- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/03(月) 22:09:54.15 ]
- プログラム板に強制IDの導入が必要かどうか議論していきましょう
3/9(日)の0時にこのようなスレッドを投票所板(kohada.2ch.net/vote/)に立てる予定です
ご意見をよろしくお願いいたします
現在プログラム板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではプログラム板におけるID導入の可否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は現在～03/10(月) 00:00:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・プログラム板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・プログラム板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。1000まで行った場合次スレはありません。
- 463 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:21:09.15 ]
- てけとーにまとめ。
賛成意見
・2ch専用ブラウザを使う事で、荒らしをまとめて見えなくすることができる。
・議論する(または議論を読む)際の目印になる。
・成りすましを排除できる。
・(完全でなくてもある程度の)荒し対策になる。
・自作自演を抑制できる。
・IDからIPを得ることはできない(一方向関数な)ので、匿名性は保たれる。
反対意見
・強制IDでも荒れている板があり、荒し対策は期待はできない。
・自作自演は許されている行為であり、悪い行為ではない。
・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。
・匿名性が失われる。
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:23:23.01 ]
- そもそも強制IDの板は荒らしはNGしながら和気あいあいとやっているし
ここみたいに荒れ果てて誰も寄り付かなくなって過疎り果てたりしていない
2chの勢い上位の板はほぼすべてがIDありの板であり
IDを入れると過疎るという意見にも何の根拠もない
- 465 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:45:12.52 ]
- >>463
反対意見の
・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。
だけは明確に回避できると言えます
どんなに相手に粘着されようとも、その相手をNGIDで排除できるのですから
むしろ、メリットとしてあげられますね
メリット（賛成意見）
・どんなにしつこく粘着されてもIDをNGにすることで見えなくできる
IDの無い現状では、このような粘着行為を回避できません
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:53:29.54 ]
- そもそも!ninjaしてプログラム板が出てくるものか？ 普通
そんなやつほとんどいないだろ
- 467 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:58:37.25 ]
- みなさんageで書きましょう
これはかなりのポイントになるようなので
>>466
自分もム板の住人という自覚はあるけど
忍法帖は他板という可能性はあるね
- 468 名前： 【Dtech1394470913295615】 [2014/03/11(火) 02:02:44.17 ]
- とりあえず忍法帳を育てるか・・・
- 469 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:04:05.15 ]
- ニンンジャナンジャしろってことは、
忍法帖のIDを出せってことじゃないの？
というか↓こういうことなんなら、
フシアナすらもう不要だと思うけどｗ
あっちで判断をしてくれるってんならね。
130 名前： つきみ＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2014/03/11(火) 00:11:47.35 ID:???0
>>122さん
見破るといいますか、レスの中身を見ればだいたい分かります。
- 470 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 02:19:30.29 ]
- これでいいの？
- 471 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:20:06.75 ]
- 自分もID導入賛成派です。
■メリット
・短期間に複数レスを返したときに同一個人での発言だということがわかる(すごく意義がある)
・荒らしや自演についての抑止力が絶大だ、とまでは思わないけれど、あることによって別IDを装うならプロクシなり別回線なりルータ再起動なりしなくちゃいけなくて手間がかかるので多少の抑止力にはなるだろう(少し意義がある)
という2点くらいですかね。
あんまり荒れてるスレにはプログラム板では行かないし、一日に1スレにそうなんども書き込むような流れはこの板のスレではたまにしか発生しないと思うから、
ID導入によって有益/有害な個人を特定してどうこうできるという意見にはそこまで賛成出来ないけど、
