プログラム板　強制ID導入議論スレッド

1 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/03(月) 22:09:54.15 ] プログラム板に強制IDの導入が必要かどうか議論していきましょう 3/9(日)の0時にこのようなスレッドを投票所板(kohada.2ch.net/vote/)に立てる予定です ご意見をよろしくお願いいたします 現在プログラム板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。 このスレではプログラム板におけるID導入の可否を問う投票を行います。 以下の注意事項を守ってください。 ・投票日は現在〜03/10(月) 00:00:00.00の1日間で行います。 ■投票方法詳細 ・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】 ･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です 　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能） ・プログラム板におけるID導入に賛成の場合 【賛成】　とだけ記入 ・プログラム板におけるID導入に反対の場合 【反対】　とだけ記入 このように書き込みをお願いします。1000まで行った場合次スレはありません。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 11:04:46.35 ] 完全に効果があるかどうかでゼロかイチに考えるんなら、 防犯なんて糞食らえだなｗ カギなんてしてても仕方ない、シャッターなんてあっても仕方ない、 セ○ムなんて頼んでも仕方ない、金庫も防犯カメラも全部捨てちまえｗ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:09:39.76 ] >>402 お金は関係ないよ、あくまで技術について語る板だからね。 マ板なら稼ぎを気にするべきだが、ここは遊びだろうがアマチュアだろうがOK。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:11:34.60 ] >>405 そもそも、PHPをWeb以外に使ってる人って居るの？ 居ればその人たちのためのスレがあってもおかしく無いが見当たらないし 居ないならWebProgでやれ、になるんだけれども。 416 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 14:58:00.48 ] そんな酔狂な奴いませんて 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:00:04.29 ] コマンドラインツールを作る最適な言語はPHP toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380082765/ 418 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 15:52:53.41 ] 前任のペチパがseo用HTML 生成するのに、 コマンドラインPHPスクリプト使ってた。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 19:50:35.80 ] しかし、多分このスレに書いてる誰かだと思うけど、 このスレに誘導するコピペをそこら中に貼りまくってる馬鹿がいるのは泣けてくるな。 これたぶん本人自覚皆無なんだろうけど、傍目から見たら荒らしそのもの。 やっぱりこういう自分を客観的に見られない頭のおかしい奴がID導入しろとか吼えてるんだな というのが率直な感想。 420 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 20:05:55.10 ] >>412 良く言った！ 褒美としてお前だけIDを付けて進ぜよう！ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:22:27.73 ] 導入されそうだね。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:22:51.09 ] 周知すると荒らしと言われ しないと勝手に決めたから無効と言われる 423 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 20:53:34.69 ] 確かに本人に自覚は無いみたいだな。 荒らしではないと言い張るんだろなあ。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:25:38.17 ] さかのぼって適用されたら面白いんだけど 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:27:06.69 ] さかのぼってくれて結構！ 自演認定されたあの日の俺の名誉を返してくれｗ 自演ばっかしてる糞の恥ずかしい歴史をすべて暴露してくれｗ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:33:40.44 ] ・デタラメ回答でトンズラ ・ひやかし ・悪意のある自演 IDが見えないことのデメリットは数え切れなく しかも重大である。 427 名前：412 mailto:sage [2014/03/10(月) 21:42:18.62 ] >>420 ありがとう、ぜひ付けてくれ 連続カキコだと名前欄に番号を記入することが多いけど、 自動で記入してくれるなら助かるよ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:46:02.26 ] また純度100%のデタラメで場を混乱させようとしてるのか 運営スレでもやるんじゃ本当にたちが悪いな pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/129 129 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 20:08:35.49 ID:IpxixYh6 >>85-86 Do you know that? They get many voting from people who are not related to 2ch such MMORPG. In addition, they said they can't discuss in the board, so many people think that they had not discussed.