界@名無史さん [2007/02/28(水) 03:40:06 0] 【アメリカ】映画「硫黄島からの手紙」 日本軍将兵の人間性示したと、米政治評論家が歓迎する寄稿 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172591297/ ★「硫黄島」 日本軍将兵の人間性示した 米政治評論家が歓迎 【ワシントン=古森義久】米国で知名度の高い政治評論家のジョージ・ウィル氏は25日付のワシントン・ ポストなどへの寄稿論文でクリント・イーストウッド監督の映画「硫黄島からの手紙」が日本軍将兵を人間 らしく描いたことは米国映画の歴史でも珍しく、米国社会で戦争での敵だった日本側への人間レベルでの 配慮が育ってきた証拠だとして歓迎した。この論調は「慰安婦」問題で現在の日本を一方的に糾弾する 米国議会の一部の動きとは対照的だといえる。 「硫黄島の共感の教訓」と題されたウィル氏の同論文はアカデミー賞候補ともなった「硫黄島からの手紙」 を題材に日本との戦争の歴史に対する米側一般の思考や認識の変化を論じている。 同論文は、第2次大戦では米国は東京大空襲で一気に日本側の民間人8万3000人を殺し、広島への 原爆投下では一瞬にして8万人を殺したように、日本人一般への人道上の配慮はまったくなく、米側では 日本民族全体の絶滅さえ提案されていた、と述べている。同論文によると、米欧で制作された英語使用の 映画では第2次大戦に関する作品は合計600以上を数えるが、そのうち「日本軍将兵の人間性」を少しでも 認めたのは「戦場にかける橋」(1957年)など4本に過ぎないという。
255 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/02/28(水) 03:48:00 0] >>3 記者の目:ベトナム戦争終結30年を追って=沢田猛(社会部) www.asyura2.com/0510/war75/msg/861.html 記者の目:ベトナム戦争終結30年を追って=沢田猛(社会部) www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20051014ddm004070066000c.html 戦後30年のベトナム。そして、戦後60年の日本。枯れ葉剤被害を取材するにつけ、両国の戦争に、 ある奇妙な因縁があるという思いを禁じ得なかった。それは、枯れ葉剤がそもそも、敗色濃厚な 太平洋戦争末期の日本に散布される予定で準備されていたからである。 対日枯れ葉作戦計画は第二次大戦中の米国機密文書公開を機に、米科学雑誌「サイエンティ フィック・アメリカン」に寄せた米スタンフォード大学の歴史学者、バートン・バーンスタイン教授の 論文で明らかにされた(87年6月号)。 同論文によると、45年5月、米陸軍に提出された枯れ葉作戦計画は、東京、横浜、大阪、名古屋、 京都、神戸の6大都市周辺の稲作地帯に、枯れ葉剤を散布し、稲の全滅を狙った。しかし原爆投下 を優先したことと、日本の降伏が早かったため、枯れ葉剤散布を免れたという内容だ。 枯れ葉剤被害を30年以上にわたり追ってきたフォトジャーナリストの中村梧郎さん(64)は、 「あの当時、日本の配給制度は最悪。そこへ米軍が枯れ葉作戦を展開すれば、日本国内では 餓死者続出の状況だった。渡米し、バーンスタイン教授からは日本の降伏が長引けば、枯れ葉 作戦は確実に行われたはずだという証言を得た」と話している。
256 名前:世界@名無史さん [2007/02/28(水) 07:59:51 O] アメリカは日本人に謝罪しろ。被害者補償をしろ。ベトナムでの枯れ葉材使用責任をとれ。日本人にたいして、真珠湾を忘れるなと言い放ち、反省すらない。今だ戦争をし、莫大な金と、人の命を奪うアメリカ。いつの日か天罰を。傲慢さでは北朝鮮並。
257 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/02/28(水) 09:13:13 0] 大量殺戮って本当に人類に対する犯罪でしょうか? 人類に対する犯罪とは、中国を経済発展させたり、人口増加に寄与するような、 そんなことだと思います。 こういうのはまさに自殺行為ですよ。 大量殺戮は意図は別(通常は善意じゃないですね)として人類に対する貢献でしょう。 我々は共犯者、少なくとも大量殺戮のおかげで増えた分け前を享受しておいて、 人ごとみたいに非難する偽善者だってことは自覚しておきたいものです。
258 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/03/04(日) 02:58:56 0] とにかく戦争は悲しいだけだ。 一般の罪のないやつだけが死んでいく。
259 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/03/23(金) 14:19:38 0] 今なら劣化ウランとかモアブとかデイジーカッターとか 小型核なみの兵器が量産されてる
