くだすれPython(超初心者用) その16

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/21(月) 16:36:03.35 ] このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、 もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。 へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。 エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。 騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。 次スレは >>985 辺りで 前スレ くだすれPython(超初心者用) その15 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1350718465/ 関連スレ Pythonのお勉強 Part48 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1358750040/ 【実験台】 Python 3.0 のお勉強 Part 1 【非互換】 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235050215/ ◆関連リンク Python の Home Page ttp://www.python.org/ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/19(火) 21:27:07.74 ] ここに地終わりゴミの海が始まる 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/19(火) 21:27:20.58 ] 騒がしいのが苦手なんで Haskelでも見てくるか 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/19(火) 21:28:56.27 ] lispでいいんじゃないの 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/19(火) 21:31:08.06 ] >>794 ポルトガルの詩だっけ？ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/19(火) 21:33:41.60 ] オランダじゃないのは確かだ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/19(火) 23:51:32.10 ] ソーシャルなんとかってなんだ。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 08:11:14.15 ] 1.2 + 1.8 の小数同士の計算が こんなに難しいとは・・・ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 08:35:23.17 ] 前後が無いと何が難しいのかわからない 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 08:52:10.19 ] これ 14. 浮動小数点演算、その問題と制限 docs.python.jp/2/tutorial/floatingpoint.html 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 08:54:39.95 ] >>> 1.2 + 1.8 3.0 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 08:56:15.77 ] 階乗進数(n桁目がn!)を使うと浮動小数点数の変換誤差は無くなるらしい 805 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/20(水) 09:00:11.41 ] >>803 馬鹿には無理 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 10:38:11.50 ] pythonではイテレートの終了を示すために特殊な例外を投げますが なぜこのような奇妙な仕様になったのでしょうか 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 10:47:57.03 ] 戻り値やプロパティを使って判断するのに比べて実装が楽だし綺麗だから C#やJavaなんかは戻り値やプロパティを使ってるが、 それらに比べてもともとクソ遅いので例外のパフォーマンスヒットを無視できるから 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 10:59:32.97 ] Rubyは内部イテレータだから例外使わないと実装しづらいんだけど Pythonは外部イテレータ(C#やJavaと同じ方式)なので実はそうでもなかったりする next()一つで済むという一点だけだな 809 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/20(水) 12:15:21.45 ] >>805 くたばれ、おっさん！ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 13:19:57.30 ] pythonの優れた点ってインデント強制だけだよな 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 13:21:02.71 ] Python好きだけど別にそこは優れてると思わん 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 14:29:34.73 ] リスト内包表記のシンタックスを考えた奴は天才 メソッドチェインやらラムダやらSQLもどきやらで同じことやってる言語は色々あるが ここまでしっくりくるのは他にない 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 14:45:29.74 ] Pythonオリジナルではないので注意 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 14:47:55.81 ] ハスケルが元祖なんだろ？知ってるよ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 15:52:28.87 ] smalltalk 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 00:39:50.59 ] ttp://gazo.shitao.info/r/i/20130321220919_000.png 掛け算の結果がおかしいんですが、これは私だけでしょうか？ Python2.7.3 Windows7 32bit 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 00:51:27.44 ] >>816 パソコンの中の小人がサボってるのかも 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 00:55:55.40 ] 小人さんはまだ2つの数字しか覚えてないから許してあげて 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 00:57:04.49 ] >>816 計算結果はおかしくありません。