プログラム板 自治スレッド Part15

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 22:26:44.19 ] 強制ID表示の話は別のとこでやってくれ。 前スレ プログラム板 自治スレッド Part14 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1375408874/ 過去スレ 13:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1374394822/ 12:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1373507824/ 11:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/ 10:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/ 09:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1369475685/ 08:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368740939/ 07:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368244330/ 06:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1368020285/ 05:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1349956038/ 04:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/ 03:toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/ 02:pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051039126/ 01:pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029122103/ 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 02:37:09.88 ] 4月に控えてる3大イベント 消費税増税、XPサポート終了、プログラム技術板強制ID導入 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 10:13:43.88 ] >>103 最後のはありません 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/13(木) 20:59:38.12 ] 787 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2013/10/22(火) 15:11:07.85 永遠に無理です 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/15(土) 17:05:37.65 ] 強制IDはよ 107 名前：片山博文MZ無能 ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2014/02/17(月) 20:01:03.93 ] URL中の＆の解釈がおかしい。 が出て来るのもおかしい。 2ちゃんねるの書き込み時のバグ修正を希望する。 108 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/17(月) 22:10:41.66 ]             死ねゴミ 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/20(木) 19:50:18.22 ] 2ch乗っ取られたって？ jimって強制ID推進派のやつじゃん 強制IDくるなこれ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/21(金) 02:37:25.27 ] 来ません 書き込み認証のみです 111 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/22(土) 14:05:41.37 ] 一年近く議論してた自転車板の要望が 一瞬で反映された 528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/02/22(土) 13:26:43.07 ID:lGWNb3eA0 自転車板にて常にIDを表示するよう設定していただけませんでしょうか kohada.2ch.net/bicycle/ コレが自転車板です 今はsage状態だとIDが表示されていないので、それを利用して常に荒らされているスレッドがあります 541 Grape Ape ★ [] 2014/02/22(土) 13:44:30.36 ID:???0 >>528 10分でそれを確認してください。 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 14:34:31.39 ] >>111 じゃ「ホスト名も表示してください」って要望してやろうか？ ここでID出してくれと言ってる奴が荒らしてる奴と同一ホストだったら面白いね 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 14:56:14.83 ] 専門的な話をしたいプログラミングの板でIDが出ないってどうかしてるだろ 荒らされまくりで議論が成立してねえし 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 15:13:43.31 ] なぜ嫌儲 115 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/22(土) 15:52:11.12 ] ム板の最初から現在までを見てれば分かるだろうけど 昔はIDなくても今よりはレベルの高い議論あったから IDの有無じゃなくて、これは2chやム板の風化なんだよ 今更何やっても無駄から専門板の名前を借りてるだけの雑談板が此処 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 15:52:37.15 ] じゃあプログラムの話はどこですればいいんだよ！！！！ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 15:57:22.62 ] ついったか きーたか すたっくおばーふろー 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 16:16:45.81 ] 俺は2chを諦めない ID表示議論スレ立ててくれ 俺はP2だから無理だ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 16:39:34.81 ] 諦めないとか言っても他力本願でワラタｗ こういうゴミが足りない頭でゴミ質問してるんだろうなｗ 頭が足りてないから、回答もらってその部分だけは何とかなっても結局アプリケーション開発は頓挫ｗ ID議論のスレッド立てても同じとｗ スレッドだけは何とか立ててもらっても結局IDは入らないｗ 馬鹿って人生のうちの何時間をドブに捨てるのが好きだよなｗ 人生を費やして守るものが2ch（しかもム板一つ）だけしかないってある意味羨ましいｗ 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 16:46:41.50 ] こういう奴をNG出来ればなんとか建設的な議論も可能になるんだがなあ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 17:02:43.50 ] などと、現実を直視できない馬鹿が建設的な議論ができると思い込んでいるようです。 