プログラム板　強制ID導入議論スレッド

1 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/03(月) 22:09:54.15 ] プログラム板に強制IDの導入が必要かどうか議論していきましょう 3/9(日)の0時にこのようなスレッドを投票所板(kohada.2ch.net/vote/)に立てる予定です ご意見をよろしくお願いいたします 現在プログラム板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。 このスレではプログラム板におけるID導入の可否を問う投票を行います。 以下の注意事項を守ってください。 ・投票日は現在〜03/10(月) 00:00:00.00の1日間で行います。 ■投票方法詳細 ・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】 ･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です 　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能） ・プログラム板におけるID導入に賛成の場合 【賛成】　とだけ記入 ・プログラム板におけるID導入に反対の場合 【反対】　とだけ記入 このように書き込みをお願いします。1000まで行った場合次スレはありません。 369 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 20:38:41.39 ] 荒れているのは、スクリプトを許しているからだよ。 PHP、JS、Python、Rubyといったようなウェブで使う言語を許すのでそっちから流れてくる。 そして、劣等感から荒らす。 ウェブを許すと使っているOSであるLinuxからも流れてくる。 彼らは技術者を気取りたい。 しかし、この板は元々プログラミングができる人しかいない板だ。 （自宅）サーバの管理（つまり我々から見ると雑用）でエンジニア気取ってた 人がここに来るとやはり劣等感から荒らす。 こういう仕組みだよ。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:40:38.97 ] >>366 IDの無い平和な板も用意してくれるってさ 371 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 20:45:42.83 ] ID導入するより、ウェブのお話は自分たちの板でしてくださいということにするのが 効果あるよ。 ゲームプログラミングの人たちは自分たちの板でやってるじゃないの。 これだけウェブ隆盛の時代になんで自分たちの板でやれないのさ。 つまりウェブは雑魚の集まりなんだよ。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:47:09.99 ] この板は>>369みたいな意見に耳を貸す人が少ないのが問題。 >>369みたいな意見が根本的な解決につながるのに、ほとんどの人がスルーする。 そして場当たり的な、自分が良ければそれで良いという手段で解決を試みる。 それが結果的にム板全体の人口減少を引き起こしている。 ム板だけじゃなくて日本のIT業界全体がそうなんだろうけどな。 その結果、プログラマは買い叩かれ使い捨てにされるようになった。 自分たちで自分たちの首を絞めてる様はID派と変わらんよ。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:48:43.87 ] ID以前にLR違反のJavaScriptを追い出すべき 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:16:54.10 ] 最近のJavaScriptはブラウザ以外の環境にも食い込んでるから 一律に排除するのは不適当かと。 375 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 21:19:28.01 ] その甘い態度が荒らしをのさばらせている。 JSは一律禁止で良いよ。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:30:16.29 ] ID反対クン息してない？ｗｗｗｗ 377 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 21:48:41.75 ] IDの無い自由な板が良いな。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:12:16.94 ] 旧Mac板がIDなしで荒れるからってんで強制IDの新Mac板を作ったら 旧Mac板は閑古鳥で荒らしの書き込みすらなくなったとさ。 めでたしめでたし。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:23:52.84 ] あれ？ 投票って、投票で決まると思ってる馬鹿発見器だって知らない人が混ざってるな。 運営は議論を見せろと言ってるのに気付いてない人が結構いる。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:26:29.51 ] 必死だねぇｗ 381 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 22:34:58.48 ] 今やってる投票は無効だとは確かに言ってたね。 382 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 22:37:58.98 ] >>378 同じように強制IDのJS・Ruby・Python板を作ればいいんじゃないの？ ウェブ仲間同士で楽しく荒らし合えばいいしょ。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:43:21.11 ] 勝手に板を作れるならとっくにやってるよ。 できないからIDの議論をしている。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:47:56.87 ] そしてこの前例から言えることは、同じ内容でIDありとなしの板が ある場合、IDありのほうに人が集まり情報も集まるということ。 ここは技術板なんだし自分のレスに責任ぐらいもつべき。 IDあったほうが全てにおいてうまくいく。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:53:37.62 ] 前例？ ム板にID入れた前例があったのか、そりゃ初耳だ まさか全く別の関係ない板・・・あ・・・関係ないと言えばネトゲから賛成・・・ いややっぱり何でもない、とにかく賛成派の思考回路はすごいな 386 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 23:00:12.48 ] ウェブのやつらが、自分の板が荒れて使い物にならなくなったので こっちにやってきた。 そして、こっちでもまた荒れるようにしてしまった。 それで次はIDとか言い出した。 根本的な解決法は、ウェブから来たやつは帰れって話。 お前らが来るから荒れるんであって、IDが無くてもウェブ民がいなければ荒れないんだよ。 Linux民も自分の板に帰れ。 ここは雑用板じゃない、気が付け。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:22:52.99 ] という妄想だったのさ（モワモワ 388 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 23:32:35.80 ] >>387 お前、ム板にもっと勢いがあって、それでいて荒れていない時代を知らないんだろ。 その頃は（掲示板の話ではなく世の中全体に）ウェブ民というものは居なかった。 ウェブ民が現れてからPHP対Perlとか変な争いが起こり、ついにはC/C++は偉ぶっている 等と言い出す奴が現れ、Win32スレをつぶす会が結成され、今に至るのだよ。 だいたい、ウェブ民の本来の板見たらわかるだろ。 あの連中がここに来るんだから当然あそこと同じになる。 いまなってる。 389 名前：とんぼ ◆0ioouYq6qF8x mailto:sage [2014/03/09(日) 23:37:27.88 ] >>385 投票にネトゲは関係ないと思うよ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:39:28.33 ] >>386 自演して荒らしまくってる奴がいるのが問題なんだろ。 あと自演認定な。IDでもないとアホがすぐ認定してくるから悲惨だ。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:40:11.76 ] >>325 必要になる？何のためにだよ。 それはそいつを追い込むため、だろ？意味あるのかそんなの。 馬鹿じゃないの。 >>388 2ch脳だね。何その若年寄みたいなの。 「昔の2chは良かった」みたいなこと言う奴はもう10年ぐらい前からいるけど そんなの脳がボケてる奴の妄想。思い出美化って70代の爺さん婆さんかよ。 現実には2chなんて最初期からこんなもの。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:41:48.18 ] >>390 だから、そういう奴はIDが出たら出たでまた別の妄想力を発揮するだけ。 現実見ろって。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:05:44.82 ] 俺はID反対じゃないけど、ID導入しろって言ってる連中に違和感感じるのは 連中から古典的な「幸せ探し君」の臭いを感じるからだろうな。 IDに問題を改善する機能なんかないことは現に導入されてる板を見れば論より証拠なのに、 そういう現実を見ずに「導入しろ」と吼える様は60年代の安保闘争とか、 最近だとオウムとか、ああいう現実を見ないで何か一点突破で世界が変わるみたいな 意味不明な妄想に取り付かれた馬鹿な連中にそっくりそのままだ。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:15:17.67 ] IDを入れて終わりではない 第一歩に過ぎない 395 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 01:30:28.84 ] >>372 こういう自演が難しくなるだけでも効果あるな 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:46:28.19 ] >>391 >それはそいつを追い込むため、だろ？意味あるのかそんなの。 議論っていうのは意見に対する反論などしながら主張が妥当かどうか検討していくものなわけ もちろん意味はあるし追い込むとかそんなのは議論の目的でもなんでもない 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:14:18.39 ] >>372-373 >>375 スクリプト=Webじゃないし、そもそも言語で用途は特定できない。 PHPもWeb関係ない話題なら構わんし、JSもWSHなら問題なかろう。 PerlのWebは一時期流行したが、昔からシステム管理やワンライナーで使われてる。 Pythonは各種アプリのスクリプトとして使われ、LinuxではPython製のGUIツールがいくつか存在する。そもそもWebの話が少なめ。 Rubyは組み込みの研究が進められてるし、golfや他言語との比較など、言語研究の話題がいくらでもある。 398 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 02:24:37.88 ] ワンライナーなんてプログラムのうちに入らん。 スクリプトなんて話し合う内容もなかろ。 質問もなかろ。 man嫁で終わり。 だから勢力争い始めるんだ。 スクリプトの無いクリーンなム板がよかろ。 399 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 02:27:16.35 ] Pythonはビジネスソフト板がお似合い。 mrubyは工学板で笑われて来い。 Perl？あんたまだ居たの。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:32:57.06 ] C言語でも一行プログラムコンテストってあったな。 401 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 02:39:48.77 ] C言語はマクロ使わなきゃだいたい一行で書けるだろ。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:55:22.53 ] >>397 Rubyの組込研究って、あれタダのお遊びだから。HPCも。あんなんで初心者を釣るなよ というかWeb以外の分野で、どうやってOSSを使って、お金稼ぐの？ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:57:29.12 ] Java、C#って、今使うぶんには、すごく頭の悪い言語だよね 404 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 03:07:37.42 ] >>403 そうやって煽っても反応ないだろ？ これがウェブ系だとものすごい反応するんだよ。 それでだんだん荒れていく。 ウェブは自分の板に戻ればいい。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 03:54:14.48 ] そもそも、実際に使ってる人なんて居るの？ Javaの頭の悪い命名規則は我慢するだけのメリットはあるんだけどね。 それでもPHPとc以外の言語を使いたいって人たちの気が知れないんだ。本当に 特に、どんな連中がc++,c#を使おうって結論に至ったのか想像も付かない 探しても探しても、それらの言語を積極的に使うだけのメリットが見当たらないんだよ。 特にHSPやPerlなんて初心者潰しも良いところじゃない。 あんな言語と環境を薦めてる人たちは、良心ってものが痛まないの？ 406 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 04:08:24.59 ] perlは、正規表現の一流派を形成した。影響力あるよ pcre （perl互換の正規表現） 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 04:11:09.59 ] Perlは、Cより安心感がある 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 04:18:09.77 ] 致し方ない理由でPerlを触るのでもない限り、 エディタマクロから正規表現を弄る方がマシ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 05:36:45.30 ] Perlには強力な正規表現があるから十分に利用価値がある 今が20世紀ならね 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:27:38.85 ] こんなスレまで荒らしてるのかよ。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:17:26.86 ] これIDあったら一網打尽だなｗ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 11:01:10.37 ] >>393 >IDに問題を改善する機能なんかないことは現に導入されてる板を見れば論より証拠なのに、 IDを導入しても問題は改善されないかもしれない どんな対策を打ったとしても悪意のある者の存在まで消し去ることはできないのだから しかし、だからといって何も対策をしないことが正しいとは、自分は考えない プログラミングの議論を楽しみたい者達にとって、IDを導入する事に否定要素は全く無い であるならば、IDを導入してみればいいと思う それでもID導入に反対したいのなら、ID導入によって発生すると予測できる問題を指摘すべき 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 11:04:46.35 ] 完全に効果があるかどうかでゼロかイチに考えるんなら、 防犯なんて糞食らえだなｗ カギなんてしてても仕方ない、シャッターなんてあっても仕方ない、 セ○ムなんて頼んでも仕方ない、金庫も防犯カメラも全部捨てちまえｗ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:09:39.76 ] >>402 お金は関係ないよ、あくまで技術について語る板だからね。 マ板なら稼ぎを気にするべきだが、ここは遊びだろうがアマチュアだろうがOK。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:11:34.60 ] >>405 そもそも、PHPをWeb以外に使ってる人って居るの？ 居ればその人たちのためのスレがあってもおかしく無いが見当たらないし 居ないならWebProgでやれ、になるんだけれども。 416 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 14:58:00.48 ] そんな酔狂な奴いませんて 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:00:04.29 ] コマンドラインツールを作る最適な言語はPHP toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380082765/ 418 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 15:52:53.41 ] 前任のペチパがseo用HTML 生成するのに、 コマンドラインPHPスクリプト使ってた。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 19:50:35.80 ] しかし、多分このスレに書いてる誰かだと思うけど、 このスレに誘導するコピペをそこら中に貼りまくってる馬鹿がいるのは泣けてくるな。 これたぶん本人自覚皆無なんだろうけど、傍目から見たら荒らしそのもの。 やっぱりこういう自分を客観的に見られない頭のおかしい奴がID導入しろとか吼えてるんだな というのが率直な感想。 420 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 20:05:55.10 ] >>412 良く言った！ 褒美としてお前だけIDを付けて進ぜよう！ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:22:27.73 ] 導入されそうだね。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:22:51.09 ] 周知すると荒らしと言われ しないと勝手に決めたから無効と言われる 423 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 20:53:34.69 ] 確かに本人に自覚は無いみたいだな。 荒らしではないと言い張るんだろなあ。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:25:38.17 ] さかのぼって適用されたら面白いんだけど 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:27:06.69 ] さかのぼってくれて結構！ 自演認定されたあの日の俺の名誉を返してくれｗ 自演ばっかしてる糞の恥ずかしい歴史をすべて暴露してくれｗ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:33:40.44 ] ・デタラメ回答でトンズラ ・ひやかし ・悪意のある自演 IDが見えないことのデメリットは数え切れなく しかも重大である。 