- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ]
- 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。
批判要望板
engawa.2ch.net/accuse/
心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50
前スレ
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 357 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:52:28.59 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 358 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:52:36.35 ]
- >>354
えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:53:08.27 ]
- >>351
> 営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
というふうにアナタが考えているのは十分分かったが、
・今までそれを明確に禁止するローカルルールなどなかった
・しかし板が崩壊などしなかった
これが現実じゃね。あなたの危惧する想像に対する、現実。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:53:25.44 ]
- トリップ付で宣言しておいて今更おせーよ。クズ。
- 361 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:53:35.58 ]
- >>357
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので問題がある。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:54:03.67 ]
-
コピペだらけで意味不明になってきたなあ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:54:23.49 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:55:16.80 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 365 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:55:40.12 ]
- >>363
>>356
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:55:43.78 ]
-
このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっていますが何か？
- 367 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:56:09.40 ]
- >>364
>>358
- 368 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:00:06.76 ]
-
- 369 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:01:24.16 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:02:03.89 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:02:57.17 ]
- 正常な議論が行われているとは言えませんなー。
- 372 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:01.36 ]
- >>369
>>358
- 373 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:29.00 ]
- >>370
>>356
- 374 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:04:17.42 ]
- >>371
>>346
- 375 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:12:05.66 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。
>>358
| From: [358] ◆QZaw55cn4c <>
| Date: 2012/03/17(土) 23:52:36.35
|
| >>354
| えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 376 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:14:13.79 ]
- >>375
そうですか。
で、それがなにか？
- 377 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:15:11.68 ]
- オーケー、オーケー、じゃあ僕が現実的な
落とし所を提案しようじゃないか。
まず、◆QZaw55cn4cは例のスレッドの
運用を永久に停止させる。
もともと依頼なんてなかったんだから別にいいよね？
次に、ミスター・アンチQZは
その営利何たらとかいう主張を引っ込める。
もともとQZのスレッドが主目標だったんだから別にいいよね？
どうよ？この提案。
一晩、頭冷やして考えたまえ。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:18:30.41 ]
- mediatorパターンかいなｗ
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:19:19.15 ]
- >>377
>>375に示したようなクズだから第三者装ってスレ立てる。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:28:31.27 ]
- 言葉尻をとらえて、議論のための議論をしている段階になっているので、
今回の件はどっちかが根負けして自然消滅になるだろうな。
狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:34:44.88 ]
- >>380
ま、もっというとすでにこれ議論じゃないわなｗ
単に罵り合いですやん。
- 382 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:45:52.78 ]
- >>380
＞狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
まあなんてひどいことをｗ
- 383 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:12.20 ]
- >>379
わかったよ。
じゃあ、こうしよう。
まずこの調停案(>>377)を両者とも受け入れる。
だだし、◆QZaw55cn4c と思われるものが、
再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。
再びファイト開始ってことで。
もしこれに同意できるなら、
以降のレスは両者とも不要です。
以上。
- 384 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:50.11 ]
- >>381
anti-QZ の方は人格攻撃モードに入っているようですが、私はまだ言葉尻をおさえる段階でとどまっているつもりです。
え？五十歩百歩？
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:49:36.79 ]
- それから例のスレッドは
すぐにdat落ちしないよね。
だから今ここにいる暇な第三者が
折に触れて誘導作業を続けることにする。
OK?
