プログラム板　強制ID導入議論スレッド

1 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/03(月) 22:09:54.15 ] プログラム板に強制IDの導入が必要かどうか議論していきましょう 3/9(日)の0時にこのようなスレッドを投票所板(kohada.2ch.net/vote/)に立てる予定です ご意見をよろしくお願いいたします 現在プログラム板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。 このスレではプログラム板におけるID導入の可否を問う投票を行います。 以下の注意事項を守ってください。 ・投票日は現在〜03/10(月) 00:00:00.00の1日間で行います。 ■投票方法詳細 ・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】 ･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です 　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能） ・プログラム板におけるID導入に賛成の場合 【賛成】　とだけ記入 ・プログラム板におけるID導入に反対の場合 【反対】　とだけ記入 このように書き込みをお願いします。1000まで行った場合次スレはありません。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 00:43:46.02 ] IDをいれることの明確なデメリットを誰か教えてくれ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 00:46:03.90 ] IDが何か分からない初心者が戸惑う 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 00:46:26.73 ] ２ｃｈの全掲示板が原則ID付きになるんだよ。 そんなにIDが嫌いなら別の場所を今から探したら？ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 00:57:50.95 ] >>177 これまで自分がしてこなかったことを他人にしろというクズは どんな社会でも栄達できるという法則 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 01:04:55.56 ] >>177 それなら議論しなくてもいいな。 IDの議論終了。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 01:23:26.80 ] 俺もオンゲのフレ多いから賛成を募集しようと思うんだけどこのスレに誘導すればおｋ？ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 01:35:31.28 ] ID末尾で携帯識別も入れてほしいわ。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 02:16:52.33 ] >>175 2chが完全にオワコンになる。Twitterで十分だから。 このIDの導入がコンテンツの寿命を縮めるのは明らか 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 02:18:59.57 ] >>169 ネトゲ板のカス共の論争を、この板にまで持ち込まないで欲しいんだけど 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 02:19:07.72 ] 1日ごとにTwitterのアカウントを作り直すなんてことはしない 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 02:43:34.56 ] そもそも２chのIDがどういうものか理解してから書き込みしてほしいもんだね 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 02:51:48.86 ] 2chなんて壮大な話でなくム板の話だ １日に複数回書き込んでなお紐付けられて困るという その理由を本人の口から明瞭に説明するだけ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 03:17:33.90 ] Twitterなら炎上したら新しいIDを作りなおす。その繰り返し。小鳥の囀りを止めることはできない。 レスの真偽性について、それが誰のIDかは何の参考にもならない。 割り振られたIDは議論厨を呼ぶだけ。その議論自体は真理の前では何の価値もない。 嘘を嘘と見抜けない人間が掲示板を使うべきではない。ならば、IDは何の役に立つ？ それは嘘を見抜くだけの情報量となるだろうか？なるはずがない。真理の前では役に立たない。 そもそも私たちは何処にも存在しない。それにも関わらず、名無したちが個体を識別したいとはどういうことか？ それは自己矛盾ではないのか？レスの正しさを判断する基準となりうるのか？ むしろ、書かれている内容は何も信じてはならない。誰が書いていようと真理とは関わりがない。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 03:29:07.24 ] 真理とかよくわからんが、IDはレスに無用な属人性を生む。 レスはレス単体で評価されるべきで誰が書いたかによるべきではない。 だからIDは要らない。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 03:37:04.46 ] 単体で評価したいなら、IDを無視すればいいだけ IDがあると評価できないなんてことは無い。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 03:41:08.02 ] ダブルスタンダードなレス書いたり、連投でネタ投稿したり、 過疎スレが賑わってるように見せかけるのに手間が掛かるからヤダ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 06:58:42.22 ] 見せかける必要性が無い、と言うか大概邪魔なんだよ荒らしさん 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 12:51:39.48 ] >>1 3/9からの投票、賛成します。 193 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/05(水) 13:34:42.87 ] なんでageで書かないの 周知させる気がないの 194 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/05(水) 14:24:38.24 ] 誰の言葉か忘れたが、誰が言ったかより何を言ったか、だ オタ系コンテンツのスレには転載禁止スレがアホみたいに建ってるのに ム板は全然お構いなしでﾜﾛﾀ 195 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/05(水) 15:21:16.10 ] 荒らしが多すぎて機能不全になってるスレが多いから導入賛成だな ID付けば多少なりとも抑制できるしブラウザ側ではじける 導入にデメリットないしな >>194 ム板をまとめるコピペブログとかないからだろｗｗ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 15:28:37.32 ] なぜないのか？ まとめる価値のあるスレはないのか？ 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 15:44:34.76 ] ム板をわざわざまとめてくれるならアフィ付けても構わないよ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 16:04:17.07 ] >>196 ない。まったくない。そんな馬鹿げたうわ言を垂れる時点で、 お前がム板の住人でなければ、プログラムを書かないことすらまるわかり。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 16:07:38.52 ] 2chで出来る最大の長所は、はてなブロガーやTwitter民を匿名で煽ることぐらい 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 16:34:25.38 ] ム板は才能のない人間が毒づくラストオアシス。 そこにIDを導入したところで何の役にも立たない。 201 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/05(水) 19:01:03.02 ] >>180 ここだと反対派に感化される可能性があるから、投票スレが立ったらそこに案内して。 議論に参加してもらいたいわけじゃなくてただ【賛成】と書いてもらうのが目的だから。 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:09:01.73 ] 2ちゃんねるのプログラム板にIDが入ればさらにこっちへ流れる これで計画通り2ちゃんねるのプログラム板は終わる そうすれば俺たちの勝ちだ 順調順調 後一押しだから頑張ろうぜ 例の投票が始まったらまたここにURL貼るからとにかく賛成票を入れよう 転載自由「おーぷん2ちゃんねる」投稿数が急増　1日のレスが1万件超える www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news115.html 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:11:16.57 ] ID入れたら板が終わるっていう謎理論ｗ 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:15:09.95 ] >>202 楽しみだな じゃあ３月末までいさせてやる 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:28:26.87 ] toro.open2ch.net/tech/ そのオープン2chにはIDがあるという・・・ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:30:19.24 ] スレ立てのときに選べる 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 20:34:05.80 ] あほをngにできるから賛成 208 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/05(水) 21:16:42.22 ] あげとく 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 21:35:30.78 ] rubyとpythonの対立煽りがひどいので転載禁止しよう 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:19:23.79 ] 自演するほど板にべったりじゃないし、識別情報なんて別にあってもなくても困らないけど、 IPだとIRCとか知人にIP公開してる状態だと、書き込みを特定できるってのがあまり気持ちよくはない あと、なんつかマ板ム板はなんかもう自演も含めたそういう板だっていう認識 くだらない乳繰り合いでしか自演は生まれないし、そんなもんにマジになるだけ時間の無駄だって感じ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:46:34.35 ] なくてもいままで大丈夫だったんだ これからもなくて大丈夫だろ 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:49:49.86 ] >>175 同一の日に複数スレで別人格を使えない どこかのスレで馬鹿を馬鹿と罵ったら その日は他のスレで真面目なレスもできない 粘着されて荒らされると嫌だからな 馬鹿を馬鹿と罵るな常に聖人君子であれと言われるくらいなら2chである必要がない 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:52:27.93 ] >>212 メンタル弱いんだね 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:53:40.12 ] >>212は自意識過剰すぎｗ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:55:04.34 ] 真面目なレスをやめたら？ 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:00:27.28 ] >>215 それはある マジレスは別に2chでもなくてもいいからな どっちかだけにするならマジレスをやめるのは道理 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2014/03/06(木) 00:02:18.52 ] >>215 バカを甘やかしてはならないし、迷える子羊には道を指し示さなければならない。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:03:26.42 ] >>217 使命か何か？ 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:03:35.80 ] 馬鹿を馬鹿と罵りつつ粘着されるのはイヤでちゅ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:03:45.11 ] 個人のメンタルとか関係なく、 ・IDがあることによって、単なるレスだけとは異なる状況が起こりうる ・それによって、不本意な思いをする利用者がいる この2点だけでIDにデメリットがあることがわかる。 個人によってそのようなデメリットを感じる利用者がいる以上、現状そのようなデメリットの無い板に、デメリットを持ち込むべきではない。 IDにデメリットを感じない人間は、さっさと>>205を使えばいい。 そして、この板には来るな。 この板にはIDは要らない。 221 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/06(木) 00:03:50.38 ] 古いレスもID付けされるの？ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:05:37.26 ] >>218 2chの先輩として当然のことをするまで 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:06:17.55 ] ID反対してた奴の驚きの反対理由ｗ 脅威の自意識過剰ｗ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:06:56.63 ] >>220 >>205は設定でidなしにできるよ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:09:32.99 ] 実際、しっかり調べて裏を取った有益な情報はわざわざ匿名で2chに書かないだろ qiitaとか、もっとメリットのある場で書くんじゃないかな ム板の良さって、そこまでじゃない情報、たぶんこうだけど間違っててもしらねーよレベルの情報を匿名で書けることだろ そういうレベルの情報を書くから当然中には間違ってる情報も多々あって だから、ちげーよ馬鹿って気軽に言えるのが重要じゃね？ そこ含めてわかってる奴だけなら、お互い様だからIDがあっても別にいいんだけどさ 今のレスみたいに「メンタル」とか何とか言われるのを見ると、逆に「わかってない奴」も多そうだなと思ってしまうわけで。 そうなると、IDが出ると書き込みに気をつけないと荒れるだろうな、と慎重になるよな 226 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/06(木) 00:09:50.42 ] >>222 2chの先輩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 227 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/06(木) 00:09:58.16 ] メール欄に「hide」と入れた時だけIDが????になってそれ以外はID強制表示とかどうよ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:10:08.76 ] >>221 古いレスもIPでインデックスが付けられてるから何億レスあっても余裕で処理可能よ 229 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/06(木) 00:10:32.61 ] >>228 自演がバレちゃうな＞＜ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:12:55.61 ] qiitaって、名無しで気楽に質問できるの? ID付いてると、またコイツかよ(ﾌﾟ としかならないよね？ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:13:02.71 ] jim-sanが全板強制IDにするって言ってた話はどうなった 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:13:13.80 ] だから荒れてしまったときでも 首から名札をぶら下げてるタチの悪いのは無視すればいい 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:13:24.50 ] というかお前らがマジでそんなに自演してたとは驚きだよｗ しかも罵ってただぁ？　マジもんのカス野郎やんｗ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:14:28.72 ] やふ知恵遅れだとまたコイツかよが跋扈してるけどな 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:15:21.69 ] 質問に答えてくれる親切な人が居ても、またコイツかよって思っちゃうよね 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:19:30.37 ] 自演に嫌悪感抱くってどんだけナイーブなんだよ。 自演は匿名掲示板の潤滑油だろ。 特にプログラム板には対話的進行がなじみ深いだろう。 対話的進行には自演が必須だ。 それを理解したうえで使うのが２ちゃんねるだろう。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:22:06.92 ] 美的感覚の問題だろｗ 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:26:26.14 ] ＩＤを拒絶するのはナイーブでないのん 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:27:11.58 ] >>236 以前からしたら、この板に居るヤツらは随分と低レベルなことしかしてないぞ ちゃんとした人は他所にいって、無能だけが残った。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:27:43.26 ] お前らどうせおっさんだろ？おっさんでナイーブとかキモいだけまからやめとけ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:31:20.14 ] >>227 スレ単位で出る出ないを変えられればいいんじゃない？ 隔離用にIDなしの雑談スレがあってもいいかもね 質疑スレはID必須にして欲しい 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:33:24.29 ] >>225 せやね。まっとうな情報なら、外部で発信したほうが自分に利益があるしな。 >>230 そういう聞く側の連中はそもそもqiitaとか利用しないでしょ。 知恵遅れとか雑質みたいなとこへ投げる奴って、回答者側にはならない(なれない)タイプじゃ。 つかぶっちゃけIDも、自治をしたい、アホを叩きたい、って人が欲しがってるだけだしな。 自治は無駄でしかないわりに体力いるから、そのうち飽きるぞ。 だいぶ前にやってたこともあるけど、半年も持たんかったわ。無駄な時間すぎる。 ID入れる前提で考えるなら、sageなきゃID出るネサロとか、あのあたりみたいな奴を導入するのが 現状に沿ってる妥当ラインって感じかな気もしないでもないけど、 ムとかマの住人は、それすらもどうでもいい系が一番多い気がする。 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:33:26.12 ] >>241 > 質疑スレはID必須にして欲しい 理由は？ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:35:00.52 ] >>239 無能が残ったっていうか、他所みたいにソーシャルじゃないから、 頑張らなくていい、アホ出来る場所として活用されてる感じもあるｗ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:35:45.59 ] >>243 質問に答えるヤツと煽るだけのカスが別の人 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:38:16.90 ] >>244 せっかくアホできる楽しい場所をID何かを導入して台無しにしようとしている連中がいる 本当につまらん奴らだ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:39:42.96 ] >>243 ２ｃｈに慣れていない初心者にルールを教える手間を省く 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:40:43.83 ] >>246 じゃあ３月末まではいさせてやる 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:43:08.20 ] >>245 煽ったり、質問に答えたり、いろいろ積極的に参加してる利用者を ちょっと煽った書き込みあっただけで、「お前煽ってただろカス」と言って排除するのね。 IDのそういうところが嫌なんだよ。 レス間に無用なつながりを持たせるなよ。個々のレスを尊重しろ。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:45:13.85 ] > ちょっと煽った書き込みあっただけで、「お前煽ってただろカス」と言って排除するのね。 > IDのそういうところが嫌なんだよ。 真面目に答えるがその心配は無いよ。 IDはNGに使うだけだから。 ノイズにしかならんレス繰り返すやつ居るだろ？ そのときだけIDに頼るんだよ。 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:47:19.90 ] >>249 その昔、node.jsとHaskellをマンセーしてたら、 「流行るわけ無いだろカス」って煽りを受けた後に どこかのスゴイ人がスゴいコードを置いてったよ。あれには感動した。 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:50:16.44 ] >>250 論理的に、それが保証されるIDシステムなら導入してもいい。 だが、現行のIDシステムはそうではない。 お前がそう使っても、ほかの人間はそうではない。 だから、IDを導入するわけにはいかない。 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:55:03.28 ] >>252 > お前がそう使っても、ほかの人間はそうではない。 まぁそりゃそうだろうねぇ。他の人のことまでは知らんよ。 あともう一つ強調しときたいのはIDをNGするこのの便利さよ。 流れを追いにくくなるほどのコピペ荒らしが出てもNGIDならワンクリックで快適に。 >>250で書いたように、「コイツは読む価値無い」というIDをNGにしてワンクリックで快適に。 お前はそれを知らないのかもしれないが、 IDのある板に良く行くやつはそれを知っている。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:57:08.83 ] 「コイツ」という単位でスレを読む人間とは永久に相容れる気がしない。 スレは「レス」単位で読むべきだと信じている。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 00:57:14.79 ] それNGワードで消せるだろ ロバとバカには無理、韓国、右翼あたりでキレイになる 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:00:05.50 ] むしろ2ちゃん側でレスのng機能を実装してそれが一定以上ならそのユーザーの投稿を非表示にするみたいな機能をつければいいのでは？ iDはUsersに見せなくてもng機能が使えればいいんでしょ？ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:00:31.70 ] もちろんNGワードも使ってるよ。 それプラス、「コイツからは有益な情報出てこない」というフィルタリングが有効になるのがおいしい。 しょーもないレス連投されてもウンザリでしょ？ 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:02:52.40 ] >>257 俺のIDを排除するとム板人口が半分以下になる 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:03:38.42 ] >>258 それはすばらしい。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:04:51.91 ] 後で寂しくなって泣いても知らないぜ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:18:24.78 ] わろた 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:27:03.78 ] >>246 今からでも遅くはないから、面白い場所探しを始めてはどうか？ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:28:43.77 ] 面白い場所あったよ(´∀｀) toro.2ch.net/tech/ ID表示されないんだ（＾ω＾） 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:28:59.16 ] >>258 2人しかいないのかよ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:44:29.32 ] >>264 レスが半分になるって意味では？ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 01:56:53.74 ] 利益のない情報はスルーして必要なものだけ読み取るスキル、 ぐぐってって必要な情報だけを集めるようなマには重要なスキルだと思うけどな。 多分無駄な情報をスルーする力が足りてない。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:04:35.63 ] スルーする上で無駄な労力をかけないで済む これがありがたい 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:10:53.90 ] お前のスルー力欠如を補うために、何で板の根本的性質を変えなきゃならんのだ。 IDなんて要らない。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:15:28.15 ] 反対してるのって…一人だよねｗ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:17:01.97 ] 自演や成りすましなどでレベルの低い煽り合いをするっていう性質は大事にしないとね 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 02:17:06.35 ] 人を見るな、レスを見ろ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 03:10:07.30 ] 昔、prologやtcl/tkのスレが盛り上がっていて、そこそこの知識人が居たのに 最近のム板のダメさ加減は何なんだろう。 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 06:34:56.12 ] 思い出は常に美しい 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 09:24:40.09 ] まともな人なんかもうここみてないだろ 275 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/06(木) 10:05:37.51 ] 荒らしをNGにできる、ただそれだけのためにIDを導入する価値がある。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 11:41:25.38 ] だいたい質問者がどいつで回答者がどいつで横レスがどいつかすらIDがなきゃ分かりにくいのに IDあって困るのは自演して荒らしてるカスだけだろ 277 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/06(木) 21:00:59.46 ] あげ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 21:45:15.64 ] 質問スレで自己解決しましたって書き込みは大体荒らし 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/06(木) 21:48:51.91 ] 強制ID導入に賛成だわ。自演も荒らしもいらない 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/07(金) 02:55:21.26 ] 人数多い頃は多少自演や煽り屋が居ても、まともな人間も多く居たからな 糞質問からでも発展させて話題に出来るくらいのバイタリティがあった 今は1人変なのが居ると無駄なレスのが多くなっちゃう 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/07(金) 09:45:04.34 ] ID導入した方がフィルタリング出来て、検索も捗る 282 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/07(金) 10:23:44.04 ] IDないとNGの手間が馬鹿にならないよな 283 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/07(金) 20:40:56.60 ] あげあげ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ID導入賛成ﾉｼ [2014/03/07(金) 20:48:35.67 ] ふつう自演なんてしない 285 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/07(金) 20:53:54.23 ] 意外と簡単に議論することなくなるもんだな・・・ 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/07(金) 23:26:43.99 ] >>276 その通り。 IDは必要。 287 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/08(土) 18:22:47.92 ] 強制IDは議論を追いやすいという利点もあるな。 真面目に読んでいて、ただの茶々でガッカリという事も無くなる。 288 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/08(土) 18:27:04.01 ] IDの無い自由な2chがいいな。 289 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/08(土) 18:30:04.57 ] 俺もそう思う ID出たら簡単に荒らせないし、自演も出来ないじゃん 自演天国荒らし放題の２ｃｈのほうがよっぽど価値あるわ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 18:49:13.83 ] >>287 逆に排除目的のid導入要求は全部蹴られてた 今の運営はどうかしらんけど 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/08(土) 19:31:18.94 ] うん、混乱状態だな。 ID設定変更申請スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ ボランティア連中も案内人もいないから 何が何やら。 292 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/08(土) 19:52:34.18 ] 自演最高すぎるよね 293 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/08(土) 20:04:24.00 ] 本日24:00にスレ立てだよね 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:03:13.05 ] このスレ立てられなかった・・・ 誰か立てて下さい　よろしくお願いします プログラム板へのID導入の投票実施中　月曜0:00まで 現在プログラム板への強制ID表示の導入の賛否を問う投票を実施中です。 投票時間は現在〜03/10(月) 00:00:00.00までです。 皆様投票をよろしくお願いいたします。 ■投票方法詳細 ・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】 ･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です 　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能） ・プログラム板における強制ID表示の導入に賛成の場合 【賛成】　とだけ記入 ・プログラム板における強制ID表示の導入に反対の場合 【反対】　とだけ記入 このように書き込みをお願いします。 プログラム板 強制ID制導入に関する投票スレ kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/ 関連スレ プログラム板　強制ID導入議論スレッド toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/ 295 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 00:04:45.44 ] あとここに投票をよろしくお願いします プログラム板 強制ID制導入に関する投票スレ kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:11:03.45 ] >>294 スレたて乙 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1394291412/ これでいいかな？ 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:12:57.32 ] >>296 ありがとうございます！！ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:19:43.76 ] 反対はしないが、自分の気が済むことと実効性の区別が付かない奴なんかネトウヨと同じだし、 エンジニアに向いてるとも思わんね。 導入しろって吼えてる奴が期待してるような効果なんかほぼ一切ないことなんか 現に導入されてる板を見りゃどんなトンマでも分かると思うんだが... むしろIDがあるばっかりに変な絡み方をする馬鹿に遭遇する煩わしさが増えるだけだっての。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:23:02.25 ] >>298 > IDがあるばっかりに変な絡み方 それ言ってるのお前一人なんだがｗ 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:24:12.69 ] ID強制により効果が出ている例はあるだろ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:25:35.21 ] >>298 その変な絡み方するやつをIDでアボーンするためにIDが必要なんだが IDが無ければ対処しようがない それを思いつかない時点であんたの方がよっぽどエンジニアに向いてないが 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:25:44.35 ] C#スレなんかは過疎り果てるまで一人の荒らしに荒らされ尽くしてるからな IDがあれば防げた惨劇だった 303 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 00:26:27.16 ] ネトゲから送り込みます 2chでネトウヨにフルボッコにされて恨みを持ってる奴が多い在チョンが狙い目 →在チョンの比率が高い韓国系ネトゲでの宣伝が効果的 在チョンはプログラム板が何か全く分かってなくても2chを疎ましいと思ってるからそこらへん煽ってやれば 賛成票くらいだいたい二つ返事で協力してくれるぞ 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:26:53.35 ] >>298 IDがあればそういうの消し去れるんだが？？ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:27:21.60 ] お前らなんで投票しないの？ まだ一票しか入ってないぞ 306 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 00:34:02.56 ] >>299 また印象操作ですかｗ ID派は妄想で印象操作するのが好きだなｗ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:39:02.58 ] >>304 非論理的だね。 消すことに意味があるのはコピペ荒らしみたいな奴。 そんなのはIDなんかなくても可能。 ダチョウじゃあるまいし、絡んで来る奴が単に「見えなくなる」だけで何が嬉しいのか。 単に無視するだけならそんなの見えようが見えまいが可能だ。 俺が言ってるのはむしろIDなんてものがあるが故に生み出す災いが存在するってこと。 そんなの現にそういう板を見れば分かるだろ... 繰り返しになるが、気が済むこと、気分がすっとすることと実効性の区別がつかない奴なんか ネトウヨと同じ馬鹿だ。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:46:01.02 ] 見えなくなると、何か困ることでもあるの？ コピペ荒らしを常習的にやっているなら、IDでチェックできるだろう？ 無くても出来るが、あればより簡単に消せる。とてもいいじゃないか 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:46:02.90 ] >>307 荒らしを見えなくすれば自分にとっては居ないのと同じことなんだから それで解決だろう だいたいコピペ荒らしをIDなしでどうやって消すのか 同じコピペを延々連投する荒らしばかりではないし スルースキルがない人にとってはNGIDで見えなくすることで スレが荒れるのを防ぐことが出来る 誰が発言者であるか分かるようになることで 質問回答のやりとりもスムーズになるし このスレを見ても分かるように自演で同じことを延々繰り返して 議論が成立しなくなるのも防げる 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:51:46.14 ] IDあると専ブラのサポートを色々受けれるね。 ・IDをNGにできる ・IDをあぼーんできる ・IDを透明あぼーんできる ・IDへのレスアンカーを抽出できる ・同一IDのレスを抽出できる おいしさ満点やん。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:52:28.22 ] >>298みたいなのをNGIDにするのにやっぱりID必要だわｗ 312 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 00:54:24.97 ] >>310は自分がよければそれでいいタイプの人間なんだろうな 板全体の利便性を全く考えていない 313 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 00:56:43.39 ] 自演してるお前がよく言うよ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:56:45.63 ] >>309 最初に書いたように俺は無意味だと思うけど別に反対もしない。 まあ、あえて言えば、君のようにすぐに自演だの何だの言い出す（俺に言わせれば） 被害妄想傾向の持ち主（2ch脳とも言う）が生産されることを抑止する効果が多少はあるかもしれないとは思う。 まあIDがあったらあったで串だの複数回線だのもっと重症な被害妄想癖を生み出すだけかもしれんがw 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:56:47.36 ] 反対派はたった一人でつらそうだなｗ もうここで頑張るしかないもんなｗ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 00:59:19.08 ] ID表示は付加情報なんだから、 利便性を高めることはあっても、 損なうことはない。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:02:53.23 ] >>315 また印象操作か VLCで投票するの面倒みたいだね やっと3票かよ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:03:06.05 ] >>316 ニュース系の板とか政治経済系の板（IDが出る板が多い）に少しでも真面目な やり取りをしたことがあれば、そんなのは幼稚な妄想だとすぐに分かるよ。 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:04:57.73 ] 反対票ゼロｗ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:05:11.46 ] >>318 いつもやってるがIDでないここよりは遥かにマシだわ 一応議論が成立するし 誰が何を言ってるか分かるっていうのは 議論が成立する最低限の必要条件だわ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:05:50.11 ] 幼稚な妄想だと言う指摘には、まったく説得力がない 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:06:04.26 ] >>303 日本人でも升嫌い多いから、升ツールる人らをやっつけると言えば賛成票に協力してくれる 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:11:34.90 ] >>320 語るに落ちてるね。 誰が言ってるかなんてどうでもいいことだろそもそも。 重要なのは内容が正しいか、説得力があるか、それだけのはずだ。 「誰が言ってるか」が気になるというのは、要するに君の関心が話題や議題そのものではなく、 それ以外の何かにあるということを語るに落ちてる。（別にそれが悪いなんて野暮なことは言わないが） 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:13:18.18 ] 誰が言ってるかは大事だろｗ レスなんて、前後の文脈の中にあるもんだから。 レスだけ取り出して読んでるなんてこたぁ無いはずだ。 IDなくてもやりとりしてるとき、それは前後のつながりを見出してるはずだろ。 IDがあれば、それがハッキリとするだけのこと。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:14:32.82 ] >>323 議論において論証責任が発生したらそいつが論証しなきゃならんし 主張に矛盾があるかどうか見るにはそいつがいままで何を主張してきたかのログが必要になる それがなければ議論は不可能だよ 326 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 01:16:07.39 ] 語るに落ちてるね。 誰が投票してるかなんてどうでもいいことだろそもそも。 重要なのは賛成票が何票入ったか、そのホストが全部違うか、それだけのはずだ。 「誰が投票してるか」が気になるというのは、要するに君の関心が投票や結果そのものではなく、 それ以外の何かにあるということを語るに落ちてる。（別にそれが悪いなんて野暮なことは言わないが） 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 01:20:05.04 ] 誰が言っているかを確認することは、 内容が正しいかどうかを判断する上で邪魔にはならないし、 むしろ有効な情報だ。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 02:18:08.79 ] そもそも技術板なんだから自分の書いたことにたったの１日すら 責任もてないような奴はこなくていいよ。 329 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 02:37:35.59 ] 他板にマルチポストするか、串差してるだけだろ 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 02:38:54.20 ] IDがあれば、まともな助言をもらえるとか何かの幻想 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 02:41:31.43 ] >>310 2chに体系だった技術や助言を書く技術者が居るわけねぇだろ TwitterやStackOverflowを読みあさる方がマシ 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 02:52:41.36 ] >>326 外国人にも参政権を認めるわけだね。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 02:58:16.14 ] ネトゲ板のヤツらは韓国人にも参政権を与えるべきだと考えるわけだね 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 03:02:23.84 ] 目立った荒らしも最近は見ないし あってもなくてもどっちでもいいかな IDなんて日付でかわるような不確定要因に何も期待してないし それで喜ぶ稀有な人が一定数いるなら入れていいんじゃね？ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 03:06:37.21 ] つまり、ネトゲ板のヤツらは韓国人なんだね 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 03:12:23.86 ] 既に投票期間に入ったのだから、ここで何を言っても無駄。 投票しろ投票。 337 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 03:16:19.57 ] いやー、日本が韓国人に乗っ取られるわけだ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 03:22:46.24 ] 選挙ってもので、如何に何の考えもなしに投票するかが良く分かる 郵政民営化させて、原発利権に依存する日本人の習性を垣間見たよ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 04:13:23.82 ] 詳しい人来てください 情報漏洩？atwikiの管理人はいますぐ来い 【アットウィキ/atwiki】@wikiについて語る Part 8 toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1385171142/ 現在atwikiは踏まない方がいいらしい 442 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします ：2014/03/09(日) 03:50:31.44 ID:h2wfUl7n0 ここまでの流れ(時系列) 23:45 嫌儲でatwikiの改変が可能というスレが立てられる その後、嫌儲で大盛り上がり なんJに広めてあいつらに不正アクセスさせるという流れができる 00:30 なんJで話題に 01:00 wikiが唐澤貴洋まみれにされ始める 02:00 wikiに悪意あるプログラムが大量に埋め込まれ始まる 02:30 VIPでも話題に 03:00 Twitterに広まる。 その後、トレンド1位に 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 06:42:02.19 ] 陰謀論（笑） 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 08:13:16.91 ] 投票所まで出張って行って、 フシアナもせずに、反対に投票もせずに、 ぐだぐだうじうじしたレス残してる子って頭悪いの？ 