- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ]
- 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。
批判要望板
engawa.2ch.net/accuse/
心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50
前スレ
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 482 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 00:20:31.93 ]
- >>481
名無しをかえて住人を呼び込むことに成功すれば、それからゆっくり延々とやりましょうか。ちょっと一休みしたいですね。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:32:08.52 ]
- >>482
呼び込めないと思うよｗ だってどーでもいいもんｗ
で、来てみたら来てみたでよくわかんねぇ理屈でローカルルール変えようとしてるし。
- 484 名前：まとめ[120319] 1of4 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:52:53.24 ]
- ■議題
・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて
■現在問題となっているスレ（スレ主◆QZaw55cn4c氏）
【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4)
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
■関連する経緯（よく議論になる）
・toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 から、営利目的の禁止が提案される。
・問題となっているスレのパート1と3は固定ハンドルが占用と判断され削除される。
・問題となっているスレのパート2は削除判定されずdat落ち。
・このスレ削除について、運用板で論争している経緯あり。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/315-
- 485 名前：まとめ[120319] 2of4 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:53:20.57 ]
- ■禁止すべき派の意見
・以下のリスクがある。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
・以下の問題が発生している。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
・ネタスレはローカルルール違反である。
・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ
・>>330, >>331は削除ガイドラインからは外れていないので問題ない。
・ローカルルールの注意点に対して、過去に困難となった場合もガイドライン以外の項目を導入できると認識している。
・>>391 の代替え案
- 486 名前：まとめ[120319] 3of4 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:53:49.69 ]
- ■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
・現状問題になっていない。
・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14)
・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
・そのスレを放置すればいいだけじゃん。
・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。
・ただの嫌儲だな
・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
・ローカルルールを改悪しようとしている存在が許せない。
・「投げモリタポのC言語教室」が巻き添えを食うから営利利用を禁止しないで欲しい。
■調停案A
・◆QZaw55cn4cは例のスレッドの運用を永久に停止させる。
・営利何たらとかいう主張を引っ込める。
・◆QZaw55cn4c と思われるものが、再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。再びファイト開始。
上記＋α
・ローカルルール（>330-333,336,391,etc）導入前提で開始するんなら賛成
- 487 名前：まとめ[120319] 4of4 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:54:16.61 ]
- ■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
・プログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し審議中の旨、全体通知しましょう。
賛否投票受付中(3月19日 申請予定)>>465
・このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっています
・コピペだらけで意味不明
■他の板における同義のローカルルールについて（調査結果）
>>190
■ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>330-334,336,329(各派閥？毎の考え)
■対価についての定義
・換金可能な物に的を絞るべき
・パンツレベルにとどめておいた方がいい
・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
- 488 名前：まとめました[120319] ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:56:25.68 ]
- >>484-487
まとめ更新しました。
不足事項や認識違いなどございましたら、ご自身でまとめ直して頂くか
ご指摘を下さい。
・現在問題となっているスレ項目を上に移動しました。
・関連する経緯を追加しました。
問題スレのパート1も削除されたとしましたが、パート2スレの報告時に"再発"とあったので
削除されたと判断しています。もし間違っていたらご指摘下さい。
パート2については1000まで埋まっていたので削除判定されなかったと判断しています。
・禁止すべき派の意見
>>339,375,391 を追加
・禁止すべきではない派の意見
>>399,404-406 を追加
>>425氏の意見は悩みましたが、既にある「現状問題になっていない」と同意すると判断し
追加しませんでしたが、認識が間違っているようでしたらご指摘お願いします。
・ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>330-334,336 レス番更新
>>329 を追加
・調停案A
>>377,383,438 を追加
・その他意見
>>362,366 を追加
>>465 レス番更新
また、このまとめ自体に意味がないんじゃないかというご意見もありますが
