- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 20:40:19.09 ]
- 前スレ
【PHP,Python】ｽｸﾘﾌﾟﾄ,ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ37【Perl,Ruby,JS】
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376836047/
- 2 名前：デフォルトの名無しさん [2013/09/08(日) 20:47:58.63 ]
- < ｀∀´>ﾆﾀﾞｰ
- 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 20:50:17.85 ]
- 民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY
- 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 21:14:07.17 ]
- >>1
スレ立て乙
>>2
2get乙
>>3
工作乙
- 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 21:58:51.72 ]
- Node.jsはHaskellを理想としつつも
GHCをハックするほど頭良くない人に作られました。
妥協の産物だったんですね。
ここは、そんなNode.jsについても議論するスレです。
- 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:01:26.22 ]
- >>前スレ997
言語エンジンレベルのハックが困難って話で
コンバータとはぜんぜん違うよ
>>前スレ998
ジェネレータ部分はまだいいけど
イテレータ周りはまだまだ実装不足
>>5
どこにも妥協したなんて書いてないんだが
自分の都合の良いように解釈し過ぎ
- 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:03:57.72 ]
- >>5
お前が英語読めない奴ってのは分かった。
お前が議論寄りをも煽りを選ぶ頭の悪いDQNってことは分かった。
- 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:04:30.32 ]
- GHCはいいけれど、それでもnodeの目的を
達成するには言語エンジンレベルのハックが
必要だったってこと。
- 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:05:46.69 ]
- GoogleがV8エンジン（JavaScript実装）ではなく
Haskell実装を作っていれば、
歴史は変わったかもしれない。
なぜJavaScriptを実装したのか？
- 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:08:48.50 ]
- Googleに居るのは、民間人にしては賢い連中ってだけで
研究者村からみれば凡人だからGHC作れる程賢く無い
- 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:09:25.40 ]
- >>9
HaskellがWebで使われる言語だったらそうなってたかもな
考えるのも恐ろしいが
>>10
ワロタ
- 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:10:24.06 ]
- スレタイにも乗ってない言語共が争ってるんじゃねーよｗ
- 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:26:22.70 ]
- まあ、Haskellの使用も検討するくらいの柔軟さが無いと
あの当時Javascriptをサーバサイドで使おうって思わなかったかもな
- 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:30:30.70 ]
- Rhino「…………」
- 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:34:19.22 ]
- >>8
Yesod見る限り、言語エンジンまでハックする必要はなかったみたいだけどね
- 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:44:02.54 ]
- ネイティブとの連携のしやすさは重要だと思うが
- 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:45:56.46 ]
- 初めから文句つけたいだけの奴だから何言っても無駄だよ
- 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:49:35.88 ]
- 次スレはこれで
【Haskell】ｽｸﾘﾌﾟﾄ,ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ39【JavaScript】
- 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 22:53:52.38 ]
- お題
stdlib.hのrandを10回呼び出して総和を取れ
- 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:00:18.56 ]
- stdlibのstdの意味分かってんの？？
- 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:02:36.75 ]
- 性病
- 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:03:52.84 ]
- 突っ込むのはそこじゃないだろｗ
- 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:06:48.52 ]
- libc.soのrand使えってことか
- 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:08:21.88 ]
- ネイティブ連携 & 副作用
- 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:09:13.07 ]
- 考え方が逆、
ネイティブの関数を呼ぶんじゃなくて
ネイティブを関数を呼べるようにエンジン経由で提供、登録する
- 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:11:29.28 ]
- そんなん共有ライブラリを作れる言語なら
どれでもできるやんけ
- 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:13:17.98 ]
- オーバーヘッド短縮や循環参照でのメモリリークとか
厄介な問題を避けるためエンジン側の協力は必須
- 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:16:49.38 ]
- よくあるコールバックを引数にとって、
処理が終わったらオブジェクトを与えて呼ぶみたいなのが
どれだけ自然にできるかエンジンによって全く違うと思う
- 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:18:34.55 ]
- ネイティブ系の言語よりスクリプトの方が抽象化能力が高いので
ネイティブで書く必要がある処理だけネイティブで書いて
それをスクリプトでラップする方がずっと需要あるけどな
- 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:21:20.21 ]
- Haskellは何と連携したらネイティブなの？
Haskell自体ネイティブじゃないの？
- 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:21:21.31 ]
- nodeの凄い所は思想ドリブンで開発が進んだから
そのラップするライブラリが基本的に非同期に
なったという所だよ。
- 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:22:38.03 ]
- おーすごい
randは呼び出せないけど口は達者だ
- 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:24:21.95 ]
- >>29
新しいもの作るんならそれでいいが、
大きなAPIだと既にネイティブで書かれてるのを連携させるのが基本だろ。
Node.jsみたいな環境レベルなら当然そうだし。
多くをJSで書かれてはいるけど、
３大柱のEvent、Buffer、Socketは言うまでもなくネイティブだし。
- 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:27:15.50 ]
- 大きなモジュールを連携させるとこを書くのがグルー言語
- 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:30:22.90 ]
- V8エンジンがネイティブとJSの橋渡しをしてくれるのは当然だけど
フラグをつけるとJS側にも実装に迫れる関数を提供してくれる
というか一般JSで触れる表面のAPIは皆特権JSから提供して貰ってるもので
Nodeとかでフラグを有効にしたら神様気分が味わえて面白いよ
危険だけど性能の良い関数とかも触れる
- 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:34:38.28 ]
- そうそう、
ネイティブ｜非ネイティブ
じゃなくてその間に適切に層を作ってくれるのが大事
- 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:36:41.75 ]
- それって普通の話だぞ？もっとNode以外も触った方が良い
- 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:37:49.72 ]
- そう言えば各言語のメタプログラミングの能力はいかほど？
マクロは抜きにして
- 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:38:15.59 ]
- マクロ抜くなよLispが泣くぞ
- 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:41:20.90 ]
- >>38
JavaScriptは関数定義の引数の数を取得できる。
- 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:42:03.94 ]
- >>37
ん、誰もNode限定とは言ってないだろ
ただV8みたいな素晴らしいエンジンの重要性を説いてるだけのこと
- 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:44:42.60 ]
- マクロ入れるとなんでもありになっちゃうし、
言語の能力とは少し違うんじゃない？
もっと高次元の能力が知りたい。
- 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:46:49.00 ]
- マクロがどの程度のレベルを指しているのかしら無いが、
C言語みたいなプリプロセッサがOKとなると
汎用のプリプロセッサをどの言語でも使うことができるからなぁ。
- 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:47:50.18 ]
- んー、その条件ならSmalltalkが無双すると思うよ
わりとマジで
- 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:49:34.61 ]
- プロキシが無い言語ってあるの？
- 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:51:30.18 ]
- >>45
君の知ってる全ての言語と
その言語にあるプロキシは具体的に
どれのことか答えなさい。
繰り返すが、君の知ってる全ての言語です。
- 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:53:32.09 ]
- >>40
よう知らんけどそれっていまどきの言語なら普通じゃないの？
- 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:55:02.23 ]
- COBOLのCOPY文最強
- 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:55:43.90 ]
- >>46
うーん、、、bashとかは除くとして
Rubyのmethod_missingのオーバライドと、あとJavaScriptにもProxyあるよね
あとはそんなに深く触ってないけどJavaとかでも聞いたことあるし
- 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 23:57:54.36 ]
- method_missingのオーバライド程度がプロキシと呼べるの？？
- 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:00:15.94 ]
- この話の結論は見えてる
「作った人がそう読んだらそう」ってことだろ
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:06:08.17 ]
- うーん……
- 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:07:12.86 ]
- 演算子オーバーロードの有る無しとかはどうよ？
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:08:59.42 ]
- C++がアップを始めました
- 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:11:42.44 ]
- 関数のソースコード or バイトコードを取得して
実行時に書き換えられるかどうか
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:12:40.94 ]
- 演算子オーバーロードとValue Proxyってどっちがどんなケースで合ってるんだろう？
後者のほうがオブジェクト指向っぽいと思うんだけど。
- 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:18:41.99 ]
- Value Proxy?
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:19:10.42 ]
- >>55
アセンブラでも実行時にコード書き換えできるよなｗ
- 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:19:15.24 ]
- >>55
関数の上書きとevalができればたいていの言語でできるんじゃない？
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:22:03.05 ]
- ライブラリを動的にコンパイルして
動的に読み込むのは
実行時に書き換えてるというのかな？
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:22:27.27 ]
- レキシカルスコープとダイナミックスコープの両方が使える
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:23:23.79 ]
- >>57
こういうの
wiki.ecmascript.org/doku.php?id=strawman:value_proxies
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:36:00.25 ]
- >>61
それは・・・なんかメリットあるの？
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:37:17.53 ]
- 頭の体操になる
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:40:32.82 ]
- スタックフレームを読み書きできる
ダイナミックスコープもこの応用でいける
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:45:08.28 ]
- スコープを直接触れる言語ってある？
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:47:07.13 ]
- スコープを直接触る、ってのが良く分からんが
グローバル変数をローカル変数に無理矢理書き換えたりとか？
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 00:54:04.31 ]
- ギミックとしてはできれば面白いだろうけど、黒魔術にしかならないと思う
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 01:00:12.92 ]
- １つ上のスコープの変数を
__scope__.__scope__.xみたいに参照できたらいいなあと思うことがある。
スコープチェーンを触りたい。
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 01:04:29.12 ]
- プロトタイプチェーンの
__proto__.__proto__
みたいな感じか
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 01:57:57.29 ]
- プロトタイプチェーンをちゃんと理解出来てるのは
JSerでも１割くらいだと思う
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 02:56:26.44 ]
- そうでなきゃお前が困るもんなｗ
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 05:34:48.69 ]
- func.prototypeとプロトタイプの関係性は大抵の土方には説明困難だろう
というか同じものだと思ってる人も多いと思うわ
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 06:59:07.49 ]
- そんな奴いねえよｗ
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 08:53:01.94 ]
- JSに出来ない事ばっかり並んでてワロタw
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 13:19:07.47 ]
- JSのProxyはそこそこ協力だと思うけど
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 14:49:53.10 ]
- せやろか？
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