プログラム板　強制ID導入議論スレッド

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 03/14 11:04 / Filesize : 180 KB / Number-of Response : 777
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

プログラム板　強制ID導入議論スレッド

1 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/03(月) 22:09:54.15 ]: プログラム板に強制IDの導入が必要かどうか議論していきましょう

3/9(日)の0時にこのようなスレッドを投票所板(kohada.2ch.net/vote/)に立てる予定です
ご意見をよろしくお願いいたします

現在プログラム板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではプログラム板におけるID導入の可否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は現在～03/10(月) 00:00:00.00の1日間で行います。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・プログラム板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・プログラム板におけるID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。1000まで行った場合次スレはありません。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:10:47.49 ]: >>439
1、2週間掛けて周知しながらもう一度議論をすればいいの？
忍法帳使うというのは、投稿する個人を追跡特定したいのかな？
議論のやり方をもうすこし詳しく説明してくれますか？
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:21:22.31 ]: >>449
議論のやり方は今まででいいよ
但しID厨からの客観的な意見が全く出てないだけ。

それ以前にID厨が決定的な勘違いをしてるからIDが導入されないわけだけど、1人も気づいてないみたいだな。
451 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:25:47.05 ]: どうもsage進行だったというのがかなりの理由みたいなので
これからは書き込みは常にageでいきましょう

まあ今まで何年も待ったわけだし少しくらい伸びてもいいので
あと1週間伸ばすのはどう >>1

あとはまめに他のスレに告知を書き込むのがいいね
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:28:52.68 ]: IDが必要な理由は過去何度も議論されていて、
ほぼ出尽くしているから、

それをもう一度整理して書き出せばいいのかな？
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:35:40.27 ]: 「投票は全く意味がない」

これを理解していなかった導入派：61匹
これを理解していなかった反対派：2人

これは議論にならんわｗ
導入派が反対派の言うことを理解できなかったり
印象操作したりしかできないのも頷ける
454 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:36:09.65 ]: >>452
書き込みはageでお願いします

運営のレスを見る限りレスがほとんどsageだったことで
告知が十分でなかったと思われていることと
メリット・デメリットをもっと書き出せと書いてあるので
それを実行すればいいかと
455 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:39:19.01 ]: >>454
分かりました。今後はageで書込みます。
しかし、メリットはいくらでも皆から出るでしょうが、
デメリットは書く人がいなさそう。
それでもいいのかな？
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:39:21.78 ]: SurveyMonkeyみたいなところでアンケート取ってみたら？
詳しく知らないけど同一IDからは多重投票できないようなところあるんじゃない？

誘導コピペみたいな荒らしまがいは鬱陶しいから止めてほしいし止めた方がいいと思うが、
スレをずっと上げつづけるぐらいのことならほとんどの人は気にも留めないだろう。

それで3ヶ月ぐらい投票を募ったらいい。
まとまった数字が集まれば議論が足りないだの誰も文句言わないと思うよ。

俺はID導入なんて馬鹿じゃないのって立場だけど。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:39:30.36 ]: その大前提として2ちゃんねるでなければならない理由が必要。
メリット出しまくったところで「そういう掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了。
ここで反対派によるこの追及をスルーしたところで運営により撃沈。
458 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:54:00.46 ]: それは運営が判断すればいいことで、
IDをつけている板が多数あることから
必要性は認めていると思いますよ。
459 名前：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1369455099564241】 ntkngw466201.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2014/03/11(火) 00:56:52.76 ]: しょうがないからいちから議論しよう

私はID導入派
メリット
有用なレスをしてくれる人の追跡が容易
個人を特定できるので、レスの応答による話し合いが容易になる
自演や、自演認定などの訳の分からない不毛な争いが起こりにくくなる
明らかに悪意を持ってレスをする人を排除できる
デメリット
特に思いつかない
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:01:18.45 ]: >>457
>「そういう掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了。

わざわざ他の掲示板へ移る理由が無い、からだよ

そして、この追求は反対派にも当てはまる
いくらID導入のデメリットを出しまくったところで、
「IDの無い掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了だよな

つまり、この「2ちゃんねるでなければならない理由」にはそもそも答えが無く、
議論の空転しか生まない論点だ
461 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:08:22.41 ]: >>460
ageよう
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:14:13.71 ]: ﾜﾛｽ
463 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:21:09.15 ]: てけとーにまとめ。

賛成意見
・2ch専用ブラウザを使う事で、荒らしをまとめて見えなくすることができる。
・議論する(または議論を読む)際の目印になる。
・成りすましを排除できる。
・(完全でなくてもある程度の)荒し対策になる。
・自作自演を抑制できる。
・IDからIPを得ることはできない(一方向関数な)ので、匿名性は保たれる。

反対意見
・強制IDでも荒れている板があり、荒し対策は期待はできない。
・自作自演は許されている行為であり、悪い行為ではない。
・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。
・匿名性が失われる。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:23:23.01 ]: そもそも強制IDの板は荒らしはNGしながら和気あいあいとやっているし
ここみたいに荒れ果てて誰も寄り付かなくなって過疎り果てたりしていない

2chの勢い上位の板はほぼすべてがIDありの板であり
IDを入れると過疎るという意見にも何の根拠もない
465 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:45:12.52 ]: >>463
反対意見の
・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。
だけは明確に回避できると言えます

どんなに相手に粘着されようとも、その相手をNGIDで排除できるのですから
むしろ、メリットとしてあげられますね

メリット（賛成意見）
・どんなにしつこく粘着されてもIDをNGにすることで見えなくできる
IDの無い現状では、このような粘着行為を回避できません
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:53:29.54 ]: そもそも!ninjaしてプログラム板が出てくるものか？　普通
そんなやつほとんどいないだろ
467 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:58:37.25 ]: みなさんageで書きましょう
これはかなりのポイントになるようなので

>>466
自分もム板の住人という自覚はあるけど
忍法帖は他板という可能性はあるね
468 名前：【Dtech1394470913295615】 [2014/03/11(火) 02:02:44.17 ]: とりあえず忍法帳を育てるか・・・
469 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:04:05.15 ]: ニンンジャナンジャしろってことは、
忍法帖のIDを出せってことじゃないの？
というか↓こういうことなんなら、
フシアナすらもう不要だと思うけどｗ
あっちで判断をしてくれるってんならね。

130 名前：つきみ＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2014/03/11(火) 00:11:47.35 ID:???0
>>122さん
見破るといいますか、レスの中身を見ればだいたい分かります。
470 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 02:19:30.29 ]: これでいいの？
471 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:20:06.75 ]: 自分もID導入賛成派です。

■メリット
・短期間に複数レスを返したときに同一個人での発言だということがわかる(すごく意義がある)
・荒らしや自演についての抑止力が絶大だ、とまでは思わないけれど、あることによって別IDを装うならプロクシなり別回線なりルータ再起動なりしなくちゃいけなくて手間がかかるので多少の抑止力にはなるだろう(少し意義がある)

という2点くらいですかね。
あんまり荒れてるスレにはプログラム板では行かないし、一日に1スレにそうなんども書き込むような流れはこの板のスレではたまにしか発生しないと思うから、
ID導入によって有益/有害な個人を特定してどうこうできるという意見にはそこまで賛成出来ないけど、
たまーに連投したいとき(書き足りなかった時とか、いい感じで議論が白熱してる時とか)にIDがあれば便利だな、とは思う。

■デメリット
特に思い浮かばない

煽りではなく、ID導入を反対するという思考が自分の頭では思い浮かばないので、ID導入反対派の人はどうして反対に至ったのかを教えて欲しい。
自分が無知で考えが浅いからID導入賛成であるという可能性も排除できないので。
472 名前：【Dtech1394470913295615】忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) [2014/03/11(火) 02:25:51.24 ]: ム板からの投票じゃないからダメだって言い出すだろう
473 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:30:59.13 ]: 十分な告知を考えよう。
十二分な告知でもいい。

1) ageる
1.1) 定期的にageる
2) 通知して回る
2.1) 全スレに通知して回る
3) デフォルトの名無しさんを告知用に変えてもらう
474 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 02:36:15.36 ]: 「全スレに通知して回る」ことについては、了解もらったと考えていい？
これしないと、板全体に周知が難しいよね。
475 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:38:40.23 ]: >>474
それについては了解を得ていると思います

というよりも具体的に他のスレに告知したのが当日なので
とまで書かれているので、むしろ早い段階で他のスレで
告知活動をした方がいいと思います
476 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:45:08.57 ]: ちょ反対票って1個携帯かよｗ