427 名前：412 mailto:sage [2014/03/10(月) 21:42:18.62 ] >>420 ありがとう、ぜひ付けてくれ 連続カキコだと名前欄に番号を記入することが多いけど、 自動で記入してくれるなら助かるよ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:46:02.26 ] また純度100%のデタラメで場を混乱させようとしてるのか 運営スレでもやるんじゃ本当にたちが悪いな pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/129 129 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 20:08:35.49 ID:IpxixYh6 >>85-86 Do you know that? They get many voting from people who are not related to 2ch such MMORPG. In addition, they said they can't discuss in the board, so many people think that they had not discussed.(They tel lies in many way) You can see this in before boards. Few people, who wanted to write, had written the negative reason in the board. However, they picked up only weak reasons for negative. Finally, they had raided many thread many times to get ID. If you make mistakes, it's natural, and you can fix it. However, we wish that you aim to make a correct judgement at first. 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:58:28.23 ] どこから MMORPG なんて出てくるんだろうな 鮮人こわいわ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:03:02.64 ] 議論に参加してないやつが投票しているようだ。 議論内容の評価が先だろう。 ってところか。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:19:23.86 ] >>405 C++はゲーム開発みたいな複雑かつパフォーマンスをある程度追求したい場合には他に選択肢がないし、 C#は豊富な標準ライブラリを使ってWindowsのGUIアプリが簡単に書けるっていうメリットがあると思うんだけども。 >>415 Webアプリ作ったときにユーティリティクラスとか流用したいからPHPでバッチとか書くことあるけど、 言語仕様にスレッドが無いって時点で本格的にスクリプト書くには微妙だなあ。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:40:32.26 ] こういう雑談はIDが導入されれば少なくなるな 360 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 18:08:34.83 みんなニューハーフとハメるときもゴムしてる？ 妊娠しないからなしでいいよね？ 361 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 18:59:48.08 >>355 ニューハーフのケツマンコじゃだめか 362 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 19:01:35.10 病気になるよ 364 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:14:05.17 訳わかめ酒 366 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:30:27.96 わかめ酒ってマン汁混ざらないの？ 367 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:40:38.89 わかめ酒、したこと無い。 そもそも酒飲まないし わかめカルピスならおいしそうだな ちなみに自分のカルピスではございません　 368 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:51:17.46 ワカメカルピスいいね セフレの家行くときはだいたい車だから飲めないんだよね 今度ワカメカルピス頼んでみよう 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:01:29.89 ] ID設定変更申請スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108 108 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0 >>97-98 プログラム技術板さん お疲れ様です。 議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで 板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、 ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。 個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。 ということで、今回の導入は見送らせていただきます。 大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。 ※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:16:52.75 ] そして周知の不十分さが原因だという話を真に受けるID厨ｗｗｗｗｗｗ あぁ、訂正 そして周知の不十分さが原因だという話を真に受けるID厨 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:22:08.20 ] >>350 大丈夫かー？ 生きてるかー？ 心肺停止してないか心配だよー。 親父ギャグ言っちゃったよー。