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★★Java質問・相談スレッド160★★



1 名前:デフォルトの名無しさん [2013/02/22(金) 15:54:25.74 ]
プログラミング言語Javaに関する質問スレです。
JavaScript, Ajaxの質問は、ここでは受け付けていません。
Web製作管理    pc11.2ch.net/hp/
Webプログラミング pc11.2ch.net/php/
をご利用下さい。

よくある質問
・「コマンドまたはファイル名が違います」
 「'javac' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
 操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。」
 「Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: 」
 (p)ttp://www.wikiroom.com/java/?path,classpath
・String に == は使うな。equals() を使え。
・「\12288 は不正な文字です。」
文字リテラル以外で全角スペースは使えません。半角スペースに。
・その他の質問→「APIのjavadoc見ろ」

前スレッド
★★Java質問・相談スレッド159★★
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1358921135/

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 02:26:08.67 ]
じゃあおめえVM作ってみろよ

117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 02:29:08.88 ]
Javaにまた未解決の脆弱性が発見される | スラッシュドット・ジャパン IT
ttp://it.slashdot.jp/story/13/02/26/0712218/

「JavaはGoogleへ売却すべき」――脆弱性放置のOracleに忠告 − TechTargetジャパン 情報セキュリティ
ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1302/26/news03.html

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 07:16:17.95 ]
JavaがGoogleに売られたら流行る気がする

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 08:40:02.28 ]
そうか?
Go や Dart や blocky や NaClって流行ったっけ?

120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 08:53:37.05 ]
まあ俺的には言語なんてC#ひとつになってくれていいんだけどね

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 09:01:43.22 ]
GuavaやGuiceみたいに小粒で使い勝手の良いものは結構あるんだけれどもなぁ>Google
個人的にはGWTにもっと頑張ってもらいたい。

122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 09:07:47.83 ]
Googleって新技術出してすぐ投げ出すから
常に話し半分で迎える流れができてしまってる

123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 09:19:23.59 ]
Dalvikはゴミ性能だしAndroidの開発環境もお粗末だし

124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 09:51:52.08 ]
ObjectC最高!まで言えよクソが



125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 10:37:12.87 ]
売却するならせめてApacheかIBMだろ。

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 22:07:03.07 ]
売ると打診されたら買っちゃうんじゃないかなマイクロソフトは

127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/27(水) 22:08:06.05 ]
MSが買ったらApacheライセンスになるだろうから
乞食的には万々歳なんじゃない?

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 03:41:46.36 ]
MSが買ったらC#やC++にされてJavaの信頼性が損なわれる

129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 07:15:28.84 ]
Javaの信頼性はすでに失われたからなぁ

130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 07:34:51.19 ]
C#、C++と比べてもその信頼性は断然上だけどね

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 07:47:20.34 ]
いや、踏んだら死亡レベルのバグが何年も放置されてんだろw

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 08:51:31.75 ]
Stringのバグとか言うの、教えてください

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 09:12:54.12 ]
クライアントから手を引くための口実作りをしてるんじゃない?

134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 09:15:13.78 ]
Javaがダメになったら、オラクルの製品の半分が駄目になるのだけど。
特にアプリケーションサーバなどが。



135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 09:18:23.47 ]
とにかくやる気の無さが異常。
MSとのこのやる気の差を見せ付けられると
Javaが廃れるのは必至

136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 09:21:23.47 ]
騒ぎになってるのはクライアントの問題でしょ(だからこそ話題になるわけだが)
Oracleにとっては明日消えて無くなってくれても全くどうでもいいところだろうけど、
こういうことが続くとJavaやOracle全体のイメージの悪化は避けられないからなあ
一番クライアントJavaを嫌ってるのはOracleだろうね

137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 09:26:38.36 ]
開発者のマシンがクラックされる事例が続くと
サーバサイドは安心とは言えない

138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 09:27:35.59 ]
バグを直さない(直せない)というのは致命的だよな。