コンピュータにおける浮動小数点のしくみを理解しましょう あとこのような質問はあまりにも基礎的なのですでに多くの質問と回答がネット上に上がっているはずです 事前に検索する癖をつけるか計算機の基礎知識を身につけてください（「コンピュータはなぜ動くのか」を読むことを勧めます） 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 00:58:49.55 ] >>816 うん ttp://codepad.org/w55bPRtW 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 01:05:53.59 ] コンピュータはなぜ動くのかってよく勧められるけどかなり退屈な本だよね 基本情報技術者を受けたほうがはやい。これもクソ退屈な試験で過去問みるだけで受かるけど その過程で浮動小数点とか基本的なことは大体知ることができるし、何の役にも立たない資格が貰えるオマケ付き それよか実際に重要なのは厳密な解が欲しいときに 例えば計算のすべてをint型でやるようにアルゴリズムを考えなおす等のプログラミングテクニックかな やり方は問題によるけど競技プログラミングではよく出くわす 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 01:09:45.66 ] 頭の悪い奴は口先がよく動く 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 01:10:25.39 ] 訳「ぎゃふん」 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 01:14:39.35 ] >>821 退屈な本であることは否定しないけどこういう記事 ttp://www.whitehackerz.jp/blog/?p=1154 がネタかネタじゃないのか区別つかずにバイラルする世相だとマジレスしたくもなる 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 01:21:55.00 ] 小数なんか全部10進小数でもいいと思うけどな スクリプト言語の演算速度なんてどうせほぼ無視できるんだから 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 01:29:25.57 ] デシマル最強伝説 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 01:32:31.81 ] 10進浮動小数点数を既定で使うスクリプト言語って聞いたことないけどなんで無いんだろ pythonのdecimalモジュールみたいにライブラリでやると演算自体のコストに比べて 諸々のオーバーヘッドがとんでもなく大きくなるからなあ 10進演算が組み込みで速いって結構メリットだと思うけど 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 01:59:58.81 ] >824 コメンテーターがあほばっか 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 02:05:08.24 ] 少なくとも俺は12年floatで困ったことが無いから今後も困らないだろう 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 05:46:25.15 ] 10進小数なんてメリットあるの金融関係位だろ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 08:48:22.44 ] 積分とか適当にやると誤差すごい 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 09:15:43.53 ] newton法試したけど誤差すごい 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 18:21:03.15 ] 一連の話題の目の付け所が誤差すごい 834 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/23(土) 15:12:14.36 ] 質問ですが、forループ内で変数名を文字列に変換することはできますか？ 例えば for i in [Firefox, Chrome, Opera, Safari]: のループ内で、それぞれの変数名の最初の2文字(FirefoxならFi)を文字列としてループ内で他の変数に格納することは可能でしょうか？ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 15:13:36.68 ] んなバカなことしなくてよろしい 辞書使え 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 15:18:16.27 ] 変換する必要ないと思うよ どういう時にそんなことしたくなった？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 15:18:24.41 ] そんなことしたいと思わないな 838 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/23(土) 15:26:34.67 ] 回答ありがとうございます。 それぞれの変数はstatsmodelsのolsで回帰分析をして作成したもので、ループ内ではpandasのデータフレームに、変数名の最初の2文字をカラム名、.params属性で出てくる値をカラムの値として1つずつ繋げて1つのデータフレームとしたいのですが、他に良い方法はありませんか？ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 15:27:30.36 ] そんな事したいと思った事がないという答えとか酷いなｗｗｗ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 15:32:51.64 ] どうしてそういう考えに至ったのかを考察する事が重要ですね 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 15:33:30.87 ] よく分からんけど、 for k, v in locals(): if isinstance(v, statsmodels): print('k[:2] =', k[:2], 'v =', v) これでいいんじゃない？ 個人が趣味でやる分には構わないと思うけど、 他人が見たらなんのことやらさっぱり。 842 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/23(土) 15:56:25.24 ] >>841 ありがとうございます。しかしこのやり方だと含めたくない他のstatsmodelsから生成されたインスタンスも含めることになってしまいますよね？ 今回はループを使わずに1つずつ手作業で指定して当分はしのぐことにします。 皆さんありがとうございました。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 16:01:43.45 ] >>842 よく分からんけど、 for k, v in locals(): if k in ['Firefox', 'Chrome', 'Opera', 'Safari']: print('k[:2] =', k[:2], 'v =', v) これでいいんじゃない？ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 18:05:51.57 ] 例とことわったコードを実際のコードと思い込んで「バカなことしなくてよろしい」とか突っ込むってバカの極みだろう。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 18:09:10.35 ] いやばかだし 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 18:26:29.65 ] 質問者が解決したって言った問題の回答者達に後から突っ込むってバカの極みだろう。