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 17:16:07.42 ] 現実を直視するとはデスマを受け入れることです 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 17:37:49.71 ] 「IDがあるとスルーしやすくなる」 実用上これは絶対ない 「こいつID真っ赤ｗｗｗ」とかからかったり 「NGしたった」などの報告のように無駄なレスを誘発するだけ そのお陰で追い出してやったと思ってる奴こそ 荒らしに反応する人も荒らし、の人なのは言うまでもない 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 17:39:36.09 ] IDが出るようになると都合が悪い人たち（一人の自演かな？)がかまびすしいですねえ・・・ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 17:50:56.06 ] NGID＋透明あぼ〜ん＋連鎖あぼ〜ん が使いたいので IDは欲しいね 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 17:51:00.93 ] IDが出るとプログラムの話題を全く書かずに人を誹謗中傷するばかりの予定の人が必死ですねえ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 18:43:32.49 ] ID表示させたらブラック企業の情報の書き込みが 減少するから反対！ 匿名性が2chの良かれ悪しかれ最大の特長だろ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 19:43:32.84 ] 【朗報】　2ちゃんねる全板に強制ID導入ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━! hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393065178/ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 19:45:13.01 ] 自演で荒らし難くなる 困ったもんだ 130 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/22(土) 21:14:01.73 ] 強制コテハンか ギスギスすんね 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 21:22:50.25 ] あーあこの板死ぬな それかIPつなぎ変えて書くか 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 21:43:40.59 ] この板終わったね ごくごく一部の人だけが残って低レベルな馴れ合いだけになる 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 21:45:51.36 ] 【コミュニティの一生】 面白い人が面白いことをする ↓ 面白いから凡人が集まってくる ↓ 住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ↓ 面白い人が見切りをつけて居なくなる ↓ 残った凡人が面白くないことをする ↓ 面白くないので皆居なくなる 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 21:46:05.00 ] 自称マの人は自在にID変えられるんでしょ？問題ないね 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 21:46:58.96 ] ID変えながらでないと話せないとか どんだけおかしな事書いてるんだよ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 21:53:39.88 ] 全板"共通"ID 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 21:58:19.57 ] >>135 そういう問題ではない 2chの存在意義が根本から崩れたという事だ これからはどこの掲示板でもよい せっかく浪人システムとか導入するのに人いなくなるぞ 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:12:10.23 ] IDを導入して人がいなくなった板なんてないし 匿名性が保たれなくなったこともないだろ 何を言ってるんだ一体 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:16:55.96 ] 書き込みがガッツリ減るぞ 1/10以下に 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:17:49.19 ] uy当たりが困ればそれでいいんじゃね 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:17:49.75 ] >>138 へー その人がいなくならなかった板はム板なのか ム板から人がいなくならなかったなら いなくならないだろうね 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:19:05.60 ] IDを導入してないせいで荒らしつくされて議論が出来ず廃れた板ならあるな プログラム板だ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:20:26.02 ] >>135 ID変えなきゃならないのは荒らし →荒らしをIDでNG →NGにされることは分かってるからID変えて粘着 →粘着されるからまともな人もIDを変えなきゃならない メリットがなく、面倒なだけ 面倒だから皆だんだんと書き込まなくなる 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:21:53.84 ] >>143 そんな風になった実例を持ってこいよ そんなふうになってない実例なら2chを見ればいくらでも転がっている 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:24:09.68 ] >>144 ニュース系の板は人が多いからそうなりにくい しかしム板は元々人が少ないので粘着が必ず起きる 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:25:35.34 ] >>145 お前の心配してるその粘着ってのは一体何？どこでそれは確認できるの？ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:27:07.13 ] >>145 だからその実例を持ってこいよ それが本当に起きたとして この板のあらゆるところに蔓延している 人を中傷し続けているだけの自演クズがもたらす害とどっちが深刻か議論すれば良い 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:29:22.63 ] クズuyとかクズQとかだよ 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:30:03.16 ] >>111 だから言ってるじゃん きちんと申請すればID導入してくれるんだよ それなのになぜか必死で要望してもID制にはならないって 連呼するのがこのスレに常駐してるんだよなｗ よほどID導入されると困るんだろうな 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:33:10.40 ] >>149 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?