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 08:44:54.62 ] >>341 mmorpgから票を引っ張ってきてるやつと同じようなもんだろ＞頭のレベル 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 09:15:19.99 ] 投票状況見てると、反対派の現実が分かるなｗ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:12:25.36 ] だな どんだけID出るのが嫌かよく分かる それを狙ってわざわざID出る板にしたんだろうけど 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:20:37.68 ] ID出ない板では議論できないとか言いながら、議論中と言い出すID派と違って、反対派には一貫性がある。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:22:38.66 ] 一人でも反対「派」ｗ せいぜい自演頑張ってくれｗ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 10:32:17.44 ] 導入「派」の人脈もさすがだよなｗ 一人でもオンゲやリモートデスクトップであれだけ票を稼ぐんだもんなｗ せいぜい頑張ってくれｗ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 11:05:33.26 ] そりゃ複数装った一人だから一貫性(笑)はあるわｗ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 12:01:42.82 ] ここでuyが颯爽と現れて【賛成】を投じれば一気に流れを変えられるだろう ヒールに徹することでキャステイングボートを得るというすーぱーてくにっく 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 12:16:11.80 ] 反対クン息してないｗｗｗｗ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 12:22:35.67 ] 反対に入れると攻撃されるっていってたやつって 賛成入れたやつ攻撃してるん？ 352 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 12:50:02.86 ] QZの自演芸が出来なくなっちゃうね 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 13:51:38.60 ] マジで反対してたの一人だけっぽいなω 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 14:05:57.19 ] 土日に2chは基地外 355 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 14:11:38.16 ] IDの無い自由な2chがいいな。 356 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 14:22:02.01 ] 　・・ 　 0 357 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 14:22:45.21 ] 　・・ 　 l 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 15:13:42.93 ] >>355 ID付かない掲示板も用意してくれるってさ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 18:04:37.52 ] これで自演荒らしが少しは減ってくれるのか( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 18:16:08.92 ] どうやら賛成派はマジでMMNRPGから票持ってきたらしいな 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 18:48:41.99 ] ネトゲ票の勢いハンパねぇｗ 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 19:12:32.49 ] いよいよ妄想を喚き散らすレベルに到達したかｗ 363 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 19:26:02.58 ] まあID出ても荒らしは続けるよ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:11:15.32 ] うむ、がんばってくれたまえ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:16:11.44 ] せいぜいPCとスマホで自演してろｗ 366 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 20:24:46.07 ] IDの無い平和な板が良いな。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:25:58.36 ] IDがあるほうが平和だろ普通に。 自演したい奴にとっては逆なのかもしれんが。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:38:00.37 ] 世界で始めて掲示板の個人識別に1-way hashを用いることを提案したのは何を隠そう、このオレだ 369 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 20:38:41.39 ] 荒れているのは、スクリプトを許しているからだよ。 PHP、JS、Python、Rubyといったようなウェブで使う言語を許すのでそっちから流れてくる。 そして、劣等感から荒らす。 ウェブを許すと使っているOSであるLinuxからも流れてくる。 彼らは技術者を気取りたい。 しかし、この板は元々プログラミングができる人しかいない板だ。 （自宅）サーバの管理（つまり我々から見ると雑用）でエンジニア気取ってた 人がここに来るとやはり劣等感から荒らす。 こういう仕組みだよ。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:40:38.97 ] >>366 IDの無い平和な板も用意してくれるってさ 371 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 20:45:42.83 ] ID導入するより、ウェブのお話は自分たちの板でしてくださいということにするのが 効果あるよ。 ゲームプログラミングの人たちは自分たちの板でやってるじゃないの。 これだけウェブ隆盛の時代になんで自分たちの板でやれないのさ。 つまりウェブは雑魚の集まりなんだよ。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:47:09.99 ] この板は>>369みたいな意見に耳を貸す人が少ないのが問題。 >>369みたいな意見が根本的な解決につながるのに、ほとんどの人がスルーする。 そして場当たり的な、自分が良ければそれで良いという手段で解決を試みる。 それが結果的にム板全体の人口減少を引き起こしている。 ム板だけじゃなくて日本のIT業界全体がそうなんだろうけどな。 その結果、プログラマは買い叩かれ使い捨てにされるようになった。 自分たちで自分たちの首を絞めてる様はID派と変わらんよ。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 20:48:43.87 ] ID以前にLR違反のJavaScriptを追い出すべき 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:16:54.10 ] 最近のJavaScriptはブラウザ以外の環境にも食い込んでるから 一律に排除するのは不適当かと。 375 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 21:19:28.01 ] その甘い態度が荒らしをのさばらせている。 JSは一律禁止で良いよ。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 21:30:16.29 ] ID反対クン息してない？ｗｗｗｗ 377 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 21:48:41.75 ] IDの無い自由な板が良いな。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:12:16.94 ] 旧Mac板がIDなしで荒れるからってんで強制IDの新Mac板を作ったら 旧Mac板は閑古鳥で荒らしの書き込みすらなくなったとさ。 めでたしめでたし。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:23:52.84 ] あれ？ 投票って、投票で決まると思ってる馬鹿発見器だって知らない人が混ざってるな。 運営は議論を見せろと言ってるのに気付いてない人が結構いる。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:26:29.51 ] 必死だねぇｗ 381 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 22:34:58.48 ] 今やってる投票は無効だとは確かに言ってたね。 382 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 22:37:58.98 ] >>378 同じように強制IDのJS・Ruby・Python板を作ればいいんじゃないの？ ウェブ仲間同士で楽しく荒らし合えばいいしょ。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:43:21.11 ] 勝手に板を作れるならとっくにやってるよ。 できないからIDの議論をしている。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:47:56.87 ] そしてこの前例から言えることは、同じ内容でIDありとなしの板が ある場合、IDありのほうに人が集まり情報も集まるということ。 ここは技術板なんだし自分のレスに責任ぐらいもつべき。 IDあったほうが全てにおいてうまくいく。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 22:53:37.62 ] 前例？ ム板にID入れた前例があったのか、そりゃ初耳だ まさか全く別の関係ない板・・・あ・・・関係ないと言えばネトゲから賛成・・・ いややっぱり何でもない、とにかく賛成派の思考回路はすごいな 386 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 23:00:12.48 ] ウェブのやつらが、自分の板が荒れて使い物にならなくなったので こっちにやってきた。 そして、こっちでもまた荒れるようにしてしまった。 それで次はIDとか言い出した。 根本的な解決法は、ウェブから来たやつは帰れって話。 お前らが来るから荒れるんであって、IDが無くてもウェブ民がいなければ荒れないんだよ。 Linux民も自分の板に帰れ。 ここは雑用板じゃない、気が付け。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/09(日) 23:22:52.99 ] という妄想だったのさ（モワモワ 388 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/09(日) 23:32:35.80 ] >>387 お前、ム板にもっと勢いがあって、それでいて荒れていない時代を知らないんだろ。 その頃は（掲示板の話ではなく世の中全体に）ウェブ民というものは居なかった。 ウェブ民が現れてからPHP対Perlとか変な争いが起こり、ついにはC/C++は偉ぶっている 等と言い出す奴が現れ、Win32スレをつぶす会が結成され、今に至るのだよ。 だいたい、ウェブ民の本来の板見たらわかるだろ。 あの連中がここに来るんだから当然あそこと同じになる。 いまなってる。 389 名前：とんぼ ◆0ioouYq6qF8x mailto:sage [2014/03/09(日) 23:37:27.88 ] >>385 投票にネトゲは関係ないと思うよ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:39:28.33 ] >>386 自演して荒らしまくってる奴がいるのが問題なんだろ。 あと自演認定な。IDでもないとアホがすぐ認定してくるから悲惨だ。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:40:11.76 ] >>325 必要になる？何のためにだよ。 それはそいつを追い込むため、だろ？意味あるのかそんなの。 馬鹿じゃないの。 >>388 2ch脳だね。何その若年寄みたいなの。 「昔の2chは良かった」みたいなこと言う奴はもう10年ぐらい前からいるけど そんなの脳がボケてる奴の妄想。思い出美化って70代の爺さん婆さんかよ。 現実には2chなんて最初期からこんなもの。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 00:41:48.18 ] >>390 だから、そういう奴はIDが出たら出たでまた別の妄想力を発揮するだけ。 現実見ろって。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:05:44.82 ] 俺はID反対じゃないけど、ID導入しろって言ってる連中に違和感感じるのは 連中から古典的な「幸せ探し君」の臭いを感じるからだろうな。 IDに問題を改善する機能なんかないことは現に導入されてる板を見れば論より証拠なのに、 そういう現実を見ずに「導入しろ」と吼える様は60年代の安保闘争とか、 最近だとオウムとか、ああいう現実を見ないで何か一点突破で世界が変わるみたいな 意味不明な妄想に取り付かれた馬鹿な連中にそっくりそのままだ。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:15:17.67 ] IDを入れて終わりではない 第一歩に過ぎない 395 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 01:30:28.84 ] >>372 こういう自演が難しくなるだけでも効果あるな 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 01:46:28.19 ] >>391 >それはそいつを追い込むため、だろ？意味あるのかそんなの。 議論っていうのは意見に対する反論などしながら主張が妥当かどうか検討していくものなわけ もちろん意味はあるし追い込むとかそんなのは議論の目的でもなんでもない 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:14:18.39 ] >>372-373 >>375 スクリプト=Webじゃないし、そもそも言語で用途は特定できない。 PHPもWeb関係ない話題なら構わんし、JSもWSHなら問題なかろう。 PerlのWebは一時期流行したが、昔からシステム管理やワンライナーで使われてる。 Pythonは各種アプリのスクリプトとして使われ、LinuxではPython製のGUIツールがいくつか存在する。そもそもWebの話が少なめ。 Rubyは組み込みの研究が進められてるし、golfや他言語との比較など、言語研究の話題がいくらでもある。 398 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 02:24:37.88 ] ワンライナーなんてプログラムのうちに入らん。 スクリプトなんて話し合う内容もなかろ。 質問もなかろ。 man嫁で終わり。 だから勢力争い始めるんだ。 スクリプトの無いクリーンなム板がよかろ。 399 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 02:27:16.35 ] Pythonはビジネスソフト板がお似合い。 mrubyは工学板で笑われて来い。 Perl？あんたまだ居たの。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:32:57.06 ] C言語でも一行プログラムコンテストってあったな。 401 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 02:39:48.77 ] C言語はマクロ使わなきゃだいたい一行で書けるだろ。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:55:22.53 ] >>397 Rubyの組込研究って、あれタダのお遊びだから。HPCも。あんなんで初心者を釣るなよ というかWeb以外の分野で、どうやってOSSを使って、お金稼ぐの？ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 02:57:29.12 ] Java、C#って、今使うぶんには、すごく頭の悪い言語だよね 404 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 03:07:37.42 ] >>403 そうやって煽っても反応ないだろ？ これがウェブ系だとものすごい反応するんだよ。 それでだんだん荒れていく。 ウェブは自分の板に戻ればいい。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 03:54:14.48 ] そもそも、実際に使ってる人なんて居るの？ Javaの頭の悪い命名規則は我慢するだけのメリットはあるんだけどね。 それでもPHPとc以外の言語を使いたいって人たちの気が知れないんだ。本当に 特に、どんな連中がc++,c#を使おうって結論に至ったのか想像も付かない 探しても探しても、それらの言語を積極的に使うだけのメリットが見当たらないんだよ。 特にHSPやPerlなんて初心者潰しも良いところじゃない。 あんな言語と環境を薦めてる人たちは、良心ってものが痛まないの？ 406 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 04:08:24.59 ] perlは、正規表現の一流派を形成した。影響力あるよ pcre （perl互換の正規表現） 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 04:11:09.59 ] Perlは、Cより安心感がある 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 04:18:09.77 ] 致し方ない理由でPerlを触るのでもない限り、 エディタマクロから正規表現を弄る方がマシ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 05:36:45.30 ] Perlには強力な正規表現があるから十分に利用価値がある 今が20世紀ならね 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 07:27:38.85 ] こんなスレまで荒らしてるのかよ。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 10:17:26.86 ] これIDあったら一網打尽だなｗ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 11:01:10.37 ] >>393 >IDに問題を改善する機能なんかないことは現に導入されてる板を見れば論より証拠なのに、 IDを導入しても問題は改善されないかもしれない どんな対策を打ったとしても悪意のある者の存在まで消し去ることはできないのだから しかし、だからといって何も対策をしないことが正しいとは、自分は考えない プログラミングの議論を楽しみたい者達にとって、IDを導入する事に否定要素は全く無い であるならば、IDを導入してみればいいと思う それでもID導入に反対したいのなら、ID導入によって発生すると予測できる問題を指摘すべき 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 11:04:46.35 ] 完全に効果があるかどうかでゼロかイチに考えるんなら、 防犯なんて糞食らえだなｗ カギなんてしてても仕方ない、シャッターなんてあっても仕方ない、 セ○ムなんて頼んでも仕方ない、金庫も防犯カメラも全部捨てちまえｗ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:09:39.76 ] >>402 お金は関係ないよ、あくまで技術について語る板だからね。 マ板なら稼ぎを気にするべきだが、ここは遊びだろうがアマチュアだろうがOK。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 13:11:34.60 ] >>405 そもそも、PHPをWeb以外に使ってる人って居るの？ 居ればその人たちのためのスレがあってもおかしく無いが見当たらないし 居ないならWebProgでやれ、になるんだけれども。 416 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 14:58:00.48 ] そんな酔狂な奴いませんて 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 15:00:04.29 ] コマンドラインツールを作る最適な言語はPHP toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380082765/ 418 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 15:52:53.41 ] 前任のペチパがseo用HTML 生成するのに、 コマンドラインPHPスクリプト使ってた。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 19:50:35.80 ] しかし、多分このスレに書いてる誰かだと思うけど、 このスレに誘導するコピペをそこら中に貼りまくってる馬鹿がいるのは泣けてくるな。 これたぶん本人自覚皆無なんだろうけど、傍目から見たら荒らしそのもの。 やっぱりこういう自分を客観的に見られない頭のおかしい奴がID導入しろとか吼えてるんだな というのが率直な感想。 420 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 20:05:55.10 ] >>412 良く言った！ 褒美としてお前だけIDを付けて進ぜよう！ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:22:27.73 ] 導入されそうだね。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 20:22:51.09 ] 周知すると荒らしと言われ しないと勝手に決めたから無効と言われる 423 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/10(月) 20:53:34.69 ] 確かに本人に自覚は無いみたいだな。 荒らしではないと言い張るんだろなあ。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:25:38.17 ] さかのぼって適用されたら面白いんだけど 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:27:06.69 ] さかのぼってくれて結構！ 自演認定されたあの日の俺の名誉を返してくれｗ 自演ばっかしてる糞の恥ずかしい歴史をすべて暴露してくれｗ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:33:40.44 ] ・デタラメ回答でトンズラ ・ひやかし ・悪意のある自演 IDが見えないことのデメリットは数え切れなく しかも重大である。 427 名前：412 mailto:sage [2014/03/10(月) 21:42:18.62 ] >>420 ありがとう、ぜひ付けてくれ 連続カキコだと名前欄に番号を記入することが多いけど、 自動で記入してくれるなら助かるよ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:46:02.26 ] また純度100%のデタラメで場を混乱させようとしてるのか 運営スレでもやるんじゃ本当にたちが悪いな pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/129 129 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 20:08:35.49 ID:IpxixYh6 >>85-86 Do you know that? They get many voting from people who are not related to 2ch such MMORPG. In addition, they said they can't discuss in the board, so many people think that they had not discussed.