（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら
通常の質問スレッドに誘導するってことね。）
- 386 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:50:24.51 ]
- >>383
一方的に◆QZaw55cn4cに不利ですねえ。
- 387 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:55:13.92 ]
- >>385
＞（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら通常の質問スレッドに誘導するってことね。）
最初から toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/4 に書いています。無料スレの存在を前提にモリタポ有償スレをアナウンスしているつもりです。
誘導は随時してくださっても全然問題ないと思いますが、正当な理由もなくスレの運用を止めなければならない理由が理解できません。
スレを止めなければならない理由を教えてください。
- 388 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:04:51.77 ]
- QZ氏から粘着とか屑だとか自分だけが言われるのは構いませんが
提案者やこれまで議論していた方々と自分が一人だと妄想してらっしゃるようなので・・・
鳥を付けろというご意見もあったので、一応付けておきます。
まず自分の意見としてはQZ氏のスレッド停止が主目標ではありません。
元々は、32APIスレに住み着いてる荒らしを何とかしたいと思い
自治スレで相談しようと思って覗いたら他の議論をしていました。
先にしている議論が終わってから32APIスレの問題について相談しようと思っていましたが、
その議論をするための議論しているようで話が進んでいるように見えなかったので
話が進むようにアシストするつもりでした。
本件の議論を始めるまで、過去にQZ氏が建てたスレの削除議論の存在自体知りませんでした。
この件に関して前スレでもほぼこの件に参加しておらず発言は以下の2件だけです。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/868,928
このスレでは>>62,68から議論に参加しています。
QZ氏のここまでのレスについてほぼ全否定しますが、
これ以降も含めQZ氏のレスには極力触れないように気をつけます。
挑発に対して言葉尻を発言をしてしまったことは認めますが、
自分は人格批判をする言葉は一度も使っておりませんし
議論の為の議論に引きこもうとするレスを止めさせようとしていたつもりでした。
しかし、結果としてここまで皆さんが把握しづらいログを残してしまう形になってしまいすみませんでした。
- 389 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:13:36.53 ]
- >>388
win32api のスレに対する解決案としては ID 導入が手っ取り早いと思います。
専用ブラウザの NG ワード＋NG ID の連携を使用すれば、閲覧側で問題者をかなりの確率ではじくことが可能です。
ID偽装には限界があるとはいえ、それなりの効果は見込めるでしょう。
- 390 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:19:54.06 ]
- >>388
◆QZaw55cn4c
＞ NG ワード＋NG ID
正確に記述しておきましょう。
私が使用している専用ブラウザ Jane Style には「NG処理の対象となったレスのIDを NGIDに追加する」
＝他の理由で非表示となったレスのID については、そのIDがついたレスはその後連鎖して非表示になる。
ID は一日で変わりますが、他のID板で様子を見るかぎり、確度よく不愉快なレスをはじいてくれています。
- 391 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:22:27.97 ]
- >>383
それで問題が起きないだろうというというご意見には同意します。
ここまで議論をしてきた中で、少ないかもしれませんが有意義な意見はあったと思われますので、
頭を冷やしたつもりになって考えた別の提案もさせて下さい。
・２ちゃんねる内であっても宣伝誘導行為を禁止する。
（スレ違いの誘導はセーフ）
・スレの存在目的が一部でも既存スレと被る場合も重複スレとみなし禁止。
（枠組み的な分類で総合スレと個別スレの住み分けはセーフ。
例えばフレームワークスレ・struts1.xスレ・struts2スレがあったとしても３つとも認める）
・対価払ってでも解決したい質問はなんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/に誘導
これをローカルルールに追加するっていうはどうでしょうか？
重複する前に有償/無償どちらが先に建てられるかという問題は残りますが
ここまで出てきた（議論の為の議論を除く）それぞれの問題点は解決すると思います。
- 392 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:38:36.58 ]
- >>391
なんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/
の特長について教えてください。ここはモリタポのやりとりをするのですか？
- 393 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 03:14:34.42 ]
- >>386
不利だなと両者が感じるから調停案になるんですよ。
この案(>>377)を何とか承服できる場合は
以降これに関わるレスは不要です。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:08:37.79 ]
- IDの導入は昔から言われているけど、まず不可能。
初期を除いて住人の要望で導入された例って聞いたことないし。
それよりID強制の新板を作ってもうら方が
まだ現実味がする。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/
暇なら以前話題に上った
新しい板の要望でも出していてください。
ちなみにこんな意見もあるので
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/558
変に飾らないほうがいいですよ。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:20:58.15 ]
- 調停案はかなり現実的だな
- 396 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 08:58:03.26 ]
- >>384
人格攻撃? ルールを守らないものはルールを作る側にはまわれないという
普遍的な事実を指摘しているだけだが。
ルール作る側に回りたいなら、テメーが作ったルール違反のクソスレ沈めて
から来い。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:38:06.77 ]
- まとめの人はこの調停案もまとめに書いといてよ
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:55:06.16 ]
- >>395
そうか？
QZちゃんが一方的にペナルティを得てるようだが？
アンチQZ氏の願いだけ叶っちゃうじゃないか。
俺としては個人の私怨で板全体のルールを変えられることに、
少し憤りを感じ始めている。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:05:05.79 ]
- >>398
アンチQZはQZと同レベルな存在だからどうでもいい
これに乗じてローカルルールを改悪しようとしている存在が許せない
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:13:43.91 ]
- ていうかどう見ても嫌儲厨が一人暴れてるだけです
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:17:51.51 ]
- >>400
これ言うとくだらねぇ下種の勘ぐりに突入しちゃうけど、
ただの嫌儲ってわけじゃなさそうなんだなぁこれ。
QZとそのアンチの確執はずーっと昔からあったんさ。
板のため、ローカルルールがどう、というより私怨が動機。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:51:55.01 ]
- >>399
改悪といってるが、誰が困るんだ? という問いに「投げモリタポのC言語教室
つくれなくなる」とかいう小学生のような言い訳しか出てこねーじゃねーか。
>>400
提案者(オレ)と◆CdcUfjL1mE氏とQzのクソスレを爆撃してるのは別人だよ。
>>401
下衆の勘ぐりは止めろ。
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:13:03.55 ]
- MACアドレスの件で恥かいた子が暴れてるのかな？
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:34:13.16 ]
- 投げモリタポのC言語教室つくれなくしたいとかいう小学生のような主張をしているおかしな人が一人いるだけじゃねーか。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:51:04.11 ]
- >>404
営利利用を禁止した方がいいと言っているだけだが。
「投げモリタポのC言語教室」は巻き添えを食うかもしれないが、実質的な影響はない。
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:52:46.24 ]
- >>405
営利利用を禁止するなと言っています
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:57:20.70 ]
- >>403
いや、その子は現在静観中です。はい。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:01:49.92 ]
- >>406
理由は?