強硬派が運営板にスレ立てたりしてアク禁になった経緯をもう忘れたのか？ 今は運営いないけどな 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:33:12.78 ] 今は管理人が外人に変わって維新が起きているからな 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:35:20.01 ] まあ馬鹿が何言ってもID導入決定したしな 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:38:50.87 ] >>128 Jimさんさすがやでｗ これでキチガイの日課が減ってしまったなｗ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:41:51.48 ] 議論した結果を持っていけば、ID設定が変更されるっぽいな。 ID設定変更申請スレッド qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:45:15.01 ] 844 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID:???0 Please guys. I don't want everyone mad at me. Let's do it like this. Make a thread for me on the operations board. Post the discussion about ID or no ID from your board. Request on or off ID. I will make a decision. If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back. 848：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:59:22.42 ID:08KzPraF0 [2/2] >>844 一応訳すよ。 みんな頼むよ。みんなで私に対して怒るのは望まない。 こうしよう。 operations板に私のためにスレッドを作ってくれ 君の板でのID表示か非表示かの議論を貼ってくれ そしてID表示か非表示かの要望を出してくれ それで私が判断する 私が間違った判断をしたとしても、怒らないでほしい。前に戻すこともできるから。 156 名前：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！ [2014/02/22(土) 22:49:45.47 ] ★マインドコントロールの手法★ ・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する 　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法 ・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする 　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 ↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、 カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。 リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。 ./..... 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:50:55.85 ] もともとこの板は数日に一レスするかどうかって過疎板だろ ID出るのがそんなにいやか？ 市況１と2にいるけど毎日70ぐらいレスしてる 158 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/22(土) 22:51:45.84 ] 嫌儲のjim-sanスレで強制ID導入祭りだぞ いっとくなら今だ！ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:52:42.59 ] まずスレッドを立てて フシアナしながら賛成反対を書いて集計して その結果を持っていくという手順にしないとダメだろ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:53:49.29 ] Jim-san本スレは運用情報に移った模様。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:54:24.92 ] ID出たらまずいレスってどれだよ この板のどのスレのどのレスだよ 162 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/22(土) 22:58:08.81 ] この導入は申請したから来たわけじゃないでしょ？ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 22:59:08.39 ] 荒らせ無くなるから 絶対反対 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 23:00:10.59 ] 自動で全板ID表示になるってことはないはずだよ >>128はただのスレタイの釣り ちゃんと申請すれば通るだろう 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 23:00:56.85 ] 正直どっちでもいい 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 23:01:38.96 ] >>163 そうはならない 荒らし方が変わるだけ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/22(土) 23:56:30.74 ] ↓逃げたん？ｗ 145 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2014/02/22(土) 22:24:09.68 >>144 ニュース系の板は人が多いからそうなりにくい しかしム板は元々人が少ないので粘着が必ず起きる 168 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/22(土) 23:59:07.28 ] 荒らし関係なくIDなかったら誰が誰としゃべってるかわからんから読む気なくすんだよ ID表示ありにすれば日本の底辺プログラマの能力上がるよマジで 169 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/23(日) 02:12:02.58 ] 新参？ それとも読む気をなくす板に何年も住み着いてる池沼？ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 11:36:50.24 ] >157 多分数日に1レスでも他のスレを荒らしたり、 他のスレで全く違う態度でいる場合バレるから気になるんだろ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 13:19:53.89 ] こういう時IDを簡単に変えれる人となかなか変えれない人に大きな差が出るな 俺の所のISPは切れただけでIDが変わるほどだが、Yahooなんかは1日掛けないと IDがなかなか変わらない設定で、2chも1日経つとIDが変わるので事実上IDを 替えるのは不可能 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 15:09:52.36 ] 別にID替える必要性を感じないけど… 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 15:15:23.92 ] 感じないなら変えなくていいよ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 20:09:45.71 ] jim sanが説得されて強制ID導入には慎重になった様子だな 自転車板に続く板はない 強制ID反対のやつは安心していいんじゃね 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 21:40:34.23 ] 自転車板で強制ID導入後の結論出てたぞ 586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/02/23(日) 13:30:15.44 ID:RR5So8q+ 結論： 何も困らない 以上 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 21:58:35.54 ] 自転車板ではな ム板はム板 違う 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 22:24:14.03 ] お試しで1か月だけでもID有で運用してみたらいいじゃん 嵐の人も毎日荒らさないといけないってノルマあるわけじゃないだろ？ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 23:24:34.36 ] 一度入れた後からでも戻せるって言ってただろ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/23(日) 23:43:28.73 ] それは罠 一度ID入るとまず消えない 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 00:24:31.12 ] そりゃ、有用だからな 181 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/24(月) 04:57:19.70 ] この板は任意IDすら出ないので導入したらいいさ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 05:26:51.71 ] 良くない 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 15:01:47.97 ] 全板IDありになるらしいなｗ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 15:12:48.64 ] 強制ID出て困るのは荒らしだけでしょ。 さっさと導入して根絶してほしいわ。 糞みたいな自演認定荒らしにはもうウンザリ。 185 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/24(月) 15:47:27.75 ] uyに粘着してるのが運営に近い人間っていうオチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 16:55:52.98 ] 嵐にだって人権があｒ･･･ごめん、ないわ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 17:13:47.56 ] >>183 なりません 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 20:03:31.66 ] >>185 10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/19(水) 23:21:41.10 ID:xowtbl0P0 [2/12] >>9 ゴミクズカスサイト野郎はしかるべき所に行って 二度とVIPにくるんじゃねーぞ toro.2ch.net/blog/ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 20:54:16.05 ] IDついたのが外れることはないだろ。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 20:57:29.10 ] 永久についてていいよ 自演認定糞ウザイから うっとおしいわほんま 191 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/24(月) 21:42:30.05 ] ID付いたところで わざわざID変えてまで自演乙です＾＾ って自演認定されるだけ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/24(月) 21:47:20.45 ] 言われないってｗ 俺のIDは変わらないわけだからｗ 193 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/25(火) 05:05:37.16 ] こんな過疎板を下手に弄って 過疎に拍車かけたら完全にどうしようもなくなるから 2chとしては中の議論の質じゃなくて人口が増えるか増えないかが焦点って事が分かってないのかな そんなに2chに貢献したいなら毎日アフィリエイトのクリックでもして差し上げろ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 05:09:22.00 ] 人口に焦点を当てた場合 ●IDを入れた場合 賛成派→減らない 反対派→減る可能性がある ●IDを入れなかった場合 賛成派→現状減ってない 反対派→減らない 減る可能性のあるものは避けるべき 195 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/25(火) 06:17:30.15 ] >>192 スマホとケータイとPCで自演ですか＾＾ 忙しそうですね＾＾ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 06:32:55.10 ] 残念ながら板の人口とか議論にはまったく上がっていない IDに関しては、全板共通IDにするって話も出てて、 せめて板単位できればスレ単位でのIDにしてほしい感じに話が進んでる 別に過疎板がいまさらどうなろうと影響なんてほぼ無いしね 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 09:23:27.68 ] >>195 それは糖質の自己紹介になってるから許すｗ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 14:35:06.27 ] 強制ID賛成 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 15:44:58.47 ] >>196 混乱に乗じて誰も話してないことまで言い出すどうしようもないタイプだな 全板共通IDもスレ単位でのIDも妄想レベルでしかない しかも板の人口とか議論だけが全く上がっていないなんてことはない 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 18:53:01.47 ] 強制IDはよ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 18:54:40.56 ] とりあえず投票スレ立てようや 強制ID賛成反対の 