中の人は一人って可能性もあるのか？ｗ
477 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dtech1388817535986532】 [2014/03/11(火) 02:46:19.71 ]: test
478 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dtech1388817535986532】 [2014/03/11(火) 02:59:22.02 ]: 反対:
専門スレほど人が少なく、常駐する人ほど特定されやすい。
ハイレベルな2chユーザーは過疎スレにだけ生息するのではないため、
初心者スレで教育をおこなった後に、厨に粘着されたくない
479 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 03:09:37.64 ]: コテハンにするならともかく
一日しか持ちませんよ
480 名前：471 [2014/03/11(火) 03:10:31.56 ]: >>478
特定といっても日が変わればIDが変わるのだから、そんなに長期間にわたって特定できないのでは？
具体的に粘着されうるケースをもうちょっと解説してほしいです。
481 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:16:30.69 ]: >>478
>>465でも書かれているようにIDが出ることによって
逆に回避できる事になるのですがそれでも駄目な理由はありますか？
482 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:31:59.41 ]: 一時的に名無しさんの名前を変えてもらうことは出来ないの？
「名無しさん＠ID導入議論中」みたいな。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 03:53:25.23 ]: >>419
>>422
２ちゃんにクロスポストの仕組みが無いのが悪い
今回のようにやむを得ずマルチポストする人は
NG出来るようにトリップ付けておくべきだった
484 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:54:09.13 ]: お前ら一日に何回書き込みしてんの？
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:05:51.35 ]: ID入れてゲーム製作板みたいに過疎なうえに残った住民が厨ばっかの状況にしたいって？
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:09:08.47 ]: 確かに勢いの大半は自演や嵐によるものだけど
そんな仮初めの勢いや住人、活気は必要なの？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:09:21.65 ]: >>479
ニッチな過疎スレと人の多い初心者スレに常駐したとする。
初心者スレでバカに向けて、助言と煽りレスを書き込む。
そのレスにキレた厨が粘着してID検索すると、厨が過疎スレにやってくる。
ニッチな過疎スレほど人が少ないため特定されやすい。
そこへ粘着が纏わりつくと一気に糞スレ化する。
488 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:24:58.99 ]: >>487
なんで煽るのか分からない
初心者スレなら相当低レベルな質問もあるだろうし
煽ったのならその原因は自分なんでは
489 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:29:23.53 ]: 今回協力してくれたネトゲの人たちのム板忍法帳を育成するシステムが木曜くらいでできそう

＜動作はこんな感じ＞
自分が特定の鯖（自鯖とかレン鯖）に、2chに投稿して欲しい内容をアップ
育成システムは投稿時間になると、その鯖にアクセスし、その鯖のCGIは投稿して欲しい内容（スレッド、名前、メール、本文のセット）を古いものから順に1つ返す
育成システムは返ってきたものをム板に自動投稿
次の投稿までの時間を30分～数時間の間で乱数で出し、その時間まで待機

投稿内容はム板を荒らすような内容ではなく、質問や回答、そのスレに関係あるものにするから問題ない
育成システムを配る相手にも目的と動作をきちんと説明して実行してもらうから問題ない
次投稿までの時間は乱数により人間らしさを出す
・0時以降に投稿した場合、次投稿までの時間は(5～8)*3600秒
・8時～16時に投稿した場合、次投稿までの時間は(2～4)*3600秒
・16時～24時に投稿した場合、次投稿までの時間は(0.5～2)*3600秒
メルセンヌツイスタを使用
さらに、動作を見てもらえば分かることだが、これは俺自身が何らかのアク禁に巻き込まれても問題なく動作する
CGIはRubyかPython、クライアントはCでで開発、WinSockを使用したシングルスレッドの非表示Winアプリ
周知期間もによるけど、長ければそれだけ育成できる
490 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:35:48.72 ]: さて、運営さんは本当に>>489みたいな書き込みが
反対派の自作自演だって見破ってくれているのかな

変更人の人たちがIPアドレスで確認できないのなら
せめてJimさんに確認してもらえないものだろうか
491 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:37:45.64 ]: >メルセンヌツイスタを使用
他にもつっこみどころ満載だがここでふいたｗｗｗ
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:39:42.97 ]: 反対派の自演だと確認できても無駄。
投票のときに投票された票の何割が>>489のシステムから投票されたのか判別できない。
493 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:41:32.20 ]: そもそもそんなシステムが無いで論破
494 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:43:41.04 ]: 普通のム板の住人なら1日あれば作れるな
495 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:51:44.93 ]: クライアントをCで作るのがめんどくさそうだなー（棒
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:54:13.43 ]: CGIのほうはPerlなら早いよ
#!/usr/bin/perl
# dat.txtの中身はdat形式に似た状態、1行1投稿、開業は<br>区切り
# スレッドID<>名前欄<>メール<>本文
# 追加するときはコマンドラインから自力で追加
use strict;

my @d;
my $b;

open( FH , "<dat.txt" );
@d = <FH>;
close( FH );

$b = shift( @d );

open( FH , ">dat.txt" );
print FH @d;
close( FH );

print "Content-Type:text/html\r\n\r\n";
print $b;
497 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 05:01:07.30 ]: >>494
ファイルでの改行は<br>じゃないとどうにもならんが、レスポンス返す前に\r\nにしておくのが吉。
498 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 05:48:33.30 ]: >>478
その「教育」が教育でなくただの煽りだから粘着されるんだろうな。
どうせ煽りたいだけで「何がおかしいか」を言えないんだろ？
要するにお前自身が初心者と変わりない。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:00:15.28 ]: こういう奴に粘着されるのか
ID出てたら今から24時まで粘着されるんだろうな
他のスレに書き込んでもいきなりNG推奨IDとかって貼られたり
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:04:14.52 ]: なんだこのマッチポンプは

>>498-499
これ完全に自作自演じゃん
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:08:33.19 ]: 物量で押し流せないとあっさり論破されるから
よっぽど都合が悪いと見えるな＞反対
502 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 06:30:00.03 ]: 都合がいいだの悪いだのは本質的な論点ではないよ。
現状で一番大きな問題はなりすましとあおりで荒らすことを
趣味にしている人物がほんのわずかだがいること。
だがそのほんのわずかのせいで多くのスレが機能不全に
陥っている。

そもそも技術板なんだから自分の書いたことには１日ぐらい
責任を持つべきだし、持てないやつはこなくていいよ。
IDがあれば主張の一貫性も追跡できる。変な書き込みする
やつを全スレでまとめてNGにすることも容易になる。

IDがないせいでたった一人や二人でも簡単に多くのスレを
機能不全に陥らせることができる現状はどう見ても異常。
503 名前：p3068-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp mailto:sage [2014/03/11(火) 06:41:19.73 ]: え、節穴しろってこと？
ノるやつなんて誰もいませんよｗｗｗｗ
504 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 06:48:29.64 ]: >>502
機能不全の定義が不明瞭
1日くらいという1日の根拠が不明瞭（IDが24時間変わらないことからID導入のための単なる誘導の可能性あり）
変な書き込みの定義が不明瞭
IDは変更できるからまとめてNGできると言い切れない
ほんのわずかの定義が不明瞭でありわずかだという根拠も不明瞭
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:55:37.27 ]: 俺はム板ってのはあんま見た事がなかったんで何か言える立場
じゃないんだが、過去に渡ってIDが表示されるなら、
スレの3～4割一人で埋めてんだから、表面化しなかっただけで、
実際は規制出来るくらいの量を書いてるような気がするんだけどね

ってか1ﾎｽﾄだけ永遠に規制掛けておけばいいようなｗ
506 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:10:04.17 ]: >>505
本当にそれが叶えばどんなに楽か。
変更人さんがレスを見れば大体わかると書いてるように
IDが無いので証拠を出せないけどどう見ても荒らしてるのは数人で
本当に粘着質なのは一人と言ってもいいくらいなのに。

そのホストを永久規制してもらえたらどれだけここが平和になるか。
どうせそれは叶わないからせめてIDだけでも導入してもらえれば。
いくらIDを変えようとIDを変える手間よりNGにする手間の方が遥かに楽なので。
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:17:26.84 ]: 奴には相当参ってたんですねorz

ID出てても携帯自演するんで、双葉/七葉から追い出された
ラ○○より酷かったっていうね

ボダって人じゃないから面倒ですよね
なんていうか5歳児の知性持った猛獣みたいな感じで･･･
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:22:03.75 ]: >>506
とか言いながら、何だかんだで皆 NG は使ってない。
必ず荒らしに構うのが数名出てくるので、荒れる事の解消にはなってないんだよね。

「荒らしはスルーが基本」とかいうけど、数ヶ月スルーし続けても一向に解消されないスレッドもある。
特にキチガイみたいな粘着質の相手にはまるで意味がない。

ID が入るのって荒らしの質が変わるだけで、あまり荒らし対策にはならないよ。
言われているように必死チェッカーで粘着するような荒らしが出てくるし、
ある意味では荒らし方が陰湿になってくる。

例えば複数の ID 用いて数名を装って、
「ほらみろ、同調者がたくさんいる」なんてやり方になってくるから、
却って対処しづらくなったりもする。

別に ID が入ろうと入るまいとどっちでも良いけど、
荒らしに対しては夢を見る程の効果は出ないと思う。
509 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:25:35.71 ]: 一番恐ろしいのはその5歳児と議論しろと言われていることだが・・・

まったく根拠の無いデタラメばかり並べていて議論にならないし
しかも自分の主張の根拠は示さないくせに相手の主張は根拠が無いと言い張るし
どうしたものだか

結局この手の人間は無視をされることを一番恐れるからID導入に反対なのだな
反論されるのはむしろ彼らの生きがいと言っていいだろう
しかしIDが導入されてあぼんされ続ければその生きがいを失うからね
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:27:39.94 ]: ちなみに、キチガイ荒らしをスルーしても効果がない一例。
もう三年も続いている。誰も相手にはしていないのにね。