260 名前:世界@名無史さん [2007/03/24(土) 05:26:18 0] <「戦争の館」(“House of War”)>3.10東京大空襲はアメリカによる「ホロコースト」だった。 3月7日付「しんぶん赤旗」文化欄で、「朝の風」というコラムがアメリカで出版された「戦争の館」 (“House of War”)を紹介している。 著者はボストン・グローブ紙コラムニストのジェイムズ・キャロル氏。「戦争の館」には、3.10空襲を はじめ第2次大戦末期の日本諸都市への焼夷弾攻撃が、連合軍機のドイツ空襲とは比較になら ないほど残忍であったことが、具体的に分析されているという。 ドイツへの空襲はロンドンから指揮されたが、日本へはワシントンからの司令で行った。焼夷弾で 焼けこげる生身の人間への想像力を希薄にするためだったそうだ。またドイツへの空襲が人口密集地の 場合には一定の制限が設けられていたにもかかわらず、日本への場合は無制限だったという。 日本の木造家屋を焼き尽くすための焼夷弾が開発され、被害が甚大となるようにグアム基地で マクナマラ(大戦後に米国防長官になる)を中心にして周到に計画された空襲だった。 後に著者がマクナマラに「東京で起きたことを知らなかったのか」と問いつめると「知らなかった」と答え、 「今はどうか?」と念を押すと泣き出さんばかりの顔になったという。 3.10空襲翌日のニューヨーク・タイムズ紙は、「朝の風」によると、焼夷弾集中投下の実行を「ホロコースト」 と表現しているという。 英文ソースあり ttp://www.asyura2.com/07/war89/msg/513.html House of War (Hardcover) by James Carroll (Author) ttp://www.amazon.com/House-War-James-Carroll/dp/0618187804 Wednesday, May 10th, 2006 House of War: James Carroll on the Pentagon and the Disastrous Rise of American Power(Democrcy Now!) ttp://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/05/10/1345217
261 名前:世界@名無史さん [2007/03/24(土) 11:20:21 0] 獅子は兎を屠るにも全力を尽す アメリカが原爆を落とした理由は、 日本が降伏してないから。 他に理由などない。
262 名前:世界@名無史さん [2007/03/31(土) 23:17:49 0] 【タイ】「はだしのゲン」のタイ語訳完成 タイ女性、10年かけ[03/31] news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175322397/
263 名前:世界@名無史さん [2007/04/01(日) 00:25:38 0] www.kamatatokyo.com/sounds/saimoe2004/src/1089816576317.jpg
264 名前:世界@名無史さん [2007/04/01(日) 00:26:57 0] 「はだしのゲン」は確かに名作だね。
265 名前:世界@名無史さん [2007/04/01(日) 00:48:48 0] 俺は長崎出身だ。日本が降伏してなかったから落とされた!?あのままいってりゃ降伏してただろーよ。 馬鹿でも想像がつくだろ。同盟国はみ〜んな降伏して沖縄はとられ、硫黄島は落とされ。 結局アメリカが原爆の威力を実験するために落としたという説に賛成するのだが。
266 名前:世界@名無史さん [2007/04/01(日) 00:56:12 O] うちのじーちゃん被爆者なんだが、実際起きた事はもう仕方ないんじゃないか? 日本は負けたんだから謝罪求めるのは不利だし、実際現状の東南アジアやアメリカ、その他の国なんかとの国際関係を考えたら謝罪要求はどうかなっ?って感じだしな。 俺達は被爆者の子孫としてただ悲惨さだけはしっかり残していくだけだな。
267 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/01(日) 01:20:09 0] >>257 他国の人口増加や経済発展を否定するなら、 それによって人類が滅亡するのも肯定できるのでは? 意図は別として、大量殺戮が人類に対する貢献なら 全人類が自殺に向かうことを否とする理由なんてないだろうね。
268 名前:世界@名無史さん [2007/04/01(日) 01:21:09 0] >>265 日本も風船爆弾の威力を実験するために、アメリカ本土へ風船爆弾を放球してるよね。 それで、オレゴン州でピクニック中の女子供6人が爆死した。 日本人は、アメリカ人を実験材料としか認識してなかったわけだ。
269 名前:世界@名無史さん [2007/04/01(日) 01:23:50 0] >>268 実験の結果、風船爆弾で万単位の戦死者が出ると確信出来たなら その通りだな
270 名前:世界@名無史さん [2007/04/01(日) 03:23:38 0] 日本人だって731部隊で中国人やロシア人を実験台にしている。
271 名前:世界@名無史さん [2007/04/01(日) 20:02:28 0] もしヒトラーやムッソリーニ、スターリンのほうが先に原爆を手に入れたら、 世界は今ごろどうなっていたのだろうか?