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 19:14:57.88 ] すでにIDに関しては自治の問題じゃなくて 2ch全体の問題なんで 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/25(火) 19:17:39.04 ] >>202 それただのデマだから >>155がJIMの最終結論 204 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 01:45:29.23 ] 一時期強制ID導入であんなに熱心だったのにどうしちゃったんだよｗ まとめてたやつとかどこいったのｗ 205 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 14:37:44.91 ] 強制ID導入はよ 206 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 14:41:34.56 ] 勘違いされてるようだが強制ID決定で 黙ってればそのうちID導入されるってことはないよ 207 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 17:44:18.73 ] Jim-sanによる強制ID導入の第一号である自転車板の状況ですが 全体的な書き込み量は減りましたが、自演煽りが急激に減り、粘着系は2〜3名に減った感じです。 また、粘着系が必死の上位を占める事が多く、NGIDでスッキリという報告してくる人が多数目につきます。 技術・購入相談スレやヤフオクスレに限っては、自演煽り皆無になり非常に物静かになっています。 かと言って、人が居ないかと言えばそうでも無く、今まで「まとも」に語られた議論スレや車種スレは平常運行中です。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 17:47:31.66 ] >>207 この板もそうなって欲しいね 209 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 18:01:41.91 ] >>207 妄想と印象操作乙 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 20:05:43.18 ] >>207 やはり期待通りの結果が出るね 211 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 20:11:22.08 ] ＞感じです。 ＞目につきます。 ＞物静かになっています。 ＞平常運行中です。 あー結局変わらなかったか状況は悪化したのね 具体的な数値出して検証するとIDを入れた悪影響ばかりが浮き彫りになるから 出せないんだな ID入れるとデメリットしかないことがよく分かったよ ありがとう 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 20:15:17.18 ] ID導入反対派はもう自演はあきらめろよｗ 自演なんて出来なくなってもいいじゃない。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 20:21:09.34 ] もう印象操作しか打つ手のない導入派が何か言ってるぞｗｗｗ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 21:04:39.75 ] なんで自転車板の状況がここに書いてあるんだよ ネタ元はどこだ 215 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 21:21:44.20 ] 自転車板もどこでもそうだけど いざID導入しちゃうと 今までの反対派はなんだったんだよ？ってくらい消えてしまうんだよね ようするに大した理由もなくID反対してる 騒ぎたいだけなんだよな 216 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 21:22:31.76 ] あ自転車板もここと一緒で数年間強制IDの議論ずっとしてたから 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 21:27:28.22 ] 強制IDの話題一色だが、10年以上前に立ったスレが話題もないのにsageで生き残るのもなんとかしてほしい 立ってから1〜3年経過したスレは強制的に落とすのはどうか 必要なスレならまた新しく立つだろう 218 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 21:31:12.87 ] >>215がせっかくオウム返し用のコピペを作ってくれたので ム板もどこでもそうだけど 結局ID導入しなくても 議論が成立しないとか言ってた導入派はなんだったんだよ？ってくらい残ってるんだよ ようするに大した理由もなくID導入しようとしてる 騒ぎたいだけなんだよな 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 21:41:28.70 ] どりあえずどういう順でやっていくか決めようぜ 現在プログラム板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。 このスレではプログラム板におけるID導入の可否を問う投票を行います。 以下の注意事項を守ってください。 ・投票日は現在〜03/03(月) 00:00:00.00の1日間で行います。 ■投票方法詳細 ・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】 ･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です 　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能） ・プログラム板におけるID導入に賛成の場合 【賛成】　とだけ記入 ・プログラム板におけるID導入に反対の場合 【反対】　とだけ記入 このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。 こういうスレをkohada.2ch.net/vote/　投票所板に立てると その前に周知期間が必要で 専用の議論スレも必要ということになるよな 名無しの名前を「LR変更議論中」に変える投票をして 名前を変えてからという手順の方が丁寧かもしれない 220 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 22:27:14.15 ] ＞現在プログラム板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。 導入派によるとIDがないと議論にならないんだったよな いきなり嘘つきが仕切り始めてるのか 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 22:59:33.42 ] >>220 なんでそんなに必死なの？ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:12:52.64 ] >>219 IP切り替え合戦で決めたいならそう書けよ。 本当に導入派は言い回しと印象操作が上手いな。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:13:22.09 ] ID無しで自演しつづけたいからっしょｗ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:15:27.70 ] >>223 あぁ、なるほど。 それでIP切り替え合戦で決めるのか。 