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:26:19.85 ] 議論が不十分に見えるから今回は却下というだけで 強制ID化そのものが否定されたわけじゃないよ。 437 名前：ntkyto026047.kyto.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Di40041360482863653541】 mailto:ID導入賛成ﾉｼ [2014/03/10(月) 23:36:17.02 ] テスト 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:42:39.61 ] 導入派って皆>>436みたいな思考回路なの？ 世間一般でも迷惑がられてるよ。 女の子に遊びに行こうって言って断られ続けても鵜呑みにしてしつこく誘うタイプ。 「ごめんなさい、今度の土曜日は忙しくて、またね」 「ごめんなさい、今日は友達の誕生日会があるの」 「買い物行かなきゃいけないの」 「休日出勤で」 「会社で資格取れって言われたからその勉強が」 「部屋片付けなきゃ」 「今日はバイトがあるから」 「送別会があるから」 「レポートしなきゃ」 「テスト勉強しなきゃ」 「宅配便が届くから」 「その日はまだ予定が分からない」 「体調悪くて」 それでも誘い続ける導入派。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:45:13.85 ] ということで Jim：関係ない奴が投票してないか？議論が不十分な気がする。 変更人：age進行でしばらく議論が必要と思われる 変更人：導入否定派の意見も尊重したいのでム板で議論するべき 変更人：自演荒らしがいても見るとこは見てるから信用してくれ だそうだ。強制ID化の議論そのものは否定されてない。 ふりだしに戻ってやり直すしかないな。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:45:26.56 ] 都度、立ち消えしつつ、5年以上扱ってるネタだしな。 441 名前：439 mailto:sage [2014/03/10(月) 23:47:18.65 ] ちなみに個人的には投票も結構だが、議論スレのログそろえて 提出するほうが重みがあると思っている。まあ投票すること自体 はいいと思うんだけどね。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:47:48.06 ] どうせ大した弊害なんかないし導入してみりゃいいんだよ。 そうすりゃ導入しろと吼えてる馬鹿な「不幸の理由探し君」も自分の勘違いに気が付くだろう。 まあ、でもこの手の「不幸の理由探し君」は自分の不明を恥じることはしないんだよね。 だからすぐに別のトンチンカンな「不幸の理由」を見つけてきて叩き始める。 ネトウヨそのものだな。 443 名前：p5038-ipbfp2802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp [2014/03/10(月) 23:50:50.87 ] このスレを次の日曜日まで上げ続けて、 再度投票すればいいのかな 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:52:35.82 ] それで？ID派はIDのある他の掲示板ではなく2chである必要性は言えるようになったの？ まずそこからだよね 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:53:09.67 ] >>439 >変更人：age進行でしばらく議論が必要と思われる とあるけど、これからどうするのがいいと考えている？ >>1 今は sage進行だけど、このスレはデフォage推奨にしたい？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:54:12.71 ] >>444 >2chである必要性 何それ？ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:55:43.35 ] 忍法帳か 周知期間があるならネトゲ勢とかのレベルも上げられるな 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:58:53.24 ] >>444 2chの大半はID表示板だと思うんだが 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:10:47.49 ] >>439 1、2週間掛けて周知しながらもう一度議論をすればいいの？ 忍法帳使うというのは、投稿する個人を追跡特定したいのかな？ 議論のやり方をもうすこし詳しく説明してくれますか？ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:21:22.31 ] >>449 議論のやり方は今まででいいよ 但しID厨からの客観的な意見が全く出てないだけ。 それ以前にID厨が決定的な勘違いをしてるからIDが導入されないわけだけど、1人も気づいてないみたいだな。 451 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:25:47.05 ] どうもsage進行だったというのがかなりの理由みたいなので これからは書き込みは常にageでいきましょう まあ今まで何年も待ったわけだし少しくらい伸びてもいいので あと1週間伸ばすのはどう >>1 あとはまめに他のスレに告知を書き込むのがいいね 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:28:52.68 ] IDが必要な理由は過去何度も議論されていて、 ほぼ出尽くしているから、 それをもう一度整理して書き出せばいいのかな？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:35:40.27 ] 「投票は全く意味がない」 これを理解していなかった導入派：61匹 これを理解していなかった反対派：2人 これは議論にならんわｗ 導入派が反対派の言うことを理解できなかったり 印象操作したりしかできないのも頷ける 454 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:36:09.65 ] >>452 書き込みはageでお願いします 運営のレスを見る限りレスがほとんどsageだったことで 告知が十分でなかったと思われていることと メリット・デメリットをもっと書き出せと書いてあるので それを実行すればいいかと 455 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:39:19.01 ] >>454 分かりました。