139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 09:28:22.12 ]
>>137
Oracleがクライアントやめます宣言してみんなアンインストールすれば解決

140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 09:39:02.01 ]
アプレットをやめるならわかるけど、クライアントをやめるっていうのは意味がわからないなあ。
JREのインストーラーを提供しなくなるってことかな。
Java製のアプリを販売する場合は、そのベンダーがーJREを同梱して販売するしかなくなるってことかな。

141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 10:23:57.18 ]
要はそこを考えていない時点でただのアンチJavaなスレ荒らしなだけ。
MS信者が沸いてるのが全てを物語っている。

142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 10:39:57.07 ]
いやそもそもクライアントJava自体いらないっていう主張なんだから考えるも何もw
JavaFXは>>140みたいな方向に行こうとしてるみたいだけどね

143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 10:48:51.30 ]
まあJavaは終了の方向でしょ。COBOLみたいなもん。

144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 12:42:03.65 ]
「Javaが危ない」のではなく「利用者が多いプログラムは脆弱性を狙われる割合が高いので危ない」だけでしょ。
JavaやFlashが消えてもまた次の「利用者が多いプログラム」が狙われて危ない状態になるだけ。

JavaやFlashが消えれば物事が解決すると思っている人は、きっと「世の中のプログラムの大半は安全だがJavaやFlashだけがバグを放置している」と勘違いしているのだろう。
実際は「世の中の大半のプログラムは脆弱性を抱えているが、JavaやFlashは利用者が多いから狙われる機会が多いだけ」なのに。



145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 12:46:21.49 ]
脆弱性があるのが問題ではなくて直そうとしないのが問題あるわけで。

146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 12:46:33.54 ]
Javaはほとんど役に立ってないのになんとなく入ってたりするから
必要なければ消せっていうのは当然の対策だと思うけどね
そういうのはアップデートされてなかったりユーザーのセキュリティ意識が低かったりするし

147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 12:50:20.74 ]
>>145
脆弱性を放置するなんてどこの企業だってある程度はやらかしてるけど…。
特にOracleだけ酷いとは思えないし、君がそう思うのなら適切なソースを頂戴。

148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 16:24:40.73 ]
>>143
COBOLといえば、去年、技評からポケットリファレンスの一冊としてCOBOLが出た。
需要はあるんだろう。びっくり。
新しい入門書もちらほら出版されてる。

149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 21:38:56.53 ]
↓Javaで作れるん?

6 名前:(-_-)さん[sage] 投稿日:2013/02/28(木) 14:56:45 ID:???
VB, C#, Java, C++, JavaScript, ActionScript(Flash)
ひとまずこれらの言語でそれぞれ
マインスイーパ
ソリティア(クロンダイク・フリーセル・スパイダーのどれか)
メモ帳
電卓(100円ショップにあるようなレベルの簡易な電卓)
ペイント(MSペイントほど機能は無くてもいいので絵が描けて保存できて切り取りコピペなど)
2chブラウザ(初歩レベルのHTTP通信、簡易なもの、板一覧・スレ一覧・スレの取得と表示、モナジラの仕様に従う)
チャット(TCP・UDPでの低レベル通信、サーバーとクライアントをそれぞれ作る)

を作ってみるってのはどうよ

150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 21:42:10.56 ]
サーバーサイドオンリーでUIはHTMLで作るならアリ
普通のアプリにしたいなら他のにしといた方がいい

151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 22:24:30.18 ]
>>149
普通のアプリだし、Javaなら作れるだろ。
プログラミングの勉強に作ってみるのもいいんじゃないか。

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 22:25:46.99 ]
作れるのか
じゃあ作ってみるよ
d

153 名前:デフォルトの名無しさん [2013/02/28(木) 23:14:12.22 ]
javaでゲームをつくるための参考の本がないな
一番なのは15歳からはじまるJAVAゲームプログラミングか?
他にいい本を紹介して

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:20:59.75 ]
地元の図書館にJavaアプレットでゲームを作る本みたいなのがおいてあったな
行番号付BASICみたいというかオブジェクト指向というものが全く使われてなかったな



155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:22:49.57 ]
「amazon Java ゲーム」でググるとそれっぽい書籍のが出てくるよ
まぁamazonとか楽天ブックスでもいいけど書籍系のネットストアで「java ゲーム」で検索かけりゃいくらでもでるだろうけど

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:34:14.00 ]
質問者はおすすめの本を訊いているのでは?