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:17:19.09 ] >>221 お前は何でそんなに毎日毎日張り付いてレスしまくってるの？ 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:21:30.57 ] >>225 ここに書き込むのは3か月ぶりですが？ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:23:44.23 ] ID導入で人が減るつってんのは、自演が出来なくなってその分のレスが減るってことだろ？ んなもん減っていいんだよ なくなっていいんだよ糞つまらん 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:24:13.67 ] >>226 僕も全く必死じゃありませんが？ 229 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/26(水) 23:25:35.18 ] >>227が1行目で妄想を書きなぐり 2行目以降その妄想で結論を提示ｗ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:27:18.28 ] 議論のレベルを下げられるだけ下げてウヤムヤにする戦術か何かか 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:32:50.98 ] >議論のレベル どこに議論が？ 存在しない議論にレベルも糞もないだろう 導入派が一方的に妄言を書き散らしているのは議論とは言わない 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:35:48.97 ] >>228 余裕のなさが目に見えますが？ 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:47:25.72 ] じゃあIP切り替え投票を防止するために 数字だけが異なるホストからの投票ははじめの一票以外無効 って感じにしようか 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:50:19.17 ] ID導入に反対。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:58:02.13 ] 強制IDの板は、ID無しの板とは全く別物。 現在のプログラム板に強制IDを導入して別の板に変えるくらいなら、強制IDの新プログラム板を立てろって話だ。 なぜこの板にこだわる。今のプログラム板と違う板がほしいなら、ほしい人間が新しい板を立てろ。 現状に満足している利用者に迷惑をかけるな。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:59:40.32 ] >>232 一日中張り付いてるのが目に見えますが？ 237 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/27(木) 00:00:54.05 ] >>235 他国でロビー活動を行うチョンと同じ思考回路の導入派には言うだけ無駄 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:02:00.89 ] >>236 であれば必死であることを認めてしまっていますが？ 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:04:56.29 ] >>238 であれば毎日毎日一日中張り付いてることを認めてしまっていますが？ 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:04:57.56 ] ほら、IDがないと議論が成立しないだろ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:05:46.10 ] > 現状に満足している利用者に迷惑をかけるな。 現状に満足している利用者にどう迷惑かかるの？ その点がサッパリわからん。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:07:20.06 ] >>239 レスを途切れさせないところを見るとやはり必死ですな 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:08:22.55 ] >>241 自演荒らしのことを、現状に満足してる利用者、と言ってるんじゃね 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:09:38.96 ] >>243 だとしたらそういう人には出て行ってほしいわなｗ なおさらID導入してほしいわ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:11:58.31 ] >>235 そもそもID導入なんて普段からプログラムなんか組まない非生産的な馬鹿が言い出したんだよ。 生産的な人間ならこんなところでIDID言わずにプログラミングしてるか、スキルアップに励んでる。 普段からプログラミングしない非生産的な人間は、質問した時にとんちんかんなこと言って炎上させることが多く、その結果叩かれることになるが、 そうやって叩かれた非生産的な人間になるかと言えばそう簡単に生産的な人間になるわけでもなく、 叩いた人間への仕返しというこれまた非生産的な願望に辿り着く。 その仕返しをしやすくするためにIDの導入を狙っているだけのこと。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:12:17.98 ] >>241 満足している制度が変わったら迷惑だろ。その程度のことを、わからない理由がわからない。 お前がどういう社会に属しているか知らないが、 自由な社会が、ある日突然、特殊な勢力に占拠されて、戒厳令がしかれて外出できなくなったら 現状の自由な社会に満足している住人にとって迷惑だろ。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:12:43.83 ] >>245 仕返し、ねえｗ お前んなかでどんなストーリーできあがってんだｗ 248 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/27(木) 00:13:23.54 ] >>242 レスを途切れさせないところを見るとやはり毎日張り付いてるみたいだな 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:14:28.20 ] どんなストーリーか知らんけどID導入派の妄想よりはマシだな 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:16:12.20 ] >>246 > 満足している制度が変わったら迷惑だろ。 逃げずに答えろよｗ > 現状に満足している利用者に迷惑をかけるな。 現状に満足している利用者にどう迷惑かかるの？ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:16:36.46 ] レッテル貼ってるだけじゃ議論とは言わないからな 妄想だというなら何がどう妄想なのか説明しなよ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:16:37.58 ] >>248 さすがにそれは無理がありませんか？ｗ 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:16:51.65 ] >>242 ブーメラン投げるのって楽しいの？ 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:17:43.60 ] >>253 ブーメラン投げるのって楽しいの？ 