272 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:12:31 0] そうだな、日本が先に原爆を手に入れていたら。 そう考えたら、アメリカの行動もありえるよな。
273 名前:世界@名無史さん [2007/04/02(月) 02:23:53 0] 南京大虐殺は人類史上最大最悪の犯罪
274 名前:世界@名無史さん [2007/04/02(月) 19:30:11 0] >>272 日本の場合、戦争に負けてたからそういうこともあり得るな。 でもアメリカの場合戦争に勝っていて、もう日本が降伏するのも目に見えているのになぜ落としたかなんだよな〜。
275 名前:世界@名無史さん [2007/04/02(月) 19:52:15 0] 獅子は兎を屠るにも全力を尽す アメリカが原爆を落とした理由は、 日本が降伏してないから。 他に理由などない。
276 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/02(月) 20:51:47 0] >アメリカが原爆を落とした理由は、 >日本が降伏してないから。 >他に理由などない。 その直前直後がソ連参戦期限ってこと見てみないふりしてwww
277 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 05:34:56 0] トルーマンはヤルタでスターリンが対日参戦の意向を表明すると、 日本が降服してしまうことを恐れて公表を控えるよう要請した。
278 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 06:29:42 0] 本土決戦とか勇ましい言葉だけは健在でしたからね ヒロヒトさまさまですよ 広島・長崎以上の原爆・水爆は投下実験済みですけど 火とか火薬とかダイナマイトとか、遠い未来のものになったら記録更新で 人類史上最大最悪の犯罪は返上するのですよね つか最大最悪の定義とはなんぞや
279 名前:世界@名無史さん [2007/04/03(火) 11:01:58 0] ハリー・S・トルーマンは英雄
280 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 03:03:53 O] トルーマンが英雄??有り得ない。
281 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 08:47:50 0] ライオンはウサギを倒すのにも全力を尽くす。
282 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/16(月) 09:26:15 0] 戦争なんだから味方の犠牲を少しでも減らして勝利を得るのが当然。 敵を不必要に殺す必要はないけど、それは二義的な問題だな。 故に投下により米兵の犠牲が一人でも減るなら米大統領としては投下命令は当然の結論。 むしろ投下しなければ国家と国民に対する背信行為だろう。 むろん広島・長崎の犠牲者関係者から見れば極悪人だけどね。 けれどその他の日本人にとっては、本土決戦に比べれば犠牲が局地的かつ少数で済んだわ けで、極論だとむしろ投下に感謝するべきじゃないかと言う考え方も出来る。
283 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 10:47:19 0] ドレスデン大爆撃の死者は一説では15万人で、 ドイツ側は当初20万人と発表していたそうだ。 ハンブルグ大爆撃と合わせると原爆に見劣りしない死者数になる。 nagoya.cool.ne.jp/whitecray/nakkin_faq_ans4.html アイゼンハワー将軍ら多くのアメリカ人にとってドイツは京都です。 その京都ドイツで20万人も虐殺しちまったもんだから、 広島・長崎の死者数もたいした人数ではなかったのだろう。
284 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/16(月) 10:52:39 0] イギリス人がドイツ人を殺すのにはためらいはない むしろ原爆をドイツに本当は投下したかったほどだ アメリカを始め全世界で大ヒットになったイギリスの CALL OF DUTY2っていうゲーム知ってるか? ドイツ人が虫けらのように描写されてるよ
285 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 15:09:08 O] 282>確かに本土決戦になってたらもっと多くの人が亡くなっていたと思う。原爆を落とした事によって命を失わずにすんだアメリカ人や日本人は多いと思う。それが最良の方法だったとしても感謝は出来ない。広島、長崎では多くの命が奪われているからだ。
286 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 15:18:08 0] 原爆投下のどこがまずいんだ? 当時の世界ではそれこそ都市爆撃がありふれた行為で、 国際法云々とか言う奴が居るが当時の世界における国際法なんて守らなくても別に悪くはないし、 それに日本人も多くの外国人を殺していたのだから、お互い様だろ?