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:02:49.61 ]
- >>408
特に困ってないから
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:04:02.71 ]
- >>408
投げモリタポのC言語教室が巻き添えを食うから
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:06:24.62 ]
- 「投げモリタポのC言語教室」しか、現状として対象が存在しない以上
それを潰す口実として「営利利用を禁止」と言っているだけ、にしか見えない。
提案者はこの件に関して、独善と屁理屈しか言ってない。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:10:12.58 ]
- もともと私怨というか、生意気なQZを潰すためだけにルールを改ざんしようと
グダグダ言ってるだけだしな。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 15:10:57.38 ]
- 「投げモリタポのC言語教室」と「モリタポ乞食」の境界はあいまい。
線を引き直すだけだいいんだが、「投げモリタポのC言語教室」がセー
フになれば賛成なんだな?
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:11:24.00 ]
- >>412
下衆の勘ぐりは止めろ。
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:18:58.53 ]
- >>413
無理だと思う
少数の声のでかい連中によって都合のいいように
恣意的な運用されるのがオチですわ
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:25:23.59 ]
- >>410-411
黙ってないで、>>413に答えろよ。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:03.18 ]
- >>416
>>415
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:57.45 ]
- >>416
どっちももセーフだと言っています
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:47:13.24 ]
- 一人で「変えよう変えよう」と言ってみたところで、何も動かんよ。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:02:51.32 ]
- >>417
じゃ、反対理由を明確に書き直しな。
>>418
日本語でOK
>>419
反対してるのは、すべてに盲目的に反対するお前と、狙い撃ちされてると勘ぐってるQzだけ。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:05:45.17 ]
- >>420
「投げモリタポのC言語教室」も「モリタポ乞食」も
どちらにも問題はありません。
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:13:45.82 ]
- >>420 賛成者が、ごり押ししようとしているおまえだけ。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:20:30.65 ]
- >>421
それじゃ、「投げモリタポのC言語教室」が禁止対象外なら反対の理由はなくなるよね。
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:30:12.49 ]
- >>423
営利活動そのものに問題がない
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:32:50.08 ]
- >>420
反対もなにも、少なくとも賛同は出来ないし、そもそも理解も出来ない。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:34:36.51 ]
- >>423
あるよ。
>>33
営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
- 427 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 16:35:15.54 ]
- >>425
じゃ、その理由は?