255 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/27(木) 00:20:19.07 ] >>251 根拠がなければ妄想 自演や荒らしがいるという根拠がない 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:20:24.09 ] ID制を主張しているのは、書かれていることをだけを純粋にくみ取ることができない、バカ。 文章に不必要に人間性を求めようとする。 そういう人間は、言外に勝手な妄想を膨らませるから、契約書を読めなないし、プログラムもかけない。 プログラム板にはそもそも不要な人間。 レスはそのレスに書かれたことだけを読めばいいのであって、他のレスとの関連性なんて気にする必要はない。 関連性を付けたいのであれば、明示的にトリップなりを使えばよい。 IDなんていらない。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:21:06.15 ] >>255 目の前にいるじゃねえか 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:21:26.25 ] >>256 レッテルアンドレッテル、まで読んだ。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:21:55.29 ] >>233 だんだん不公平になってきたなｗｗｗｗｗ 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:23:15.68 ] >>256 プログラム板って何をするところなんですか？ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:23:56.63 ] >>260 この板はプログラムを作る人のための板です。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:24:17.39 ] これを貼れという神の啓示があったから貼りますね。 cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/amateur2010/20111115/20111115034453.jpg 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:25:20.35 ] >>261 そういう人たちが何をするのかを聞いているのですが 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:27:18.97 ] >>233 住所氏名電話番号を明記で 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:29:14.01 ] >>263 プログラムを作るための話をするんじゃないの？ 266 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/27(木) 00:33:11.85 ] >>263 個体差があるから一概には言いにくいけど、ざっくり分けると 議論をして知識を深める人と、議論する気もないのにIDがないと議論ができないと自治スレで騒いで知識を深めない人に分類できる。 前者は情報の取捨選択能力があるから、発言者が誰であっても客観的に見て意味のある発言には耳を傾け、それ以外は無視する。 後者はちょっとでも馬鹿にされるとパニック障害を発病して本来の議論も忘れ、粘着しやすくするために自治スレにてID導入ロビー活動を行う。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:36:37.01 ] 「粘着しやすくするために」 ↑この理屈がさっぱりわからんなｗ IDの用途わかっとんのかなこの人。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:38:07.31 ] >>266 もっと突っ込むと、どんな議論なんですか？何を議論ですか？ 269 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/27(木) 00:38:44.50 ] ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ultraq/20110411/20110411214055_original.jpg 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:39:48.09 ] >>267 そもそもIDが毎日変わることすら解ってなさそうだ 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:40:33.70 ] で？ こいつらは何でIDのある掲示板に行かないの？ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:41:43.20 ] >>266 後者はそもそも「そういう人たち」には属さないから、本来対象に含めるべきものではない。 >>267 表現の仕方はいろいろあるかとは思うが、レスに現れる言葉以外の情報を必要とするのは 本質的には「粘着しやすくする」ということだろう。 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:43:00.71 ] ＩＤ必要な奴はＩＤのある板立てろよｗｗｗｗ なんで２ちゃんねるにこだわるのｗｗｗｗｗｗ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:43:31.57 ] 議論してるのってどっちも荒らしじゃなくね？ 他板と違ってここは自分でツール作れる荒らしがいるから、 導入されたらされたで荒らし方が変わるだけ。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:45:21.02 ] >>273 2ch潰しが狙いだからだよ だから導入派は2chである必要性に一度も答えられていない 議論しているの一点張りだからバレバレ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:46:18.83 ] ID導入すれば大半の荒らしをNGできるようになるんだから それでも対応できないような荒らしに対してはまた別に対策を考えればいいでしょ IDで全ての荒らしが駆逐できない可能性があるからと言って IDを導入しない理由にはならない 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:47:36.61 ] >>272 ＞レスに現れる言葉以外の情報を必要とするのは ＞本質的には「粘着しやすくする」ということ 飛躍してないか？ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:48:27.03 ] 飛躍してないよ。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:48:50.35 ] ＞他板と違ってここは自分でツール作れる これがあるから他板の事例は全く参考にならないんだよな。 導入派は基本的に低スキル＆低知識だから、自分たちの作れないものは他人も作れないと思ってるんだろ。 まぁこんなところでid導入を掲げて暴れてたらスキルも知識も付かんわな。 id導入しようって言ってるのはそういう人間ってことだ。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:49:42.35 ] >>275 自己紹介乙 281 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/27(木) 00:50:00.09 ] >>276 そもそも荒らしがいるの？ 