(They tel lies in many way) You can see this in before boards. Few people, who wanted to write, had written the negative reason in the board. However, they picked up only weak reasons for negative. Finally, they had raided many thread many times to get ID. If you make mistakes, it's natural, and you can fix it. However, we wish that you aim to make a correct judgement at first. 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:58:28.23 ] どこから MMORPG なんて出てくるんだろうな 鮮人こわいわ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:03:02.64 ] 議論に参加してないやつが投票しているようだ。 議論内容の評価が先だろう。 ってところか。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:19:23.86 ] >>405 C++はゲーム開発みたいな複雑かつパフォーマンスをある程度追求したい場合には他に選択肢がないし、 C#は豊富な標準ライブラリを使ってWindowsのGUIアプリが簡単に書けるっていうメリットがあると思うんだけども。 >>415 Webアプリ作ったときにユーティリティクラスとか流用したいからPHPでバッチとか書くことあるけど、 言語仕様にスレッドが無いって時点で本格的にスクリプト書くには微妙だなあ。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:40:32.26 ] こういう雑談はIDが導入されれば少なくなるな 360 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 18:08:34.83 みんなニューハーフとハメるときもゴムしてる？ 妊娠しないからなしでいいよね？ 361 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 18:59:48.08 >>355 ニューハーフのケツマンコじゃだめか 362 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 19:01:35.10 病気になるよ 364 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:14:05.17 訳わかめ酒 366 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:30:27.96 わかめ酒ってマン汁混ざらないの？ 367 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:40:38.89 わかめ酒、したこと無い。 そもそも酒飲まないし わかめカルピスならおいしそうだな ちなみに自分のカルピスではございません　 368 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:51:17.46 ワカメカルピスいいね セフレの家行くときはだいたい車だから飲めないんだよね 今度ワカメカルピス頼んでみよう 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:01:29.89 ] ID設定変更申請スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108 108 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0 >>97-98 プログラム技術板さん お疲れ様です。 議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで 板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、 ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。 個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。 ということで、今回の導入は見送らせていただきます。 大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。 ※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:16:52.75 ] そして周知の不十分さが原因だという話を真に受けるID厨ｗｗｗｗｗｗ あぁ、訂正 そして周知の不十分さが原因だという話を真に受けるID厨 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:22:08.20 ] >>350 大丈夫かー？ 生きてるかー？ 心肺停止してないか心配だよー。 親父ギャグ言っちゃったよー。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:26:19.85 ] 議論が不十分に見えるから今回は却下というだけで 強制ID化そのものが否定されたわけじゃないよ。 437 名前：ntkyto026047.kyto.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Di40041360482863653541】 mailto:ID導入賛成ﾉｼ [2014/03/10(月) 23:36:17.02 ] テスト 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:42:39.61 ] 導入派って皆>>436みたいな思考回路なの？ 