まずスレッド開始時にこれを貼り、①を定期的に投稿。
toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/5-6
　　　　　　　　　　　↓
① toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/7,10,12,16,18,21,24,30,34,36,40,43,47,55,61,69,81,87,92,96,100,108,111,114,116,119,124,126,130,133,136,144
② toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/14,17,19,22,25,31,35,37,41,44,48,70,82,88,93,109,112,117,125,131,134,137,145

皆がスルーしていたら今年辺りになって ② が増えた。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:28:50.92 ]: あー、>>508 = >>510 なんだけど
間に >>509 氏が入っちゃって…こういう時には ID あると便利には便利かｗ
512 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:37:01.18 ]: >>510
たとえその粘着質がいくら荒らしを続けようとNGすればいいだけなので
その粘着質が荒らしをやめないことはそれほど問題ないのでは？
荒らしが半永久的に消えないことは誰もが承知のはず
NGできれば粘着質の努力も無駄になるのでは

>>508で書いてる皆NGを使ってないというのも根拠が無いのでは？
>>510のようなIDを変えての連投でも内容がコピペなので
ワードでも簡単にNGできるけど
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:42:26.59 ]: 流れ見てないが。。
NGは住人はすればいいんだが、普段来ない初心者だとかが質問に来ても
荒れまくってるスレになかなか質問出来ないんだよ。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:46:18.12 ]: そもそもここで議論が行われてない件について。

議論が行われているというのであれば、

導入派は「IDがないと議論にならない」という前提を撤回しなければならない。

なぜならここはIDが出ていない。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:50:31.41 ]: あ、そうか。
じゃあ、ム板でIDが出るようにして貰ってから議論しようかｗ
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:51:06.63 ]: >>513の言う通り
どうせ初心者お断りのようなやり方にするならみんなリモホ出して話することにすれば？
わざわざIDにしなくてもいいし
517 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:51:24.20 ]: >>514
そういう屁理屈はもうウンザリ
勝手に議論が行われていないと思っていればいい
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:52:49.62 ]: IDが使えるだけでも連鎖あぼんでごそっと消えるので、
NG踏んでくれれば今日は手動で追加しなくてラッキー位の
効果はありますよｗ　正規表現も使えますんで

あと釣られる人ですが、嵐自身が演じてる事も多々あります
519 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:33:50.41 ]: あら？　安定剤飲んでラリってるのかな？
それか飽きてどっか他所を嵐にいったのか

飲んでたら＠6時間くらいは大人しいのかな？
520 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:40:52.25 ]: まあ基本反対派は彼一人なので彼が消えるとスレは止まるね
ずっとその繰り返しだし
賛成派からも意見は出尽くしてるし

荒らされてるスレでも同じなんだよな
基本この板の粘着質な荒らしは一人なので
複数のスレが荒れていても彼は一人だから
一つのスレが白熱してると他のスレの荒らしは止まるという

ホント彼だけ永久規制にできんのかね
521 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:41:13.33 ]: 見ろ、反論できないと>>517のように屁理屈レッテルを貼るのが導入厨のやり口。

そして強行採決して何度も追い返される間抜けっぷり。

運営はちゃんと見てるんだよ。
522 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:43:09.42 ]: まあお前がそう思うのは自由だわな
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 08:44:13.36 ]: 再び荒らしは1人という根拠のない印象操作が始まりましたｗ
結局のところ議論する気もなく妄想でレス投下してる>>520みたいのがいるから荒れてるんだろ
どうせ>>520は朝っぱらから妄想を垂れ流してる自覚ないでしょ
>>520が永久規制になれば解決
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 08:48:33.50 ]: いやおまえひとりだろ
525 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:49:26.82 ]: >>1 さんJimから返事ありましたよ
結果が覆されたと考えていないみたいで良かったです

やはり告知期間が問題なようなので、延長してやり直すだけで済みそうですね
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 08:58:00.79 ]: 旗色が悪くなると印象操作と妄想に走る導入派
527 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:04:32.96 ]: >>526
それ、まさにお前の自己紹介そのものだな
さすがに自分の事はよく分かってるじゃないか

どんなにお前が印象操作しようと反対票2票（内1票はモバイル）という
結果が出てしまった以上どんなに声を大きくしても誰も信用せんよ
528 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:10:40.92 ]: 不正な方法で多くすることは出来るけど、不正な方法で少なくすることは出来ないからな。
反対してるのは一人だけｗ
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 09:15:39.14 ]: 一人で大変だろうな
530 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:21:00.21 ]: >>528
不幸だったのはそれが裏目に出たことかな

運営側から見れば
「反対票がたった2票でしかも1票はモバイルかよ
いくらなんでもあり得ない、これは告知期間が短かったために
反対派が知らなかったに違いない！」
と思われる原因となってしまった

まさか反対票がたった2票ってのはみんなさすがに想定外だったでしょ
相当少ないだろうというのは思っていたろうけど
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 09:22:58.05 ]: >>530
いや、なんとなく想像どおりだったｗ
532 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:27:24.30 ]: >>531
マジかｗ
俺は3-5票、最悪自演や誘導を駆使しても10票程度と読んでたけど

2票でモバイル1ってのはガチで一人の可能性あるのが凄いね
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:37:04.87 ]: >>513
いや、初心者っつーても2ch初心者には一言言えばいいし
プログラミングやその言語の初心者でも、2ch慣れしてる人なら
単一IDや、同じ口調の人がコロコロID変えてりゃ察するw
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:43:30.04 ]: 超初心者ならヤフー知恵遅れに行くことをおすすめする
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:44:21.93 ]: >>514
荒れなければ、どこだって議論はできるさ。
荒れた場合は議論を追ったり、議論そのものが困難になるってだけ。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:48:31.15 ]: >>478,487
そもそもIDが出ることで特定されやすくなるなどということはない
たとえば書き込みが一日一回なら特定のされやすさは今と全く変わらないはずだし
複数回書いたとしてもよほど特徴的な書き方をしない限りそれが誰の書き込みか分かることはない

>>485
まずゲーム製作板がIDを入れた結果過疎ったというソースをくれ
537 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 10:51:33.05 ]: >>487
今後は慎重に書込みしようね。解決。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:57:14.40 ]: >>487
IDの無い今でも粘着が一年以上貼りついてるスレッドがある。
IDが無くても、常に同じ荒らし方するから分かる。

IDがあれば、ID一括NGできる利点がある。
539 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 11:01:46.96 ]: >>514
ID付く板で議論してもいいんだが。
あるいは、一時的にIDつきにしてもらって、ここでやる？
540 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 11:05:48.84 ]: このスレに書き込む時は、ageましょう
出来るだけ多くの板の住民にこのスレの議論を見てもらい、
意見を書いてもらいましょう。
541 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 12:22:00.14 ]: 結局通ったのかえ？
該当スレ読む限りではつきみ管理人さんは不十分だと言っているようだがJimさんとしては賛成ってのしか分からんかった
近日中にIDが導入されるのかな？

それともageかつ!ninja!nanjaして1ヶ月告知と議論して休日に投票？ってこと？
この条件ならまあ確実になんとかしてくれるだろうけど
反対派の人タチもage!ninja!nanjaするのかな…
まあしなければほぼ無効な討議として扱われるんだろうけど今度は賛成派が名無しでレスかな？
542 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 12:26:47.94 ]: >>541
!ninja!nanjaは投票時の事だけかと
ここでの自演は見破るので心配ないそうです
543 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 12:30:03.66 ]: ああ、MMOの方タチか見破るためだっけ？
某糞板の俺が導入に躍起になってるってどうなんだろうか
しかし今回で通るならはやめに反映されて欲しいなぁ
544 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 12:34:14.14 ]: >>543
いや多分それを疑ってるのでは無いと思う
自演は見れば大体わかると言ってるのを信じれば
MMO板の住人に書き込ませてるっていうのが反対派の
虚言だという事は分かってると思うし
545 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 12:50:16.82 ]: 違うの？なら節穴で十分だと思うんだけどなあ
ごめんなさいです

争点()と笑われるかもしれないけど現状問題視？されてる部分を少し
まあ今回で通るなら別にいらないけどね！祈るばかりだね！
ID導入によるメリット
・嫌な人に対して一方的に板単位でNGが可能になる(他板を根拠とする)
・荒らしにとってはID切り替えに手間がかかるため荒らし抑制となる(根拠なし)
・日単位であるが一々自分が何番であるかを示さずともよく、意見者が明確となり議論が活発となる(根拠なし)
・上記メリットにより今までの荒らしが少なくなる、またはいなくなるため活発化する(根拠なし)

デメリット
・ID導入により日毎ではあるが意見者の特定が容易になり、心苦しく感じる(他板を根拠とする)
・それにより利用者が減ってしまうのではないか(他板を根拠とする)
・導入議論に手間がかかる
(今回のように運営側間での意見の相違が発生した)
(マルチポストのごとくスレッドの話題と関係のない宣伝をしなければならない)
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/11(火) 12:50:43.19 ]: 以下はID導入反対派の意見