具体的にどの項目を削除すべき、もしくは、まったく全てが不要なのかご意見を頂ければと思います。
- 489 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 08:31:34.46 ]
- >>486-488
GJ
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 15:08:53.42 ]
- >>485の「禁止すべき派の意見」について意見
「以下のリスクがある」「デメリットがある」の中に書かれていることはすべて未来形・推測であり、実現可能性が示されていません
その「リスク」や「デメリット」がどうして実現しそうだと思えるのかを、過去の例などの根拠と共に示してください
次に、「以下の問題が発生している」について。
> 「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
と書いてありますが、対価の要求の有無が違えばそれは「別のスレ」ですよね。つまり重複スレではないと思います
対価の有無というのは例えば商業誌か同人誌かという違いであり、
両者の活動を「どっちも絵を描いてるだけなんだから同じ活動だろ」というのは無理な主張かと思います
また、コテハンが「占有」しがちになっていることと対価の要求の有無は無関係ですよね
対価が発生する→信頼性確立のためにコテハンを使う人が増える というのは筋が通ってますが
対価が発生する→特定のコテハンがスレを「占有」する というのはおかしな言い分かと思われます
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 15:26:18.31 ]
- >>490
勘違いされているようなので、ここで改めて説明します。
対価が絡まないスレであれば、コテハンが「占有」しても
問題ではありませんし、削除事由にはなりえません。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 16:04:09.47 ]
- >>491
対価関係ないっすよ
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
info.2ch.net/guide/adv.html
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 16:20:55.09 ]
- >>492
なるほど対価関係ないな
となると対価禁止しても関係ないな
- 494 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 20:04:52.35 ]
- >>493
＞なるほど対価関係ないな
これと
＞となると対価禁止しても関係ないな
これの間の論理が飛躍していますがね。
対価要求は禁止されていないという意味の記述が
＞対価関係ないな
それを受けて、禁止可能となる理由が不明。
わざとやってるの？
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:26:10.98 ]
- いや、逆の意味で言ったんだが
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:28:02.51 ]
- 禁止可能だなんて誰も言ってないけど？
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:31:00.21 ]
- 疑心暗鬼になるな
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:35:27.23 ]
- むしろ禁止は不可能だ
- 499 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 20:41:11.07 ]
- >>496
>>494
｜対価禁止しても関係ないな
→対価禁止しても（削除ガイドラインには）関係ないな
→対価禁止可能
と思いましたが、やっぱり疑心暗鬼ですかね。
- 500 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/19(月) 20:47:53.90 ]
- >>465 24時に申請します。
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:38:03.69 ]
- たいした議論されてねーけどなｗ
反論は妨害レッテル張りされるだけだしｗ
- 502 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 01:25:28.83 ]
- >>500
まだか？
- 503 名前：e0109-49-132-179-35.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/20(火) 05:04:12.25 ]
- >>490
リスクとデメリットについての自分ではなく他の方のレスからですが
内容について自分は同意できたので、ひとつの考え方として書きます。
まず、リスクの意味をまるで命題・実現目標かのような捉え方をされていませんか？
ある状態になる危険性・可能性があれば、リスクは存在することになります。
可能性がなくならなければリスクは消えません。
そしてリスクとして挙がっている根拠を言葉の定義として説明します。
・依頼者として回答を貰った後、要件を満たしていないと難癖つけて対価の返還を要求する。
・依頼者から対価を支払ってもらった後、回答せずに逃亡する。
・回答者として、稼ぎたいから質を落してとにかく手当たり次第に回答する。
・有償スレで回答すれば対価が貰えるので、無償スレの方では回答しない。または誘導してしまう。
・他の回答者の信頼度を下げるために、難癖つけて誹謗中傷する。
やろうと思えば実行出来てしまうことしか挙がってないので、可能性はゼロではなくなります。
・発生する可能性はある事になります。→ リスク ：禁止すべき派意見
・勿論、発生しない可能性もあります。→ 希望的観測：禁止すべきではない派意見
挙げられている事項と言葉の定義を繋げるとこのようになります
過去の例などの根拠？と共に示せとのことですが、リスクの根拠は上記の通りなので
示す必要はないですよね。例えば具体的にどのような状況を想定しているのかという事に
ついてならば自分はヤフオクや知恵袋のようなサイトの事例が思い浮かびました。
ヤフオクでは対価(支払い)・回答(商品)を巡ってのトラブルが発生していますし
知恵袋ではコミュニティ内で流通しているポイント？欲しさに、
まったく知識がない人の「〜と思います」などいい加減な意見が回答として溢れていたり
回答ではなく他の回答者の罵倒が書かれていたりするのをよく目にします。
- 504 名前：e0109-49-132-179-35.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/20(火) 05:15:20.09 ]
- >>490
重複スレとコテハンの占有が発生しているという問題を挙げたのは自分です。
どのように考えて提示したのか回答します。
重複スレになるのかについて、
対価の有・無を商業誌・同人誌で例に出されてますが、同人誌も対価(売上)が発生していますよね。
中には億単位で稼いでる方もいらっしゃると聞きます。また、自分で出版費用を負担する分
売上には余計シビアになるのではないでしょうか？
スレ自体に関してですが、ここはプログラム板なのでプログラムそのものまたは、
プログラム関連に対するアプローチまでが同じならば、重複と判断できると思っています。