世間一般でも迷惑がられてるよ。 女の子に遊びに行こうって言って断られ続けても鵜呑みにしてしつこく誘うタイプ。 「ごめんなさい、今度の土曜日は忙しくて、またね」 「ごめんなさい、今日は友達の誕生日会があるの」 「買い物行かなきゃいけないの」 「休日出勤で」 「会社で資格取れって言われたからその勉強が」 「部屋片付けなきゃ」 「今日はバイトがあるから」 「送別会があるから」 「レポートしなきゃ」 「テスト勉強しなきゃ」 「宅配便が届くから」 「その日はまだ予定が分からない」 「体調悪くて」 それでも誘い続ける導入派。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:45:13.85 ] ということで Jim：関係ない奴が投票してないか？議論が不十分な気がする。 変更人：age進行でしばらく議論が必要と思われる 変更人：導入否定派の意見も尊重したいのでム板で議論するべき 変更人：自演荒らしがいても見るとこは見てるから信用してくれ だそうだ。強制ID化の議論そのものは否定されてない。 ふりだしに戻ってやり直すしかないな。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:45:26.56 ] 都度、立ち消えしつつ、5年以上扱ってるネタだしな。 441 名前：439 mailto:sage [2014/03/10(月) 23:47:18.65 ] ちなみに個人的には投票も結構だが、議論スレのログそろえて 提出するほうが重みがあると思っている。まあ投票すること自体 はいいと思うんだけどね。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:47:48.06 ] どうせ大した弊害なんかないし導入してみりゃいいんだよ。 そうすりゃ導入しろと吼えてる馬鹿な「不幸の理由探し君」も自分の勘違いに気が付くだろう。 まあ、でもこの手の「不幸の理由探し君」は自分の不明を恥じることはしないんだよね。 だからすぐに別のトンチンカンな「不幸の理由」を見つけてきて叩き始める。 ネトウヨそのものだな。 443 名前：p5038-ipbfp2802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp [2014/03/10(月) 23:50:50.87 ] このスレを次の日曜日まで上げ続けて、 再度投票すればいいのかな 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:52:35.82 ] それで？ID派はIDのある他の掲示板ではなく2chである必要性は言えるようになったの？ まずそこからだよね 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:53:09.67 ] >>439 >変更人：age進行でしばらく議論が必要と思われる とあるけど、これからどうするのがいいと考えている？ >>1 今は sage進行だけど、このスレはデフォage推奨にしたい？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:54:12.71 ] >>444 >2chである必要性 何それ？ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:55:43.35 ] 忍法帳か 周知期間があるならネトゲ勢とかのレベルも上げられるな 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:58:53.24 ] >>444 2chの大半はID表示板だと思うんだが 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:10:47.49 ] >>439 1、2週間掛けて周知しながらもう一度議論をすればいいの？ 忍法帳使うというのは、投稿する個人を追跡特定したいのかな？ 議論のやり方をもうすこし詳しく説明してくれますか？ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:21:22.31 ] >>449 議論のやり方は今まででいいよ 但しID厨からの客観的な意見が全く出てないだけ。 それ以前にID厨が決定的な勘違いをしてるからIDが導入されないわけだけど、1人も気づいてないみたいだな。 451 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:25:47.05 ] どうもsage進行だったというのがかなりの理由みたいなので これからは書き込みは常にageでいきましょう まあ今まで何年も待ったわけだし少しくらい伸びてもいいので あと1週間伸ばすのはどう >>1 あとはまめに他のスレに告知を書き込むのがいいね 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:28:52.68 ] IDが必要な理由は過去何度も議論されていて、 ほぼ出尽くしているから、 それをもう一度整理して書き出せばいいのかな？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:35:40.27 ] 「投票は全く意味がない」 これを理解していなかった導入派：61匹 これを理解していなかった反対派：2人 これは議論にならんわｗ 導入派が反対派の言うことを理解できなかったり 印象操作したりしかできないのも頷ける 454 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:36:09.65 ] >>452 書き込みはageでお願いします 運営のレスを見る限りレスがほとんどsageだったことで 告知が十分でなかったと思われていることと メリット・デメリットをもっと書き出せと書いてあるので それを実行すればいいかと 455 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:39:19.01 ] >>454 分かりました。今後はageで書込みます。 しかし、メリットはいくらでも皆から出るでしょうが、 デメリットは書く人がいなさそう。 それでもいいのかな？