たまーに連投したいとき(書き足りなかった時とか、いい感じで議論が白熱してる時とか)にIDがあれば便利だな、とは思う。
■デメリット
特に思い浮かばない
煽りではなく、ID導入を反対するという思考が自分の頭では思い浮かばないので、ID導入反対派の人はどうして反対に至ったのかを教えて欲しい。
自分が無知で考えが浅いからID導入賛成であるという可能性も排除できないので。
- 472 名前： 【Dtech1394470913295615】 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) [2014/03/11(火) 02:25:51.24 ]
- ム板からの投票じゃないからダメだって言い出すだろう
- 473 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:30:59.13 ]
- 十分な告知を考えよう。
十二分な告知でもいい。
1) ageる
1.1) 定期的にageる
2) 通知して回る
2.1) 全スレに通知して回る
3) デフォルトの名無しさんを告知用に変えてもらう
- 474 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 02:36:15.36 ]
- 「全スレに通知して回る」ことについては、了解もらったと考えていい？
これしないと、板全体に周知が難しいよね。
- 475 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:38:40.23 ]
- >>474
それについては了解を得ていると思います
というよりも具体的に他のスレに告知したのが当日なので
とまで書かれているので、むしろ早い段階で他のスレで
告知活動をした方がいいと思います
- 476 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:45:08.57 ]
- ちょ反対票って1個携帯かよｗ
中の人は一人って可能性もあるのか？ｗ
- 477 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dtech1388817535986532】 [2014/03/11(火) 02:46:19.71 ]
- test
- 478 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dtech1388817535986532】 [2014/03/11(火) 02:59:22.02 ]
- 反対:
専門スレほど人が少なく、常駐する人ほど特定されやすい。
ハイレベルな2chユーザーは過疎スレにだけ生息するのではないため、
初心者スレで教育をおこなった後に、厨に粘着されたくない
- 479 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 03:09:37.64 ]
- コテハンにするならともかく
一日しか持ちませんよ
- 480 名前：471 [2014/03/11(火) 03:10:31.56 ]
- >>478
特定といっても日が変わればIDが変わるのだから、そんなに長期間にわたって特定できないのでは？
具体的に粘着されうるケースをもうちょっと解説してほしいです。
- 481 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:16:30.69 ]
- >>478
>>465でも書かれているようにIDが出ることによって
逆に回避できる事になるのですがそれでも駄目な理由はありますか？
- 482 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:31:59.41 ]
- 一時的に名無しさんの名前を変えてもらうことは出来ないの？
「名無しさん＠ID導入議論中」みたいな。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 03:53:25.23 ]
- >>419
>>422
２ちゃんにクロスポストの仕組みが無いのが悪い
今回のようにやむを得ずマルチポストする人は
NG出来るようにトリップ付けておくべきだった
- 484 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:54:09.13 ]
- お前ら一日に何回書き込みしてんの？
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:05:51.35 ]
- ID入れてゲーム製作板みたいに過疎なうえに残った住民が厨ばっかの状況にしたいって？
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:09:08.47 ]
- 確かに勢いの大半は自演や嵐によるものだけど
そんな仮初めの勢いや住人、活気は必要なの？
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:09:21.65 ]
- >>479
ニッチな過疎スレと人の多い初心者スレに常駐したとする。
初心者スレでバカに向けて、助言と煽りレスを書き込む。
そのレスにキレた厨が粘着してID検索すると、厨が過疎スレにやってくる。
ニッチな過疎スレほど人が少ないため特定されやすい。
そこへ粘着が纏わりつくと一気に糞スレ化する。
- 488 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:24:58.99 ]