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 18:29:49.89 ] いいえ私がバカの極みです 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 18:34:04.18 ] いえいえ私が 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 18:35:14.34 ] えっ・・あ、それじゃ俺も・・・ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 18:41:59.76 ] やーいやーい 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 18:47:51.42 ] 問題はバカなことだと気付いていない事なんだよなぁ これ他人事じゃないのよ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 19:11:36.60 ] 普通はここ以外で馬鹿と接点がないから 自分のことだけ気をつけてれば大丈夫 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 16:19:27.06 ] たまにこういう流れになるなこのスレ 質問の前提を変えずに解決法を提示するという当たり前のことがわかってない人が若干名いるんだよね 「そんなことするな」「やらなければいい」って猿でも言える 馬鹿な人ほど問題の前提をひっくり返して解決した気になるって誰かが言ってたけど至言だと思う 解決策が思いつかない自分の駄目さから無意識のうちに目を背けようとしてるんだってさ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 16:47:24.18 ] >>842 if v in [Firefox, Chrome, Opera, Safari]: でいけるはず、やってみそ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 16:49:33.96 ] 学校のお勉強じゃねーんだから、 質問の前提を変えちゃダメなんてルールは無い 馬鹿げた質問には馬鹿だと教えてやるのが親切ってもんだ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 17:04:38.04 ] 2行目は同意だが3行目は全く同意しない カスの世話だ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 17:22:23.10 ] まあどうせ自演なんだし 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 17:54:06.13 ]  　 ｲ｀ﾍ 　/: :| ヽ / : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ _ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/ 　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 / 　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ / 　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ 　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ 　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: | 　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :| 　　　 　{　{o:::::::}　　 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名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 20:48:55.27 ] 待ってましたとばかりにアンカー付けちゃってンモーｗｗ 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 21:29:28.26 ] わからなかったら入力データと出力形式だけ書けばいいんだよ そうしたら最適なコードを書きたい人が書いてくれるから 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 21:46:21.06 ] Windows用のPythonってインストーラー形式しかないんですか？ zip形式のってないんですか？ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 21:48:19.23 ] portable python 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 21:52:00.99 ] 普通になかったか 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 21:55:02.19 ] 2.7.4 RC1来てるやん 871 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/25(月) 14:48:14.02 ] 質問です。宜しくおねがいします。 オブジェクトをメンバーに持つオブジェクトがあったとします。メンバー側のオブジェクトから親のオブジェクトを参照する 方法はありますか？　 例えば import random class Ko(object): 　def __init__(self,a,b): 　　self.a=a 　　self.b=b class Oya(object): 　def __init__(self,x,y,z) 　　self.kodomo=Ko(x,y) 　　self.z=z kodomotachi=[] oya1=Oya(1,2,3) oya2=Oya(3,4,5) oya3=Oya(31,41,51) oya4=Oya(11,21,31) kodomotachi.append(oya1.kodomo) kodomotachi.append(oya2.kodomo) kodomotachi.append(oya3.kodomo) kodomotachi.append(oya4.kodomo) kodomotachi.remove(kodomotachi[random.randint(0,3)]) としたとき、kodomotachiリストはOyaオブジェクトのインスタンスのkodomoメンバで構成されてる 訳ですが、たとえば上記のようにkodomotachiリストの内容が不明な時に、 kodomotachi[2]などから親オブジェクトを参照する方法はありますか？