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:39:21.78 ] SurveyMonkeyみたいなところでアンケート取ってみたら？ 詳しく知らないけど同一IDからは多重投票できないようなところあるんじゃない？ 誘導コピペみたいな荒らしまがいは鬱陶しいから止めてほしいし止めた方がいいと思うが、 スレをずっと上げつづけるぐらいのことならほとんどの人は気にも留めないだろう。 それで3ヶ月ぐらい投票を募ったらいい。 まとまった数字が集まれば議論が足りないだの誰も文句言わないと思うよ。 俺はID導入なんて馬鹿じゃないのって立場だけど。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:39:30.36 ] その大前提として2ちゃんねるでなければならない理由が必要。 メリット出しまくったところで「そういう掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了。 ここで反対派によるこの追及をスルーしたところで運営により撃沈。 458 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:54:00.46 ] それは運営が判断すればいいことで、 IDをつけている板が多数あることから 必要性は認めていると思いますよ。 459 名前： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1369455099564241】 ntkngw466201.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2014/03/11(火) 00:56:52.76 ] しょうがないからいちから議論しよう 私はID導入派 メリット 有用なレスをしてくれる人の追跡が容易 個人を特定できるので、レスの応答による話し合いが容易になる 自演や、自演認定などの訳の分からない不毛な争いが起こりにくくなる 明らかに悪意を持ってレスをする人を排除できる デメリット 特に思いつかない 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:01:18.45 ] >>457 >「そういう掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了。 わざわざ他の掲示板へ移る理由が無い、からだよ そして、この追求は反対派にも当てはまる いくらID導入のデメリットを出しまくったところで、 「IDの無い掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了だよな つまり、この「2ちゃんねるでなければならない理由」にはそもそも答えが無く、 議論の空転しか生まない論点だ 461 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:08:22.41 ] >>460 ageよう 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:14:13.71 ] ﾜﾛｽ 463 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:21:09.15 ] てけとーにまとめ。 賛成意見 ・2ch専用ブラウザを使う事で、荒らしをまとめて見えなくすることができる。 ・議論する(または議論を読む)際の目印になる。 ・成りすましを排除できる。 ・(完全でなくてもある程度の)荒し対策になる。 ・自作自演を抑制できる。 ・IDからIPを得ることはできない(一方向関数な)ので、匿名性は保たれる。 反対意見 ・強制IDでも荒れている板があり、荒し対策は期待はできない。 ・自作自演は許されている行為であり、悪い行為ではない。 ・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。 ・匿名性が失われる。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:23:23.01 ] そもそも強制IDの板は荒らしはNGしながら和気あいあいとやっているし ここみたいに荒れ果てて誰も寄り付かなくなって過疎り果てたりしていない 2chの勢い上位の板はほぼすべてがIDありの板であり IDを入れると過疎るという意見にも何の根拠もない 465 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:45:12.52 ] >>463 反対意見の ・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。 だけは明確に回避できると言えます どんなに相手に粘着されようとも、その相手をNGIDで排除できるのですから むしろ、メリットとしてあげられますね メリット（賛成意見） ・どんなにしつこく粘着されてもIDをNGにすることで見えなくできる IDの無い現状では、このような粘着行為を回避できません 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:53:29.54 ] そもそも!ninjaしてプログラム板が出てくるものか？　普通 そんなやつほとんどいないだろ 467 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:58:37.25 ] みなさんageで書きましょう これはかなりのポイントになるようなので >>466 自分もム板の住人という自覚はあるけど 忍法帖は他板という可能性はあるね 468 名前： 【Dtech1394470913295615】 [2014/03/11(火) 02:02:44.17 ] とりあえず忍法帳を育てるか・・・ 469 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:04:05.15 ] ニンンジャナンジャしろってことは、 忍法帖のIDを出せってことじゃないの？ というか↓こういうことなんなら、 フシアナすらもう不要だと思うけどｗ あっちで判断をしてくれるってんならね。 130 名前： つきみ＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2014/03/11(火) 00:11:47.35 ID:???0 >>122さん 見破るといいますか、レスの中身を見ればだいたい分かります。 