157 名前:デフォルトの名無しさん [2013/02/28(木) 23:40:26.81 ]
ゲーム作成の本というとc++関係は多いけどjavaになると少ない
c++が使えるならセガの人が書いた分厚い本がいいだろうけど
本当にセガの研修で使われているのかな?

158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:34:45.24 ]
>>131
で、フンだ奴なんて一人もいないし

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:35:56.21 ]
>>141
しっかしな、10年経ってもMS信者がスレを荒らすとは異常事態だなこりゃ

160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:37:05.73 ]
>>142
それじゃ誰がJREを提供するのかっていう
Java Community Processはどうなるのかっていう

JREがなければJava EEもTomcatも動かないというのに
それどころかNetBeansもEclipseも使えなくなる
そんなありえない話があるのかという

161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:38:12.22 ]
クライアントJavaはともかくJCPはさっさと解散するべき

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:38:30.70 ]
>>143
今でもCOBOLの仕事あるんだけどな
ただ若い奴は必要とされていない
俺が応募したら60代の経験者を期待していたって言われて

COBOLとは聞かされてなかったんだけどそこで落とされたw

163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:39:45.90 ]
>>148
まだみずほ銀行がCOBOLのプログラムを抱えているからな
いまだにCOBOLで稼働している

164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:40:08.36 ]
言語を確認せず応募なんてするわけないじゃん
嘘乙



165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:44:15.42 ]
>>149
ってか、ほぼ全部Javaで作られたアプリが実在するんだよな
マインスイーパーはEclipseのプラグインですでにあるし
メモ帳、電卓は単純だしペイントもそこいらの本に載っているし
2chブラウザもすでにV2Cで作られているし
チャットも10年以上前にJavaServletで作られたAppletと連動した高速チャットアプリケーションがすでに
Yahooで公開されていた

>>153
新宿ヨドバシ、新宿紀伊国屋で探せばいくらでもJavaでゲームを造る本が見つかるけどな
いくらでもっていうほどたくさんあるわけでもないが、10冊くらいはあったんじゃないかな
スマホ・ガラケー用のも含めるともっとあるかもしれない

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:44:41.44 ]
>>164
派遣経由で応募だから
言語名がでなかったんだよ

167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 11:20:32.30 ]
>>160
>>142は、個人ユーザーがJREとアプリを別々にインストールすることは
やめさせてもいいんじゃないかってことなのでは。
最悪インストールしたJavaアプリの数だけJREもインストールされることになるけど。
そしてエンドユーザーから見たらJREがあることは気が付かなくてネイティブアプリと同じように扱えてしまうと。

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 11:23:22.98 ]
それなら脆弱性もアプリのせいにできるしな

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 12:04:02.48 ]
>>167
Javaアプリケーションをやたら「Javaアプリ」と呼ぶ表現はやめてくれないか
「Javaアプリ」といえば携帯電話用Javaアプリケーションのことを指すのだから

170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 12:14:51.92 ]
JavaからリフレクションとシリアライズとBeans潰すだけで
結構堅牢になれるんじゃない?

171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 12:18:29.94 ]
>「Javaアプリ」といえば携帯電話用Javaアプリケーションのことを指すのだから
えっ

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 12:34:41.23 ]
昔はJアプリ、Vアプリといったものだ
今だとソフトバンクアプリ?