- >>487
なんで煽るのか分からない
初心者スレなら相当低レベルな質問もあるだろうし
煽ったのならその原因は自分なんでは
- 489 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:29:23.53 ]
- 今回協力してくれたネトゲの人たちのム板忍法帳を育成するシステムが木曜くらいでできそう
＜動作はこんな感じ＞
自分が特定の鯖（自鯖とかレン鯖）に、2chに投稿して欲しい内容をアップ
育成システムは投稿時間になると、その鯖にアクセスし、その鯖のCGIは投稿して欲しい内容（スレッド、名前、メール、本文のセット）を古いものから順に1つ返す
育成システムは返ってきたものをム板に自動投稿
次の投稿までの時間を30分～数時間の間で乱数で出し、その時間まで待機
投稿内容はム板を荒らすような内容ではなく、質問や回答、そのスレに関係あるものにするから問題ない
育成システムを配る相手にも目的と動作をきちんと説明して実行してもらうから問題ない
次投稿までの時間は乱数により人間らしさを出す
・0時以降に投稿した場合、次投稿までの時間は(5～8)*3600秒
・8時～16時に投稿した場合、次投稿までの時間は(2～4)*3600秒
・16時～24時に投稿した場合、次投稿までの時間は(0.5～2)*3600秒
メルセンヌツイスタを使用
さらに、動作を見てもらえば分かることだが、これは俺自身が何らかのアク禁に巻き込まれても問題なく動作する
CGIはRubyかPython、クライアントはCでで開発、WinSockを使用したシングルスレッドの非表示Winアプリ
周知期間もによるけど、長ければそれだけ育成できる
- 490 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:35:48.72 ]
- さて、運営さんは本当に>>489みたいな書き込みが
反対派の自作自演だって見破ってくれているのかな
変更人の人たちがIPアドレスで確認できないのなら
せめてJimさんに確認してもらえないものだろうか
- 491 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:37:45.64 ]
- >メルセンヌツイスタを使用
他にもつっこみどころ満載だがここでふいたｗｗｗ
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:39:42.97 ]
- 反対派の自演だと確認できても無駄。
投票のときに投票された票の何割が>>489のシステムから投票されたのか判別できない。
- 493 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:41:32.20 ]
- そもそもそんなシステムが無いで論破
- 494 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:43:41.04 ]
- 普通のム板の住人なら1日あれば作れるな
- 495 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:51:44.93 ]
- クライアントをCで作るのがめんどくさそうだなー（棒
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:54:13.43 ]
- CGIのほうはPerlなら早いよ
#!/usr/bin/perl
# dat.txtの中身はdat形式に似た状態、1行1投稿、開業は<br>区切り
# スレッドID<>名前欄<>メール<>本文
# 追加するときはコマンドラインから自力で追加
use strict;
my @d;
my $b;
open( FH , "<dat.txt" );
@d = <FH>;
close( FH );
$b = shift( @d );
open( FH , ">dat.txt" );
print FH @d;
close( FH );
print "Content-Type:text/html\r\n\r\n";
print $b;
- 497 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 05:01:07.30 ]
- >>494
ファイルでの改行は<br>じゃないとどうにもならんが、レスポンス返す前に\r\nにしておくのが吉。
- 498 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 05:48:33.30 ]
- >>478
その「教育」が教育でなくただの煽りだから粘着されるんだろうな。
どうせ煽りたいだけで「何がおかしいか」を言えないんだろ？
要するにお前自身が初心者と変わりない。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:00:15.28 ]
- こういう奴に粘着されるのか
ID出てたら今から24時まで粘着されるんだろうな
他のスレに書き込んでもいきなりNG推奨IDとかって貼られたり
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:04:14.52 ]
- なんだこのマッチポンプは
>>498-499
これ完全に自作自演じゃん
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:08:33.19 ]
- 物量で押し流せないとあっさり論破されるから
よっぽど都合が悪いと見えるな＞反対