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:40:24.58 ]
- >>427
メンドクサイなあｗ
理由を答えてお前に納得してもらう必要は、俺には無いんだよ？
俺を含め、住民を納得させるべきなのは少なくともお前だろう？
今の時点じゃまったくピンとこねぇよ。
それとも、誰の同意も得られず、喚き続けるだけが目的なのか？
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:50:59.49 ]
- >>428
いや、何人かは理解してるし賛成している。
全員の賛同が得られるなんて思ってないけど、理由も言えずに反対だけ
するのは、妨害工作に他ならない。
理由なしに反対: 1名という事でカウントしとくから消えなよ。
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:52:42.19 ]
- >>429
現状のルールに問題が無いと感じているから
改ざん案に反対しているんだろ
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:59:51.46 ]
- じゃそれでカウントしといてやるから消えなよ。議論する気ないんだろ。
「モリタポC言語教室」なんて小学生じみた言いがかり付けなくていいから。
現状のルールに問題が無い: 1名
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:02:43.48 ]
- >>415
おまえ少数の声のでかい連中言いたいだけだろｗ
たらこが言ったことをドヤ顔で繰り返して気持ちいいか？ｗ>>274でも同じ事言ってるが声でかいっつーのはこういう奴等のことだぞｗ
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:05:45.53 ]
- >>429
> 理由も言えずに反対だけするのは、妨害工作に他ならない。
お前がそう思うのは勝手だし止めはしないがね。
妨害工作呼ばわりされるとは思わなかったな。
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:21:06.11 ]
- 議論する気ないならもうカウントしたから消えていいよ。
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:27:26.18 ]
- >>397
そのまとめとやらに意味あんのか？一蹴で終わっちまう事ばっか書いてあんじゃねーか
まとめとやらにツッコミ
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
特に問題にしないで取引されてる板があるが？まぁプログラム板とルールも目的も違うからだろうが
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
同じく他でうまくいっているようだが？まぁ質がどうこうっつーのは見る奴によるだろうが
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
同じく他では当たり前なようだが？まぁこことはルールも（ｒｙ
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:31:02.36 ]
- まとめとやらにツッコミその２
> ・そもそも議論すべきではない。
> ・現状問題になっていない。
そもそも議題がある以上は討議しなけりゃ提案者も問題と思う奴も問題と思わない奴も納得しないだろ．決着がつくとは限らないがそもそも論で終わらせるのは間違ってる
そもそも論にそもそもで言ってもそもそも論が納得いかないだろうから個別に
> ・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14)
なんの為のガイドラインかっつーと住人が快適にすごせるようにっつー目的だろ？どっちが多いのか分からんけどもガイドラインを持ちだして議論すべきじゃねーとかっつーのは違うだろ
> ・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
> ・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
> ・そのスレを放置すればいいだけじゃん。
> ・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
なんなら俺が全スレ有償版スレ立てまくりｍ（ｒｙ
> ・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
> ・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
なってからじゃおせーんじゃねーの？見えてきたリスクを減らそうって話だろ
> ・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
指摘されまくってるっつーことは改善が足りてないか方向が間違ってんじゃねーの？
> ・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。
そんなめんどくせーこと誰がやんだよ
> ・ただの嫌儲だな
ただの感想だな．おまえ嫌儲に恨み持ってるアフィ厨なんじゃねーの？
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:36:43.22 ]
- まとめとやらにツッコミその３
> ・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
それだけだとスレの宣伝しか防げないだろ
> ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
それ宿題スレしか防げないんじゃね？論点ずれてね？
>◆QZaw55cn4c
おまえさんの主張は根本的に間違ってんだよ．つーか斜め上すぎ．発散と批判を同時にすんのは話し合いで一番
やっちゃいけないこと．いっぱつレッド退場もん．あと同じ事を何回も繰り返すな．アスペ自覚してないんなら
今すぐ病院池．下手に煽って無駄に敵を増やしてるの気づいるか？おまえのせいで面倒被ってるやつがでてんだ
よ分かってんのか？まぁ全部わざとやってんのかもしんないけどまじきっしょい．とりあえず仕事では絶対に関
わりたくないから名刺と入室証にもトリップ入れとけ．それとこいつに意見してる奴等もスルーできないなら荒
らしと同類だぞ覚えとけ
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:39:49.52 ]
- >>377 >>383 >>393
それじゃあまた同じところから繰り返す羽目になるだろうから次起きたらローカルルール（>330-333,336,391,etc）導入前提で開始するんなら賛成
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:14:59.09 ]
- >>438
それは、非営利派による自作自演が可能ですので、却下します
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:38:08.24 ]
- >>439