>>249
>煽ったり、質問に答えたり、いろいろ積極的に参加してる利用者を
>ちょっと煽った書き込みあっただけで、「お前煽ってただろカス」と言って排除するのね。
>
>IDのそういうところが嫌なんだよ。
>
>レス間に無用なつながりを持たせるなよ。個々のレスを尊重しろ

彼は、意図的に煽りを入れることでスレが荒れることを肯定している
そして、こういった行動が「悪意のある荒らし」と同じであることを自覚できていない

ID導入によって、こうした煽り行為を抑えることができるのだから、ID導入に賛成する
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 12:57:37.80 ]: 「お前煽ってただろカス」と罵られるだけで発言権を奪われるわけではない
レスの中身によって評価されるのは今までと同じ
どこに問題あるかわからん
548 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 13:02:53.75 ]: なお、先のデメリットの根拠については書き込み数での判断であり、荒らしのような少数で多数の書き込みをする連中がいなくなったため、書き込み数が減ったとも判断できる
ID導入による利用者減少の十分な根拠と言えるか疑問である、と思います

デメリット
・レスに無用な繋がりが発生し、評価のしにくいものとなる
の根拠として「少し煽っただけで煽り判定をされてNG行きなどという事態が発生しては困る」とありますが
そもそもとして茶化して煽るような利用者には話し合いをするつもりはないと思います
思わないのであればなぜ話し合いの前にふざけた煽りを入れる必要があるのでしょうか？その理由が最も重要になる根拠であり十分に信用できるとは思えません

メリットの追加を
ム板の特有の問題としてID導入は昔から議論されてきました
よってID導入によりこれらの議論スレ、また他スレでの無駄なIDは必要論不必要論を振りかざすことがなくなり、話題に集中できるのでは、と思います
(同時にID制度廃止の議論が勃発するのでは、と考えられますがJimさんの今回のID導入方針により迅速にID制度は元に戻される可能性があり、住人の振る舞い次第であると思われます)
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:08:51.29 ]: >他板を根拠とするw
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/11(火) 13:10:50.75 ]: >>545
>ID導入によるメリット

荒らしが少なくなることを「根拠なし」としているけど、
>>546で示したように、煽り行為がID導入でやりづらくなることをID導入反対派が自ら告白している
したがって、これだけで根拠になると考える

>デメリット
>・ID導入により日毎ではあるが意見者の特定が容易になり、心苦しく感じる(他板を根拠とする

なぜ心苦しく感じるのか分からない
スレに煽りを入れて荒らしているから、(無意識にしても)その行為を後ろめたく感じているのではないだろうか

>・導入議論に手間がかかる

手間がかかるのは議論をしている短い期間だけだよ
それに、手間がかかるからといって「議論そのものを否定」するのは本末転倒だし、
そもそもID導入の結果として起こりうるデメリットではない
551 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 13:16:09.41 ]: 議論が長引く？こと自体は大切というか将来のため必要なことですね(書いといてなんですが)
最も今回の問題としては告知→投票までの時間が少なかったことが問題視されていました

また反対派としては人の多い休日に投票日を取るべきではないか？という意見もありました
ここら辺は考慮するべきかもしれません
もっともこれに関しては次についての話ですが
というか今日導入されればいいなぁ

反対者の気持ちも分からずデメリットを挙げてしまいすみませんでした…
552 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 13:21:55.61 ]: これは酷い
//qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/171

Jimに言って変更人を交代させられないかな
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:38:07.74 ]: >>552
そもそも、それの何が酷いのか分からないんだけど、
もしもそれが変更人でなかったら、
「IDがあるせいで良からぬ誤解を受ける場合がある」
という事例にもなりうるのでは？
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:41:06.51 ]: IDかぶりは１度だけ経験があるが･･･ちょっとひどいなｗ
555 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 13:47:20.38 ]: ID被りというのは考慮しなければいけないほど頻発するのでしょうか？
それにキャップを外して発言される意見は大抵後に本人であることを示すレスがつくはずです
(現状ついてないですし信用できるレスとは思えないです
また本人も変更人でないことを発言しています
夜運営側の方が来れば解決するでしょう)
そしてなによりIDがない状況では逆に全てのレスが等しく「こいつは自演なんじゃないか？」と疑うことも可能です
誤解が発生する可能性であればIDなしの時の方が高いと言えます
556 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 13:49:47.08 ]: このタイミングで人口も少ない投票板でのIDかぶりは確率から考えたら奇跡的だろうけど
確認の手段が無いので信じるしかない

>>551
投票は日曜に行われました
この点は考慮されてるので問題無し
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:53:32.79 ]: >>555
自分はかなりの回数IDかぶりは経験しているよ。
といっても月に一度くらいだけど、自身で発見したのがその位であって、
実際には知らないところでもっと起きていたりするのかもしれない。

大抵はどうってことのないのだからいいけど、
一度なんか片方で真面目な話していた後で別のスレッドでかぶっているのをもってこられて、
「こいつは○○の痛いプレイヤーだよ」とか決め付けられて弁明しようがなかった。

皆が「荒らしは一人」って決め付けているようなもので、こうなると何を言っても無駄っていう。
それを発見した方は動かぬ証拠をつかんだ気になってるからね。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:58:11.50 ]: ちなみに、IDかぶりって流れの速い板だと起きやすいらしくて、
一度変わったIDがまた元に戻ったこともあるｗ

朝 ID: AAAAAAAA
　　　　　↓
昼 ID: BBBBBBBB
　　　　　↓
夜 ID: AAAAAAAA

こんな風に。
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:01:44.12 ]: どんなハッシュ関数使ってるんだろ
560 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 14:15:15.04 ]: >>558
私もよくあります
被った相手に呼び出し食らってびっくりしました
相手がコテだったり有名な荒らしだったりすれば大抵は分かってくれると思います
それに節穴をするなどすればその必死さ？が本人でない事の十分な証明になると思います(被った相手がするしないに関わらず)
またそれ以上に他板のレスを持ってきたからと言って議論もやめて荒らし認定するような人ははなから話す気などないのではないのでしょうか？
相手がまともであれば「おまえは荒らしと同じIDだからクソ」などとは決めつけないと思います
まあ個人的な意見であってだからなんなの、ですが
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:21:33.26 ]: コテハンで同じこと起きたら致命的だな
今でも変な粘着いるけど
562 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:25:11.05 ]: おそらく!nanjaを要求した時点でDtech以外の忍法帳は無効だって言ってくると思うよ変更人は
相当偏ってる人だと思うからあらゆる難癖をつけられると思う

DTech以外の忍法帳が多いから組織投票が疑われるので
投票自体無効だ　ぐらいのことも言われるのを想定しないといけないと思う
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:28:33.36 ]: もともと投票一発で決まるとは思ってないんだが
勘違いさせてしまうという弊害があるな
564 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:34:18.73 ]: IDはIPアドレスと日付、板固有の秘密キーで算出。
ただし各板65536通りのパターンしか用意していない。
人数が多い板だと被りはよく起こるらしい。
10人程度の過疎板だと年に一度くらい？
確率計算は暇な人やって見て
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:36:53.91 ]: 普通に自演と想定するべきでしょう
彼は熱狂的なNO_ID推奨派と思われる
566 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:37:17.73 ]: >>562
ここ以外の他のスレにコメント書いていれば、
常駐者と認めざるをえないのでは？
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:38:48.49 ]: >>566
変更人にはIPを覗き見る権限とか忍法帳を照合する権限とか無いって自分で言っている
ただ自演はよく見れば見抜けるという自信があるといってるだけ
568 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394516198766297】 mailto:sage [2014/03/11(火) 14:39:26.69 ]: >>562
そんなのってありでしょうか？
まあありかどうかはあちらの決めることであって無駄な話ですが…
それに投票の後賛成票を見て反対者があちらこちらのスレで「○○のやつ呼んで工作してる」などと書いてしまえば同じことでは…
それに普段はム板だが他にも常駐がある場合だって考えられます
まあ文句を言いつつも私は有効票にするため作り直すことにします…
569 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:40:50.13 ]: >>567
そういうのはJimさんならわかるのかな？
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:42:24.79 ]: >>569
分かるけど
日本語が読めないから自演なのか何なのか判断できないと思う
571 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:42:43.45 ]: >>568
作り直し方、解ったら教えてください。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:44:51.97 ]: もう一つブラウザをDLして
ム板に最初に書き込んで
それから一日一回？　書き込んでいけばレベルアップしてくはず
573 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) 【Dtech1394516198766297】 mailto:sage [2014/03/11(火) 14:46:21.72 ]: クッキー削除でいいと思います
しかし当然バックアップもとれるので忍法帖が投票時信頼できるものとは思えません
まあそれでも節穴もありますし反対派のほうが多くなるとは思えませんが…
574 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:57:54.85 ]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/165

多分これも書き込んだの変更人だと思うので
(これに対するレスに返レスしようとして自演露呈しているし内容的にもそれっぽいので）
最低限この条件は満たさなきゃいけないと思う
575 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 15:00:31.62 ]: >>564
通りすがりだけど面白そうなので計算してみた

パターンは全て均一でn人だとすると一人でも被りが出る確率は
p(n):=1-product((65536-k)/65536,k=1..(n-1));
ということで
p(10) . = .00068
p(50) . = .01852
p(100) = .07278
p(200) = .26210
p(500) = .85168

100人を越えるあたりで個人特定には厳しい感じになるな
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 15:20:39.21 ]: >>574
そいつは無関係な他治厨だと思うな
577 名前：575 [2014/03/11(火) 15:24:57.16 ]: あーでも個々の生成に乱数が入っていないのなら均一な分布になるということはないか
分布の偏り具合によっては均一な場合に比べて被ることはかなり多くなると思う
>>575の計算は最低値であって実際には統計データがないと何とも言えないな
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 15:27:48.68 ]: >>576
別に無関係だったら無関係でいいんですけど
申請が通る条件がわからない中でどこまで文句をつけられないように出来るかが勝負だと思うので
従えるものは従っておいたほうがいいかと

もう1度蹴られたら3度目は多分気力が尽きて無理だと思うので
579 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 16:20:11.54 ]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394414152/872
872 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/11(火) 16:07:14.96 ID:???0
>>869
My opinion is to give Tsuki-bi-san a chance. I think it will work out. If not I will step in, but
I don't think that will be necessary.