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/25(月) 15:40:25.14 ] 混乱してきた・・・ parentとchildで書き直して 873 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/25(月) 15:44:09.12 ] >>871 KoクラスにOyaインスタンスへの参照を保持する変数を入れとけばいいんじゃないの 874 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/25(月) 15:58:31.87 ] hogoshakai = [] hogoshakai.append(oya1) hogoshakai.append(oya2) hogoshakai.append(oya3) hogoshakai.append(oya4) o = [oya for oya in hogoshakai if oya.kodomo == kodomotachi[2]] 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/25(月) 16:21:40.01 ] はい、次 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/25(月) 16:29:05.34 ] o = [oya for oya in locals() if isinstance(oya, Oya) and oya.kodomo == kodomotachi[2]] 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/25(月) 19:18:34.73 ] 何この拷問 import random class Ko(object): 　def __init__(self,a,b,c): 　　self.a=a 　　self.b=b 　　self.c=c class Oya(object): 　def __init__(self,x,y,z) 　　self.kodomo=Ko(x,y,self) 　　self.z=z ... kodomotachi[2].c ﾊｧﾊｧ､､､ﾂｶﾚﾀ､､､ﾊｧﾊｧ ﾀﾒｼﾃﾅｲｶﾗ､ﾀﾞﾒﾀﾞｯﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈ 878 名前：871 [2013/03/26(火) 08:57:54.62 ] >>874 >>876 >>877 みなさん有り難うございました。実はpymunkという物理エンジンを簡単に使うために、○とか□とかの物体をpymunk純正のshapeとかbodyとかのオブジェクトと ともにpygameの描画メソッドつきのクラスにした自分用ラッパーライブラリを作っています。 pymunkの世界（space）にshapeとかbodyとかの物体情報をappendしてくんですが、衝突判定機能なんかで登録したbodyなどの純正オブジェクトは返り値として 得られるのですが、それらを内包する自作オブジェクトを得る方法はないかと悩んでました。 と言う訳で、メンバ側のオブジェクトは改造しづらい状況なので874さん、876さんの方法でいってみます。 でも877さんのメンバ側のオブジェクトに親オブジェクトの情報を持たせる方法も目から鱗でした。 みなさん、有り難うございました。 879 名前：質問（前編） mailto:sage [2013/03/26(火) 12:18:44.74 ] １．Python覚えたいんですけど何で日本ではRubyが流行ってるんでしょうか？ ２．RubyでいうRailsみたいなフレームワークはPythonではなんでしょうか？ ３．PHPでいうPear、Rubyでいうgem、Pythonではなんでしょうか？ ４．今からPython3.3で勉強しても問題ないでしょうか？ ５．RubyでいうHerokuみたいな無料で使えるクラウドがありますがPython3.3が動くクラウドってありませんか？ 880 名前：質問（後編） mailto:sage [2013/03/26(火) 12:21:04.50 ] ６．PythonはWindowsでコードを書いても問題ないでしょうか？ ７．PythonではテキストエディタとIDEどっちを使うほうがいいでしょうか？ ８．Pythonの定番のGUI作成ライブラリってありますか？ ９．Pythonで構築されたサイトのまとめってありませんか？python.jpで公式に取り上げてませんか？ １０．文字コードは基本utf8bomなしで改行コードはLFでコード書くものでしょうか？ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 12:26:45.26 ] 1. 日本人は英語出来ないから 2. django 3. pypi, easy_install 4. 大丈v 5. あります 6. 問題ない 7. 俺はvim 8. tkinter, qt 9. python.org 10. yes 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 12:29:02.06 ] テンプレに入れてください 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 12:36:39.66 ] 日本人の大半はマニュアル英語すら読めないから Djangoとか PyPi ほとんどローカルでしか使えないと思うけどそれでよければ ない いいよ 両方使ってみて自分に合う方 Python3希望しているなら今のところ諸手を挙げたお勧めはない 日本語の資料を希望しているならない そんな制限はない 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 13:35:44.30 ] あえてPythonを使う積極的な理由はありますか？ どうせいやいや使ってるんでしょう？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 14:12:26.12 ] このスレはこういう煽りに来たお客さんに真面目に答えてる馬鹿がいて偉いなあと思う 886 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/26(火) 14:13:34.27 ] >>884 楽しいから それだけ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 14:14:03.29 ] >>884 俺はRuby/PHP/Perlがキモすぎて嫌だから。 適用分野はかぶっているので、Python嫌ならRuby/PHP/Perl使っとけばいいんじゃね？ 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 14:14:58.05 ] >>885 それが「Pythonコミュニティー怖い」と言われる所以かもな。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 14:52:09.74 ] コミュニティ障碍 890 名前：871 [2013/03/26(火) 16:38:40.97 ] >>886 同意。 キモいと言われるかもしれないが俺もPythonは楽しいです。 とっかかりは簡単でも奥が深い（俺が浅いのかも）言語だと信じてます。 objective-C、JAVA、JAVAscriptと挫折した俺だけど、Pythonではちょこちょこ作れてます。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 22:38:10.15 ] Ubuntuに3系のPythonをインストールするともともと入っている2系とトラブルを起こすというレスを見たのですが、ソフトウェアセンターからのダウンロードでも状況は同じでしょうか？ 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/26(火) 22:51:34.35 ] >>891 問題は起きない 「python3」の名前でpathが通る 893 名前：879 mailto:sage [2013/03/26(火) 23:02:26.32 ] ありがとうございます 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/27(水) 05:35:20.83 ] >>892 ありがとうございます。 これで安心してインストール出来ます。

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