- 502 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 06:30:00.03 ]
- 都合がいいだの悪いだのは本質的な論点ではないよ。
現状で一番大きな問題はなりすましとあおりで荒らすことを
趣味にしている人物がほんのわずかだがいること。
だがそのほんのわずかのせいで多くのスレが機能不全に
陥っている。
そもそも技術板なんだから自分の書いたことには１日ぐらい
責任を持つべきだし、持てないやつはこなくていいよ。
IDがあれば主張の一貫性も追跡できる。変な書き込みする
やつを全スレでまとめてNGにすることも容易になる。
IDがないせいでたった一人や二人でも簡単に多くのスレを
機能不全に陥らせることができる現状はどう見ても異常。
- 503 名前：p3068-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp mailto:sage [2014/03/11(火) 06:41:19.73 ]
- え、節穴しろってこと？
ノるやつなんて誰もいませんよｗｗｗｗ
- 504 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 06:48:29.64 ]
- >>502
機能不全の定義が不明瞭
1日くらいという1日の根拠が不明瞭（IDが24時間変わらないことからID導入のための単なる誘導の可能性あり）
変な書き込みの定義が不明瞭
IDは変更できるからまとめてNGできると言い切れない
ほんのわずかの定義が不明瞭でありわずかだという根拠も不明瞭
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:55:37.27 ]
- 俺はム板ってのはあんま見た事がなかったんで何か言える立場
じゃないんだが、過去に渡ってIDが表示されるなら、
スレの3～4割一人で埋めてんだから、表面化しなかっただけで、
実際は規制出来るくらいの量を書いてるような気がするんだけどね
ってか1ﾎｽﾄだけ永遠に規制掛けておけばいいようなｗ
- 506 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:10:04.17 ]
- >>505
本当にそれが叶えばどんなに楽か。
変更人さんがレスを見れば大体わかると書いてるように
IDが無いので証拠を出せないけどどう見ても荒らしてるのは数人で
本当に粘着質なのは一人と言ってもいいくらいなのに。
そのホストを永久規制してもらえたらどれだけここが平和になるか。
どうせそれは叶わないからせめてIDだけでも導入してもらえれば。
いくらIDを変えようとIDを変える手間よりNGにする手間の方が遥かに楽なので。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:17:26.84 ]
- 奴には相当参ってたんですねorz
ID出てても携帯自演するんで、双葉/七葉から追い出された
ラ○○より酷かったっていうね
ボダって人じゃないから面倒ですよね
なんていうか5歳児の知性持った猛獣みたいな感じで･･･
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:22:03.75 ]
- >>506
とか言いながら、何だかんだで皆 NG は使ってない。
必ず荒らしに構うのが数名出てくるので、荒れる事の解消にはなってないんだよね。
「荒らしはスルーが基本」とかいうけど、数ヶ月スルーし続けても一向に解消されないスレッドもある。
特にキチガイみたいな粘着質の相手にはまるで意味がない。
ID が入るのって荒らしの質が変わるだけで、あまり荒らし対策にはならないよ。
言われているように必死チェッカーで粘着するような荒らしが出てくるし、
ある意味では荒らし方が陰湿になってくる。
例えば複数の ID 用いて数名を装って、
「ほらみろ、同調者がたくさんいる」なんてやり方になってくるから、
却って対処しづらくなったりもする。
別に ID が入ろうと入るまいとどっちでも良いけど、
荒らしに対しては夢を見る程の効果は出ないと思う。
- 509 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:25:35.71 ]
- 一番恐ろしいのはその5歳児と議論しろと言われていることだが・・・
まったく根拠の無いデタラメばかり並べていて議論にならないし
しかも自分の主張の根拠は示さないくせに相手の主張は根拠が無いと言い張るし
どうしたものだか
結局この手の人間は無視をされることを一番恐れるからID導入に反対なのだな
反論されるのはむしろ彼らの生きがいと言っていいだろう
しかしIDが導入されてあぼんされ続ければその生きがいを失うからね
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:27:39.94 ]
- ちなみに、キチガイ荒らしをスルーしても効果がない一例。
もう三年も続いている。誰も相手にはしていないのにね。
まずスレッド開始時にこれを貼り、①を定期的に投稿。
toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/5-6
↓
① toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/7,10,12,16,18,21,24,30,34,36,40,43,47,55,61,69,81,87,92,96,100,108,111,114,116,119,124,126,130,133,136,144
② toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/14,17,19,22,25,31,35,37,41,44,48,70,82,88,93,109,112,117,125,131,134,137,145
皆がスルーしていたら今年辺りになって ② が増えた。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:28:50.92 ]
- あー、>>508 = >>510 なんだけど
間に >>509 氏が入っちゃって…こういう時には ID あると便利には便利かｗ
- 512 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:37:01.18 ]
- >>510
たとえその粘着質がいくら荒らしを続けようとNGすればいいだけなので
その粘着質が荒らしをやめないことはそれほど問題ないのでは？
荒らしが半永久的に消えないことは誰もが承知のはず
NGできれば粘着質の努力も無駄になるのでは
>>508で書いてる皆NGを使ってないというのも根拠が無いのでは？
>>510のようなIDを変えての連投でも内容がコピペなので
ワードでも簡単にNGできるけど
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:42:26.59 ]
- 流れ見てないが。。
NGは住人はすればいいんだが、普段来ない初心者だとかが質問に来ても
荒れまくってるスレになかなか質問出来ないんだよ。
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:46:18.12 ]
- そもそもここで議論が行われてない件について。
議論が行われているというのであれば、
導入派は「IDがないと議論にならない」という前提を撤回しなければならない。
なぜならここはIDが出ていない。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:50:31.41 ]
- あ、そうか。
じゃあ、ム板でIDが出るようにして貰ってから議論しようかｗ
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:51:06.63 ]
- >>513の言う通り
どうせ初心者お断りのようなやり方にするならみんなリモホ出して話することにすれば？
わざわざIDにしなくてもいいし
- 517 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:51:24.20 ]
- >>514
そういう屁理屈はもうウンザリ
勝手に議論が行われていないと思っていればいい
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:52:49.62 ]
- IDが使えるだけでも連鎖あぼんでごそっと消えるので、
NG踏んでくれれば今日は手動で追加しなくてラッキー位の
効果はありますよｗ 正規表現も使えますんで
あと釣られる人ですが、嵐自身が演じてる事も多々あります
- 519 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:33:50.41 ]
- あら？ 安定剤飲んでラリってるのかな？
それか飽きてどっか他所を嵐にいったのか
飲んでたら＠6時間くらいは大人しいのかな？
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:40:52.25 ]
- まあ基本反対派は彼一人なので彼が消えるとスレは止まるね
ずっとその繰り返しだし
賛成派からも意見は出尽くしてるし
荒らされてるスレでも同じなんだよな
基本この板の粘着質な荒らしは一人なので
複数のスレが荒れていても彼は一人だから
一つのスレが白熱してると他のスレの荒らしは止まるという
ホント彼だけ永久規制にできんのかね
- 521 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:41:13.33 ]
- 見ろ、反論できないと>>517のように屁理屈レッテルを貼るのが導入厨のやり口。
そして強行採決して何度も追い返される間抜けっぷり。
運営はちゃんと見てるんだよ。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:43:09.42 ]
- まあお前がそう思うのは自由だわな
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 08:44:13.36 ]
- 再び荒らしは1人という根拠のない印象操作が始まりましたｗ
結局のところ議論する気もなく妄想でレス投下してる>>520みたいのがいるから荒れてるんだろ
どうせ>>520は朝っぱらから妄想を垂れ流してる自覚ないでしょ
>>520が永久規制になれば解決
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 08:48:33.50 ]
- いやおまえひとりだろ
- 525 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:49:26.82 ]
- >>1 さんJimから返事ありましたよ
結果が覆されたと考えていないみたいで良かったです
やはり告知期間が問題なようなので、延長してやり直すだけで済みそうですね
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 08:58:00.79 ]
- 旗色が悪くなると印象操作と妄想に走る導入派