Jim「つきびさん体制がうまく行かなければ俺が介入する
がきっとそんなことにはならないから大丈夫だぞ」

って感じかな
580 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 16:24:07.13 ]: >>579
誰かjimに自演のことは伝えたのか？
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 16:30:22.21 ]: >>580
教えられてないけど分かってるって感じじゃないかなあ

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394414152/814
814 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/11(火) 14:14:42.70 ID:???0
>>810
いまみます。

嫌儲をチェックしてるから
嫌儲でも自演の話題やってる
582 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 16:59:12.91 ]: つきみ＠変更人がfusianasanしてる

IDかぶりの原因は
たまたま同じプロバイダ(iba.mesh.ad.jp)で
たまたま同じIDになったみたい
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:20:05.10 ]: IDが被ることにくらべてIPが同じスレで被る可能性には夢があるな（白目）

国内ISPの保有IPアドレス、Yahoo! BBが2,309万9,268個でトップ
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/29/13454.html
> 　サイバーエリアリサーチは、国内のISPが保有するIPアドレスを集計した結果を発表した。
> 調査は4月15日に実施され、国内ISPの1,425社が対象。総IPアドレス数と推定ユーザー数を算出している。
>
> 　それによれば、最もIPアドレス数が多かったのは「Yahoo! BB」の2,309万9,268個で、
> 全体の48.0％と半数近くを占めた。次いで2位は「OCN」の339万8,288個（7.1％）、
> 3位は「GyaO 光」の329万8,647個（6.9％）、4位は「DION」の300万9,338個（6.3％）となっている。

↑これによると2006年の時点で、主要プロバイダの分だけでも国内に約5000万IPある。
同じスレの二人が同じIPを使う確立ってステキやん。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:29:47.97 ]: その日一日限定でな
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:38:08.80 ]: なんか面白いことになってるな
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:41:17.39 ]: たまたま同じプロバイダ
たまたま同じAP
たまたま同じID
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:51:58.43 ]: IDまだ？
588 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 17:56:30.78 ]: IPとIDは一対一対応じゃないからね
ヒント程度に考えた方がいいとおもう。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 18:16:24.62 ]: そんなこと心配するより来年まで２ｃｈが存続できるかを心配するほうが現実的
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 19:07:37.29 ]: たしかに他人とかぶったことある
IPとIDは多対一だから仕方がない
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 19:20:02.44 ]: まぁ彼はpppみたいだから
IPが変わるまで切断を繰り返すのが面倒なんだろｗ
592 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 19:20:34.35 ]: これ超奇跡だぞ

人口の少ない板で、同じプロバで、同じ県に住んでて、少ないレスの中
このタイミングでIDかぶりってｗ

これは少しでも疑うなって方が無理だろｗ
593 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 19:25:19.17 ]: 一番でかいのはなりすましによる荒らしが不可能になること。
次に発言責任が１日限定とはいえ明確になること。
自作自演がやりにくくなる、やろうとしても多少の労力を使わせる
ことができる。手間が増えるから自作自演の荒らしを減らせる。
もう昔から何度も何度も繰り返してきた話。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 19:25:49.35 ]: 多分誰も同じ人だとは思ってなくて、同じ地区だとは思っているさ（棒
595 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 19:27:39.32 ]: そもそもIDが出る事で不都合が生じるなら、
書かなければ宜しい
596 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 19:53:57.66 ]: つきみをやめさせろよ
茶番だろ！！
みっともない自演あらし

多数決できめてくれ
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 19:55:40.85 ]: 399 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 19:47:42.90 ID:bgi+wJDm0
>>388
つきみが自演していたことが浮き彫りになった以上それは当然の主張だな

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/399 ID設定変更申請スレッド
598 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:08:15.48 ]: これが超奇跡だって信じてもいいんだよ

これの一番の問題はね、Jimに頼んで忍法帖のクッキーを確認してもらえたら
身の潔白が証明されるの
その方法があるにもかかわらず、なにもせずに辞任したって事
なんで？って話だよね、だって証明できる方法があるのに、それをしない？

このスレでもIDがあると粘着されるってずっと言い続けてる人がいて
それはこっちもそのIDをNGにすれば問題ないと言っても、それは完全に無視
対策があるのに、なぜかそれを無視する
構図が完全に同じなんだよね
599 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:25:25.95 ]: 俺も被ったことあるよ。
節穴さんしたらアドレスは違ったよ。
まあ当たり前といえば当たり前なんだけど。
霊魂とか平行世界は特に関係なかった。
600 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 20:33:52.31 ]: まさかプログラム板の住人ともあろうものが同一IPだから
同一人物とか思ってないよね。その可能性は確かに高い
んだけど、集合住宅みたいに共有回線の可能性とか何も
考えてないんじゃないの。
601 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:35:11.30 ]: 表示申請却下して玩具にしてたクズって事？

あんまり宛てにならないなら、最後の切り札として
したらばに移動する事も視野に入れておいたら？
602 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 20:36:28.86 ]: >>601
日本語として意味が通じないので、主語を省略しないとか
記述内容の具体性を高めるとかしてください。
603 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:39:27.70 ]: IDかぶりって個人的に経験なかったからIDかぶってるとか言う人のこと、バレバレの自演の火消しご苦労さまです、って思ってたんだけど、
>>564 が本当だとすると、65536個のユニークなIPアドレスにつきID一つだから、かぶってもおかしくないし、どうしてそういう仕様なんだって感じがするなあ。
それでもIDは導入してほしいけど、少なくともIPアドレスが別なら別のIDになるような仕組みに改善してほしいな。できることならば。
604 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 20:45:35.56 ]: >>603
強制ふしあなぐらいしかないんじゃないの？
605 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:56:09.46 ]: >>602と>>604がアドレス被ってる！
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 20:59:14.22 ]: >>602
oh...すまない、主体性のない唯の小並感だったね
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:00:54.54 ]: 俺はかなり重度の2chねらーだからIDかぶったことは何回かあるね
一度かぶると何日もずっとかぶり続ける、とかもあるね　双方がIP変わんないんだろうな
そういう時はルーター再起動でIPチェンジするけど

でもIDとIPが同時にかぶるなんて聞いたこと無いね
608 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 21:27:23.06 ]: ハッカーだ！
ハッカーの仕業だ！
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:31:27.41 ]: 1/65536の確立でID被ったひとがピンポイントで自分のレスを擁護してくれるとか
すごい偶然だわね
610 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 21:33:47.32 ]: 同時に同じIPになることはありえないから、
たまたま同じプロバイダに時間差で接続して、
割り当てられた空きIPが同じになったとか？
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:37:59.07 ]: ID被りで同一視されて困るっつーても、たまーに、その1日だけだしなあ
今は常時誰かと同一視されちゃうワケで…
案外、よく起きてる状況かもよ？
でも、現状では把握のしようがない
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:46:48.69 ]: でもそのたまたまがつきみとはな
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:47:19.86 ]: 動的にIPが変わるISPの持っているIPは無限じゃないから、実際には1/65536ではないと思う。
>>558 のは回線切断でIPが一度変わった後、また同じIPが割り振られたんだと思ってる。
614 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 21:54:01.75 ]: >>1 さん、変更人さんが消えてしまったので
そのことを伝えてもう一度Jimさん自身に変えてもらうように頼んでは？

この状況なら変えてくれると思いますよ
Jimさんは投票の結果は支持してくれているので
615 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 21:56:26.78 ]: IPアドレスから65536通りのIDへの変換が一致した人が、自分のレスを擁護してくれる！
自分の解放したアドレスを偶然再割り当てされた人が、自分のレスを擁護してくれる！