全てのスレが有償・無償あったとしたら見づらいし、同じ事柄なのに情報は分散するしで利用しづらくないですか？
また、リソースも食います。常識の範囲内でこれらも踏まえて考えてみて下さい。
コテハンと対価の要求の関係についてですが(>>493)
過去から今現在、対価の支払を遂行する為にコテハンを使う運用をされてます。
対価の要求が必要なければコテハンを使う必要がなくなりますよね。
こういった理由から、現在発生している問題として挙げました。
>>491 からは状況が把握できていないのが感じられますし、
質問された内容は既にこれまで議論されている内容もかなり含んでると思います。
このスレ(1〜)や前スレのログ(>>28)などもご確認下さい。
以上、ここまで回答を書きましたが、自分は >>383 の調停案に同意をしています。
その時、QZ氏のレスには極力触れないように気をつけると書いてますが、
これ以降、特定の個人関わらず、これまで議論して来たこと、部分的に切り出し言葉尻を取り
論争しようとするだけのような意図が見えたり、不毛と感じるレスについて全て触れないようにしたいと思います。
このレス自体にも回答は不要ですし、レスを頂いても返しません。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 08:45:44.72 ]
- >>500
仮眠のつもりが爆睡してしまったので、今申請してきた。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:18:45.58 ]
- おれも>>383に一票
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:22:26.39 ]
- だからそれは不平等すぎるって。
> ◆QZaw55cn4cは例のスレッドの運用を永久に停止させる。
これこそがミスター・アンチQZの狙いなんだからｗ
それだけ叶えてどうする。QZちゃんが可愛そうすぎだろ。
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:44:45.80 ]
- コテハン捨ててほそぼそと対価宿題してればいいだろ
- 509 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 11:56:10.42 ]
- >>504
＞部分的に切り出し言葉尻を取り論争しようとするだけのような意図が見えたり、
トリップをつける前のあなたがしていたことでは？憶測で失礼ではあるのだが。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:35:07.03 ]
- しかしまぁ、調停調停ってわりとでてくるけど。
そんなにQZとアンチQZ間での調停を求めるんなら、
なおさら「んな個人的なことで板巻き込んでRL変更なんかするなボケッ！！」って感じだな。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:42:17.21 ]
- だからルール改変するなってことだろ
ルール改変しても抑止力はゼロだといういい証左だ
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:00:59.37 ]
- >>510-511
下衆の勘ぐりは止めたまえ。営利行為を禁止したいだけだ。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:02:07.90 ]
- いや違う。修正。
>>510-511
下衆の勘ぐりは止めたまえ。営利行為を禁止すべきと考えているだけだ。
- 514 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 13:05:01.08 ]
- >>512
営利行為っていうけどさー、「プログラム板でモリタポを対価にプログラムを作成する」ことが、営利行為とかおおげさにいうほどのもののことか？
バカじゃないの？
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:10:43.05 ]
- >>513
営利行為を禁止するなよ
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:55:35.32 ]
- えいり【営利】
財産上・金銭上の利益を得る目的をもって事を行うこと。
>>515
ここまでの過去ログ読むように。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:00:21.75 ]
- ふと思ったが２ちゃんとしてはモリタポむしろ推奨じゃね？
使うやつが増えれば有限会社未来検索ブラジル社にとってはウマいんじゃね？
- 518 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 14:07:22.48 ]
- >>517
モリタポは特定トリップ宛に送ることが可能で、匿名性が保たれたまま授受が成立する。
（受け側としては、送った人のトリップは送モリタポ時にコメント欄に書いてね、とお願いしなくてはならないのだが、それくらい匿名性が保たれることは確か）
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:11:41.07 ]
- Q. 未来検索ブラジルは、なんでモリタポをつくろうとおもったの？
find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=faq#mame-s5
・ユーザー間でのモリタポのやりとりが自由にできる
・様々な価値の交換ができるインフラになりうると考えています
・日常生活においては、お金の使い方パターンや物の価格というのは誰か自分じゃない他の人にあらかじめ定められていて、
普通の人には決められなくてつまらないのですが、そこに風穴が開けられるのではないかと
もともとブラジル社が目指していて、QZちゃんが今回実践しようとしている「様々な価値の交換」、
おれはそれを見守っていたいけどな。風穴開けようとするのはとても２ちゃんらしいと思うし。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:15:21.49 ]
- >>518
今回の件でのおれの収穫は、モリタポってものが面白そうなものだと分かったことだな。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 15:48:47.06 ]
- >>516
全て読んだ上での発言だよ
- 522 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 18:34:05.31 ]
- どこの板でもそうだけど、「自治」とか言ってるやつほど基地外に近い
自治がなくても治安が維持できるなら一番いいんだけど
それが無理だから自治スレができるのは仕方ないのね・・・
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 18:36:09.44 ]
- >>522
「正義のコブシ」を振りかざすやつが一番タチ悪いって話か
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 18:38:05.27 ]
- 今回は特に個人的な私怨が透けて見えるしね…。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 22:29:21.25 ]