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 15:09:44.71 ]
PHS使ってたからJavaアプリなんて言葉は知らないなあ。

174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 19:50:24.99 ]
CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 9
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1249357352/

iモード携帯電話用Java(iアプリ) Part22
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295766416/



175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 00:22:03.01 ]
Javaなんか覚えても就職できませんよ

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 00:26:19.26 ]
こんなもん誰でもできるからな

177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 01:26:08.39 ]
それって大学なんか行っても就職できませんよといってるようなもんだな

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 02:14:20.72 ]
新卒取るなら、知識より伸びしろ。
Java程度もできない奴なら、今後も他も出来ないだろう。

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 02:23:14.42 ]
Javaは文法的にはまだ分かりやすいほう
日本語の参考文献の入手が難しいから
デフォルトで入ってる多くのライブラリを把握できんし
マニュアルは古いので日本語訳あるけど
やりたいことを実現できるライブラリを探すとなると大変

どの言語とかでもそうだけど
サンプルコードとかも一緒にインストールして
ソースコード読んで独学が一番いいかも

180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 04:15:30.00 ]
>>178
残念ながらそのJavaもできない社会人が世の中の大半なんだが

181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 04:16:11.06 ]
Javaは基礎だけは簡単
だが応用となるとかなり技術がいる
Javaアンチはそこをよく勘違いしている

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 06:43:37.86 ]
語学と一緒で時間を突っ込んでコードを読み書きしないと育たんよ。どんな言語でも一緒。
文法と同様に語彙力がないと効率よく問題解決に至らない。

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 09:17:15.34 ]
抽象クラスがあるのに、わざわざインターフェース作った奴は頭いいな

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 09:42:16.63 ]
>>181
SQLとHTMLをゲロゲロするだけの言語で何言ってるの



185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 09:42:35.31 ]
Javaの真価を発揮する仕事をしたければ
データベース、サーバ管理、ネットワーク、セキュリティ、
アジャイルソフトウェア開発の奥義
もすべて身につけなければならない

さもないとそこいらのPHPプログラマとレベルが変わらなくなるぞ

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:07:39.00 ]
そんなに脅されると敬遠してしまいたくなる。
ところで設計も結構大事じゃないか?

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:12:19.78 ]
だから『アジャイルソフトウェア開発の奥義』には設計も含まれているよ

脅しってほどでもないし
これは精神論に近い

10年以上前からJavaアンチがよくこの手の話題でJavaを馬鹿にしているので
こうやって釘を刺して置かないと誰もが痛い目を見るからね

188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:22:21.69 ]
しかし、実際はフレームワークの穴埋めをしてるだけの
ライン工並みの単純作業なのであった……

189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:28:42.30 ]
MFC時代から変わらない

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:30:36.66 ]
Javaの仕事が誰にでもできる単純作業だというのをアンチというなら
世の中のほとんどのJavaユーザーがアンチだなw

191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:32:41.62 ]
それは「Javaユーザー」の定義にもよるな

お前みたいに仕事で仕方なくJavaプログラミングもしていそうな奴もいるけどJavaは嫌いという奴とか

192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:34:50.80 ]
ジャヴァラー

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:37:44.71 ]
仕事でやる分には作業過程自体が仕事なんだから
Java言語の生産性や周辺技術の善し悪しや好き嫌いは別にどうでもいいことでしょ
Java嫌いとか言えるのはむしろ小規模な事業や遊びや趣味でやってる奴

194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:42:36.75 ]
仕事として見た場合、生産性や周辺技術の善し悪しは全然どうでも良く無いけど?



195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:44:36.05 ]
マー板でやれよデブハゲ

196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:52:19.61 ]
>>194
周辺技術は、今後仕事をどのように進めるかを話し合う時に多少考えることがあるかな
ただ生産性については本格的に仕事でコーディングを始める前に話し合うことが
ないとも言い切れないな

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:54:55.59 ]
>>193
このスレで「Java終了」だとか「Java程度がー」とか「こんなもん誰でもできる」とか
かつてのMS信者みたいなアンチな発言してる奴のなかには
どうみてもJava嫌いが混じってる可能性大だろ

198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 12:57:35.62 ]
ドカタ言語としてのJavaが嫌いなら君もアンチだよ

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 13:12:23.84 ]
俺はJavaをドカタ言語だと思ってないのでアンチじゃないさ

200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 13:13:08.74 ]
ドカタドカタっていうけどドカタを舐めてかかると痛い目を見るぞ
下手すればドカタの方がそこいらのサービス残業やってる正社員プログラマよりも給料が高いからな

201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 14:26:55.02 ]
>>178
アホか
Javaなんて勉強してできなかったのか、それとも今までやらなかったのかわからんだろ
伸びしろというなら人間性や地頭の良さと採ることだ

202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 14:42:56.68 ]
>>201
ここまでメジャーなものを触ったこともないというのか? そういう仕事に就きたいというのに?

203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 15:32:50.67 ]
>>202
COBOLしか知らない60代のおっさんなんかまずさわったことがないのばっかだろ

ってかWebデザイナーとかもJavaをろくにしらないって奴が多い
ってかPHPとかPerlとかしか知らないのなんかそんなのばっかだが

204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 18:38:25.50 ]
Java に参照渡しがあったらなー、C#はあるのにねえ



205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 18:51:01.91 ]
>>204
いらないだろそんなの。なんに使うんだよ。関数は戻り値を返すのが
正道なやり方だ。Javaは正道を行くものだ。参照渡しなんていらない。

206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 18:56:20.26 ]
実用的なデータ構造である赤黒木とかAVL木をインプリメントしたいのだけれども、参照がないためにインプリできなくて困っているんです

207 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 19:06:59.63 ]
またお前かw

208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 19:09:53.69 ]
>>206
そんなもの俺が教えてやんよ。
戻り値でノードを返すようにすれば回転が起こったときも問題ないだろ。
回転が行われて木が平衡化したあとは平衡化処理が行われないようにしなきゃいけないんで
平衡化したというフラグも返す必要がある。なのでResultクラスを作ってそれがノードと
フラグを持つようにすればいい。putメソッドやremoveメソッドはResultオブジェクトを返しちゃう。

もしくはあれだな赤黒木なんかはとくにノードに親の参照を持たせてループでぐーるぐるの実装が多い。
再帰呼び出しが行われないのであればResultクラスを作る必要もない。ローカル変数でじゅうぶんだ。

209 名前:デフォルトの名無しさん [2013/03/02(土) 19:40:41.97 ]
javaをずっとやっていると体を動かしてもいないのにしんどい
頭に負担をかける
これ仕事にしていたらおかしくなるのもわかるな

210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 19:44:26.46 ]
ゆとり死ね

211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 20:07:24.81 ]
>>209
C/C++をやると確実に死ねるぞおすすめだ

212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 20:11:55.84 ]
>>203
Javaを知ってたらCOBOLしか知らないに含まれない。
デザイナでなくプログラマの話をしてる。
論理的思考をしよう。

Javaもやってみたが、これこれこういう理由で他の言語を使っていると言えるなら評価する。

213 名前:デフォルトの名無しさん [2013/03/02(土) 20:19:11.07 ]
Javaの本高いし、時間もとれん
一応amazonで中古品買って節約しているが
日本でプログラム技術を身に着けることは至難の業だな

214 名前:デフォルトの名無しさん [2013/03/02(土) 20:28:11.37 ]
ITバブル前は、プログラマーってコミュニケーション能力がいる日本で居場所が
ない人のための救いの職種だったような感じだったけど
つまりもくもくできるイメージ、オタクがやるイメージだったけど
就職難でnormalな人がやる職種になったのかな
そうじゃなくてまだ奇人変人がやる職種ですかね



215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 20:29:35.13 ]
会社による

216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 20:46:50.34 ]
>>212
デザイナでもプログラマやってる奴もいるし
プログラマでもデザイナやってる奴がいる
SEとプログラマとSIerとの境界線が曖昧になってる会社や個人がいるようにんさ






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