世の中ミラクルにあふれてるな
ちょっと宝くじ買いに行ってくる
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 22:11:31.53 ]: 問題なのは、強制IDを望んでいるのがこの板の住民じゃないって事だけだ
617 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 22:13:51.23 ]: はいまた反対派の印象操作はじまりました
618 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394516198766297】 mailto:sage [2014/03/11(火) 22:34:52.34 ]: >>616
なぜそう思うのですか？
実際に望んでいない人間がどこの人間であるのか、そしてなぜ望んでいないのか？
また他板の問題に口を出さなければいけないのか？
これらに対する説明がない限りはまったく根拠のない嘘となってしまいます
あくまでレス単体での評価ですが理由があるのなら示していただきたいですね
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 22:37:51.89 ]: 昔は賑やかだったからまともな人間のレスの割合が自然と多くなってた
今は人が減って、それほど人数の変わらない荒らしのレスの割合が相対的に増えた
んでそれを嫌って更に人が減る、の悪循環…昔から居るからこそ感じるんだよ

ここに何らかの歯止めをかけなきゃ人は減り続けるよ
何故か「外部へ行け」と更に人を減らしたい人が居るみたいだが、その手には乗らん
620 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 22:42:16.25 ]: >>616
そういうのは根拠の提示がない限りただの妄想だから。
621 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 22:45:30.56 ]: >>619
ほんとこれ

昔から粘着はいたろうけどまともな人がレスをくれるので
荒らされてても無視できてたんだよね
ところがこの粘着がレスしてくれる人に粘着して追い出して
質問潰しを繰り返してさら過疎っていった

Win32APIスレなんかがその最たる例
異常な粘着キチガイ
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:23:38.07 ID:IW40ci02]: む
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:24:15.05 ID:MAJs+09F]: うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:24:22.00 ID:d1gLyJSo]: え？？？？お？
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:24:26.70 ID:xGh+AR47]: どれどれ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:24:59.90 ID:MAJs+09F]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/552

552 返信：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/11(火) 23:21:39.32 ID:???0
>>98
おわった。

みんなで感謝しよう！
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:25:22.49 ID:d1gLyJSo]: おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ID導入賛成ﾉｼ [2014/03/11(火) 23:25:35.95 ID:rxflE5aW]: やったー！！
629 名前：412 mailto:age [2014/03/11(火) 23:28:22.86 ID:J8iHRSGP]: やったね、おめでとう！！
そして、お疲れさまでした
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:30:14.34 ID:bYUA6Ldn]: 　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:31:12.44 ID:MAJs+09F]: お疲れ様
みんなありがとう・・・
もうだめだと思ってたけど奇跡は起きた・・・ありがとう・・・
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:32:14.60 ID:gufuEvq7]: キタワーーーーー
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:32:38.09 ID:DV8KB7IV]: クソボランティアにめげずに良く頑張った
感動した！
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:33:27.44 ID:aFuFOXW/]: お疲れさまでしたー
635 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 23:35:46.96 ID:iTSU/w6F]: どれどれ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:37:19.76 ID:bjqaRVQJ]: へいへいー
637 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/11(火) 23:38:56.24 ID:CqsIcYOw]: 宿題スレも惨かった
あれほど長く継続してきたスレが残念
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:38:59.33 ID:mjFWWQAA]: おおー！
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:40:16.94 ID:BeK4aZ92]: このスレ立ててくれた人、投票スレ立ててくれた人、
告知してくれた人、運営に掛け合ってくれた人、
おつかれさまでした。

IPが被ったと言って度肝抜いた、つきみとは一体なんだったのかｗ
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:40:35.29 ID:2F0toN/P]: おめでとう!!!おめでとう!!!!
みんなおつかれさま!!!そしておやすみなさい。いい夢みれそうだ♪
641 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/11(火) 23:41:30.29 ID:CqsIcYOw]: あ、ついにやってくれたんだｗ
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:42:29.09 ID:eIGI5BMN]: みんな本当にお疲れ様！
あの、つきみってのが諸悪の根源だった訳だな。
どれだけこの時を待ったか・・・
これで少しは板全体が正常化するだろう・・・
643 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 23:42:36.90 ID:zpCyMY7N]: クソ旧運営に勝った俺たちの勝利だーーーーーーー！！！！
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:42:37.10 ID:BeK4aZ92]: ボランティアって何だったんだろうなｗ
俺らに無駄に議論させてガス抜きコントロールのつもりだったのかな？

ともかく、ジムさんってのはおもくそ話が早いナイスガイってこった。
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:44:42.88 ID:BeK4aZ92]: 有効賛成票を投じた俺含む61人のみんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ　 ○o. 　i 　　　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　　　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ　　　　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　　　　　　　 /./ 　　　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　　　　　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽヾ;＼
　　　　　　／::{ﾞ　ヽ、｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ／;';';';';::::＼
. 　　／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　＼';';';';';';';';';!:::::
646 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394516198766297】【23.1m】 mailto:sage [2014/03/11(火) 23:45:04.85 ID:Lk/h+RQu]: ありがたい！！こんなにめでたい日はない！！記念砲丸だぁ！！
647 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 23:45:45.15 ID:x7ys6znh]: よかれと思って>>1さんに代わってJimさんに変更してくれと頼んでみましたが
風呂に入っている間に受理されていたｗ

なにはともあれ、このスレをたててくれた行動力のある>>1さんには感謝の気持ちで一杯です
>>1さんがいなければこの日は来なかったでしょう

>>1さん、本当にありがとう！！
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:46:59.82 ID:BeK4aZ92]: >>647
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
あんたの勇気ある直談判は歴史に残るだろう。
649 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 23:47:09.97 ID:LjWiPUwl]: Jimさんはじめ運営のみなさんありがとう。
これで少しは板の流れもよくなるはず。
いやーめでたい。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:51:29.66 ID:moEE+563]: 自転車板から来ました
導入おめでとー
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:51:39.65 ID:bjqaRVQJ]: ID出てるの気づかずに自演してしまう奴もでるに違いない
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:52:06.92 ID:d1gLyJSo]: >>647
GJですぜ大将！！！

取りあえず巣に帰って、ム板を半年Romる作業から始めるか
諸君それでは半年後にｗ
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:53:04.70 ID:8SvtyMEf]: ・単発がどーのこーの
・ID赤くしてどーのこーの

ってのが始まるね。
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:56:46.92 ID:QnjXBmrF]: 杵ん
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:58:57.21 ID:hrAgYHS6]: >>1
おめでとうございます
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:59:40.07 ID:jaWUIwtq]: yet anotherだと思うけど
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:00:25.37 ID:XEYaEu2F]: おめでとう
いい板になるといいな
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:01:33.53 ID:UhWwNHPB]: >>653
いいんじゃないかな？
その人の熱意や発言の整合性が問われるでしょ
それに単発云々とかID論争に持ってこうとしてる時点で敗北宣言だっていうのはみんな知ってる
しかし記念すべき日だ！
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:03:19.73 ID:S+spaYh0]: 何が嬉しいってこれで糞を連投してるアホをNGできるってことｗ
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:06:41.54 ID:X5aXfhY1]: これでム板ともお別れ
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:06:57.53 ID:hnG5PeUR]: 今日はバージョン管理システムスレがまさしく糞まみれだった
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:07:31.99 ID:ApMX+6Gf]: >>660
バーイ
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:08:57.92 ID:dNpcT7Ze]: これからは初心者スレで、ガキに死ねカスってレス書くのに専念するよ
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:10:35.21 ID:ApMX+6Gf]: >>663
ああ、即NGしてやるよ
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:12:10.41 ID:MeUy5dD8]: 専ブラなら透明あぼーんできるわけで、
おまえらは、そういうソフトウェアの機能を実際に使わないカス
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:17:35.40 ID:3u/X7b5P]: お疲れさま。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:27:56.49 ID:nVWVAlAA]: こんばんわ、よその板から来ました。
ID導入おめでとうございます。我々の板もID導入へ向けてがんばります
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:28:55.58 ID:MeUy5dD8]: >>651
もうLLスレのトロール合戦が見られなくなる。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:44:10.47 ID:0GC7hBT5]: このスレでIDが出てるように見えているのは全て俺の自演
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:46:09.92 ID:ApMX+6Gf]: >>667
ありがとうございます

おかしな設定人が現れたり不条理に申請が却下されたりしたら
いつでも討ってでてやりますよ
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:49:20.02 ID:MeUy5dD8]: Lv2の雑魚とか死ねばいいのに
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:54:31.86 ID:MeUy5dD8]: 日本が外国人賛成権を与えるのも、もうすぐですね
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 01:03:26.06 ID:vBmWcN8u]: mits(光陽50歳無職)は
朝・鮮・人
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 01:03:58.60 ID:vBmWcN8u]: あらら誤爆したわｗｗｗ
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 01:32:16.94 ID:t5L+YYoS]: やったぜ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 01:36:25.86 ID:iE8O+g+L]: IDまだかよ
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 02:03:02.26 ID:Pn2bV6tR]: やっと終止符か記念まきこ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 02:36:00.85 ID:VbYsJrEQ]: >>1 乙、Jim乙
679 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/12(水) 03:18:23.47 ID:FRDf8EDB]: おー、これでいろんなスレが平和になりそうだw
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 09:59:53.75 ID:mbOf1d+r]: 変更人がやらかしたときに運よく嫌儲板にトオルスレが立ってて良かった
手伝っていただいたみなさんに感謝だよ
681 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/12(水) 11:25:51.34 ID:QhKksmxb]: ところでIDって板ごとに変わるの？