- ν速の運用家族とかひどいよねあれ
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:17:45.69 ]
- ヒント：自治スレ＝隔離スレ
- 527 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/21(水) 01:54:08.20 ]
- >>524
へえ、怨まれてるんだ、お祓いしなくちゃ。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 16:28:18.25 ]
- ？？？
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 20:33:48.71 ]
- なんでRL改変ゴリ押し派はみんな黙ってしまったん？
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:22:53.98 ]
- LRじゃね？
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:24:54.69 ]
- いかんｗ 素で間違えてたｗ
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:34:02.32 ]
- まあいいや。
この板のルールがねじ曲げられなければそれでいい。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:35:10.26 ]
- だな。一件落着か。
- 534 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:14:47.38 ]
- >>515
それではお前には理解する能力が欠如しているということだな。
- 535 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:19:43.26 ]
- >>519
また得意の自演か。
ブラジルは資金提供する事で2chにすり寄ってるだけ。webブラウザで
閲覧したときにでてくる「ショッピング枠の現金化」と大差ない。
それを2chらしいから推奨とかありえない。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:20:14.19 ]
- >>524
下衆の勘ぐりは止めろ。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 23:59:52.81 ]
- で？
- 538 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 00:33:31.23 ]
- 営利利用禁止反対派が、なぜ困るのか? という問いに対して、
一向に答えようとしないで逃げまくってるからね。
実際には答えられないわけだが。
「投げモリタポのC言語教室」(笑)
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:37:37.03 ]
- >>527
それではお前には理解する能力が欠如しているということだな。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:48:03.80 ]
- 営利禁止に反対な理由はすでに何度も説明してるけど
もう一度説明しようか？
- 541 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:42:07.94 ]
- うん、説明して。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:48:49.39 ]
- それと、モリタポ決済などという違法な取引を擁護する理由も。削除ガイドラインに無いから?
- 543 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:50:01.33 ]
- 違法？？
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:55:48.88 ]
- うん。違法。
- 545 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/22(木) 04:12:51.45 ]
- >>542
>モリタポ決済などという違法な取引
ほう？違法というにはその根拠は？
＞削除ガイドラインに無いから?
そのとおり。プログラム板にてモリタポを対価としてプログラム作成のスレは削除ガイドラインにありません。霧
- 546 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 07:35:23.43 ]
- >>545
テメーには聞いていない。引っ込んでろ。
- 547 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/22(木) 08:34:14.78 ]
- >>546
ほう？>>545 に回答をつけられない、という理解でよろしいでしょうか？
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 08:44:39.00 ]
- >>547
テメーには聞いていない。引っ込んでろ。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 09:45:28.42 ]
- なにが「うん。違法。」だよ…。
MACアドレスの値いじることについて、
「この人、遵法精神がないよ(；v；) 」みたいな子も前スレに居たな…。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:13:13.63 ]
- あいつは頭悪かったなぁ
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:32:21.55 ]
- >>550
気をつけろ
まだその辺にいるかもしれん
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:52:49.45 ]
- んあ？
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 23:07:09.29 ]
- >>540
はよ、説明。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 01:01:58.57 ]
- LR改変ゴリ押し派は体裁を繕って撤退しだしたかｗ
本懐を逸しても食い下がる馬鹿はそれはそれで見ものだわｗ
- 555 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/23(金) 02:51:10.40 ]
- >>548
ほう？>>545 に回答をつけられない、という理解でよろしいでしょうか？
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 07:19:03.06 ]
- 最近、「ゴリ押し」って単語を使う奴はν速のバカに見える
- 557 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 08:48:01.88 ]
- >>540
説明。はよ。
>>555
テメーには聞いてねー。引っ込んでろ。クズ。
それとも>>540が得意の自演という事を自供しているのか?