(They tel lies in many way) You can see this in before boards. Few people, who wanted to write, had written the negative reason in the board. However, they picked up only weak reasons for negative. Finally, they had raided many thread many times to get ID. If you make mistakes, it's natural, and you can fix it. However, we wish that you aim to make a correct judgement at first. 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 21:58:28.23 ] どこから MMORPG なんて出てくるんだろうな 鮮人こわいわ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:03:02.64 ] 議論に参加してないやつが投票しているようだ。 議論内容の評価が先だろう。 ってところか。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:19:23.86 ] >>405 C++はゲーム開発みたいな複雑かつパフォーマンスをある程度追求したい場合には他に選択肢がないし、 C#は豊富な標準ライブラリを使ってWindowsのGUIアプリが簡単に書けるっていうメリットがあると思うんだけども。 >>415 Webアプリ作ったときにユーティリティクラスとか流用したいからPHPでバッチとか書くことあるけど、 言語仕様にスレッドが無いって時点で本格的にスクリプト書くには微妙だなあ。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 22:40:32.26 ] こういう雑談はIDが導入されれば少なくなるな 360 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 18:08:34.83 みんなニューハーフとハメるときもゴムしてる？ 妊娠しないからなしでいいよね？ 361 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 18:59:48.08 >>355 ニューハーフのケツマンコじゃだめか 362 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 19:01:35.10 病気になるよ 364 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:14:05.17 訳わかめ酒 366 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:30:27.96 わかめ酒ってマン汁混ざらないの？ 367 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:40:38.89 わかめ酒、したこと無い。 そもそも酒飲まないし わかめカルピスならおいしそうだな ちなみに自分のカルピスではございません　 368 ：デフォルトの名無しさん：2014/03/10(月) 20:51:17.46 ワカメカルピスいいね セフレの家行くときはだいたい車だから飲めないんだよね 今度ワカメカルピス頼んでみよう 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:01:29.89 ] ID設定変更申請スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108 108 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0 >>97-98 プログラム技術板さん お疲れ様です。 議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで 板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、 ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。 個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。 ということで、今回の導入は見送らせていただきます。 大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。 ※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:16:52.75 ] そして周知の不十分さが原因だという話を真に受けるID厨ｗｗｗｗｗｗ あぁ、訂正 そして周知の不十分さが原因だという話を真に受けるID厨 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:22:08.20 ] >>350 大丈夫かー？ 生きてるかー？ 心肺停止してないか心配だよー。 親父ギャグ言っちゃったよー。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:26:19.85 ] 議論が不十分に見えるから今回は却下というだけで 強制ID化そのものが否定されたわけじゃないよ。 437 名前：ntkyto026047.kyto.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Di40041360482863653541】 mailto:ID導入賛成ﾉｼ [2014/03/10(月) 23:36:17.02 ] テスト 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:42:39.61 ] 導入派って皆>>436みたいな思考回路なの？ 世間一般でも迷惑がられてるよ。 女の子に遊びに行こうって言って断られ続けても鵜呑みにしてしつこく誘うタイプ。 「ごめんなさい、今度の土曜日は忙しくて、またね」 「ごめんなさい、今日は友達の誕生日会があるの」 「買い物行かなきゃいけないの」 「休日出勤で」 「会社で資格取れって言われたからその勉強が」 「部屋片付けなきゃ」 「今日はバイトがあるから」 「送別会があるから」 「レポートしなきゃ」 「テスト勉強しなきゃ」 「宅配便が届くから」 「その日はまだ予定が分からない」 「体調悪くて」 それでも誘い続ける導入派。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:45:13.85 ] ということで Jim：関係ない奴が投票してないか？議論が不十分な気がする。 変更人：age進行でしばらく議論が必要と思われる 変更人：導入否定派の意見も尊重したいのでム板で議論するべき 変更人：自演荒らしがいても見るとこは見てるから信用してくれ だそうだ。強制ID化の議論そのものは否定されてない。 ふりだしに戻ってやり直すしかないな。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:45:26.56 ] 都度、立ち消えしつつ、5年以上扱ってるネタだしな。 441 名前：439 mailto:sage [2014/03/10(月) 23:47:18.65 ] ちなみに個人的には投票も結構だが、議論スレのログそろえて 提出するほうが重みがあると思っている。まあ投票すること自体 はいいと思うんだけどね。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:47:48.06 ] どうせ大した弊害なんかないし導入してみりゃいいんだよ。 そうすりゃ導入しろと吼えてる馬鹿な「不幸の理由探し君」も自分の勘違いに気が付くだろう。 まあ、でもこの手の「不幸の理由探し君」は自分の不明を恥じることはしないんだよね。 だからすぐに別のトンチンカンな「不幸の理由」を見つけてきて叩き始める。 ネトウヨそのものだな。 443 名前：p5038-ipbfp2802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp [2014/03/10(月) 23:50:50.87 ] このスレを次の日曜日まで上げ続けて、 再度投票すればいいのかな 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:52:35.82 ] それで？ID派はIDのある他の掲示板ではなく2chである必要性は言えるようになったの？ まずそこからだよね 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:53:09.67 ] >>439 >変更人：age進行でしばらく議論が必要と思われる とあるけど、これからどうするのがいいと考えている？ >>1 今は sage進行だけど、このスレはデフォage推奨にしたい？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:54:12.71 ] >>444 >2chである必要性 何それ？ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:55:43.35 ] 忍法帳か 周知期間があるならネトゲ勢とかのレベルも上げられるな 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/10(月) 23:58:53.24 ] >>444 2chの大半はID表示板だと思うんだが 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:10:47.49 ] >>439 1、2週間掛けて周知しながらもう一度議論をすればいいの？ 忍法帳使うというのは、投稿する個人を追跡特定したいのかな？ 議論のやり方をもうすこし詳しく説明してくれますか？ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:21:22.31 ] >>449 議論のやり方は今まででいいよ 但しID厨からの客観的な意見が全く出てないだけ。 それ以前にID厨が決定的な勘違いをしてるからIDが導入されないわけだけど、1人も気づいてないみたいだな。 451 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:25:47.05 ] どうもsage進行だったというのがかなりの理由みたいなので これからは書き込みは常にageでいきましょう まあ今まで何年も待ったわけだし少しくらい伸びてもいいので あと1週間伸ばすのはどう >>1 あとはまめに他のスレに告知を書き込むのがいいね 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:28:52.68 ] IDが必要な理由は過去何度も議論されていて、 ほぼ出尽くしているから、 それをもう一度整理して書き出せばいいのかな？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:35:40.27 ] 「投票は全く意味がない」 これを理解していなかった導入派：61匹 これを理解していなかった反対派：2人 これは議論にならんわｗ 導入派が反対派の言うことを理解できなかったり 印象操作したりしかできないのも頷ける 454 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:36:09.65 ] >>452 書き込みはageでお願いします 運営のレスを見る限りレスがほとんどsageだったことで 告知が十分でなかったと思われていることと メリット・デメリットをもっと書き出せと書いてあるので それを実行すればいいかと 455 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:39:19.01 ] >>454 分かりました。今後はageで書込みます。 しかし、メリットはいくらでも皆から出るでしょうが、 デメリットは書く人がいなさそう。 それでもいいのかな？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:39:21.78 ] SurveyMonkeyみたいなところでアンケート取ってみたら？ 詳しく知らないけど同一IDからは多重投票できないようなところあるんじゃない？ 誘導コピペみたいな荒らしまがいは鬱陶しいから止めてほしいし止めた方がいいと思うが、 スレをずっと上げつづけるぐらいのことならほとんどの人は気にも留めないだろう。 それで3ヶ月ぐらい投票を募ったらいい。 まとまった数字が集まれば議論が足りないだの誰も文句言わないと思うよ。 俺はID導入なんて馬鹿じゃないのって立場だけど。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 00:39:30.36 ] その大前提として2ちゃんねるでなければならない理由が必要。 メリット出しまくったところで「そういう掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了。 ここで反対派によるこの追及をスルーしたところで運営により撃沈。 458 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 00:54:00.46 ] それは運営が判断すればいいことで、 IDをつけている板が多数あることから 必要性は認めていると思いますよ。 459 名前： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1369455099564241】 ntkngw466201.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2014/03/11(火) 00:56:52.76 ] しょうがないからいちから議論しよう 私はID導入派 メリット 有用なレスをしてくれる人の追跡が容易 個人を特定できるので、レスの応答による話し合いが容易になる 自演や、自演認定などの訳の分からない不毛な争いが起こりにくくなる 明らかに悪意を持ってレスをする人を排除できる デメリット 特に思いつかない 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:01:18.45 ] >>457 >「そういう掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了。 わざわざ他の掲示板へ移る理由が無い、からだよ そして、この追求は反対派にも当てはまる いくらID導入のデメリットを出しまくったところで、 「IDの無い掲示板他にもあるよね？なんでそこじゃだめなの？」と言われれば終了だよな つまり、この「2ちゃんねるでなければならない理由」にはそもそも答えが無く、 議論の空転しか生まない論点だ 461 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:08:22.41 ] >>460 ageよう 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:14:13.71 ] ﾜﾛｽ 463 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:21:09.15 ] てけとーにまとめ。 賛成意見 ・2ch専用ブラウザを使う事で、荒らしをまとめて見えなくすることができる。 ・議論する(または議論を読む)際の目印になる。 ・成りすましを排除できる。 ・(完全でなくてもある程度の)荒し対策になる。 ・自作自演を抑制できる。 ・IDからIPを得ることはできない(一方向関数な)ので、匿名性は保たれる。 反対意見 ・強制IDでも荒れている板があり、荒し対策は期待はできない。 ・自作自演は許されている行為であり、悪い行為ではない。 ・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。 ・匿名性が失われる。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:23:23.01 ] そもそも強制IDの板は荒らしはNGしながら和気あいあいとやっているし ここみたいに荒れ果てて誰も寄り付かなくなって過疎り果てたりしていない 2chの勢い上位の板はほぼすべてがIDありの板であり IDを入れると過疎るという意見にも何の根拠もない 465 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:45:12.52 ] >>463 反対意見の ・IDを使ったストーカー(ID叩き)が現れる危険性がある。 だけは明確に回避できると言えます どんなに相手に粘着されようとも、その相手をNGIDで排除できるのですから むしろ、メリットとしてあげられますね メリット（賛成意見） ・どんなにしつこく粘着されてもIDをNGにすることで見えなくできる IDの無い現状では、このような粘着行為を回避できません 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 01:53:29.54 ] そもそも!ninjaしてプログラム板が出てくるものか？　普通 そんなやつほとんどいないだろ 467 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 01:58:37.25 ] みなさんageで書きましょう これはかなりのポイントになるようなので >>466 自分もム板の住人という自覚はあるけど 忍法帖は他板という可能性はあるね 468 名前： 【Dtech1394470913295615】 [2014/03/11(火) 02:02:44.17 ] とりあえず忍法帳を育てるか・・・ 469 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:04:05.15 ] ニンンジャナンジャしろってことは、 忍法帖のIDを出せってことじゃないの？ というか↓こういうことなんなら、 フシアナすらもう不要だと思うけどｗ あっちで判断をしてくれるってんならね。 130 名前： つきみ＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2014/03/11(火) 00:11:47.35 ID:???0 >>122さん 見破るといいますか、レスの中身を見ればだいたい分かります。 470 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 02:19:30.29 ] これでいいの？ 471 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:20:06.75 ] 自分もID導入賛成派です。 ■メリット ・短期間に複数レスを返したときに同一個人での発言だということがわかる(すごく意義がある) ・荒らしや自演についての抑止力が絶大だ、とまでは思わないけれど、あることによって別IDを装うならプロクシなり別回線なりルータ再起動なりしなくちゃいけなくて手間がかかるので多少の抑止力にはなるだろう(少し意義がある) という2点くらいですかね。 あんまり荒れてるスレにはプログラム板では行かないし、一日に1スレにそうなんども書き込むような流れはこの板のスレではたまにしか発生しないと思うから、 ID導入によって有益/有害な個人を特定してどうこうできるという意見にはそこまで賛成出来ないけど、 たまーに連投したいとき(書き足りなかった時とか、いい感じで議論が白熱してる時とか)にIDがあれば便利だな、とは思う。 ■デメリット 特に思い浮かばない 煽りではなく、ID導入を反対するという思考が自分の頭では思い浮かばないので、ID導入反対派の人はどうして反対に至ったのかを教えて欲しい。 自分が無知で考えが浅いからID導入賛成であるという可能性も排除できないので。 472 名前： 【Dtech1394470913295615】 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) [2014/03/11(火) 02:25:51.24 ] ム板からの投票じゃないからダメだって言い出すだろう 473 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:30:59.13 ] 十分な告知を考えよう。 十二分な告知でもいい。 1) ageる 1.1) 定期的にageる 2) 通知して回る 2.1) 全スレに通知して回る 3) デフォルトの名無しさんを告知用に変えてもらう 474 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 02:36:15.36 ] 「全スレに通知して回る」ことについては、了解もらったと考えていい？ これしないと、板全体に周知が難しいよね。 475 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:38:40.23 ] >>474 それについては了解を得ていると思います というよりも具体的に他のスレに告知したのが当日なので とまで書かれているので、むしろ早い段階で他のスレで 告知活動をした方がいいと思います 476 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 02:45:08.57 ] ちょ反対票って1個携帯かよｗ 中の人は一人って可能性もあるのか？ｗ 477 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dtech1388817535986532】 [2014/03/11(火) 02:46:19.71 ] test 478 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dtech1388817535986532】 [2014/03/11(火) 02:59:22.02 ] 反対: 専門スレほど人が少なく、常駐する人ほど特定されやすい。 ハイレベルな2chユーザーは過疎スレにだけ生息するのではないため、 初心者スレで教育をおこなった後に、厨に粘着されたくない 479 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 03:09:37.64 ] コテハンにするならともかく 一日しか持ちませんよ 480 名前：471 [2014/03/11(火) 03:10:31.56 ] >>478 特定といっても日が変わればIDが変わるのだから、そんなに長期間にわたって特定できないのでは？ 具体的に粘着されうるケースをもうちょっと解説してほしいです。 481 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:16:30.69 ] >>478 >>465でも書かれているようにIDが出ることによって 逆に回避できる事になるのですがそれでも駄目な理由はありますか？ 482 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:31:59.41 ] 一時的に名無しさんの名前を変えてもらうことは出来ないの？ 「名無しさん＠ID導入議論中」みたいな。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 03:53:25.23 ] >>419 >>422 ２ちゃんにクロスポストの仕組みが無いのが悪い 今回のようにやむを得ずマルチポストする人は NG出来るようにトリップ付けておくべきだった 484 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 03:54:09.13 ] お前ら一日に何回書き込みしてんの？ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:05:51.35 ] ID入れてゲーム製作板みたいに過疎なうえに残った住民が厨ばっかの状況にしたいって？ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:09:08.47 ] 確かに勢いの大半は自演や嵐によるものだけど そんな仮初めの勢いや住人、活気は必要なの？ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:09:21.65 ] >>479 ニッチな過疎スレと人の多い初心者スレに常駐したとする。 初心者スレでバカに向けて、助言と煽りレスを書き込む。 そのレスにキレた厨が粘着してID検索すると、厨が過疎スレにやってくる。 ニッチな過疎スレほど人が少ないため特定されやすい。 そこへ粘着が纏わりつくと一気に糞スレ化する。 