あるいは鯖ごと？
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 11:33:03.24 ID:ApMX+6Gf]: 板ごと
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 11:33:41.33 ID:kEJhXKRj]: >>681
板毎。
684 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/12(水) 11:38:46.19 ID:vipGHQ/+]: 申請してくれた方、Jim様、他の投票者の方々…
お疲れ様でした！そしてありがとうございました！
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 12:20:14.70 ID:bbzH5BRG]: 遅ればせながら、けんもーから
おめでとうございます
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/12(水) 12:23:53.42 ID:QQXsWT8X]: きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 12:28:44.64 ID:h/zQBLYG]: 今となっては、1号2号も良い思い出。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 12:30:47.99 ID:CDNqsokB]: 1号2号が辛抱強く切り開いてくれたからこそであると、
今一度彼らに感謝をしたい。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 13:50:38.66 ID:m2YgPXWS]: なんか揉めてると思ったらいけたんだな、乙
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 15:05:55.04 ID:QxnAmyvp]: 偶然あの場にいて、こりゃあかんかと思ったけど通って良かったです
おめでとう
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 18:31:53.92 ID:GoekF9EU]: ID強制で連投規制は緩まる？
692 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/12(水) 18:52:51.56 ID:ApMX+6Gf]: 緩まらないだろ・・・
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 18:55:28.30 ID:GoekF9EU]: 複数のスレをチェックしててさ
レスしたいとき板全体の書き込みが少ない時間帯だと
ちょくちょく連投規制（板内で５回）に引っかかっててちょっとムカっと来てたんだよね
ID無い板だからの規制かと思ってたけど違うのか
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:03:41.31 ID:TUFsY19+]: なんかいっきに荒らしが減ってム板らしい話が各スレでできてるきがする
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:13:53.82 ID:kEJhXKRj]: 連投規制は主に連投荒らし防止策なので、
荒らしが発生していないなら議論して申請してみるといい。
比較的変更が通りやすい案件でもある。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:45:26.93 ID:gwWcz5ja]: ID要らないし、投票でID廃止を決議しない？
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:47:39.84 ID:ApMX+6Gf]: >>696
やってみれば
その権利はあると思うよ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:48:43.28 ID:sJ7d2h6B]: 今日の焼酎は格別に美味いな
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 23:03:32.37 ID:UzVKxlxT]: 効果が楽しみだな
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 23:05:19.18 ID:4vy4x0DQ]: 敷居が下がったんだ
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 23:37:05.82 ID:SIbD94kS]: 2～3件覗いてward足したら、20個くらいNGIDが出来てたｗ
巻き添えだろうが何だろうが知った事ではないｗ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 23:47:47.84 ID:MeUy5dD8]: >>696
他所の組織からの組織票がグッと入るから、投票権に忍法帳のLvを含めろ
703 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/12(水) 23:54:06.42 ID:D0v6GREe]: >>696
ちゃんと告知してね
704 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dtech1388817535986532】 mailto:sage [2014/03/13(木) 00:04:36.24 ID:qaG+7LaQ]: 住人最低ライン
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 00:06:18.01 ID:OFI9Cuq+]: >>696
投票する前に議論してね
706 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394636900807787】 [2014/03/13(木) 00:09:52.34 ID:X2cPvcfG]: てす
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 00:12:28.41 ID:c2FUW+HV]: 忍法帖はIE、FireFox、Opera、専ブラそれぞれ４つでLｖ上げてあるぜ
708 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) 【Dtech1394636900807787】 [2014/03/13(木) 00:44:01.22 ID:X2cPvcfG]: 本当に根性があれば可能なんだよねえ
IP&ブラウザ切り替え

あと狼の投票の時に
cookieの何かをいじると他人の忍法帳にチェンジできるから
有効な忍法帖を探すという手法が示唆されてた気がする
試してないけど
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 02:37:06.01 ID:aS9U+5UR]: 忍法帳Lv=40以下は却下でいいんじゃない？
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 02:54:29.60 ID:f7AuE0vD]: プログラマーなら、未満と以下を間違えてはいけない
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 03:05:35.73 ID:c2FUW+HV]: じゃあプログラマらしく
GitHubなどで自分のプログラム公開してる自サイト等のURLを１つ貼るごとに１票ってのはどうよ
自身のアカウントであることを証明するためにレスにトリップを付けてそのトリップを自サイト等のトップページなりに書き込むなりして
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 04:51:08.96 ID:nfV6YhIZ]: >>711
Githubの履歴でもCodeProjectの記事でも晒してやるよ。
ID賛成だから状況が変わらないかぎり動かないけど。
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 10:26:32.71 ID:X2cPvcfG]: さすがにそれは嫌だよ
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 11:11:29.98 ID:nfV6YhIZ]: まあ現実問題として、公開できる仕事をしている人なんて少数派だからな。
715 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/13(木) 11:51:54.52 ID:eWE/omsK]: お題を出して、その回答でIDを出すとか
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:10:20.95 ID:NMls9WQ9]: 上にあるプログラム板のID議論見てきたけど導入された瞬間から反対派いなくなっててワロタ
導入前にはあんなにいた反対派がいなくなたって事は自演で潰そうとしてたのかね
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:52:58.20 ID:ZYIckk1+]: 投票が全てを物語ってる
反対票2(内1票はケータイ) ｗ
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 13:26:57.80 ID:GD33MMuo]: 必死の反対いと哀れｗ
719 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 19:08:12.90 ID:zRUVePcK]: >>711
反対派が潰そうと思えば
　全部俺の自演
が可能になるわけだな
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:19:11.66 ID:qaG+7LaQ]: >>711
なんで、匿名が売りの掲示板でソーシャルな活動するんだよカス
Twitterなり、はてなブログなり好きな所へいけノータリン
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/13(木) 19:19:31.41 ID:bTIwkzX1]: こういったコードが書けず煽りしか書けないヤシを追跡できるのは、ID制導入の利点だね

==
130 名前：デフォルトの名無しさん：2014/03/13(木) 18:34:58.05 ID:qaG+7LaQ
ファイルやストリームもろくに調べることのできないクズが居ると聞いて

259 名前：デフォルトの名無しさん：2014/03/13(木) 17:22:05.97 ID:qaG+7LaQ
>>257
読めないなら、配管工でもした方が良いレベル

264 名前：デフォルトの名無しさん：2014/03/13(木) 18:54:45.94 ID:qaG+7LaQ
未だにSWTが使われてるのはEclipiseぐらい
仮想マシンが強力になったせいで、Awt/Swingでも変わらないだけの速度が出る
そんな懐かしいものより、Android SDKでも触っとけよ
TomcatやStruts/SpringMVCの存在価値は、もはやPHPにも劣る

266 名前：デフォルトの名無しさん：2014/03/13(木) 19:03:51.89 ID:qaG+7LaQ
SICPをRubyに変換なんて間抜けなことやらなくていいから、
蟻本に書かれているアルゴリズムの英語資料を探してきてノートに書き下だせ
データベースの民間資格取るほうがはるかにマシ
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:20:24.16 ID:qaG+7LaQ]: >>721
ほらでた。ストーカー
723 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 19:22:50.22 ID:ZYIckk1+]: これがイヤで一人で自演で頑張ってたんだなｗ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:23:41.47 ID:qaG+7LaQ]: 反対派は最低でも3人は居たぞ
725 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 19:28:01.24 ID:bTIwkzX1]: >>722
実際に煽りを入れてスレを荒らしているのだから、
その行為を批判されるのは当たり前だよ
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:29:15.45 ID:qaG+7LaQ]: >>725
引用元のアホなレスに対して、心の底から出る助言だよ。
それを煽りだなんて、お前の目玉はビー玉か何かじゃないの
727 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 19:33:10.38 ID:bTIwkzX1]: >249 名前: デフォルトの名無しさん  Mail: sage 投稿日: 2014/03/06(木) 00:43:08.20
>>>245
>煽ったり、質問に答えたり、いろいろ積極的に参加してる利用者を
>ちょっと煽った書き込みあっただけで、「お前煽ってただろカス」と言って排除するのね。
>
>IDのそういうところが嫌なんだよ。
>
>レス間に無用なつながりを持たせるなよ。個々のレスを尊重しろ。

おそらく >>249 と >>722 は同一人物で、ID導入の反対派
煽りが荒らしであることを自覚できていない
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:48:13.69 ID:gEHR9Glb]: いやー愉快愉快
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 20:12:15.91 ID:c2FUW+HV]: >>719
１年以上公開してるサイトとか条件つけりゃ自演投票は難しいじゃね
プログラミングが趣味の奴少なそうだからどのみちこの方法は意味ないけどね

>>720
提案しただけで叩かれるとか意味わからん
ブレーンストーミング的に話し合うって出来ないのけ
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 20:17:10.87 ID:qaG+7LaQ]: >>729
悪魔の代弁者が居て当然。スキルがあるなら別として、実際は途方もないバカしか沸かない。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 20:58:09.00 ID:iJZD1rrp]: >>704 を見ると、投票の最低ラインは「プログラム板で作られたレベル 40 の忍法帖である事」である様子。