470 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 02:19:30.29 ] これでいいの？ 471 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:20:06.75 ] 自分もID導入賛成派です。 ■メリット ・短期間に複数レスを返したときに同一個人での発言だということがわかる(すごく意義がある) ・荒らしや自演についての抑止力が絶大だ、とまでは思わないけれど、あることによって別IDを装うならプロクシなり別回線なりルータ再起動なりしなくちゃいけなくて手間がかかるので多少の抑止力にはなるだろう(少し意義がある) という2点くらいですかね。 あんまり荒れてるスレにはプログラム板では行かないし、一日に1スレにそうなんども書き込むような流れはこの板のスレではたまにしか発生しないと思うから、 ID導入によって有益/有害な個人を特定してどうこうできるという意見にはそこまで賛成出来ないけど、 たまーに連投したいとき(書き足りなかった時とか、いい感じで議論が白熱してる時とか)にIDがあれば便利だな、とは思う。 ■デメリット 特に思い浮かばない 煽りではなく、ID導入を反対するという思考が自分の頭では思い浮かばないので、ID導入反対派の人はどうして反対に至ったのかを教えて欲しい。 自分が無知で考えが浅いからID導入賛成であるという可能性も排除できないので。 472 名前： 【Dtech1394470913295615】 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) [2014/03/11(火) 02:25:51.24 ] ム板からの投票じゃないからダメだって言い出すだろう 473 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:30:59.13 ] 十分な告知を考えよう。 十二分な告知でもいい。 1) ageる 1.1) 定期的にageる 2) 通知して回る 2.1) 全スレに通知して回る 3) デフォルトの名無しさんを告知用に変えてもらう 474 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 02:36:15.36 ] 「全スレに通知して回る」ことについては、了解もらったと考えていい？ これしないと、板全体に周知が難しいよね。 475 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:38:40.23 ] >>474 それについては了解を得ていると思います というよりも具体的に他のスレに告知したのが当日なので とまで書かれているので、むしろ早い段階で他のスレで 告知活動をした方がいいと思います 476 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:45:08.57 ] ちょ反対票って1個携帯かよｗ 中の人は一人って可能性もあるのか？ｗ 477 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dtech1388817535986532】 [2014/03/11(火) 02:46:19.71 ] test 478 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dtech1388817535986532】 [2014/03/11(火) 02:59:22.02 ] 反対: 専門スレほど人が少なく、常駐する人ほど特定されやすい。 ハイレベルな2chユーザーは過疎スレにだけ生息するのではないため、 初心者スレで教育をおこなった後に、厨に粘着されたくない 479 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 03:09:37.64 ] コテハンにするならともかく 一日しか持ちませんよ 480 名前：471 [2014/03/11(火) 03:10:31.56 ] >>478 特定といっても日が変わればIDが変わるのだから、そんなに長期間にわたって特定できないのでは？ 具体的に粘着されうるケースをもうちょっと解説してほしいです。 481 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:16:30.69 ] >>478 >>465でも書かれているようにIDが出ることによって 逆に回避できる事になるのですがそれでも駄目な理由はありますか？ 482 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:31:59.41 ] 一時的に名無しさんの名前を変えてもらうことは出来ないの？ 「名無しさん＠ID導入議論中」みたいな。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 03:53:25.23 ] >>419 >>422 ２ちゃんにクロスポストの仕組みが無いのが悪い 今回のようにやむを得ずマルチポストする人は NG出来るようにトリップ付けておくべきだった 484 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:54:09.13 ] お前ら一日に何回書き込みしてんの？ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:05:51.35 ] ID入れてゲーム製作板みたいに過疎なうえに残った住民が厨ばっかの状況にしたいって？ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:09:08.47 ] 確かに勢いの大半は自演や嵐によるものだけど そんな仮初めの勢いや住人、活気は必要なの？ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:09:21.65 ] >>479 ニッチな過疎スレと人の多い初心者スレに常駐したとする。 初心者スレでバカに向けて、助言と煽りレスを書き込む。 そのレスにキレた厨が粘着してID検索すると、厨が過疎スレにやってくる。 ニッチな過疎スレほど人が少ないため特定されやすい。 そこへ粘着が纏わりつくと一気に糞スレ化する。 