488 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:24:58.99 ] >>487 なんで煽るのか分からない 初心者スレなら相当低レベルな質問もあるだろうし 煽ったのならその原因は自分なんでは 489 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:29:23.53 ] 今回協力してくれたネトゲの人たちのム板忍法帳を育成するシステムが木曜くらいでできそう ＜動作はこんな感じ＞ 自分が特定の鯖（自鯖とかレン鯖）に、2chに投稿して欲しい内容をアップ 育成システムは投稿時間になると、その鯖にアクセスし、その鯖のCGIは投稿して欲しい内容（スレッド、名前、メール、本文のセット）を古いものから順に1つ返す 育成システムは返ってきたものをム板に自動投稿 次の投稿までの時間を30分〜数時間の間で乱数で出し、その時間まで待機 投稿内容はム板を荒らすような内容ではなく、質問や回答、そのスレに関係あるものにするから問題ない 育成システムを配る相手にも目的と動作をきちんと説明して実行してもらうから問題ない 次投稿までの時間は乱数により人間らしさを出す ・0時以降に投稿した場合、次投稿までの時間は(5〜8)*3600秒 ・8時〜16時に投稿した場合、次投稿までの時間は(2〜4)*3600秒 ・16時〜24時に投稿した場合、次投稿までの時間は(0.5〜2)*3600秒 メルセンヌツイスタを使用 さらに、動作を見てもらえば分かることだが、これは俺自身が何らかのアク禁に巻き込まれても問題なく動作する CGIはRubyかPython、クライアントはCでで開発、WinSockを使用したシングルスレッドの非表示Winアプリ 周知期間もによるけど、長ければそれだけ育成できる 490 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:35:48.72 ] さて、運営さんは本当に>>489みたいな書き込みが 反対派の自作自演だって見破ってくれているのかな 変更人の人たちがIPアドレスで確認できないのなら せめてJimさんに確認してもらえないものだろうか 491 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:37:45.64 ] >メルセンヌツイスタを使用 他にもつっこみどころ満載だがここでふいたｗｗｗ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:39:42.97 ] 反対派の自演だと確認できても無駄。 投票のときに投票された票の何割が>>489のシステムから投票されたのか判別できない。 493 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:41:32.20 ] そもそもそんなシステムが無いで論破 494 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:43:41.04 ] 普通のム板の住人なら1日あれば作れるな 495 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 04:51:44.93 ] クライアントをCで作るのがめんどくさそうだなー（棒 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 04:54:13.43 ] CGIのほうはPerlなら早いよ #!/usr/bin/perl # dat.txtの中身はdat形式に似た状態、1行1投稿、開業は<br>区切り # スレッドID<>名前欄<>メール<>本文 # 追加するときはコマンドラインから自力で追加 use strict; my @d; my $b; open( FH , "<dat.txt" ); @d = <FH>; close( FH ); $b = shift( @d ); open( FH , ">dat.txt" ); print FH @d; close( FH ); print "Content-Type:text/html\r\n\r\n"; print $b; 497 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 05:01:07.30 ] >>494 ファイルでの改行は<br>じゃないとどうにもならんが、レスポンス返す前に\r\nにしておくのが吉。 498 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 05:48:33.30 ] >>478 その「教育」が教育でなくただの煽りだから粘着されるんだろうな。 どうせ煽りたいだけで「何がおかしいか」を言えないんだろ？ 要するにお前自身が初心者と変わりない。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:00:15.28 ] こういう奴に粘着されるのか ID出てたら今から24時まで粘着されるんだろうな 他のスレに書き込んでもいきなりNG推奨IDとかって貼られたり 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:04:14.52 ] なんだこのマッチポンプは >>498-499 これ完全に自作自演じゃん 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:08:33.19 ] 物量で押し流せないとあっさり論破されるから よっぽど都合が悪いと見えるな＞反対 502 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 06:30:00.03 ] 都合がいいだの悪いだのは本質的な論点ではないよ。 現状で一番大きな問題はなりすましとあおりで荒らすことを 趣味にしている人物がほんのわずかだがいること。 だがそのほんのわずかのせいで多くのスレが機能不全に 陥っている。 そもそも技術板なんだから自分の書いたことには１日ぐらい 責任を持つべきだし、持てないやつはこなくていいよ。 IDがあれば主張の一貫性も追跡できる。変な書き込みする やつを全スレでまとめてNGにすることも容易になる。 IDがないせいでたった一人や二人でも簡単に多くのスレを 機能不全に陥らせることができる現状はどう見ても異常。 503 名前：p3068-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp mailto:sage [2014/03/11(火) 06:41:19.73 ] え、節穴しろってこと？ ノるやつなんて誰もいませんよｗｗｗｗ 504 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 06:48:29.64 ] >>502 機能不全の定義が不明瞭 1日くらいという1日の根拠が不明瞭（IDが24時間変わらないことからID導入のための単なる誘導の可能性あり） 変な書き込みの定義が不明瞭 IDは変更できるからまとめてNGできると言い切れない ほんのわずかの定義が不明瞭でありわずかだという根拠も不明瞭 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 06:55:37.27 ] 俺はム板ってのはあんま見た事がなかったんで何か言える立場 じゃないんだが、過去に渡ってIDが表示されるなら、 スレの3〜4割一人で埋めてんだから、表面化しなかっただけで、 実際は規制出来るくらいの量を書いてるような気がするんだけどね ってか1ﾎｽﾄだけ永遠に規制掛けておけばいいようなｗ 506 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:10:04.17 ] >>505 本当にそれが叶えばどんなに楽か。 変更人さんがレスを見れば大体わかると書いてるように IDが無いので証拠を出せないけどどう見ても荒らしてるのは数人で 本当に粘着質なのは一人と言ってもいいくらいなのに。 そのホストを永久規制してもらえたらどれだけここが平和になるか。 どうせそれは叶わないからせめてIDだけでも導入してもらえれば。 いくらIDを変えようとIDを変える手間よりNGにする手間の方が遥かに楽なので。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:17:26.84 ] 奴には相当参ってたんですねorz ID出てても携帯自演するんで、双葉/七葉から追い出された ラ○○より酷かったっていうね ボダって人じゃないから面倒ですよね なんていうか5歳児の知性持った猛獣みたいな感じで･･･ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:22:03.75 ] >>506 とか言いながら、何だかんだで皆 NG は使ってない。 必ず荒らしに構うのが数名出てくるので、荒れる事の解消にはなってないんだよね。 「荒らしはスルーが基本」とかいうけど、数ヶ月スルーし続けても一向に解消されないスレッドもある。 特にキチガイみたいな粘着質の相手にはまるで意味がない。 ID が入るのって荒らしの質が変わるだけで、あまり荒らし対策にはならないよ。 言われているように必死チェッカーで粘着するような荒らしが出てくるし、 ある意味では荒らし方が陰湿になってくる。 例えば複数の ID 用いて数名を装って、 「ほらみろ、同調者がたくさんいる」なんてやり方になってくるから、 却って対処しづらくなったりもする。 別に ID が入ろうと入るまいとどっちでも良いけど、 荒らしに対しては夢を見る程の効果は出ないと思う。 509 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:25:35.71 ] 一番恐ろしいのはその5歳児と議論しろと言われていることだが・・・ まったく根拠の無いデタラメばかり並べていて議論にならないし しかも自分の主張の根拠は示さないくせに相手の主張は根拠が無いと言い張るし どうしたものだか 結局この手の人間は無視をされることを一番恐れるからID導入に反対なのだな 反論されるのはむしろ彼らの生きがいと言っていいだろう しかしIDが導入されてあぼんされ続ければその生きがいを失うからね 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:27:39.94 ] ちなみに、キチガイ荒らしをスルーしても効果がない一例。 もう三年も続いている。誰も相手にはしていないのにね。 まずスレッド開始時にこれを貼り、�@を定期的に投稿。 toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/5-6 　　　　　　　　　　　↓ �@ toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/7,10,12,16,18,21,24,30,34,36,40,43,47,55,61,69,81,87,92,96,100,108,111,114,116,119,124,126,130,133,136,144 �A toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1391704350/14,17,19,22,25,31,35,37,41,44,48,70,82,88,93,109,112,117,125,131,134,137,145 皆がスルーしていたら今年辺りになって �A が増えた。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:28:50.92 ] あー、>>508 = >>510 なんだけど 間に >>509 氏が入っちゃって…こういう時には ID あると便利には便利かｗ 512 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:37:01.18 ] >>510 たとえその粘着質がいくら荒らしを続けようとNGすればいいだけなので その粘着質が荒らしをやめないことはそれほど問題ないのでは？ 荒らしが半永久的に消えないことは誰もが承知のはず NGできれば粘着質の努力も無駄になるのでは >>508で書いてる皆NGを使ってないというのも根拠が無いのでは？ >>510のようなIDを変えての連投でも内容がコピペなので ワードでも簡単にNGできるけど 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:42:26.59 ] 流れ見てないが。。 NGは住人はすればいいんだが、普段来ない初心者だとかが質問に来ても 荒れまくってるスレになかなか質問出来ないんだよ。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:46:18.12 ] そもそもここで議論が行われてない件について。 議論が行われているというのであれば、 導入派は「IDがないと議論にならない」という前提を撤回しなければならない。 なぜならここはIDが出ていない。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:50:31.41 ] あ、そうか。 じゃあ、ム板でIDが出るようにして貰ってから議論しようかｗ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:51:06.63 ] >>513の言う通り どうせ初心者お断りのようなやり方にするならみんなリモホ出して話することにすれば？ わざわざIDにしなくてもいいし 517 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 07:51:24.20 ] >>514 そういう屁理屈はもうウンザリ 勝手に議論が行われていないと思っていればいい 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 07:52:49.62 ] IDが使えるだけでも連鎖あぼんでごそっと消えるので、 NG踏んでくれれば今日は手動で追加しなくてラッキー位の 効果はありますよｗ　正規表現も使えますんで あと釣られる人ですが、嵐自身が演じてる事も多々あります 519 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:33:50.41 ] あら？　安定剤飲んでラリってるのかな？ それか飽きてどっか他所を嵐にいったのか 飲んでたら＠6時間くらいは大人しいのかな？ 520 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:40:52.25 ] まあ基本反対派は彼一人なので彼が消えるとスレは止まるね ずっとその繰り返しだし 賛成派からも意見は出尽くしてるし 荒らされてるスレでも同じなんだよな 基本この板の粘着質な荒らしは一人なので 複数のスレが荒れていても彼は一人だから 一つのスレが白熱してると他のスレの荒らしは止まるという ホント彼だけ永久規制にできんのかね 521 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:41:13.33 ] 見ろ、反論できないと>>517のように屁理屈レッテルを貼るのが導入厨のやり口。 そして強行採決して何度も追い返される間抜けっぷり。 運営はちゃんと見てるんだよ。 522 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:43:09.42 ] まあお前がそう思うのは自由だわな 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 08:44:13.36 ] 再び荒らしは1人という根拠のない印象操作が始まりましたｗ 結局のところ議論する気もなく妄想でレス投下してる>>520みたいのがいるから荒れてるんだろ どうせ>>520は朝っぱらから妄想を垂れ流してる自覚ないでしょ >>520が永久規制になれば解決 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 08:48:33.50 ] いやおまえひとりだろ 525 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 08:49:26.82 ] >>1 さんJimから返事ありましたよ 結果が覆されたと考えていないみたいで良かったです やはり告知期間が問題なようなので、延長してやり直すだけで済みそうですね 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 08:58:00.79 ] 旗色が悪くなると印象操作と妄想に走る導入派 527 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:04:32.96 ] >>526 それ、まさにお前の自己紹介そのものだな さすがに自分の事はよく分かってるじゃないか どんなにお前が印象操作しようと反対票2票（内1票はモバイル）という 結果が出てしまった以上どんなに声を大きくしても誰も信用せんよ 528 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:10:40.92 ] 不正な方法で多くすることは出来るけど、不正な方法で少なくすることは出来ないからな。 反対してるのは一人だけ ｗ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 09:15:39.14 ] 一人で大変だろうな 530 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:21:00.21 ] >>528 不幸だったのはそれが裏目に出たことかな 運営側から見れば 「反対票がたった2票でしかも1票はモバイルかよ いくらなんでもあり得ない、これは告知期間が短かったために 反対派が知らなかったに違いない！」 と思われる原因となってしまった まさか反対票がたった2票ってのはみんなさすがに想定外だったでしょ 相当少ないだろうというのは思っていたろうけど 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 09:22:58.05 ] >>530 いや、なんとなく想像どおりだったｗ 532 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 09:27:24.30 ] >>531 マジかｗ 俺は3-5票、最悪自演や誘導を駆使しても10票程度と読んでたけど 2票でモバイル1ってのはガチで一人の可能性あるのが凄いね 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:37:04.87 ] >>513 いや、初心者っつーても2ch初心者には一言言えばいいし プログラミングやその言語の初心者でも、2ch慣れしてる人なら 単一IDや、同じ口調の人がコロコロID変えてりゃ察するw 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:43:30.04 ] 超初心者ならヤフー知恵遅れに行くことをおすすめする 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:44:21.93 ] >>514 荒れなければ、どこだって議論はできるさ。 荒れた場合は議論を追ったり、議論そのものが困難になるってだけ。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:48:31.15 ] >>478,487 そもそもIDが出ることで特定されやすくなるなどということはない たとえば書き込みが一日一回なら特定のされやすさは今と全く変わらないはずだし 複数回書いたとしてもよほど特徴的な書き方をしない限りそれが誰の書き込みか分かることはない >>485 まずゲーム製作板がIDを入れた結果過疎ったというソースをくれ 537 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 10:51:33.05 ] >>487 今後は慎重に書込みしようね。解決。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 10:57:14.40 ] >>487 IDの無い今でも粘着が一年以上貼りついてるスレッドがある。 IDが無くても、常に同じ荒らし方するから分かる。 IDがあれば、ID一括NGできる利点がある。 539 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 11:01:46.96 ] >>514 ID付く板で議論してもいいんだが。 あるいは、一時的にIDつきにしてもらって、ここでやる？ 540 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 11:05:48.84 ] このスレに書き込む時は、ageましょう 出来るだけ多くの板の住民にこのスレの議論を見てもらい、 意見を書いてもらいましょう。 541 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 12:22:00.14 ] 結局通ったのかえ？ 該当スレ読む限りではつきみ管理人さんは不十分だと言っているようだがJimさんとしては賛成ってのしか分からんかった 近日中にIDが導入されるのかな？ それともageかつ!ninja!nanjaして1ヶ月告知と議論して休日に投票？ってこと？ この条件ならまあ確実になんとかしてくれるだろうけど 反対派の人タチもage!ninja!nanjaするのかな… まあしなければほぼ無効な討議として扱われるんだろうけど今度は賛成派が名無しでレスかな？ 542 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 12:26:47.94 ] >>541 !ninja!nanjaは投票時の事だけかと ここでの自演は見破るので心配ないそうです 543 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 12:30:03.66 ] ああ、MMOの方タチか見破るためだっけ？ 某糞板の俺が導入に躍起になってるってどうなんだろうか しかし今回で通るならはやめに反映されて欲しいなぁ 544 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 12:34:14.14 ] >>543 いや多分それを疑ってるのでは無いと思う 自演は見れば大体わかると言ってるのを信じれば MMO板の住人に書き込ませてるっていうのが反対派の 虚言だという事は分かってると思うし 545 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 12:50:16.82 ] 違うの？なら節穴で十分だと思うんだけどなあ ごめんなさいです 争点()と笑われるかもしれないけど現状問題視？されてる部分を少し まあ今回で通るなら別にいらないけどね！祈るばかりだね！ ID導入によるメリット ・嫌な人に対して一方的に板単位でNGが可能になる(他板を根拠とする) ・荒らしにとってはID切り替えに手間がかかるため荒らし抑制となる(根拠なし) ・日単位であるが一々自分が何番であるかを示さずともよく、意見者が明確となり議論が活発となる(根拠なし) ・上記メリットにより今までの荒らしが少なくなる、またはいなくなるため活発化する(根拠なし) デメリット ・ID導入により日毎ではあるが意見者の特定が容易になり、心苦しく感じる(他板を根拠とする) ・それにより利用者が減ってしまうのではないか(他板を根拠とする) ・導入議論に手間がかかる (今回のように運営側間での意見の相違が発生した) (マルチポストのごとくスレッドの話題と関係のない宣伝をしなければならない) 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/11(火) 12:50:43.19 ] 以下はID導入反対派の意見 >>249 >煽ったり、質問に答えたり、いろいろ積極的に参加してる利用者を >ちょっと煽った書き込みあっただけで、「お前煽ってただろカス」と言って排除するのね。 > >IDのそういうところが嫌なんだよ。 > >レス間に無用なつながりを持たせるなよ。個々のレスを尊重しろ 彼は、意図的に煽りを入れることでスレが荒れることを肯定している そして、こういった行動が「悪意のある荒らし」と同じであることを自覚できていない ID導入によって、こうした煽り行為を抑えることができるのだから、ID導入に賛成する 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 12:57:37.80 ] 「お前煽ってただろカス」と罵られるだけで発言権を奪われるわけではない レスの中身によって評価されるのは今までと同じ どこに問題あるかわからん 548 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 13:02:53.75 ] なお、先のデメリットの根拠については書き込み数での判断であり、荒らしのような少数で多数の書き込みをする連中がいなくなったため、書き込み数が減ったとも判断できる ID導入による利用者減少の十分な根拠と言えるか疑問である、と思います デメリット ・レスに無用な繋がりが発生し、評価のしにくいものとなる の根拠として「少し煽っただけで煽り判定をされてNG行きなどという事態が発生しては困る」とありますが そもそもとして茶化して煽るような利用者には話し合いをするつもりはないと思います 思わないのであればなぜ話し合いの前にふざけた煽りを入れる必要があるのでしょうか？