287 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 15:23:26 0] ウヨの中にいるよな。 中国にたいする侵略行為を咎めると、 当時の世界における侵略は悪くない。 他国も侵略を当たり前のようにやっていたから、 日本は悪くないとかいう奴。 なら原爆投下もさしたる罪ではないよ。 当時の世界ではそれこそ無差別爆撃は頻繁に起こっていて、 虐殺自体もありふれたものだった。 原爆投下のみを咎めるのは意味不明だし、 他の無差別爆撃行為を無視して咎めるのは不公平だともいえる。 ウヨに居るんだよ。こんな奴。 当時の世界において欧米諸国は当たり前のように他地域を侵略していた。 当時の世界における侵略は許されていて、侵略は別に悪い行為ではないとか言う奴。 原爆投下もその点では同じだよ。 別に悪い行為でもなんでもないし、 原爆投下のみを批判するのは不公平だともいえる。
288 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/16(月) 15:28:45 0] いじめと同じかな いじめでも殺される場合もあるんだから 自分がやられてみないとわからない まあ東京や京都に落とされなかっただけでも 感謝しとくべきだな
289 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 16:14:52 0] 朝鮮人みたいに恩を仇で返す行為は正しくないです。 日本人ならアメリカ人に原爆を落としてくれてありがとうと言いましょう。 日本がまともになれたのは、原爆を落として日本人に正義のパンチを ぶち込んでくれたアメリカ人のおかげですと。 私は朝鮮人みたいに恩を仇で返し、感謝もできない 最低最悪の民族になるべきだとは思わない。
290 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 16:16:42 0] 原爆投下は正義。朝鮮ジンは卑劣な最低最悪の悪人。 いい加減に歴史歪曲を続けて嘘を言い続け、 犯罪を続けるのはやめろ。 てめえら在日工作員がなんといおうと原爆投下は善行だ。
291 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 16:58:34 0] 殺し方の問題だから致し方ないけど 無差別攻撃はやはり悪いだろw ただし、日本も相当あくどいことしてきたのでお互いさまだけど、 ただ勝者の論理で勝ったほうは誤らず負けたほうだけ攻められるのはよくない
292 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:02:51 0] 感謝は極論だけど、被爆者と遺族以外の人間は日本人だろうがアメリカ人だろうが、 他の何人だろうが、原爆投下を非難する権利なんかないと思う。
293 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 20:17:15 O] 原爆を使わずとも日本を降伏させるだけの空襲を行えば良かったのでは?原爆使いたかったのは実験したかったからだろ。広島や長崎で被爆者に対し体にどんな影響を及ぼすか調べていたからな。
294 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 20:46:57 0] 日本人には理解不能な点がある。 原爆が落ちたのは日本人が悪いからなのに、 なぜ原爆投下を非難するのか?卑怯ではないか。
295 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 21:00:14 0] 日本人っておかしいよな。 原爆の火で焼かれて当然のことをしながら原爆投下を悪事だと考える。 原爆投下は誇るべき善行だよ。原爆投下は正義。 反米朝鮮人が熱心にアメリカを非難しているけどうるさいよ。 最低最悪のゴミ民族である朝鮮人が自らの事を棚にあげて他者を非難する資格はないのにさ。