荒らしだと思われるレスを例示して、荒らしかどうか客観的に判断しないと 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:50:27.96 ] >>276 だから、ID導入できる板を、この板以外のどこかに勝手に立てろって。好きにしろ。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:51:01.26 ] >>278 どう考えても繋がらないよ 君の言う「粘着」ってのはどんな定義なんだい？ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:52:50.71 ] >>280 ほらねｗｗｗｗ2chである必要性を言えないｗｗｗｗｗｗｗｗ そりゃあ言えませんよねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:53:01.76 ] >>283 レスに現れる言葉以外の情報を議論に持ち込むこと 286 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/27(木) 00:57:53.69 ] そんなことしたら、お前らの質問に答えてるのがお前らがシカトしている人だってバレちゃうじゃん。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:58:20.68 ] 導入派の話しってこういう感じなんだよな 筋道きっちち立てて喋ってるように見えるけど なんか軸がずれてんだよな ttp://www.youtube.com/watch?v=bTGwACtW7YA 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:59:32.72 ] >>285 逆だよ。議論どころか話にならないものを弾くためのIDなんだから。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:59:36.27 ] 間違えたこっちだ ttp://www.youtube.com/watch?v=YTGlD2Uz0LY 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 00:59:44.35 ] >>287 「ように」であっても、導入派の話に筋道が見えるお前がすごい 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:01:04.04 ] >>288 話になるかどうかは、レスを読んで決めろ 言外の情報を使って判断するな 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:03:23.20 ] >>288 粘着する気満々だなｗｗ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:03:25.67 ] >>288 この状況を見てよく言えるな。 例えばこのスレで議論になってない奴を全員弾いたら、導入派を全員弾くことになるが、そうしたらどうなると思う？ 導入派は議論の結果最終的に異議なしとするよね。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:06:59.02 ] 導入派は結局どうなの？ ここで行われてるのが議論なら最初に言ってたIDないと議論できないって前提が崩れるんだが？ 2chである必要性が答えられないのと同じでこれも答えられないかｗ やっぱ答えなくていいよｗ 核心部分は2ch潰しだから答えられないよねｗ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:10:29.70 ] >>294 まぁ待ってやれよ。今一生懸命考えてるんだから。考えないと言えないんだから。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:12:57.20 ] >>292 d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/633038449.jpg 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:14:25.45 ] だから議論になってないよね あまりにもレベルが低いレッテル貼りばかり これがIDがない板で荒らしが跋扈している実例にもなってる 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:15:42.08 ] レッテル貼りって言えば勝った気になれるんだから楽でいいよね 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:17:12.25 ] レッテル貼りというレッテル貼り 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:18:16.03 ] 印象操作合戦 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:20:41.42 ] 象印賞 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:21:26.54 ] 適度に画像とか動画が入るから読んでて面白いw 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:40:43.22 ] >>219 はよそのスレたててきて 304 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/27(木) 01:49:50.52 ] 導入派はIP切り替え合戦で勝つ自信があるということか。 つまり導入後もID切り替えつつ嫌がらせを（ｒｙ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:59:37.65 ] 妄想ショコラティエもそこまで行くと怖い 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 01:59:49.00 ] 嫌がらせの方法よく知ってるね 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 02:03:13.44 ] （意図的に結果を操作できる可能性を指摘されていることに気付いてないんだろうな） 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 02:05:18.06 ] ３時間置いて、2回投票するというのでどう？ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 02:05:57.70 ] >>307 結果を操作したいからわざわざ操作できる手段を選んでるんだよ 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 02:38:08.30 ] >>219 よし頼んだぜ 311 名前：デフォルトの名無しさん [2014/02/27(木) 05:47:28.72 ] 今回はスピードが要求されるというのに バカしかいない板だとこんなものか 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 08:40:41.50 ] 肝心な時になると、人が消えて雲散霧消するのはいつものこと。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/02/27(木) 10:32:59.07 ] >>308 それどっかでやってたな確か

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