その理由が最も重要になる根拠であり十分に信用できるとは思えません メリットの追加を ム板の特有の問題としてID導入は昔から議論されてきました よってID導入によりこれらの議論スレ、また他スレでの無駄なIDは必要論不必要論を振りかざすことがなくなり、話題に集中できるのでは、と思います (同時にID制度廃止の議論が勃発するのでは、と考えられますがJimさんの今回のID導入方針により迅速にID制度は元に戻される可能性があり、住人の振る舞い次第であると思われます) 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:08:51.29 ] >他板を根拠とするw 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/11(火) 13:10:50.75 ] >>545 >ID導入によるメリット 荒らしが少なくなることを「根拠なし」としているけど、 >>546で示したように、煽り行為がID導入でやりづらくなることをID導入反対派が自ら告白している したがって、これだけで根拠になると考える >デメリット >・ID導入により日毎ではあるが意見者の特定が容易になり、心苦しく感じる(他板を根拠とする なぜ心苦しく感じるのか分からない スレに煽りを入れて荒らしているから、(無意識にしても)その行為を後ろめたく感じているのではないだろうか >・導入議論に手間がかかる 手間がかかるのは議論をしている短い期間だけだよ それに、手間がかかるからといって「議論そのものを否定」するのは本末転倒だし、 そもそもID導入の結果として起こりうるデメリットではない 551 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 13:16:09.41 ] 議論が長引く？こと自体は大切というか将来のため必要なことですね(書いといてなんですが) 最も今回の問題としては告知→投票までの時間が少なかったことが問題視されていました また反対派としては人の多い休日に投票日を取るべきではないか？という意見もありました ここら辺は考慮するべきかもしれません もっともこれに関しては次についての話ですが というか今日導入されればいいなぁ 反対者の気持ちも分からずデメリットを挙げてしまいすみませんでした… 552 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 13:21:55.61 ] これは酷い //qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/171 Jimに言って変更人を交代させられないかな 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:38:07.74 ] >>552 そもそも、それの何が酷いのか分からないんだけど、 もしもそれが変更人でなかったら、 「IDがあるせいで良からぬ誤解を受ける場合がある」 という事例にもなりうるのでは？ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:41:06.51 ] IDかぶりは１度だけ経験があるが･･･ちょっとひどいなｗ 555 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 13:47:20.38 ] ID被りというのは考慮しなければいけないほど頻発するのでしょうか？ それにキャップを外して発言される意見は大抵後に本人であることを示すレスがつくはずです (現状ついてないですし信用できるレスとは思えないです また本人も変更人でないことを発言しています 夜運営側の方が来れば解決するでしょう) そしてなによりIDがない状況では逆に全てのレスが等しく「こいつは自演なんじゃないか？」と疑うことも可能です 誤解が発生する可能性であればIDなしの時の方が高いと言えます 556 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 13:49:47.08 ] このタイミングで人口も少ない投票板でのIDかぶりは確率から考えたら奇跡的だろうけど 確認の手段が無いので信じるしかない >>551 投票は日曜に行われました この点は考慮されてるので問題無し 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:53:32.79 ] >>555 自分はかなりの回数IDかぶりは経験しているよ。 といっても月に一度くらいだけど、自身で発見したのがその位であって、 実際には知らないところでもっと起きていたりするのかもしれない。 大抵はどうってことのないのだからいいけど、 一度なんか片方で真面目な話していた後で別のスレッドでかぶっているのをもってこられて、 「こいつは○○の痛いプレイヤーだよ」とか決め付けられて弁明しようがなかった。 皆が「荒らしは一人」って決め付けているようなもので、こうなると何を言っても無駄っていう。 それを発見した方は動かぬ証拠をつかんだ気になってるからね。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 13:58:11.50 ] ちなみに、IDかぶりって流れの速い板だと起きやすいらしくて、 一度変わったIDがまた元に戻ったこともあるｗ 朝 ID: AAAAAAAA 　　　　　↓ 昼 ID: BBBBBBBB 　　　　　↓ 夜 ID: AAAAAAAA こんな風に。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:01:44.12 ] どんなハッシュ関数使ってるんだろ 560 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnews4vip1339596273168111】 mailto:sage [2014/03/11(火) 14:15:15.04 ] >>558 私もよくあります 被った相手に呼び出し食らってびっくりしました 相手がコテだったり有名な荒らしだったりすれば大抵は分かってくれると思います それに節穴をするなどすればその必死さ？が本人でない事の十分な証明になると思います(被った相手がするしないに関わらず) またそれ以上に他板のレスを持ってきたからと言って議論もやめて荒らし認定するような人ははなから話す気などないのではないのでしょうか？ 相手がまともであれば「おまえは荒らしと同じIDだからクソ」などとは決めつけないと思います まあ個人的な意見であってだからなんなの、ですが 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:21:33.26 ] コテハンで同じこと起きたら致命的だな 今でも変な粘着いるけど 562 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:25:11.05 ] おそらく!nanjaを要求した時点でDtech以外の忍法帳は無効だって言ってくると思うよ変更人は 相当偏ってる人だと思うからあらゆる難癖をつけられると思う DTech以外の忍法帳が多いから組織投票が疑われるので 投票自体無効だ　ぐらいのことも言われるのを想定しないといけないと思う 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:28:33.36 ] もともと投票一発で決まるとは思ってないんだが 勘違いさせてしまうという弊害があるな 564 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:34:18.73 ] IDはIPアドレスと日付、板固有の秘密キーで算出。 ただし各板65536通りのパターンしか用意していない。 人数が多い板だと被りはよく起こるらしい。 10人程度の過疎板だと年に一度くらい？ 確率計算は暇な人やって見て 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:36:53.91 ] 普通に自演と想定するべきでしょう 彼は熱狂的なNO_ID推奨派と思われる 566 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:37:17.73 ] >>562 ここ以外の他のスレにコメント書いていれば、 常駐者と認めざるをえないのでは？ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:38:48.49 ] >>566 変更人にはIPを覗き見る権限とか忍法帳を照合する権限とか無いって自分で言っている ただ自演はよく見れば見抜けるという自信があるといってるだけ 568 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394516198766297】 mailto:sage [2014/03/11(火) 14:39:26.69 ] >>562 そんなのってありでしょうか？ まあありかどうかはあちらの決めることであって無駄な話ですが… それに投票の後賛成票を見て反対者があちらこちらのスレで「○○のやつ呼んで工作してる」などと書いてしまえば同じことでは… それに普段はム板だが他にも常駐がある場合だって考えられます まあ文句を言いつつも私は有効票にするため作り直すことにします… 569 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:40:50.13 ] >>567 そういうのはJimさんならわかるのかな？ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:42:24.79 ] >>569 分かるけど 日本語が読めないから自演なのか何なのか判断できないと思う 571 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:42:43.45 ] >>568 作り直し方、解ったら教えてください。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 14:44:51.97 ] もう一つブラウザをDLして ム板に最初に書き込んで それから一日一回？　書き込んでいけばレベルアップしてくはず 573 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) 【Dtech1394516198766297】 mailto:sage [2014/03/11(火) 14:46:21.72 ] クッキー削除でいいと思います しかし当然バックアップもとれるので忍法帖が投票時信頼できるものとは思えません まあそれでも節穴もありますし反対派のほうが多くなるとは思えませんが… 574 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 14:57:54.85 ] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/165 多分これも書き込んだの変更人だと思うので (これに対するレスに返レスしようとして自演露呈しているし内容的にもそれっぽいので） 最低限この条件は満たさなきゃいけないと思う 575 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 15:00:31.62 ] >>564 通りすがりだけど面白そうなので計算してみた パターンは全て均一でn人だとすると一人でも被りが出る確率は p(n):=1-product((65536-k)/65536,k=1..(n-1)); ということで p(10) . = .00068 p(50) . = .01852 p(100) = .07278 p(200) = .26210 p(500) = .85168 100人を越えるあたりで個人特定には厳しい感じになるな 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 15:20:39.21 ] >>574 そいつは無関係な他治厨だと思うな 577 名前：575 [2014/03/11(火) 15:24:57.16 ] あーでも個々の生成に乱数が入っていないのなら均一な分布になるということはないか 分布の偏り具合によっては均一な場合に比べて被ることはかなり多くなると思う >>575の計算は最低値であって実際には統計データがないと何とも言えないな 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 15:27:48.68 ] >>576 別に無関係だったら無関係でいいんですけど 申請が通る条件がわからない中でどこまで文句をつけられないように出来るかが勝負だと思うので 従えるものは従っておいたほうがいいかと もう1度蹴られたら3度目は多分気力が尽きて無理だと思うので 579 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 16:20:11.54 ] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394414152/872 872 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/11(火) 16:07:14.96 ID:???0 >>869 My opinion is to give Tsuki-bi-san a chance. I think it will work out. If not I will step in, but I don't think that will be necessary. Jim「つきびさん体制がうまく行かなければ俺が介入する がきっとそんなことにはならないから大丈夫だぞ」 って感じかな 580 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 16:24:07.13 ] >>579 誰かjimに自演のことは伝えたのか？ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 16:30:22.21 ] >>580 教えられてないけど分かってるって感じじゃないかなあ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394414152/814 814 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/11(火) 14:14:42.70 ID:???0 >>810 いまみます。 嫌儲をチェックしてるから 嫌儲でも自演の話題やってる 582 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 16:59:12.91 ] つきみ＠変更人がfusianasanしてる IDかぶりの原因は たまたま同じプロバイダ(iba.mesh.ad.jp)で たまたま同じIDになったみたい 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:20:05.10 ] IDが被ることにくらべてIPが同じスレで被る可能性には夢があるな（白目） 国内ISPの保有IPアドレス、Yahoo! BBが2,309万9,268個でトップ internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/29/13454.html > 　サイバーエリアリサーチは、国内のISPが保有するIPアドレスを集計した結果を発表した。 > 調査は4月15日に実施され、国内ISPの1,425社が対象。総IPアドレス数と推定ユーザー数を算出している。 > > 　それによれば、最もIPアドレス数が多かったのは「Yahoo! BB」の2,309万9,268個で、 > 全体の48.0％と半数近くを占めた。次いで2位は「OCN」の339万8,288個（7.1％）、 > 3位は「GyaO 光」の329万8,647個（6.9％）、4位は「DION」の300万9,338個（6.3％）となっている。 ↑これによると2006年の時点で、主要プロバイダの分だけでも国内に約5000万IPある。 同じスレの二人が同じIPを使う確立ってステキやん。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:29:47.97 ] その日一日限定でな 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:38:08.80 ] なんか面白いことになってるな 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:41:17.39 ] たまたま同じプロバイダ たまたま同じAP たまたま同じID 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 17:51:58.43 ] IDまだ？ 588 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 17:56:30.78 ] IPとIDは一対一対応じゃないからね ヒント程度に考えた方がいいとおもう。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 18:16:24.62 ] そんなこと心配するより来年まで２ｃｈが存続できるかを心配するほうが現実的 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 19:07:37.29 ] たしかに他人とかぶったことある IPとIDは多対一だから仕方がない 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 19:20:02.44 ] まぁ彼はpppみたいだから IPが変わるまで切断を繰り返すのが面倒なんだろｗ 592 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 19:20:34.35 ] これ超奇跡だぞ 人口の少ない板で、同じプロバで、同じ県に住んでて、少ないレスの中 このタイミングでIDかぶりってｗ これは少しでも疑うなって方が無理だろｗ 593 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 19:25:19.17 ] 一番でかいのはなりすましによる荒らしが不可能になること。 次に発言責任が１日限定とはいえ明確になること。 自作自演がやりにくくなる、やろうとしても多少の労力を使わせる ことができる。手間が増えるから自作自演の荒らしを減らせる。 もう昔から何度も何度も繰り返してきた話。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 19:25:49.35 ] 多分誰も同じ人だとは思ってなくて、同じ地区だとは思っているさ（棒 595 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 19:27:39.32 ] そもそもIDが出る事で不都合が生じるなら、 書かなければ宜しい 596 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 19:53:57.66 ] つきみをやめさせろよ 茶番だろ！！ みっともない自演あらし 多数決できめてくれ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 19:55:40.85 ] 399 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 19:47:42.90 ID:bgi+wJDm0 >>388 つきみが自演していたことが浮き彫りになった以上それは当然の主張だな qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/399 ID設定変更申請スレッド 598 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:08:15.48 ] これが超奇跡だって信じてもいいんだよ これの一番の問題はね、Jimに頼んで忍法帖のクッキーを確認してもらえたら 身の潔白が証明されるの その方法があるにもかかわらず、なにもせずに辞任したって事 なんで？って話だよね、だって証明できる方法があるのに、それをしない？ このスレでもIDがあると粘着されるってずっと言い続けてる人がいて それはこっちもそのIDをNGにすれば問題ないと言っても、それは完全に無視 対策があるのに、なぜかそれを無視する 構図が完全に同じなんだよね 599 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:25:25.95 ] 俺も被ったことあるよ。 節穴さんしたらアドレスは違ったよ。 まあ当たり前といえば当たり前なんだけど。 霊魂とか平行世界は特に関係なかった。 600 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 20:33:52.31 ] まさかプログラム板の住人ともあろうものが同一IPだから 同一人物とか思ってないよね。その可能性は確かに高い んだけど、集合住宅みたいに共有回線の可能性とか何も 考えてないんじゃないの。 601 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:35:11.30 ] 表示申請却下して玩具にしてたクズって事？ あんまり宛てにならないなら、最後の切り札として したらばに移動する事も視野に入れておいたら？ 602 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 20:36:28.86 ] >>601 日本語として意味が通じないので、主語を省略しないとか 記述内容の具体性を高めるとかしてください。 603 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:39:27.70 ] IDかぶりって個人的に経験なかったからIDかぶってるとか言う人のこと、バレバレの自演の火消しご苦労さまです、って思ってたんだけど、 >>564 が本当だとすると、65536個のユニークなIPアドレスにつきID一つだから、かぶってもおかしくないし、どうしてそういう仕様なんだって感じがするなあ。 それでもIDは導入してほしいけど、少なくともIPアドレスが別なら別のIDになるような仕組みに改善してほしいな。できることならば。 604 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 20:45:35.56 ] >>603 強制ふしあなぐらいしかないんじゃないの？ 605 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 20:56:09.46 ] >>602と>>604がアドレス被ってる！ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 20:59:14.22 ] >>602 oh...すまない、主体性のない唯の小並感だったね 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:00:54.54 ] 俺はかなり重度の2chねらーだからIDかぶったことは何回かあるね 一度かぶると何日もずっとかぶり続ける、とかもあるね　双方がIP変わんないんだろうな そういう時はルーター再起動でIPチェンジするけど でもIDとIPが同時にかぶるなんて聞いたこと無いね 608 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 21:27:23.06 ] ハッカーだ！ ハッカーの仕業だ！ 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:31:27.41 ] 1/65536の確立でID被ったひとがピンポイントで自分のレスを擁護してくれるとか すごい偶然だわね 610 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【Dnewsplus1308459724498040】 [2014/03/11(火) 21:33:47.32 ] 同時に同じIPになることはありえないから、 たまたま同じプロバイダに時間差で接続して、 割り当てられた空きIPが同じになったとか？ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:37:59.07 ] ID被りで同一視されて困るっつーても、たまーに、その1日だけだしなあ 今は常時誰かと同一視されちゃうワケで… 案外、よく起きてる状況かもよ？ でも、現状では把握のしようがない 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:46:48.69 ] でもそのたまたまがつきみとはな 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 21:47:19.86 ] 動的にIPが変わるISPの持っているIPは無限じゃないから、実際には1/65536ではないと思う。 >>558 のは回線切断でIPが一度変わった後、また同じIPが割り振られたんだと思ってる。 