296 名前:世界@名無史さん [2007/04/16(月) 21:03:12 0] >>293 たとえ実験だとしても原爆投下に誤りはない。 日本人と言うのはすぐ調子にのる性格をもっているからな。 日本国民にお灸をすえさせたのは、いろいろな意味で正解だろう。 例え国際法に違反しておこうが原爆投下が善行で正義である事には変わりない。 反米朝鮮人が熱心に反米活動を続けていますが、 米国のおかげで日本から独立できたのに朝鮮人は最低最悪のクソ民族だと思います。 最低最悪の犯罪民族である朝鮮人が自らのことを棚にあげてアメリカのことを 非難する資格はないでしょう。
297 名前:世界@名無史さん [2007/04/17(火) 00:03:46 O] 人の命を奪う事が正義なわけがない。
298 名前:世界@名無史さん [2007/04/21(土) 15:14:34 0] 原爆投下の歴史映像を見るとすっきりするね。 米英人と中国人を殺戮した悪の民族に対して正義の原爆が投下されて 悪人共が正義のヒーローであるトルーマン大統領の大英断によって焼き払われるのだから。 僕は以前から不思議に思っていましたが 正義のヒーローであるトルーマン大統領の銅像が日本にないのはどう考えても変な話です。 日本人は原爆投下のおかげで過ちに気づいて、 正しい道に歩む事ができて野蛮な虐殺国家から文明的平和国家に変わる事ができたのに、 大恩あるトルーマン大統領の銅像が日本にないのはどう考えてもおかしいですよね? 原爆投下で謝罪しなければならないと言うのは実に変な話だ。 原爆投下が大戦を終結させて多くの日本人の命を救った人道的な兵器なのに、 人道的な兵器である原爆を悪魔の兵器の如く罵るのはおかしい。 日本人こそが連合国民を殺戮していた悪魔なのに、 悪の民族に対して正義のパンチをぶち込んだ原爆投下を非難する事は 日本人ならば逆にできないだろう。 天国に居るトルーマン大統領へ。 原爆投下をどうもありがとう御座いました。 トルーマン大統領が悪い日本人を叩きのめして悪の日本に正義の原爆を投下したからこそ、 日本人はまともな民族として立ち直る事ができたのです。 日本人の嫌悪と憎悪の矛先を韓国・北朝鮮からアメリカに向けようと 必死で工作活動を繰り返している最低最悪の虐殺民族である在日朝鮮人が 原爆投下の非難を繰り返していますが、 本物の日本人は原爆投下を感謝して天国のトルーマン大統領に感謝しているのですよ。
299 名前:世界@名無史さん [2007/04/21(土) 17:31:23 0] 戦争に汚いもへったくれもあるか? 勝てば官軍だ。 「敵の被害は最大、味方の犠牲は最小」、これは戦場のセオリーだ。
300 名前:世界@名無史さん [2007/04/22(日) 08:56:26 0] 日本は世界一危険な国 検索 → 右翼の正体 賭博(ギャンブル)売春 麻薬 覚せい剤 恐喝 殺人 市民の税金を脅し取る 貴方はすでに被害者です 暴力団を徹底的に撲滅排除すれば すべての人に豊かな暮らしが手に入ります 海外からやくざの国といわれ不名誉な事です 受け取った方は、10枚コピーして切り取り、10人以上に配ってください 家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポストなどで 全国に広めて汚名返上、 そして日本を世界一安全な国にする事が目的です 参考サイト sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/
301 名前:世界@名無史さん [2007/04/24(火) 02:36:50 O] 298の人は日本人じゃないな。人の命を奪う事は正義ではない。トルーマンはアメリカでは英雄かもしれんが日本では原爆を落とすと決めた人であり感謝などするわけがない。
302 名前:世界@名無史さん [2007/04/24(火) 11:05:03 O] だが、人の命を奪わなければいけない状態ならどうだ? なんでもかんでも外交で解決できるわけじゃないんだぞ。 長崎で被爆した、俺のじぃちゃんを含め、彼等の尊い犠牲によりこの60年の平和を得られた。 という考え方もできる