488 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:24:58.99 ] >>487 なんで煽るのか分からない 初心者スレなら相当低レベルな質問もあるだろうし 煽ったのならその原因は自分なんでは 489 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:29:23.53 ] 今回協力してくれたネトゲの人たちのム板忍法帳を育成するシステムが木曜くらいでできそう ＜動作はこんな感じ＞ 自分が特定の鯖（自鯖とかレン鯖）に、2chに投稿して欲しい内容をアップ 育成システムは投稿時間になると、その鯖にアクセスし、その鯖のCGIは投稿して欲しい内容（スレッド、名前、メール、本文のセット）を古いものから順に1つ返す 育成システムは返ってきたものをム板に自動投稿 次の投稿までの時間を30分〜数時間の間で乱数で出し、その時間まで待機 投稿内容はム板を荒らすような内容ではなく、質問や回答、そのスレに関係あるものにするから問題ない 育成システムを配る相手にも目的と動作をきちんと説明して実行してもらうから問題ない 次投稿までの時間は乱数により人間らしさを出す ・0時以降に投稿した場合、次投稿までの時間は(5〜8)*3600秒 ・8時〜16時に投稿した場合、次投稿までの時間は(2〜4)*3600秒 ・16時〜24時に投稿した場合、次投稿までの時間は(0.5〜2)*3600秒 メルセンヌツイスタを使用 さらに、動作を見てもらえば分かることだが、これは俺自身が何らかのアク禁に巻き込まれても問題なく動作する CGIはRubyかPython、クライアントはCでで開発、WinSockを使用したシングルスレッドの非表示Winアプリ 周知期間もによるけど、長ければそれだけ育成できる 490 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:35:48.72 ] さて、運営さんは本当に>>489みたいな書き込みが 反対派の自作自演だって見破ってくれているのかな 変更人の人たちがIPアドレスで確認できないのなら せめてJimさんに確認してもらえないものだろうか 491 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:37:45.64 ] >メルセンヌツイスタを使用 他にもつっこみどころ満載だがここでふいたｗｗｗ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:39:42.97 ] 反対派の自演だと確認できても無駄。 投票のときに投票された票の何割が>>489のシステムから投票されたのか判別できない。 493 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:41:32.20 ] そもそもそんなシステムが無いで論破 494 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:43:41.04 ] 普通のム板の住人なら1日あれば作れるな 495 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:51:44.93 ] クライアントをCで作るのがめんどくさそうだなー（棒 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:54:13.43 ] CGIのほうはPerlなら早いよ #!/usr/bin/perl # dat.txtの中身はdat形式に似た状態、1行1投稿、開業は<br>区切り # スレッドID<>名前欄<>メール<>本文 # 追加するときはコマンドラインから自力で追加 use strict; my @d; my $b; open( FH , "<dat.txt" ); @d = <FH>; close( FH ); $b = shift( @d ); open( FH , ">dat.txt" ); print FH @d; close( FH ); print "Content-Type:text/html\r\n\r\n"; print $b; 497 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 05:01:07.30 ] >>494 ファイルでの改行は<br>じゃないとどうにもならんが、レスポンス返す前に\r\nにしておくのが吉。 498 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 05:48:33.30 ] >>478 その「教育」が教育でなくただの煽りだから粘着されるんだろうな。 どうせ煽りたいだけで「何がおかしいか」を言えないんだろ？ 要するにお前自身が初心者と変わりない。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:00:15.28 ] こういう奴に粘着されるのか ID出てたら今から24時まで粘着されるんだろうな 他のスレに書き込んでもいきなりNG推奨IDとかって貼られたり 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:04:14.52 ] なんだこのマッチポンプは >>498-499 これ完全に自作自演じゃん 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:08:33.19 ] 物量で押し流せないとあっさり論破されるから よっぽど都合が悪いと見えるな＞反対 502 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 06:30:00.03 ] 都合がいいだの悪いだのは本質的な論点ではないよ。 現状で一番大きな問題はなりすましとあおりで荒らすことを 趣味にしている人物がほんのわずかだがいること。 だがそのほんのわずかのせいで多くのスレが機能不全に 陥っている。 そもそも技術板なんだから自分の書いたことには１日ぐらい 責任を持つべきだし、持てないやつはこなくていいよ。 IDがあれば主張の一貫性も追跡できる。変な書き込みする やつを全スレでまとめてNGにすることも容易になる。 IDがないせいでたった一人や二人でも簡単に多くのスレを 機能不全に陥らせることができる現状はどう見ても異常。 