614 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 21:54:01.75 ] >>1 さん、変更人さんが消えてしまったので そのことを伝えてもう一度Jimさん自身に変えてもらうように頼んでは？ この状況なら変えてくれると思いますよ Jimさんは投票の結果は支持してくれているので 615 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 21:56:26.78 ] IPアドレスから65536通りのIDへの変換が一致した人が、自分のレスを擁護してくれる！ 自分の解放したアドレスを偶然再割り当てされた人が、自分のレスを擁護してくれる！ 世の中ミラクルにあふれてるな ちょっと宝くじ買いに行ってくる 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 22:11:31.53 ] 問題なのは、強制IDを望んでいるのがこの板の住民じゃないって事だけだ 617 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 22:13:51.23 ] はいまた反対派の印象操作はじまりました 618 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394516198766297】 mailto:sage [2014/03/11(火) 22:34:52.34 ] >>616 なぜそう思うのですか？ 実際に望んでいない人間がどこの人間であるのか、そしてなぜ望んでいないのか？ また他板の問題に口を出さなければいけないのか？ これらに対する説明がない限りはまったく根拠のない嘘となってしまいます あくまでレス単体での評価ですが理由があるのなら示していただきたいですね 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 22:37:51.89 ] 昔は賑やかだったからまともな人間のレスの割合が自然と多くなってた 今は人が減って、それほど人数の変わらない荒らしのレスの割合が相対的に増えた んでそれを嫌って更に人が減る、の悪循環…昔から居るからこそ感じるんだよ ここに何らかの歯止めをかけなきゃ人は減り続けるよ 何故か「外部へ行け」と更に人を減らしたい人が居るみたいだが、その手には乗らん 620 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 22:42:16.25 ] >>616 そういうのは根拠の提示がない限りただの妄想だから。 621 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 22:45:30.56 ] >>619 ほんとこれ 昔から粘着はいたろうけどまともな人がレスをくれるので 荒らされてても無視できてたんだよね ところがこの粘着がレスしてくれる人に粘着して追い出して 質問潰しを繰り返してさら過疎っていった Win32APIスレなんかがその最たる例 異常な粘着キチガイ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:23:38.07 ID:IW40ci02] む 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:24:15.05 ID:MAJs+09F] うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:24:22.00 ID:d1gLyJSo] え？？？？お？ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:24:26.70 ID:xGh+AR47] どれどれ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:24:59.90 ID:MAJs+09F] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/552 552 返信：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/11(火) 23:21:39.32 ID:???0 >>98 おわった。 みんなで感謝しよう！ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:25:22.49 ID:d1gLyJSo] おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ID導入賛成ﾉｼ [2014/03/11(火) 23:25:35.95 ID:rxflE5aW] やったー！！ 629 名前：412 mailto:age [2014/03/11(火) 23:28:22.86 ID:J8iHRSGP] やったね、おめでとう！！ そして、お疲れさまでした 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:30:14.34 ID:bYUA6Ldn] 　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 　＜JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！JIM！　＞ 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、 　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ 　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ 　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　） 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:31:12.44 ID:MAJs+09F] お疲れ様 みんなありがとう・・・ もうだめだと思ってたけど奇跡は起きた・・・ありがとう・・・ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:32:14.60 ID:gufuEvq7] キタワーーーーー 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:32:38.09 ID:DV8KB7IV] クソボランティアにめげずに良く頑張った 感動した！ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:33:27.44 ID:aFuFOXW/] お疲れさまでしたー 635 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 23:35:46.96 ID:iTSU/w6F] どれどれ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:37:19.76 ID:bjqaRVQJ] へいへいー 637 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/11(火) 23:38:56.24 ID:CqsIcYOw] 宿題スレも惨かった あれほど長く継続してきたスレが残念 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:38:59.33 ID:mjFWWQAA] おおー！ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:40:16.94 ID:BeK4aZ92] このスレ立ててくれた人、投票スレ立ててくれた人、 告知してくれた人、運営に掛け合ってくれた人、 おつかれさまでした。 IPが被ったと言って度肝抜いた、つきみとは一体なんだったのかｗ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:40:35.29 ID:2F0toN/P] おめでとう!!!おめでとう!!!! みんなおつかれさま!!!そしておやすみなさい。いい夢みれそうだ♪ 641 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/11(火) 23:41:30.29 ID:CqsIcYOw] あ、ついにやってくれたんだｗ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:42:29.09 ID:eIGI5BMN] みんな本当にお疲れ様！ あの、つきみってのが諸悪の根源だった訳だな。 どれだけこの時を待ったか・・・ これで少しは板全体が正常化するだろう・・・ 643 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 23:42:36.90 ID:zpCyMY7N] クソ旧運営に勝った俺たちの勝利だーーーーーーー！！！！ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:42:37.10 ID:BeK4aZ92] ボランティアって何だったんだろうなｗ 俺らに無駄に議論させてガス抜きコントロールのつもりだったのかな？ ともかく、ジムさんってのはおもくそ話が早いナイスガイってこった。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:44:42.88 ID:BeK4aZ92] 有効賛成票を投じた俺含む61人のみんな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､ 　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､ 　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼ 　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　', 　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､ . 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼ 　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼ 　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼ . 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、 　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::... .　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!::::: 646 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394516198766297】 【23.1m】 mailto:sage [2014/03/11(火) 23:45:04.85 ID:Lk/h+RQu] ありがたい！！こんなにめでたい日はない！！記念砲丸だぁ！！ 647 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/11(火) 23:45:45.15 ID:x7ys6znh] よかれと思って>>1さんに代わってJimさんに変更してくれと頼んでみましたが 風呂に入っている間に受理されていたｗ なにはともあれ、このスレをたててくれた行動力のある>>1さんには感謝の気持ちで一杯です >>1さんがいなければこの日は来なかったでしょう >>1さん、本当にありがとう！！ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:46:59.82 ID:BeK4aZ92] >>647 ( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ あんたの勇気ある直談判は歴史に残るだろう。 649 名前：KD121105126066.ppp-bb.dion.ne.jp [2014/03/11(火) 23:47:09.97 ID:LjWiPUwl] Jimさんはじめ運営のみなさんありがとう。 これで少しは板の流れもよくなるはず。 いやーめでたい。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:51:29.66 ID:moEE+563] 自転車板から来ました 導入おめでとー 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:51:39.65 ID:bjqaRVQJ] ID出てるの気づかずに自演してしまう奴もでるに違いない 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:52:06.92 ID:d1gLyJSo] >>647 GJですぜ大将！！！ 取りあえず巣に帰って、ム板を半年Romる作業から始めるか 諸君それでは半年後にｗ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:53:04.70 ID:8SvtyMEf] ・単発がどーのこーの ・ID赤くしてどーのこーの ってのが始まるね。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:56:46.92 ID:QnjXBmrF] 杵ん 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:58:57.21 ID:hrAgYHS6] >>1 おめでとうございます 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/11(火) 23:59:40.07 ID:jaWUIwtq] yet anotherだと思うけど 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:00:25.37 ID:XEYaEu2F] おめでとう いい板になるといいな 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:01:33.53 ID:UhWwNHPB] >>653 いいんじゃないかな？ その人の熱意や発言の整合性が問われるでしょ それに単発云々とかID論争に持ってこうとしてる時点で敗北宣言だっていうのはみんな知ってる しかし記念すべき日だ！ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:03:19.73 ID:S+spaYh0] 何が嬉しいってこれで糞を連投してるアホをNGできるってことｗ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:06:41.54 ID:X5aXfhY1] これでム板ともお別れ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:06:57.53 ID:hnG5PeUR] 今日はバージョン管理システムスレがまさしく糞まみれだった 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:07:31.99 ID:ApMX+6Gf] >>660 バーイ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:08:57.92 ID:dNpcT7Ze] これからは初心者スレで、ガキに死ねカスってレス書くのに専念するよ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:10:35.21 ID:ApMX+6Gf] >>663 ああ、即NGしてやるよ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:12:10.41 ID:MeUy5dD8] 専ブラなら透明あぼーんできるわけで、 おまえらは、そういうソフトウェアの機能を実際に使わないカス 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:17:35.40 ID:3u/X7b5P] お疲れさま。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:27:56.49 ID:nVWVAlAA] こんばんわ、よその板から来ました。 ID導入おめでとうございます。我々の板もID導入へ向けてがんばります 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:28:55.58 ID:MeUy5dD8] >>651 もうLLスレのトロール合戦が見られなくなる。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:44:10.47 ID:0GC7hBT5] このスレでIDが出てるように見えているのは全て俺の自演 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:46:09.92 ID:ApMX+6Gf] >>667 ありがとうございます おかしな設定人が現れたり不条理に申請が却下されたりしたら いつでも討ってでてやりますよ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:49:20.02 ID:MeUy5dD8] Lv2の雑魚とか死ねばいいのに 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 00:54:31.86 ID:MeUy5dD8] 日本が外国人賛成権を与えるのも、もうすぐですね 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 01:03:26.06 ID:vBmWcN8u] mits(光陽50歳無職)は 朝・鮮・人 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 01:03:58.60 ID:vBmWcN8u] あらら誤爆したわｗｗｗ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 01:32:16.94 ID:t5L+YYoS] やったぜ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 01:36:25.86 ID:iE8O+g+L] IDまだかよ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 02:03:02.26 ID:Pn2bV6tR] やっと終止符か記念まきこ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 02:36:00.85 ID:VbYsJrEQ] >>1 乙、Jim乙 679 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/12(水) 03:18:23.47 ID:FRDf8EDB] おー、これでいろんなスレが平和になりそうだw 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 09:59:53.75 ID:mbOf1d+r] 変更人がやらかしたときに運よく嫌儲板にトオルスレが立ってて良かった 手伝っていただいたみなさんに感謝だよ 681 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/12(水) 11:25:51.34 ID:QhKksmxb] ところでIDって板ごとに変わるの？ あるいは鯖ごと？ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 11:33:03.24 ID:ApMX+6Gf] 板ごと 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 11:33:41.33 ID:kEJhXKRj] >>681 板毎。 684 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/12(水) 11:38:46.19 ID:vipGHQ/+] 申請してくれた方、Jim様、他の投票者の方々… お疲れ様でした！そしてありがとうございました！ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 12:20:14.70 ID:bbzH5BRG] 遅ればせながら、けんもーから おめでとうございます 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/12(水) 12:23:53.42 ID:QQXsWT8X] きたか…!! 　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ 　 /　　 ヾ ＿_L| /￣￣￣/＿ 　 ＼/　　　/ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 12:28:44.64 ID:h/zQBLYG] 今となっては、1号2号も良い思い出。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 12:30:47.99 ID:CDNqsokB] 1号2号が辛抱強く切り開いてくれたからこそであると、 今一度彼らに感謝をしたい。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 13:50:38.66 ID:m2YgPXWS] なんか揉めてると思ったらいけたんだな、乙 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 15:05:55.04 ID:QxnAmyvp] 偶然あの場にいて、こりゃあかんかと思ったけど通って良かったです おめでとう 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 18:31:53.92 ID:GoekF9EU] ID強制で連投規制は緩まる？ 692 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/12(水) 18:52:51.56 ID:ApMX+6Gf] 緩まらないだろ・・・ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 18:55:28.30 ID:GoekF9EU] 複数のスレをチェックしててさ レスしたいとき板全体の書き込みが少ない時間帯だと ちょくちょく連投規制（板内で５回）に引っかかっててちょっとムカっと来てたんだよね ID無い板だからの規制かと思ってたけど違うのか 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:03:41.31 ID:TUFsY19+] なんかいっきに荒らしが減ってム板らしい話が各スレでできてるきがする 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:13:53.82 ID:kEJhXKRj] 連投規制は主に連投荒らし防止策なので、 荒らしが発生していないなら議論して申請してみるといい。 比較的変更が通りやすい案件でもある。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:45:26.93 ID:gwWcz5ja] ID要らないし、投票でID廃止を決議しない？