- 527 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:04:32.96 ]
- >>526
それ、まさにお前の自己紹介そのものだな
さすがに自分の事はよく分かってるじゃないか
どんなにお前が印象操作しようと反対票2票（内1票はモバイル）という
結果が出てしまった以上どんなに声を大きくしても誰も信用せんよ
- 528 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:10:40.92 ]
- 不正な方法で多くすることは出来るけど、不正な方法で少なくすることは出来ないからな。
反対してるのは一人だけ ｗ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 09:15:39.14 ]
- 一人で大変だろうな
- 530 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:21:00.21 ]
- >>528
不幸だったのはそれが裏目に出たことかな
運営側から見れば
「反対票がたった2票でしかも1票はモバイルかよ
いくらなんでもあり得ない、これは告知期間が短かったために
反対派が知らなかったに違いない！」
と思われる原因となってしまった
まさか反対票がたった2票ってのはみんなさすがに想定外だったでしょ
相当少ないだろうというのは思っていたろうけど
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 09:22:58.05 ]
- >>530
いや、なんとなく想像どおりだったｗ
- 532 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:27:24.30 ]
- >>531
マジかｗ
俺は3-5票、最悪自演や誘導を駆使しても10票程度と読んでたけど
2票でモバイル1ってのはガチで一人の可能性あるのが凄いね
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:37:04.87 ]
- >>513
いや、初心者っつーても2ch初心者には一言言えばいいし
プログラミングやその言語の初心者でも、2ch慣れしてる人なら
単一IDや、同じ口調の人がコロコロID変えてりゃ察するw
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:43:30.04 ]
- 超初心者ならヤフー知恵遅れに行くことをおすすめする
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:44:21.93 ]
- >>514
荒れなければ、どこだって議論はできるさ。
荒れた場合は議論を追ったり、議論そのものが困難になるってだけ。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:48:31.15 ]
- >>478,487
そもそもIDが出ることで特定されやすくなるなどということはない
たとえば書き込みが一日一回なら特定のされやすさは今と全く変わらないはずだし
複数回書いたとしてもよほど特徴的な書き方をしない限りそれが誰の書き込みか分かることはない
>>485
まずゲーム製作板がIDを入れた結果過疎ったというソースをくれ
- 537 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 10:51:33.05 ]
- >>487
今後は慎重に書込みしようね。解決。
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:57:14.40 ]
- >>487
IDの無い今でも粘着が一年以上貼りついてるスレッドがある。
IDが無くても、常に同じ荒らし方するから分かる。
IDがあれば、ID一括NGできる利点がある。
- 539 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 11:01:46.96 ]
- >>514
ID付く板で議論してもいいんだが。
あるいは、一時的にIDつきにしてもらって、ここでやる？
- 540 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 11:05:48.84 ]
- このスレに書き込む時は、ageましょう
出来るだけ多くの板の住民にこのスレの議論を見てもらい、
意見を書いてもらいましょう。
- 541 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 12:22:00.14 ]
- 結局通ったのかえ？
該当スレ読む限りではつきみ管理人さんは不十分だと言っているようだがJimさんとしては賛成ってのしか分からんかった
近日中にIDが導入されるのかな？
それともageかつ!ninja!nanjaして1ヶ月告知と議論して休日に投票？ってこと？
この条件ならまあ確実になんとかしてくれるだろうけど
反対派の人タチもage!ninja!nanjaするのかな…
まあしなければほぼ無効な討議として扱われるんだろうけど今度は賛成派が名無しでレスかな？
- 542 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 12:26:47.94 ]
- >>541
!ninja!nanjaは投票時の事だけかと
ここでの自演は見破るので心配ないそうです
- 543 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 12:30:03.66 ]