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 08:59:41.68 ]
- ルール改定提案者がクズだということにしたい自演か？
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:11:20.23 ]
- >>558
ルール改定提案者が◆QZなのか！？
それはすごい天海だぞ
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:16:31.73 ]
- >>557 の文章、どう見てもクズの書いた文章だろう？
- 561 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 09:20:24.21 ]
- 前から思ってたけど、「QZ」のローマ字読み(?)って「クズ」でいいよね。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 10:52:45.69 ]
- 自演だと思い込まなきゃやってられないってか…
- 563 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/23(金) 12:32:29.77 ]
- >>561
おお、それはナイス。ぜひ採用させていただきます。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:27:50.69 ]
- >>542
> モリタポ決済などという違法な取引
モリタポ決済のどこが違法なのか詳しく。
- 565 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 00:20:44.87 ]
- >>540
説明。はよ。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 01:04:14.48 ]
- 禁止する必然性のないことを禁止するルールを作る必然性は全くないからな。
「気に食わないから」ってだけなら近寄らなきゃいいだけだし。
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 01:17:06.65 ]
- >>540 説明。はよ。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 05:00:15.74 ]
- 自分は「違法だ」と断言しておいてどう違法か説明もせず
> >>540 説明。はよ。
と繰り返すバカ
- 569 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 09:08:45.60 ]
- >>568
> 営利禁止に反対な理由はすでに何度も説明してるけど
> もう一度説明しようか？
これ(>>540)は違法性に関しての説明無くても答えられるはずだよね。
しかも、自分から「説明しようか?」といった事なんだし。
>>542の問いには違法性に気づいてなければ答えられないかもしれないけど。
所轄官庁には情報提供してあるから、違法というのが真実なら何らかのアク
ションが取られるはず。バカ相手に法律議論する気はないので説明はしない。
とられるまでは戯言だと思っていればいい。
でも、「違法性のあるレス」をあえて外してある2chの削除ガイドラインを
教祖様の言葉のように盲信して、(違法性が真実であったと仮定して)擁護
するのかは聞いてみたいが、無理に答えなくていいよ。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:21:59.44 ]
- お前はそうやって違法だと思い込んでればいいじゃんｗ
だれも賛同しないだろうけどなｗ
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:24:55.06 ]
- こいつ遵法精神君じゃね
- 572 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 10:31:49.02 ]
- >>540
説明。はよ。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:43:22.02 ]
- >>571
かもなｗ
こーいうめんどくさい奴ガキのころ居たわーｗ
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:49:12.21 ]
- 何も説明してないのは自分だろうが
- 575 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 12:24:28.03 ]
- >>540
説明。はよ。
- 576 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/24(土) 12:53:31.12 ]
- まあローカルルール改定厨はひとり、賛同者は多くてひとり、で現状賛同者は消え、改定厨もこの有様で議論は崩壊、粘着合戦の有様。
こういうていらくでは、ローカルルールの改定も見送りだろうし、例の「名無しの変更」依頼 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/7 もスルーされること必然ですな。
めでたし、めでたし。
ん？
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:00:02.79 ]
- >>576
現状賛同者 ってなにの賛同者？
省略せずに書かないとわからん
- 578 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 13:08:17.70 ]
- >>540
説明。はよ。
- 579 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/24(土) 13:47:25.77 ]
- >>577
失礼。
「現状、賛同者は消え」
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:47:55.27 ]
- 流石に違法性を主張するなら法律談義は必要だと思う
てか俺もどんな法律か非常に気になるので教えて欲しい、煽り抜きに
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:01:39.75 ]
- ソースコード書いて売って金稼ぎたいのなら、ベクターとかでシェアウェアにして売ればいいだろ
なのに、こういう非正規な場所でわざわざ隙間的な商売始めようとするのは、
アップルストアなどの日向で成功法で勝負しても勝てないからだろ？
べつに勝手にやればいいと思うけど（宿題をやって５００円とか）、正規に日向でソフトウェアを書いて売ってる人間から見れば、
こういう所で下らないコードを詐欺同然で初心者騙して売るような商売は、軽蔑や嘲笑の対象でしかないということを、よく憶えておいた方がいいよ。
フリーソフトウェアー派からも蔑みの目で見られるだろうし、長期的に見て損でしかない。
最終的には初心者時代に騙されて下らないコードに５００円払わされたやつも、いずれ上級者になって気づいて、おまえのことを蔑んだり嘲笑ったりすることになる。
初心者騙して金得るような商売はやめといた方が賢いよ。やりたいならボランティアで無料でやれ。
そして金が欲しいなら、金になるような価値あるソフトを書いて、正規の場所で売れ。
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:30:03.92 ]
- なんで誰かがお前に口出しされなきゃいけないんだよｗ
お前がそう思うんならお前はそう振舞えばいいだけの話。
他人に無邪気に強いるな。
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