303 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/24(火) 11:38:47 0] >原爆を使わずとも日本を降伏させるだけの空襲を行えば良かったのでは? 原爆はダメで普通の空襲なら良いというのは理解不能。 原爆投下が犯罪なら東京大空襲も同じ犯罪、 逆に東京大空襲が許されるなら原爆投下も戦争として当然の行為。 原爆だけを特別視するのはおかしい。
304 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/04/24(火) 12:25:42 O] 民間人に対する大量殺戮、しかも国家による決定の経緯まで明らかになってるものは どう考えても正当化や言い逃れは出来ないだろう。 でも今更なにを叫ぶ必要もない。ただ忘れなければ良いだけ。 その上で、昨日ハマコーが切った啖呵の様に行動すれば事足りる。
305 名前:世界@名無史さん [2007/04/24(火) 12:29:55 0] 国際法違反だから原爆投下は悪事だと言う奴がいるが、 そう言う次元の問題か? 戦争って殺し合いだし敵を殺さねば自分が殺されてしまう訳だ。 アメリカ人からすれば日本人がいきなりアメリカ人をパールハーバーで皆殺しして、 奇麗事を叫んでいたら神風突撃をしたり何をしでかす訳の解らないキチガイ集団に殺されかねない。 自分の生存を守る為に原爆を投下するというのは逆に言うと納得できる理由だと思うけどな。 日本だって本質的には原爆投下と似たような事をしていた訳だし。 便衣隊がーどのこーの、ソ連の条約破棄がどーのこーの言う奴がいるが、 強い相手が目前に迫ってきて何もせずに黙っていたら殺されるという 自らの生存が脅かされている状態で、卑劣な手段が果たして悪といえるのだろうか? それと同じで日本を侵略者だから巨悪だとか帝国主義は悪とかいうのも理解できん
306 名前:世界@名無史さん [2007/04/24(火) 13:26:39 0] >自分の生存を守る為に原爆を投下する 今更それはないだろ。原爆投下が無かった場合の米軍及び日本側の 予想される損害に比し、や、戦争終了後のアメリカ側の主導権の確保、 がこの手の擁護論なのだが
307 名前:世界@名無史さん [2007/04/24(火) 13:31:38 0] >本質的には原爆投下と似たような事をしていた それ何? 詰まるところ、核廃絶運動は、その後、 冷戦大戦下で、人類滅亡が幾度も可能な程の核兵器を 積み上げた事実と並行している訳だが。核開発が あの段階で停まっていたなら、核開発について とやかく言わんよ
308 名前:世界@名無史さん [2007/04/26(木) 04:07:43 O] 原爆はダメで空襲は良い別けではないが、原爆には放射能がある。大量の放射能は原爆炸裂後も地上にとどまり人々の体を蝕むんだ。このスレを読んでるならそれくらいしってるんだろ?
309 名前:世界@名無史さん [2007/04/26(木) 07:07:50 0] 放射能を出さない核爆弾を発明すればいい。
310 名前:世界@名無史さん [2007/04/26(木) 17:52:48 O] 核を使ってる時点で無理だろう。
311 名前:世界@名無史さん [2007/04/26(木) 18:27:13 0] 原爆を落とされたくなければ戦争を始めなければよかったじゃないか。
312 名前:世界@名無史さん [2007/04/26(木) 18:34:56 0] 原爆投下は正しい善行だ。 どうせここで原爆投下を非難している奴は日本人の叩きの対象を アメリカに向けようとしているクソ民族である韓国人だろ お前たち裁定最悪の下劣民族である韓国人がなんと言おうが、 原爆投下は正義で日本人は感謝している。 偉大な英雄であるトルーマン大統領閣下を非難しようとは絶対に 韓国人は許さない。韓国人は最低最悪の鬼畜民族だ!!!