503 名前：p3068-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp mailto:sage [2014/03/11(火) 06:41:19.73 ] え、節穴しろってこと？ ノるやつなんて誰もいませんよｗｗｗｗ 504 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 06:48:29.64 ] >>502 機能不全の定義が不明瞭 1日くらいという1日の根拠が不明瞭（IDが24時間変わらないことからID導入のための単なる誘導の可能性あり） 変な書き込みの定義が不明瞭 IDは変更できるからまとめてNGできると言い切れない ほんのわずかの定義が不明瞭でありわずかだという根拠も不明瞭 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:55:37.27 ] 俺はム板ってのはあんま見た事がなかったんで何か言える立場 じゃないんだが、過去に渡ってIDが表示されるなら、 スレの3〜4割一人で埋めてんだから、表面化しなかっただけで、 実際は規制出来るくらいの量を書いてるような気がするんだけどね ってか1ﾎｽﾄだけ永遠に規制掛けておけばいいようなｗ 506 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:10:04.17 ] >>505 本当にそれが叶えばどんなに楽か。 変更人さんがレスを見れば大体わかると書いてるように IDが無いので証拠を出せないけどどう見ても荒らしてるのは数人で 本当に粘着質なのは一人と言ってもいいくらいなのに。 そのホストを永久規制してもらえたらどれだけここが平和になるか。 どうせそれは叶わないからせめてIDだけでも導入してもらえれば。 いくらIDを変えようとIDを変える手間よりNGにする手間の方が遥かに楽なので。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:17:26.84 ] 奴には相当参ってたんですねorz ID出てても携帯自演するんで、双葉/七葉から追い出された ラ○○より酷かったっていうね ボダって人じゃないから面倒ですよね なんていうか5歳児の知性持った猛獣みたいな感じで･･･ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:22:03.75 ] >>506 とか言いながら、何だかんだで皆 NG は使ってない。 必ず荒らしに構うのが数名出てくるので、荒れる事の解消にはなってないんだよね。 「荒らしはスルーが基本」とかいうけど、数ヶ月スルーし続けても一向に解消されないスレッドもある。 特にキチガイみたいな粘着質の相手にはまるで意味がない。 ID が入るのって荒らしの質が変わるだけで、あまり荒らし対策にはならないよ。 言われているように必死チェッカーで粘着するような荒らしが出てくるし、 ある意味では荒らし方が陰湿になってくる。 例えば複数の ID 用いて数名を装って、 「ほらみろ、同調者がたくさんいる」なんてやり方になってくるから、 却って対処しづらくなったりもする。 別に ID が入ろうと入るまいとどっちでも良いけど、 荒らしに対しては夢を見る程の効果は出ないと思う。 509 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:25:35.71 ] 一番恐ろしいのはその5歳児と議論しろと言われていることだが・・・ まったく根拠の無いデタラメばかり並べていて議論にならないし しかも自分の主張の根拠は示さないくせに相手の主張は根拠が無いと言い張るし どうしたものだか 結局この手の人間は無視をされることを一番恐れるからID導入に反対なのだな 反論されるのはむしろ彼らの生きがいと言っていいだろう しかしIDが導入されてあぼんされ続ければその生きがいを失うからね 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:27:39.94 ] ちなみに、キチガイ荒らしをスルーしても効果がない一例。 もう三年も続いている。誰も相手にはしていないのにね。 まずスレッド開始時にこれを貼り、�@を定期的に投稿。 toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/5-6 　　　　　　　　　　　↓ �@ toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/7,10,12,16,18,21,24,30,34,36,40,43,47,55,61,69,81,87,92,96,100,108,111,114,116,119,124,126,130,133,136,144 �A toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/14,17,19,22,25,31,35,37,41,44,48,70,82,88,93,109,112,117,125,131,134,137,145 皆がスルーしていたら今年辺りになって �A が増えた。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:28:50.92 ] あー、>>508 = >>510 なんだけど 間に >>509 氏が入っちゃって…こういう時には ID あると便利には便利かｗ 512 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:37:01.18 ] >>510 たとえその粘着質がいくら荒らしを続けようとNGすればいいだけなので その粘着質が荒らしをやめないことはそれほど問題ないのでは？ 荒らしが半永久的に消えないことは誰もが承知のはず NGできれば粘着質の努力も無駄になるのでは >>508で書いてる皆NGを使ってないというのも根拠が無いのでは？ >>510のようなIDを変えての連投でも内容がコピペなので ワードでも簡単にNGできるけど 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:42:26.59 ] 流れ見てないが。。 NGは住人はすればいいんだが、普段来ない初心者だとかが質問に来ても 荒れまくってるスレになかなか質問出来ないんだよ。

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