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:47:39.84 ID:ApMX+6Gf] >>696 やってみれば その権利はあると思うよ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 22:48:43.28 ID:sJ7d2h6B] 今日の焼酎は格別に美味いな 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 23:03:32.37 ID:UzVKxlxT] 効果が楽しみだな 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 23:05:19.18 ID:4vy4x0DQ] 敷居が下がったんだ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 23:37:05.82 ID:SIbD94kS] 2〜3件覗いてward足したら、20個くらいNGIDが出来てたｗ 巻き添えだろうが何だろうが知った事ではないｗ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/12(水) 23:47:47.84 ID:MeUy5dD8] >>696 他所の組織からの組織票がグッと入るから、投票権に忍法帳のLvを含めろ 703 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/12(水) 23:54:06.42 ID:D0v6GREe] >>696 ちゃんと告知してね 704 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【Dtech1388817535986532】 mailto:sage [2014/03/13(木) 00:04:36.24 ID:qaG+7LaQ] 住人最低ライン 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 00:06:18.01 ID:OFI9Cuq+] >>696 投票する前に議論してね 706 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394636900807787】 [2014/03/13(木) 00:09:52.34 ID:X2cPvcfG] てす 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 00:12:28.41 ID:c2FUW+HV] 忍法帖はIE、FireFox、Opera、専ブラそれぞれ４つでLｖ上げてあるぜ 708 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) 【Dtech1394636900807787】 [2014/03/13(木) 00:44:01.22 ID:X2cPvcfG] 本当に根性があれば可能なんだよねえ IP&ブラウザ切り替え あと狼の投票の時に cookieの何かをいじると他人の忍法帳にチェンジできるから 有効な忍法帖を探すという手法が示唆されてた気がする 試してないけど 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 02:37:06.01 ID:aS9U+5UR] 忍法帳Lv=40以下は却下でいいんじゃない？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 02:54:29.60 ID:f7AuE0vD] プログラマーなら、未満と以下を間違えてはいけない 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 03:05:35.73 ID:c2FUW+HV] じゃあプログラマらしく GitHubなどで自分のプログラム公開してる自サイト等のURLを１つ貼るごとに１票ってのはどうよ 自身のアカウントであることを証明するためにレスにトリップを付けてそのトリップを自サイト等のトップページなりに書き込むなりして 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 04:51:08.96 ID:nfV6YhIZ] >>711 Githubの履歴でもCodeProjectの記事でも晒してやるよ。 ID賛成だから状況が変わらないかぎり動かないけど。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 10:26:32.71 ID:X2cPvcfG] さすがにそれは嫌だよ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 11:11:29.98 ID:nfV6YhIZ] まあ現実問題として、公開できる仕事をしている人なんて少数派だからな。 715 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/13(木) 11:51:54.52 ID:eWE/omsK] お題を出して、その回答でIDを出すとか 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:10:20.95 ID:NMls9WQ9] 上にあるプログラム板のID議論見てきたけど導入された瞬間から反対派いなくなっててワロタ 導入前にはあんなにいた反対派がいなくなたって事は自演で潰そうとしてたのかね 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:52:58.20 ID:ZYIckk1+] 投票が全てを物語ってる 反対票2(内1票はケータイ) ｗ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 13:26:57.80 ID:GD33MMuo] 必死の反対いと哀れｗ 719 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 19:08:12.90 ID:zRUVePcK] >>711 反対派が潰そうと思えば 　全部俺の自演 が可能になるわけだな 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:19:11.66 ID:qaG+7LaQ] >>711 なんで、匿名が売りの掲示板でソーシャルな活動するんだよカス Twitterなり、はてなブログなり好きな所へいけノータリン 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2014/03/13(木) 19:19:31.41 ID:bTIwkzX1] こういったコードが書けず煽りしか書けないヤシを追跡できるのは、ID制導入の利点だね == 130 名前：デフォルトの名無しさん ：2014/03/13(木) 18:34:58.05 ID:qaG+7LaQ ファイルやストリームもろくに調べることのできないクズが居ると聞いて 259 名前：デフォルトの名無しさん ：2014/03/13(木) 17:22:05.97 ID:qaG+7LaQ >>257 読めないなら、配管工でもした方が良いレベル 264 名前：デフォルトの名無しさん ：2014/03/13(木) 18:54:45.94 ID:qaG+7LaQ 未だにSWTが使われてるのはEclipiseぐらい 仮想マシンが強力になったせいで、Awt/Swingでも変わらないだけの速度が出る そんな懐かしいものより、Android SDKでも触っとけよ TomcatやStruts/SpringMVCの存在価値は、もはやPHPにも劣る 266 名前：デフォルトの名無しさん ：2014/03/13(木) 19:03:51.89 ID:qaG+7LaQ SICPをRubyに変換なんて間抜けなことやらなくていいから、 蟻本に書かれているアルゴリズムの英語資料を探してきてノートに書き下だせ データベースの民間資格取るほうがはるかにマシ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:20:24.16 ID:qaG+7LaQ] >>721 ほらでた。ストーカー 723 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 19:22:50.22 ID:ZYIckk1+] これがイヤで一人で自演で頑張ってたんだな ｗ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:23:41.47 ID:qaG+7LaQ] 反対派は最低でも3人は居たぞ 725 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 19:28:01.24 ID:bTIwkzX1] >>722 実際に煽りを入れてスレを荒らしているのだから、 その行為を批判されるのは当たり前だよ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:29:15.45 ID:qaG+7LaQ] >>725 引用元のアホなレスに対して、心の底から出る助言だよ。 それを煽りだなんて、お前の目玉はビー玉か何かじゃないの 727 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 19:33:10.38 ID:bTIwkzX1] >249 名前: デフォルトの名無しさん &#xFFFC; Mail: sage 投稿日: 2014/03/06(木) 00:43:08.20 >>>245 >煽ったり、質問に答えたり、いろいろ積極的に参加してる利用者を >ちょっと煽った書き込みあっただけで、「お前煽ってただろカス」と言って排除するのね。 > >IDのそういうところが嫌なんだよ。 > >レス間に無用なつながりを持たせるなよ。個々のレスを尊重しろ。 おそらく >>249 と >>722 は同一人物で、ID導入の反対派 煽りが荒らしであることを自覚できていない 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 19:48:13.69 ID:gEHR9Glb] いやー愉快愉快 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 20:12:15.91 ID:c2FUW+HV] >>719 １年以上公開してるサイトとか条件つけりゃ自演投票は難しいじゃね プログラミングが趣味の奴少なそうだからどのみちこの方法は意味ないけどね >>720 提案しただけで叩かれるとか意味わからん ブレーンストーミング的に話し合うって出来ないのけ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 20:17:10.87 ID:qaG+7LaQ] >>729 悪魔の代弁者が居て当然。スキルがあるなら別として、実際は途方もないバカしか沸かない。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 20:58:09.00 ID:iJZD1rrp] >>704 を見ると、投票の最低ラインは 「プログラム板で作られたレベル 40 の忍法帖である事」 である様子。 でも、今話に出ている投票案件って、「ID 制廃止について」だよね？ それこそ廃止賛成派は誰も投票しないんじゃないの？ ハードル上げるのは別に良いんだけど、自分で自分の首を絞めているようにしかみえないんだけどｗ 732 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394548692080019】 [2014/03/13(木) 21:08:17.13 ID:eWE/omsK] 忍法帖作りなおしたから、初期状態 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:10:31.58 ID:qaG+7LaQ] >>731 賛成派って、普段は2chのム板に書き込まない層だろ? 賛成する奴らの忍法帳なんてLvも2とか3とかばっか 何か書き込まれて被害を被る市場に居る奴らって主にPerlスレの老害。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:29:34.47 ID:/7fD21S4] これだけgdgd言うやつが分かっただけもでID導入の意味はあった 735 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) mailto:sage [2014/03/13(木) 21:31:43.65 ID:NA+IXwp9] うむ。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:36:05.15 ID:qaG+7LaQ] >>734 明日には、Perl is Awesomeって書き込んでやるよ 737 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【Dtech1394636900807787】 [2014/03/13(木) 21:37:18.65 ID:3lH6yzJN] レベル上がったかな？ 738 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：5) 【Dtech1394636900807787】 [2014/03/13(木) 21:39:33.70 ID:3lH6yzJN] 反対派っていうか 反対はしないけど、あーだこーだとかよくわからん文句を延々連投してた奴はいたな 何が目的なのか全く不明だった 739 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 21:40:51.23 ID:c2FUW+HV] どうせなら過去ログから全てのスレのレスにIDを付加とかしてほしかったなあ、どれだけ自演がいたかとか見て見たかった 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:41:09.23 ID:YHdqBtBY] 「ボクの思い通りにならないんなら、せめて全力で荒らしてやる」 っていう薄暗い意思表示だけは伝わってきたがｗ 741 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 21:45:09.76 ID:bTIwkzX1] >>738 ID導入に対して明確に意思を示す反対派と、 意思を明確にしないままIDへの不満を言うことで反対派を擁護しようとするヤシ 今となってはわからないが、 それが自作自演だったのではなかろうか 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:46:03.93 ID:6hJW/vlL] ID表示になってから、あれだけ大量に居た反対派が１人だけになっててワロタwww 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:46:04.10 ID:WKE9kUsT] 水たまりで何故溺れるのか 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:47:08.45 ID:YHdqBtBY] 一人でも反対派ｗ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:48:12.32 ID:c2FUW+HV] 論理的に考えるとID反対派が１人というのは早急な判断では ID反対派はID付きのレスをしたくないだろうから全くレスしなくなったという見方もできる 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:52:00.23 ID:ZLHpPjTL] 結局賛成派はなにがしたかったの 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:54:29.34 ID:YHdqBtBY] おっとNGIDが正常作動ｗ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:54:45.77 ID:ci5j+wiG] 反対派が十分に納得できる理由を持ってくればID廃止は不可能な話じゃない ム板がいい方向に進んで欲しいという気持ちは誰も同じなのだから…！(ｴﾝｾﾞﾂ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:55:42.30 ID:ZLHpPjTL] 740 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:41:09.23 ID:YHdqBtBY [1/3] 「ボクの思い通りにならないんなら、せめて全力で荒らしてやる」 っていう薄暗い意思表示だけは伝わってきたがｗ 744 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:47:08.45 ID:YHdqBtBY [2/3] 一人でも反対派ｗ 747 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:54:29.34 ID:YHdqBtBY [3/3] おっとNGIDが正常作動ｗ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:58:05.75 ID:GD33MMuo] そういえばIDでなくなっても荒らしてやるとか言ってたな 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:58:43.43 ID:GD33MMuo] 間違えた ID出ても 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 21:59:57.93 ID:ZYIckk1+] 強制ID導入議論スレッドで廃止の議論すんなよ 廃止したいなら廃止議論スレ立てて意見をまとめていけ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 22:00:25.39 ID:gEHR9Glb] 一人でも仙人みたいだなｗ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 22:00:49.03 ID:D8rbU2ix] ID反対派はID付きのレスをしたくないだろうから、ID非表示の投票出来ないね。 まさか２ちゃん以外の場所で投票するの？ IDが表示されない板で投票するの？ ム板と投票所板以外での投票はローカルルール違反じゃないの？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 22:01:37.85 ID:YHdqBtBY] 一本で〜もニンジン♪ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 22:44:12.20 ID:ixxgWihu] >>736 明日まで待たずにID変えればいいだろｗ 荒らすにしては根性無さすぎるｗ 明日にはって、弱音吐くなよｗ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/13(木) 23:08:23.71 ID:qaG+7LaQ] >>740 そうだね。Rubyはすごいね。Scalaはキメると気持ちいいね。...。 近頃、inpoqの記事を眺めても、すっかりと勃たなくなったよ。 きっと、Perlを弄る深みへ嵌まり、無垢な人々を砂漠へ誘う方が愉しめるんだろうなぁ なんで今までそうした退廃的な悦楽に気付かなかったんだろう?嗚呼ァ、愉しみだなァ 希望に溢れた無垢な人たちが、こんなはずじゃなかったって絶望する姿 ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ 758 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/13(木) 23:34:45.67 ID:bTIwkzX1] ホントに qaG+7LaQ は分かりやすいなw 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 01:03:10.67 ID:WHpqq4ds] C/C++関係スレでNGIDの効果がすごい 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 01:04:17.91 ID:Bwg9Vhrd] こうかはばつぐんだ! 761 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/14(金) 01:14:14.90 ID:CN82R/hG] ↓自己顕示欲が強い馬鹿の例 265 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 18:57:29.17 ID:bTIwkzX1 >>261 SICP本にあるScheme実装コードをRubyへ移植してみた できるだけオリジナルのコード構造を再現できるようにしてみたけど、 Rubyらしく書き直せば、もっと短く簡潔になるはず play.island.ac/codepaste/code?id=1578 762 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/14(金) 01:18:13.60 ID:K+D0YhDt] ID導入後の議論スレにそんなものを貼るとは相当な粘着馬鹿だな 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 01:22:26.54 ID:cX93OUqr] ホントに qaG+7LaQ は分かりやすいな 764 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/14(金) 01:41:40.70 ID:FBnEHbpU] このスレで初めて普段見ない初心者スレは荒らしがすごいってのを知って見てみたんだが確かにすごいな。 IDなしだと初心者排除の雰囲気の悪い板みたいな感じするけど、ID導入されてキチガイが極わずかにいるだけなのが明らかになってほんとよかった。 765 名前：デフォルトの名無しさん [2014/03/14(金) 01:43:01.64 ID:CN82R/hG] cX93OUqrはこんな糞レスカキコをしていた toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1386763696/ 652 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 00:50:20.85 ID:cX93OUqr [2/3] クラスAの抽象メソッドはクラスBで「上書き」されるわけだよね overrideされる クラスB側でクラスAのメソッドを書き換えてると考えればいい 654 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 01:19:38.60 ID:cX93OUqr [3/3] >>653 隠ぺいするのはnew 上書きするのはoverride この違いはnewではAにキャストした時Aのメソッドが呼び出される(この場合は抽象メソッドだから呼び出せないけど) overrideだとAにキャストしてもBのメソッドが呼び出される 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 02:00:56.50 ID:K+D0YhDt] ID:CN82R/hG 自分で自分をキチと宣伝しなくてもいいだろうｗ toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1392598207/272 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1386763696/657 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 02:21:14.14 ID:2tWZV7kK] いちいち噛み付くなよ… 何のためのID制だ！！ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 02:21:53.37 ID:cX93OUqr] キチをNGするためでーす 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 05:31:16.59 ID:mNrjaQ9u] 逆に2ちゃんで少数派を納得させるのがいかに難しいかわかるな 2ちゃんでの議論は反対が出なくなるまで、が基本だから 人数が極端に少ないのに書き込みがずっと続いてる場合が一番困る 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 05:51:44.09 ID:bPFM9OTW] ボダを普通の人と一緒にしたらあかんて。 未発達な5歳児の自我を持った成人だぞ。 普通は机に足をぶつけたら机を避けるようになるが、 ボダは意地でも机をどかそうと頑張る。 何してたのかってーと、そういう事やってたんだよ奴は。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 05:58:27.59 ID:zjiey1Vx] >>770 精神の専門的な事も全然知らないのにデタラメ良く書けますね その調子でプログラム板もデタラメ書いてるんでしょう 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 06:12:51.03 ID:bPFM9OTW] >>770 いくらでもあるだろ homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/seiri.html 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 06:13:21.61 ID:bPFM9OTW] アンカずれたｗ >>771な 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 10:03:20.57 ID:4k1da+0r] 予想通りキチガイ一匹がいろんなスレを荒らしまわってるようだ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 10:10:37.55 ID:THJ4r5An] 彼の今度の目標は「ほら、IDあっても荒らされるじゃないか」だからなｗ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/03/14(金) 10:37:05.20 ID:A5bN75/Y] >>775 頭が弱いんだろな 投稿数が減れば相撲板のようにID表示なしに運営が戻す可能性が高いのに 逆をやってる

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