- ああ、MMOの方タチか見破るためだっけ？
某糞板の俺が導入に躍起になってるってどうなんだろうか
しかし今回で通るならはやめに反映されて欲しいなぁ
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 12:34:14.14 ]
- >>543
いや多分それを疑ってるのでは無いと思う
自演は見れば大体わかると言ってるのを信じれば
MMO板の住人に書き込ませてるっていうのが反対派の
虚言だという事は分かってると思うし
- 545 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 12:50:16.82 ]
- 違うの？なら節穴で十分だと思うんだけどなあ
ごめんなさいです
争点()と笑われるかもしれないけど現状問題視？されてる部分を少し
まあ今回で通るなら別にいらないけどね！祈るばかりだね！
ID導入によるメリット
・嫌な人に対して一方的に板単位でNGが可能になる(他板を根拠とする)
・荒らしにとってはID切り替えに手間がかかるため荒らし抑制となる(根拠なし)
・日単位であるが一々自分が何番であるかを示さずともよく、意見者が明確となり議論が活発となる(根拠なし)
・上記メリットにより今までの荒らしが少なくなる、またはいなくなるため活発化する(根拠なし)
デメリット
・ID導入により日毎ではあるが意見者の特定が容易になり、心苦しく感じる(他板を根拠とする)
・それにより利用者が減ってしまうのではないか(他板を根拠とする)
・導入議論に手間がかかる
(今回のように運営側間での意見の相違が発生した)
(マルチポストのごとくスレッドの話題と関係のない宣伝をしなければならない)
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/11(火) 12:50:43.19 ]
- 以下はID導入反対派の意見
>>249
>煽ったり、質問に答えたり、いろいろ積極的に参加してる利用者を
>ちょっと煽った書き込みあっただけで、「お前煽ってただろカス」と言って排除するのね。
>
>IDのそういうところが嫌なんだよ。
>
>レス間に無用なつながりを持たせるなよ。個々のレスを尊重しろ
彼は、意図的に煽りを入れることでスレが荒れることを肯定している
そして、こういった行動が「悪意のある荒らし」と同じであることを自覚できていない
ID導入によって、こうした煽り行為を抑えることができるのだから、ID導入に賛成する
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 12:57:37.80 ]
- 「お前煽ってただろカス」と罵られるだけで発言権を奪われるわけではない
レスの中身によって評価されるのは今までと同じ
どこに問題あるかわからん
- 548 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 13:02:53.75 ]
- なお、先のデメリットの根拠については書き込み数での判断であり、荒らしのような少数で多数の書き込みをする連中がいなくなったため、書き込み数が減ったとも判断できる
ID導入による利用者減少の十分な根拠と言えるか疑問である、と思います
デメリット
・レスに無用な繋がりが発生し、評価のしにくいものとなる
の根拠として「少し煽っただけで煽り判定をされてNG行きなどという事態が発生しては困る」とありますが
そもそもとして茶化して煽るような利用者には話し合いをするつもりはないと思います
思わないのであればなぜ話し合いの前にふざけた煽りを入れる必要があるのでしょうか？その理由が最も重要になる根拠であり十分に信用できるとは思えません
メリットの追加を
ム板の特有の問題としてID導入は昔から議論されてきました
よってID導入によりこれらの議論スレ、また他スレでの無駄なIDは必要論不必要論を振りかざすことがなくなり、話題に集中できるのでは、と思います
(同時にID制度廃止の議論が勃発するのでは、と考えられますがJimさんの今回のID導入方針により迅速にID制度は元に戻される可能性があり、住人の振る舞い次第であると思われます)
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:08:51.29 ]
- >他板を根拠とするw
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/11(火) 13:10:50.75 ]
- >>545
>ID導入によるメリット
荒らしが少なくなることを「根拠なし」としているけど、
>>546で示したように、煽り行為がID導入でやりづらくなることをID導入反対派が自ら告白している
したがって、これだけで根拠になると考える
>デメリット
>・ID導入により日毎ではあるが意見者の特定が容易になり、心苦しく感じる(他板を根拠とする
なぜ心苦しく感じるのか分からない
スレに煽りを入れて荒らしているから、(無意識にしても)その行為を後ろめたく感じているのではないだろうか
>・導入議論に手間がかかる
手間がかかるのは議論をしている短い期間だけだよ
それに、手間がかかるからといって「議論そのものを否定」するのは本末転倒だし、
そもそもID導入の結果として起こりうるデメリットではない
- 551 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 13:16:09.41 ]
- 議論が長引く？こと自体は大切というか将来のため必要なことですね(書いといてなんですが)