そもそも議論が〜とか繰り返されるのはどっちでもいい側からするとただの迷惑でしかないんだよ．却下するなら二度と繰り返さない為の代替案だしてくれないか？
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:50:40.21 ]
- >>440
問題が起きた度に削除依頼をするだけでいいじゃん
ルールが変わったって、そこはまったく変わらないんだからさぁ
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:51:58.08 ]
- >>440
迷惑行為が問題なのであって，モリタポが問題じゃないだろ
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:01:13.09 ]
- >>441
それが今の状態だろ？それで誰もが納得すんならいいけどよ．納得してねーからあーでもねーこーでもねーやってんだろ？それが迷惑だっつてんの
>>442
だから人の意見批判するのはいいから案をだせっつってんだよ．おまえみたいのばっかで話がすすまねーんだよ
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:13:35.17 ]
- 話を進めたい者の態度かそれ？
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:24:48.87 ]
- 一人でピーチクパーチクさえずっておるわ…
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:28:00.53 ]
- んでこんどは挑発かよ．パターン化してんな．こんなんずっと繰り返してきておまえら楽しいの？とか言い返してまたぐだぐだになってくんだろーな．まぁいいや．>>438の提案しとくっつーことでもうおまえらのこと構わないわ
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:31:09.98 ]
- 一人でウダウダ言うだけ言って、あとは理解を示してくれない周囲が悪いとか？
それで世界のなにが動いていくと考えてるんだろう…。喉が枯れるまで喚いて見ればわかる。
- 448 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 19:33:17.12 ]
- >>444-447
お前はカウント済みだから消えろって言っただろ。
現状のルールに問題が無い: 1名
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:45:18.63 ]
- >>448
1名どころじゃなくたくさんいると思うよ
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:47:31.47 ]
- >>384
どこがだよｗｗｗアスペこじらせた自演荒らしじゃんｗｗｗ
２年前から割合うんたら騒いでやがるｗｗｗｗｗ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/315
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- 451 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:46:43.79 ]
- >>437
>おまえさんの主張は根本的に間違ってんだよ．
>>14 のどこがおかしいのですか？論理的に説明してください。
>つーか斜め上すぎ．
斜め上ってどういう意味ですか？よくわからないので、別の言葉で言い換えていただけませんか？
>発散と批判を同時にすんのは話し合いで一番やっちゃいけないこと．いっぱつレッド退場もん．
発散っていうのはうさばらしのことですか？ならうさばらしなんかしてませんよ。あと批判ではなくて異議ですね。
>あと同じ事を何回も繰り返すな．
理解されていないようなのでね。繰り返すしかないじゃないですか。
>アスペ自覚してないんなら今すぐ病院池．
睡眠剤もらってます。アスペルガー？調べてみたら亜種がいろいろあるみたいで、あてはまったりあてはまらなかったりよくわかりませんね。
>下手に煽って無駄に敵を増やしてるの気づいてるか？
そうですか。敵、というよりもスルーできないだけじゃないですか？スルー力不足のことを敵というのですか？
>おまえのせいで面倒被ってるやつがでてんだよ分かってんのか？
え？どんな面倒ですか？スルー能力がないだけじゃないですか？
>まぁ全部わざとやってんのかもしんないけどまじきっしょい．とりあえず仕事では絶対に関わりたくないから名刺と入室証にもトリップ入れとけ．
「きっしょい」？気色悪いのことですか？聞いたことのない日本語ですねえ。
それはともかく自分の主観を相手にぶつけて相手をけなしたことになるのですか、きょうびは。不思議な罵倒のしかたですね。
>それとこいつに意見してる奴等もスルーできないなら荒らしと同類だぞ覚えとけ
そうそう、いじめって、こうやって周りの動きを封じるんですね。ありがちなパターンだなあ。
まあいじめって昔からあるんですけどね。「村八分」とかね。でも八分であって十分じゃないんですよね。
- 452 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:47:51.37 ]
- >>436
>なんの為のガイドラインかっつーと住人が快適にすごせるようにっつー目的だろ？
そのとおり。で、モリタポスレの存在が住人を不愉快にしているのでしょうか？
- 453 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:49:05.92 ]
- >>436
＞なんなら俺が全スレ有償版スレ立てまくりｍ（ｒｙ
やってみればわかりますが、削除ガイドラインにひっかからないように有償スレをたてるのは結構難しいと思います。私こと◆QZaw55cn4cも試行錯誤中ですね。
- 454 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:52:13.94 ]
- >>436
>なってからじゃおせーんじゃねーの？
なってからで十分や。それで遅いことなんかあらへん。なんで遅いんかちゃんと説明してくれへんか？
>見えてきたリスクを減らそうって話だろ
「リスク」ちゅうたらええ感じにきこえるから、そうゆうてんのやろうけど、実際、リスクってなんやねん？どんなリスクがあるんか挙げてみてみい。
- 455 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:54:55.20 ]
- >>433
反対意見はみな妨害になるんじゃないですかね。いちど「妨害」の定義を聞いてみたいもの。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 22:22:24.61 ]
- 妨害の典型は、ローカルルール違反のスレを立ててる、参加資格のないクズが
自治スレを埋めたてる事だよ。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:29:55.76 ]
- >>456
参加資格とかｗ
じゃあお前はいつ誰に資格をもらったの？
独善的だなぁ。
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