313 名前:世界@名無史さん [2007/04/26(木) 18:55:44 0] 鬼畜に等しい連中を一掃して全世界に平和をもたらした 真の大英雄であるトルーマン大統領を侮辱しようとは絶対に許さんぞクソ朝鮮人とも!!! お前たちはバージニアで大虐殺を引き起こして世界中から軽蔑されるほどに最低最悪のクソ民族としかいえないが、 邪悪な鬼畜民族を正義の猛火で葬り去った真の英雄であるトルーマン大統領は ゴキブリ朝鮮人とは比較にならない位の聖人だ。 叩きの対象を韓国からアメリカに向けようと必死だがな、 アメリカ人が聖人に等しくて韓国人が最低最悪の鬼畜に等しい事は間違いないんだよ ここには在日工作員が原爆投下を批判していますが、 原爆投下は正義の善行で日本人すらも感謝している事は疑いの余地のないことなのだ 死ねよ!!!最低最悪の鬼畜民族であるクソ朝鮮人共!!!!
314 名前:世界@名無史さん [2007/04/26(木) 22:13:42 O] 日本人ですが何か?
315 名前:世界@名無史さん [2007/04/26(木) 23:01:16 0] >>311 開戦時に人類の最終兵器となる「新型爆弾」の米国による 開発と使用とを予測できたとしたら、少なくとも人間ではないな >>312 >>313 一応、核廃絶は(究極の目標としてだが)日本政府も 公に掲げているんだが
316 名前:世界@名無史さん [2007/04/27(金) 03:44:34 O] 韓国人が嫌いなだけなら他のスレに行けば良いのにね。ここは原爆のスレですよ?
317 名前:世界@名無史さん [2007/05/03(木) 23:11:09 0] ここってネタスレ?
318 名前:世界@名無史さん [2007/05/06(日) 02:56:38 0] 【USA】 米国でピュリツァー賞受賞者による投下から1カ月後の幻の長崎原爆ルポ出版 当時、GHQが検閲で公開差し止め news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178002061/
319 名前:世界@名無史さん [2007/05/10(木) 15:49:24 0] >>301 正義だよ JAPを殺すことだけに関してはなw
320 名前:世界@名無史さん [2007/05/10(木) 21:38:39 O] ↑残念、日本人以外も沢山亡くなています。
321 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/05/18(金) 23:32:17 O] お前らは馬鹿か? 正義なんてものはどこにもないんだ。況してや戦時中だぞ? 日本が「もし」先に原爆を開発していたら、死にもの狂で米や露などの国に落としていただろう? 現に本国やドイツでも研究されていたという。 今回、というかこの世界の歴史の中では、たまたま米が先に作った。 そして世は戦時。だから、当然。 桃鉄でいえば急に相手に防御不能のキングボンビーなすりつけるようなもの。 使った。 歴史に「もし」はいけない。 これから先、過去の教訓を生かし、日本がどうあるべきか。 先に開発したり、またそれができるのか。 過去の事で議論しすぎだろ。だから進歩しないんだ。 共通の正義など、どこにもない。あるのは自分達だけの正しさ。 故に、人は争う。 考えるだけムダだな、こりゃ。 所詮おれたちは宇宙のただ一つの物質でしかない。 この世界は虚構だ。
322 名前:世界@名無史さん [2007/05/22(火) 18:03:33 O] ↑いや、無理でしょ。日本は確かに開発してたけど、ウランの量が全く足りない上に開発する科学者が少なかった。
323 名前:世界@名無史さん [2007/05/22(火) 18:59:49 0] 侵略していった日本人たちがケロイドになって惨死して大笑い ざまあみろ
324 名前:世界@名無史さん [2007/05/23(水) 04:43:39 O] ↑こうゆうの書くのって一体どこの国の人なんだろうな?日本人なら広島、長崎に直接行って平和公園でそう叫んでみたら?
325 名前:世界@名無史さん [2007/05/23(水) 14:46:11 0] 南京大虐殺は人類史上最大最悪の犯罪
326 名前:世界@名無史さん [2007/05/23(水) 15:18:24 O] スレ違い