最も今回の問題としては告知→投票までの時間が少なかったことが問題視されていました
また反対派としては人の多い休日に投票日を取るべきではないか？という意見もありました
ここら辺は考慮するべきかもしれません
もっともこれに関しては次についての話ですが
というか今日導入されればいいなぁ
反対者の気持ちも分からずデメリットを挙げてしまいすみませんでした…
- 552 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 13:21:55.61 ]
- これは酷い
//qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/171
Jimに言って変更人を交代させられないかな
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:38:07.74 ]
- >>552
そもそも、それの何が酷いのか分からないんだけど、
もしもそれが変更人でなかったら、
「IDがあるせいで良からぬ誤解を受ける場合がある」
という事例にもなりうるのでは？
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:41:06.51 ]
- IDかぶりは１度だけ経験があるが･･･ちょっとひどいなｗ
- 555 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 13:47:20.38 ]
- ID被りというのは考慮しなければいけないほど頻発するのでしょうか？
それにキャップを外して発言される意見は大抵後に本人であることを示すレスがつくはずです
(現状ついてないですし信用できるレスとは思えないです
また本人も変更人でないことを発言しています
夜運営側の方が来れば解決するでしょう)
そしてなによりIDがない状況では逆に全てのレスが等しく「こいつは自演なんじゃないか？」と疑うことも可能です
誤解が発生する可能性であればIDなしの時の方が高いと言えます
- 556 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 13:49:47.08 ]
- このタイミングで人口も少ない投票板でのIDかぶりは確率から考えたら奇跡的だろうけど
確認の手段が無いので信じるしかない
>>551
投票は日曜に行われました
この点は考慮されてるので問題無し
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:53:32.79 ]
- >>555
自分はかなりの回数IDかぶりは経験しているよ。
といっても月に一度くらいだけど、自身で発見したのがその位であって、
実際には知らないところでもっと起きていたりするのかもしれない。
大抵はどうってことのないのだからいいけど、
一度なんか片方で真面目な話していた後で別のスレッドでかぶっているのをもってこられて、
「こいつは○○の痛いプレイヤーだよ」とか決め付けられて弁明しようがなかった。
皆が「荒らしは一人」って決め付けているようなもので、こうなると何を言っても無駄っていう。
それを発見した方は動かぬ証拠をつかんだ気になってるからね。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:58:11.50 ]
- ちなみに、IDかぶりって流れの速い板だと起きやすいらしくて、
一度変わったIDがまた元に戻ったこともあるｗ
朝 ID: AAAAAAAA
↓
昼 ID: BBBBBBBB
↓
夜 ID: AAAAAAAA
こんな風に。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:01:44.12 ]
- どんなハッシュ関数使ってるんだろ
- 560 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 14:15:15.04 ]
- >>558
私もよくあります
被った相手に呼び出し食らってびっくりしました
相手がコテだったり有名な荒らしだったりすれば大抵は分かってくれると思います
それに節穴をするなどすればその必死さ？が本人でない事の十分な証明になると思います(被った相手がするしないに関わらず)
またそれ以上に他板のレスを持ってきたからと言って議論もやめて荒らし認定するような人ははなから話す気などないのではないのでしょうか？
相手がまともであれば「おまえは荒らしと同じIDだからクソ」などとは決めつけないと思います
まあ個人的な意見であってだからなんなの、ですが
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:21:33.26 ]
- コテハンで同じこと起きたら致命的だな
今でも変な粘着いるけど
- 562 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:25:11.05 ]
- おそらく!nanjaを要求した時点でDtech以外の忍法帳は無効だって言ってくると思うよ変更人は
相当偏ってる人だと思うからあらゆる難癖をつけられると思う
DTech以外の忍法帳が多いから組織投票が疑われるので
投票自体無効だ ぐらいのことも言われるのを想定しないといけないと思う
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:28:33.36 ]
- もともと投票一発で決まるとは思ってないんだが
勘違いさせてしまうという弊害があるな
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