今後はageで書込みます。 しかし、メリットはいくらでも皆から出るでしょうが、 デメリットは書く人がいなさそう。 それでもいいのかな？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:39:21.78 ] SurveyMonkeyみたいなところでアンケート取ってみたら？ 詳しく知らないけど同一IDからは多重投票できないようなところあるんじゃない？ 誘導コピペみたいな荒らしまがいは鬱陶しいから止めてほしいし止めた方がいいと思うが、 スレをずっと上げつづけるぐらいのことならほとんどの人は気にも留めないだろう。 それで3ヶ月ぐらい投票を募ったらいい。 まとまった数字が集まれば議論が足りないだの誰も文句言わないと思うよ。 俺はID導入なんて馬鹿じゃないのって立場だけど。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:39:30.36 ] その大前提として2ちゃんねるでなければならない理由が必要。 メリット出しまくったところで「そういう掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了。 ここで反対派によるこの追及をスルーしたところで運営により撃沈。 458 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:54:00.46 ] それは運営が判断すればいいことで、 IDをつけている板が多数あることから 必要性は認めていると思いますよ。 459 名前： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1369455099564241】 ntkngw466201.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2014/03/11(火) 00:56:52.76 ] しょうがないからいちから議論しよう 私はID導入派 メリット 有用なレスをしてくれる人の追跡が容易 個人を特定できるので、レスの応答による話し合いが容易になる 自演や、自演認定などの訳の分からない不毛な争いが起こりにくくなる 明らかに悪意を持ってレスをする人を排除できる デメリット 特に思いつかない 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:01:18.45 ] >>457 >「そういう掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了。 わざわざ他の掲示板へ移る理由が無い、からだよ そして、この追求は反対派にも当てはまる いくらID導入のデメリットを出しまくったところで、 「IDの無い掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了だよな つまり、この「2ちゃんねるでなければならない理由」にはそもそも答えが無く、 議論の空転しか生まない論点だ 461 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:08:22.41 ] >>460 ageよう 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:14:13.71 ] ﾜﾛｽ 463 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:21:09.15 ] てけとーにまとめ。 賛成意見 ・2ch専用ブラウザを使う事で、荒らしをまとめて見えなくすることができる。 ・議論する(または議論を読む)際の目印になる。 ・成りすましを排除できる。 ・(完全でなくてもある程度の)荒し対策になる。 ・自作自演を抑制できる。 ・IDからIPを得ることはできない(一方向関数な)ので、匿名性は保たれる。 反対意見 ・強制IDでも荒れている板があり、荒し対策は期待はできない。 ・自作自演は許されている行為であり、悪い行為ではない。 ・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。 ・匿名性が失われる。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:23:23.01 ] そもそも強制IDの板は荒らしはNGしながら和気あいあいとやっているし ここみたいに荒れ果てて誰も寄り付かなくなって過疎り果てたりしていない 2chの勢い上位の板はほぼすべてがIDありの板であり IDを入れると過疎るという意見にも何の根拠もない 465 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:45:12.52 ] >>463 反対意見の ・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。 だけは明確に回避できると言えます どんなに相手に粘着されようとも、その相手をNGIDで排除できるのですから むしろ、メリットとしてあげられますね メリット（賛成意見） ・どんなにしつこく粘着されてもIDをNGにすることで見えなくできる IDの無い現状では、このような粘着行為を回避できません 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:53:29.54 ] そもそも!ninjaしてプログラム板が出てくるものか？　普通 そんなやつほとんどいないだろ 467 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:58:37.25 ] みなさんageで書きましょう これはかなりのポイントになるようなので >>466 自分もム板の住人という自覚はあるけど 忍法帖は他板という可能性はあるね 468 名前： 【Dtech1394470913295615】 [2014/03/11(火) 02:02:44.17 ] とりあえず忍法帳を育てるか・・・ 469 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:04:05.15 ] ニンンジャナンジャしろってことは、 忍法帖のIDを出せってことじゃないの？ というか↓こういうことなんなら、 フシアナすらもう不要だと思うけどｗ あっちで判断をしてくれるってんならね。 130 名前： つきみ＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2014/03/11(火) 00:11:47.35 ID:???0 >>122さん 見破るといいますか、レスの中身を見ればだいたい分かります。

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