でも、今話に出ている投票案件って、「ID 制廃止について」だよね？
それこそ廃止賛成派は誰も投票しないんじゃないの？

ハードル上げるのは別に良いんだけど、自分で自分の首を絞めているようにしかみえないんだけどｗ
732 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/13(木) 21:08:17.13 ID:eWE/omsK]: 忍法帖作りなおしたから、初期状態
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:10:31.58 ID:qaG+7LaQ]: >>731
賛成派って、普段は2chのム板に書き込まない層だろ?
賛成する奴らの忍法帳なんてLvも2とか3とかばっか
何か書き込まれて被害を被る市場に居る奴らって主にPerlスレの老害。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:29:34.47 ID:/7fD21S4]: これだけgdgd言うやつが分かっただけもでID導入の意味はあった
735 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) mailto:sage [2014/03/13(木) 21:31:43.65 ID:NA+IXwp9]: うむ。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:36:05.15 ID:qaG+7LaQ]: >>734
明日には、Perl is Awesomeって書き込んでやるよ
737 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394636900807787】 [2014/03/13(木) 21:37:18.65 ID:3lH6yzJN]: レベル上がったかな？
738 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) 【Dtech1394636900807787】 [2014/03/13(木) 21:39:33.70 ID:3lH6yzJN]: 反対派っていうか
反対はしないけど、あーだこーだとかよくわからん文句を延々連投してた奴はいたな
何が目的なのか全く不明だった
739 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 21:40:51.23 ID:c2FUW+HV]: どうせなら過去ログから全てのスレのレスにIDを付加とかしてほしかったなあ、どれだけ自演がいたかとか見て見たかった
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:41:09.23 ID:YHdqBtBY]: 「ボクの思い通りにならないんなら、せめて全力で荒らしてやる」
っていう薄暗い意思表示だけは伝わってきたがｗ
741 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 21:45:09.76 ID:bTIwkzX1]: >>738
ID導入に対して明確に意思を示す反対派と、
意思を明確にしないままIDへの不満を言うことで反対派を擁護しようとするヤシ
今となってはわからないが、
それが自作自演だったのではなかろうか
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:46:03.93 ID:6hJW/vlL]: ID表示になってから、あれだけ大量に居た反対派が１人だけになっててワロタwww
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:46:04.10 ID:WKE9kUsT]: 水たまりで何故溺れるのか
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:47:08.45 ID:YHdqBtBY]: 一人でも反対派ｗ
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:48:12.32 ID:c2FUW+HV]: 論理的に考えるとID反対派が１人というのは早急な判断では
ID反対派はID付きのレスをしたくないだろうから全くレスしなくなったという見方もできる
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:52:00.23 ID:ZLHpPjTL]: 結局賛成派はなにがしたかったの
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:54:29.34 ID:YHdqBtBY]: おっとNGIDが正常作動ｗ
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:54:45.77 ID:ci5j+wiG]: 反対派が十分に納得できる理由を持ってくればID廃止は不可能な話じゃない
ム板がいい方向に進んで欲しいという気持ちは誰も同じなのだから…！(ｴﾝｾﾞﾂ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:55:42.30 ID:ZLHpPjTL]: 740 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:41:09.23 ID:YHdqBtBY [1/3]
「ボクの思い通りにならないんなら、せめて全力で荒らしてやる」
っていう薄暗い意思表示だけは伝わってきたがｗ

744 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:47:08.45 ID:YHdqBtBY [2/3]
一人でも反対派ｗ

747 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:54:29.34 ID:YHdqBtBY [3/3]
おっとNGIDが正常作動ｗ
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:58:05.75 ID:GD33MMuo]: そういえばIDでなくなっても荒らしてやるとか言ってたな
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:58:43.43 ID:GD33MMuo]: 間違えた
ID出ても
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:59:57.93 ID:ZYIckk1+]: 強制ID導入議論スレッドで廃止の議論すんなよ
廃止したいなら廃止議論スレ立てて意見をまとめていけ
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 22:00:25.39 ID:gEHR9Glb]: 一人でも仙人みたいだなｗ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 22:00:49.03 ID:D8rbU2ix]: ID反対派はID付きのレスをしたくないだろうから、ID非表示の投票出来ないね。

まさか２ちゃん以外の場所で投票するの？
IDが表示されない板で投票するの？
ム板と投票所板以外での投票はローカルルール違反じゃないの？
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 22:01:37.85 ID:YHdqBtBY]: 一本で～もニンジン♪
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 22:44:12.20 ID:ixxgWihu]: >>736
明日まで待たずにID変えればいいだろｗ

荒らすにしては根性無さすぎるｗ
明日にはって、弱音吐くなよｗ
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 23:08:23.71 ID:qaG+7LaQ]: >>740
そうだね。Rubyはすごいね。Scalaはキメると気持ちいいね。...。
近頃、inpoqの記事を眺めても、すっかりと勃たなくなったよ。
きっと、Perlを弄る深みへ嵌まり、無垢な人々を砂漠へ誘う方が愉しめるんだろうなぁ
なんで今までそうした退廃的な悦楽に気付かなかったんだろう?嗚呼ァ、愉しみだなァ
希望に溢れた無垢な人たちが、こんなはずじゃなかったって絶望する姿
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
758 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 23:34:45.67 ID:bTIwkzX1]: ホントに qaG+7LaQ は分かりやすいなw
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 01:03:10.67 ID:WHpqq4ds]: C/C++関係スレでNGIDの効果がすごい
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 01:04:17.91 ID:Bwg9Vhrd]: こうかはばつぐんだ!
761 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/14(金) 01:14:14.90 ID:CN82R/hG]: ↓自己顕示欲が強い馬鹿の例

265 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 18:57:29.17 ID:bTIwkzX1
>>261
SICP本にあるScheme実装コードをRubyへ移植してみた
できるだけオリジナルのコード構造を再現できるようにしてみたけど、
Rubyらしく書き直せば、もっと短く簡潔になるはず

play.island.ac/codepaste/code?id=1578
762 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/14(金) 01:18:13.60 ID:K+D0YhDt]: ID導入後の議論スレにそんなものを貼るとは相当な粘着馬鹿だな
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 01:22:26.54 ID:cX93OUqr]: ホントに qaG+7LaQ は分かりやすいな
764 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/14(金) 01:41:40.70 ID:FBnEHbpU]: このスレで初めて普段見ない初心者スレは荒らしがすごいってのを知って見てみたんだが確かにすごいな。
IDなしだと初心者排除の雰囲気の悪い板みたいな感じするけど、ID導入されてキチガイが極わずかにいるだけなのが明らかになってほんとよかった。
765 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/14(金) 01:43:01.64 ID:CN82R/hG]: cX93OUqrはこんな糞レスカキコをしていた
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1386763696/

652 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 00:50:20.85 ID:cX93OUqr [2/3]
クラスAの抽象メソッドはクラスBで「上書き」されるわけだよね
overrideされる
クラスB側でクラスAのメソッドを書き換えてると考えればいい

654 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 01:19:38.60 ID:cX93OUqr [3/3]
>>653
隠ぺいするのはnew
上書きするのはoverride

この違いはnewではAにキャストした時Aのメソッドが呼び出される(この場合は抽象メソッドだから呼び出せないけど)
overrideだとAにキャストしてもBのメソッドが呼び出される
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 02:00:56.50 ID:K+D0YhDt]: ID:CN82R/hG 自分で自分をキチと宣伝しなくてもいいだろうｗ
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1392598207/272
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1386763696/657
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 02:21:14.14 ID:2tWZV7kK]: いちいち噛み付くなよ…
何のためのID制だ！！
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 02:21:53.37 ID:cX93OUqr]: キチをNGするためでーす
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 05:31:16.59 ID:mNrjaQ9u]: 逆に2ちゃんで少数派を納得させるのがいかに難しいかわかるな
2ちゃんでの議論は反対が出なくなるまで、が基本だから
人数が極端に少ないのに書き込みがずっと続いてる場合が一番困る
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 05:51:44.09 ID:bPFM9OTW]: ボダを普通の人と一緒にしたらあかんて。
未発達な5歳児の自我を持った成人だぞ。

普通は机に足をぶつけたら机を避けるようになるが、
ボダは意地でも机をどかそうと頑張る。

何してたのかってーと、そういう事やってたんだよ奴は。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 05:58:27.59 ID:zjiey1Vx]: >>770
精神の専門的な事も全然知らないのにデタラメ良く書けますね
その調子でプログラム板もデタラメ書いてるんでしょう
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 06:12:51.03 ID:bPFM9OTW]: >>770
いくらでもあるだろ
homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/seiri.html
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 06:13:21.61 ID:bPFM9OTW]: アンカずれたｗ
>>771な
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 10:03:20.57 ID:4k1da+0r]: 予想通りキチガイ一匹がいろんなスレを荒らしまわってるようだ
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 10:10:37.55 ID:THJ4r5An]: 彼の今度の目標は「ほら、IDあっても荒らされるじゃないか」だからなｗ
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 10:37:05.20 ID:A5bN75/Y]: >>775
頭が弱いんだろな

投稿数が減れば相撲板のようにID表示なしに運営が戻す可能性が高いのに

逆をやってる

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef