VBプログラマ質問スレ（Ver.6.0 まで） part62

1 名前：デフォルトの名無しさん [2013/02/15(金) 16:54:12.79 ] ここは Visual Basic 〜6.0 の質問スレです。 質問者は使用しているOS、VBのバージョン、サービスパックのバージョン、 「何がしたくて、どうしたけど、どう困っているのか」を明確に書きましょう。 VB.NETは別物なので専門スレで、VBA、APIの質問もそれぞれのスレで。 ○ 質問者の心得 　一．質問する前にMSDNやGoogle、過去ログにも目を通してみる。 　二．VBScript、インストーラーなどはこのスレでＯＫ。 　三．質問は第三者にもわかりやすいよう簡潔かつ具体的に。 　四．荒らしは相手しない。 ○ 回答者の心得 　一．答えられない質問は無駄に罵倒せずスルー。無理するな。 　二．代用法を強制しない。 　三．回答する上で必須ではない情報をむやみに聞き返さない。 　四．荒らしは相手しない。 　五．VB情報募集中。 　六．回答は質問者が理解できるよう具体的に。 MSDN Online Japan ホーム 　www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp Visual Studio 6.0 Service Pack 6 　msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/updates/sp/vs6/sp6/default.aspx Google 　www.google.co.jp/ 前スレ VBプログラマ質問スレ（Ver.6.0 まで） part61 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359721249/ ※「まず自分で調べる」クセを身につけよう。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:28:59.80 ] >>172 >ポインタとはもともとは左辺値が入る変数やレジスタのこと。 一体どんな言語を前提として言ってるのかね？アセンブラかい？ だったらWORD PTRとかQWORD PTRとかを変数と呼ぶのかい？ 少なくともC言語では言語仕様上ポインタは変数ではないぞ。 変数と同じように値を代入する事はできるがな。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:30:23.30 ] VB6でポインタを語っている時点で終わってる訳だが？ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:31:46.23 ] 前スレに関数ポインタをVBから実行するテクがあったな 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:33:29.67 ] StrPtrとかなんで隠し関数なんだ？ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:35:23.62 ] >>175 だから、君が本来の意味と派生的な意味の区別がついてないだけ。 馬鹿はこれだからな。人が言ってるそばからまったく。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:35:36.60 ] AddressOf 演算子を変数だと言い出す奴が出現しそうだなｗ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:35:47.31 ] 仕様と実装は別じゃね Cコンパイラがポインタを変数のように扱うかもしれんだろ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:36:37.23 ] 本来の意味と派生的な意味をごっちゃにしてる奴が話を混乱させているだけだろ？ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:42:34.41 ] 「ポインタ変数」と書いてるサイト大杉ワロタ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:50:09.01 ] >>183 Cの場合はポインタは型。 つまり「ポインタ変数」はポインタ型の変数と言う意味。 だから何もおかしくない。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:51:12.24 ] この辺り、ポインタ変数もムーミン村とかバカボンパパと同じ系統のネーミングだなw 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:55:05.08 ] 関数へのポインタ ＝ 関数ポインタ 変数へのポインタ ＝ (変数)ポインタ ポインタを入れる変数 ＝ ポインタ変数 関数へのポインタ ＝ 関数ポインタ 関数へのポインタを入れる変数 ＝ 関数ポインタ変数 ここまでいえば、ポインタとポインタ変数の 違いぐらいわかるだろ。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/28(木) 23:58:07.54 ] WORD pointer ← WORD型変数 ↑ WORD型 WORD* pointer ← WORDポインタ型変数 ↑ WORDポインタ型 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:00:57.25 ] WORD* pointer ↑ WORDポインタ型 int* pointer ↑ intポインタ型 void* pointer ↑ voidポインタ型 ？* pointer ↑ 型名を省略して、ポインタ型 そしてpointerはポインタ型変数 変数の中に入っている値 ・・・ ポインタ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:03:24.02 ] >>186 まだ言ってるのか。 概念としては、アドレスを入れる入れ物としてのポインタがあくまで先。 Cには型の概念があるから、ポインタ変数の型のことをポインタと呼ぶことにした、 という順番。まさにムームン村。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:04:59.38 ] > ポインタ変数の型のことをポインタと呼ぶことにした、 してない。 ポインタは変数の中に入っている値。 ポインタと ポインタ型と ポインタ変数は それぞれ別 数値と 数値型と 数値型変数 といえば理解できるだろ？ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:06:20.94 ] だから語義を考えろって。生きてるうちに少しは頭使えよ。 pointer = point + er。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:06:50.89 ] それで？ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:08:11.73 ] 位置を支持するもの（変数）だからpointerって言うんだよ。 位置だけならただのpointじゃねえか。 こんな簡単な話がわからない奴がいるんだからな。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:08:23.58 ] おまえら旧VBでポインタ扱うことあるの？ならこの話を続けてもいいよ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:10:33.15 ] wiki.answers.com/Q/What_is_a_pointer_variable What is a pointer variable? A pointer variable is a variable that contains the memory location of another variable or an array (or anything else in memory). Effectively, it points to another memory location. 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:11:31.11 ] pointerって黒板指す奴だな 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:15:49.97 ] #define BASE 0xA000 WORD *pointer = BASE ← これ(BASE)が位置（ポイント） BASEがポイントであり、 pointerに入っている値(＝0xA000)は ポイントを指し示すものだから、ポインタ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:17:28.10 ] >>197 馬鹿だろお前 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:19:59.89 ] 反論できなきゃ、お前が馬鹿ってことになる。 口を出したのなら、最期までやらなきゃ自滅だよ。 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:20:03.06 ] defineってマクロじゃん テキスト的にその文字列を置き換えるってだけのものなのに 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:20:59.42 ] 東京タワーの場所 ＝ 位置 その位置を表す数値＝ポインター 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:27:28.17 ] ２つ３つの意味を持つ言葉ってプログラミング言語にはつきものなのかな プロセスとかパイプとか 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:27:36.24 ] WORD point; WORD *pointer = &point; 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:28:33.59 ] >>199 反論てw >>197に反論が必要だと思ってるのか。 厚顔無恥ってのはすごいことだね。 2行目で自分で「ポイント」だと言ってる同じ0xA000という値が、 5行目では「ポイントを指し示すもの」になってることに何も疑問を感じないのかよ。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:31:45.50 ] 東京タワーの場所 ＝ 位置(BASE) = ポイント その位置を表す数値(0xA000)＝ポインタ 0xA000 ＝ ポインタ 0xA000 を入れるための変数 ＝ ポインタ変数 なにか矛盾でも？ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:34:39.31 ] 変数の位置を指し示す値だからポインターだろ。 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:34:43.24 ] >>201 だから違うよ。そういうことじゃない。 その例えでいうのなら、たとえば首相の現在位置を表示する掲示板（そんなものがあるとして）がポインタ。 東経何度北緯何度というのはただの位置情報であって位置の指示者（ポインタ）じゃない。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:36:20.33 ] 結論まだ？ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:37:17.49 ] 首相の現在位置 ＝ ポイント だな。 現在位置を表す値がポインタだ。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sagege [2013/03/01(金) 00:39:31.13 ] 「ポインタ演算」という言葉があることを知っていれば、 ポインタは演算できるものだってわかるはずだがね。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:39:37.77 ] >>209 だから違うって馬鹿か。 それは「位置情報」であって「位置の指示者」じゃない。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sagege [2013/03/01(金) 00:40:43.81 ] 「位置の指示者」って変な用語だなｗ ポインタは演算できるもの、すなわち 値であることは明らかだ。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:41:53.41 ] >>210 納得した。確かに値だ。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:44:16.42 ] しかし、「メモリ上の位置をポイントする変数 = ポインタ」というのが ポインタという概念の出発点で、あとの用法はあくまで派生的なものだ、ってそんなに難しい話か？ まあ世の中馬鹿多いし、だいいちここはVBerのスレだからあれか... 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sagege [2013/03/01(金) 00:49:14.63 ] >>214 だからポインタは演算できる値だって結論でただろ？ メモリ上の位置＝ポイント 例えば特定のポイントに変数aがあるとする。 その変数aのポイントを指し示す変数b（ポインタ変数）がある。 ポインタ変数bの中に入っているのがポインタ ×「メモリ上の位置をポイントする変数 = ポインタ」 ○「メモリ上の位置（ポイント）を指し示す値 = ポインタ」 ポイント と ポインタ は別物なんだよ。 ポイントが変数aの場所だとして、 ポインタは変数bに入っているんだよ。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:55:30.01 ] >>215 そういう物の言い方って馬鹿特有だね。 馬鹿って何度言っても「位置情報」と「位置情報の指示者」の区別が付かないんだな。 っていうか、自分でポイントを表す値がポインタだ、って言ってて何の疑問も感じないんだから凄い。 まともな教育受けてるのか君って。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:55:51.07 ] >>215 その説明読むと、ポインタは型のような気がするか？ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:56:46.99 ] >>216 その文章に反論が含まれてないよ？ 簡略化すると、お前はわかってない。としか言ってないよね君。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:58:06.96 ] >>217 ポインタ と ポインタ型 の違いは 数値 と 数値型 の違いと一緒です。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:58:23.61 ] 馬鹿にも分かるかもしれない別の言い方をしてみるか。 ポインタとは、戸籍（の現住所）みたいなもの。 戸籍は書き換えることができる。 そして、戸籍に載っている情報は住所だが、住所は戸籍じゃない。 実に当たり前の話だと思うんだが、こういう当たり前の話を延々されても 理解できないのが、馬鹿。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 00:59:29.39 ] ポインタ と ポインタ型 の違いは 数値 と 数値型 の違いと一緒です。 0、1、２、３、４、５ これは何でしょうか？ 数値ですね。 でもメモリアドレスとみなすと ポインタでもありますね。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:01:55.20 ] やっぱりポインタは値か。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:06:00.12 ] 値がポインタだとすると、その値を参照する機能は何なの？ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:10:58.24 ] 1つの言葉が2つ以上の意味を持っちゃいけないんですか！ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:14:00.88 ] だったら変数でも値でもいいじゃん 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:15:17.01 ] >>223 ポインタ値の参照じゃね？ それともポインタ値で指し示す先にある変数を参照したいのかな？ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:16:07.78 ] ポインタ値で指し示す先にある変数を参照 ＝ 間接参照 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:19:45.14 ] やはりポインタは値と考えるのが 一番しっくり来るな。 ポインタは計算できるものだし。 型や変数は、計算出来ない。 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:20:07.33 ] >>227 間接参照とは単にポインタがポイントしているデータを参照することw 恐らく機械語のindirect addresssingから来ている 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:21:26.36 ] >>229 ん？ だからポインタが指し示すポイントにある変数を参照することでしょ？ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:23:04.59 ] >>230 ポインタがポイントするのは変数なんですか？ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:24:14.89 ] >>231 型って言いたいんでしょ？ｗ 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:25:15.83 ] やっばり値がポインタだと言われても、しっくりこないなあ。 ポインタの値はただのアドレスじゃないの？ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:25:26.85 ] 変数を参照 と 値を参照 って違うものでしたっけ？ 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:26:07.88 ] > ポインタの値はただのアドレスじゃないの？ つまり、ポインタの値はただのアドレス（0xA000)とかってことでしょ？ 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:27:09.38 ] >>232 mallocで確保した場所に変数なんかない 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:28:09.43 ] C言語においてポインタはただのメモリアドレスの値ですが 誰か違うって言っていた人いましたっけ？ 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:29:45.71 ] >>233 全然違う概念なんだからしっくりくる方がおかしい。 ポインタ（戸籍）の値はアドレス（住所）かもしれないが、 住所が戸籍だなんて奴がいたら、そいつはかなり脳が足りない。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:32:30.72 ] >>238 そこなんだよな、ポインタは値と言われると じゃあポインタ=アドレスなのか？と言う気になる。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 01:47:22.89 ] 値の入れ物や、値を指す方法を示すものがポインタ アドレスはその示されてる値 241 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/01(金) 01:59:45.04 ] ちょーっと ここVBスレなんすけど 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 02:00:36.52 ] >>239 なんでお前>>238にレスしてるの？ >>238は明らかに意味不明、馬鹿だよね。 自作自演にしか見えないよ。 なぜかっていうと、戸籍っていうのはな。 > 人の生年月日や、どこで生れたのか、両親は誰々で、 > 兄弟はいるのかどうか、そして、いつ死亡したのかなどがわかるものです。 243 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/01(金) 02:13:19.42 ] 時間が変わってバイさるから復帰か 244 名前： 【豚】 [2013/03/01(金) 02:17:26.37 ] そんなことより おみくじで旧VBの将来を 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 02:25:32.39 ] 多分Windows15とかなってもVBランタイムが付いてくるでしょう 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 02:31:20.98 ] Windows95くらいになってもな！ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 04:02:55.16 ] 荒らしに反応する奴も荒らし 荒らしに反応する奴に反応する奴も荒らし　←俺か 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 04:07:40.39 ] ポインタ（戸籍）なんて奴がいたら、そいつはかなり脳が足りない。 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 04:10:36.00 ] もう少しタメになる話をしておくれよ 旧VBを扱わなきゃいけない案件はまだまだあるんだし 四月になれば新卒で入った新人君たちがそれらに関わるかもしれんじゃないか 有益な情報だけたのむ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 08:18:43.68 ] pointerとpointeeの違いが分からない低能がいるのが悲しい 理解力が無く最低限の英語すら分からないで、この先技術者として生きていけるの？ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:06:43.52 ] 話を >>161の原点に戻そう。 >変数のポインタアドレス渡すとか何か怖いな つまりコイツが、「変数のポインタ渡すとか何か怖いな」と言っていればこのポインタ議論は発生しなかった。 「変数のポインタアドレス」と言ってしまったので、アドレスを示すポインタ＋アドレスという意味不明な重複が発生した。 そこで、このバカがもしかしたらポインタの事を変数だと思っているのかも？という疑惑が生まれた。 しかしそれにしてもこれだけスレが伸びるとは・・・。 しかも最もポインタに縁遠いVB6のスレでｗｗｗ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:09:11.98 ] それいうなら、「変数のアドレス」だろｗ 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:09:55.21 ] ダメダメなC#と比べればVB6.0にいかにノビシロがあるかがわかるな。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:11:10.40 ] >>252 「変数のアドレス」ならC言語風で言うなら &a でもいいはず。これはポインタではない。はい論破。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:12:47.51 ] まだ　ポインタ = アドレス　だと思ってるアホちゃんがいるらしいｗ 256 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/01(金) 09:17:57.88 ] ハードウェアで言うならプログラムカウンタ(PC)を変数と考えるかどうかという事だな。 JMPやCALL、PUSH、POP命令はPCの値を変更してプログラムの流れを変える。 まさにこの時、PCが変数かのようにふるまう。では代入演算命令でPCに値を入れられる命令があるかというと そんな機械語は存在しない。なのにPCを変数と考えるのか？という談義に近い。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:18:13.28 ] ポインタはアドレスだけじゃなくて型も持ってるんだよ。 だから int* hoge; hoge++; とするとhogeは4足されたりする。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:19:32.04 ] >>257 やっと少しまともな奴が現れたなｗ 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:23:42.38 ] 気を付けなければならないのはポインタは型の属性を持っているがそれ自身に型は無いという事かな。 つまりポインタが16bitとか32bitとか64bitとかの固有のサイズを所持することはない。 もちろんsizeofで見ればバイト数は明確になるが、言語仕様上それに依存したコードを書くのは好ましくない。 （制御系では頻繁にやるが） 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:29:15.22 ] 例えばint* hoge;で確保されるメモリは4バイト? それとも4バイト＋型情報分のバイト数？ それとも型情報はまったく別なとこで管理されてるの？ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:45:18.14 ] Cに限っていえば、型はコンパイラが知ってるから コンパイルされた後に型の情報は必要ない。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 09:49:16.97 ] なるほど 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:16:23.43 ] ということはポインタは型を持っているというわけではないのか。 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 10:22:14.45 ] やがて配列のポインタへの成り下がりに話題が進むのであった。 もはやVB関係ね〜な。 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 11:51:12.83 ] 制御系だとCのポインタのサイズはCPUのプログラムカウンタのサイズ、 いわゆるアドレス幅とイコールであることに何の疑問も抱かないのは Cをマクロアセンブラの発展形くらいの感覚で使っているからなんだな。 同じプログラマでもアプリケーションプログラマとは感性がちがうな。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 12:06:43.12 ] 16bitのx86にはラージポインタという恐ろしいものがあってな 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 12:14:04.83 ] スレが進んでると思ったら、たいてい VB6以外の言語の知識でVB6を説明しようとする話題だｗ 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 12:23:21.84 ] オワコンなんだから仕方ない 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 13:36:37.60 ] >>266 ヒュージポインタに比べたらそんなもん糞でしょ？ｗ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 17:05:31.50 ] オワコンだからといって荒らしていいわけではないでしょ。 スレを立てられないアホ、スルー力ゼロのアホがどれだけいるんだか。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 17:55:08.31 ] プログラム云々関係なく俺の純粋思考の導き出す推論によると 変数とは値概念。ポインタとはベクトル概念 ただしこの両者は明確に概念として切り分けられないはず 何故なら空間的位置と数量的位置は同じものとみなすことも可能だからだ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 18:51:30.62 ] 哲学者ぶっても所詮は専門学校卒 文盲甚だしい 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 19:55:01.53 ] >>161の言葉の間違いというか認識の間違いを指摘するためだけに１００以上伸びるスレとかｗ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 20:12:38.37 ] >>273 かと言ってレス乞食が狙おうとすると意外に難しいんだよなぁ 275 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/02(土) 07:34:05.77 ] >88J#の間違いでしょ

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