プログラム板自治スレッド　その4

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 2chのread.cgiへ]
Update time : 04/29 19:25 / Filesize : 256 KB / Number-of Response : 583
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

プログラム板自治スレッド　その4

1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ]: 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。

批判要望板
engawa.2ch.net/accuse/
心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50

前スレ
プログラム板自治スレッドその3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
331 名前：二案 [2012/03/17(土) 22:26:55.69 ]: この板はプログラムを作る人のための板です。 
 
あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。 
 
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、 
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a> もあります。 
 
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 
対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
332 名前：二案説明 [2012/03/17(土) 22:27:33.87 ]: 対価の発生を前提

とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。

対価の支払いを前提・目的

目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？
333 名前：一案、二案違い [2012/03/17(土) 22:28:42.23 ]: 改正案は二つ(>>330, >>331)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
一案>>8 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 
二案>>9 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 

前提と目的の違いが>>9って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。

一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
334 名前：宿題禁止すれば? [2012/03/17(土) 22:31:13.14 ]: 宿題禁止すれば? 営利利用禁止とは独立なので、特設スレッドに分離
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/l50
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:31:33.50 ]: 細かな禁止を盛り込むのは２ちゃんらしくないな。
好きにやりゃいいんじゃないの？
なにかもし法に触れるんなら、書き込みした本人が法で罰せられるだけのことだし。
336 名前：一案修正案 [2012/03/17(土) 22:39:09.30 ]: >>135
From: [135] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2012/03/15(木) 18:30:11.79

一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 
の修正を提案します。

>>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、
>>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、
「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。

それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、
禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。

草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？
修正箇所："得ること" → "受渡し"
「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:52:42.25 ]: ローカルルール変更なんて誰が望んでるのかなぁ。
ほとんどの住民にとっちゃ興味がない気がする。
338 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 22:55:07.13 ]: ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって >>330, >331 等の禁止規定を新たに追加する必要はない、と考えます。
339 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:00:34.48 ]: 条件「板の通常の利用が著しく困難となっている」は「そこから(削除ガイ
ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >>331は削除ガイドラインから
は外れていないので問題ない。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:10:35.85 ]: だったら削除ガイドラインに従って削除申請すればいいんじゃね？
341 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:12:31.89 ]: >>339
＞>>330, >>331は削除ガイドラインからは外れていない

>>330, >>331 の
＞直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。 
＞対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。 
は削除ガイドラインに規定されていない規定である。（あるというのなら示してほしい。）すなわち >>330, >>331 は削除ガイドラインから外れている。
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 はローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。

繰り返すが、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:14:36.49 ]: そもそも、もともとの「対価のやりとり」を禁止するかしないか
の是非も決めてもいないのに、規定路線のように盛り込むのは
やめろ
343 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:15:40.26 ]: >>341
バカにはわからない、説明してもわからない。なぜならお前はバカだから。
お前がわからなくても、判断するのは運営なので問題ない。
繰り返すが、>>330, >>331は削除ガイドラインから外れていないので全然問題ない。
344 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:18:24.13 ]: >>343
残念だが、>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 はローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。
結論として、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:19:43.53 ]: >>342
そもそも、誰が何を禁止しようとしてるのかよくわからんよなー。
板のローカルルールだから、住民全体の総意として禁止するんだろうけど、
住民のひとりである俺はさっぱりピンと来てないんだよね。
346 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:23:51.68 ]: >>343
＞判断するのは運営なので問題ない。

過去にはこんな判断がありますねえ。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964
｜964 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 00:23:22.64 ID:???0
｜>>960さん：プログラム技術
｜議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。

＞議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。

大丈夫？
347 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:26:00.38 ]: >>345
発端は次のとおり。
プログラム板自治スレッド　その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569
｜569 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2012/02/27(月) 10:27:24.53
｜板ルールとして営利目的の禁止を提案します。
｜直接的に利益が発生する営利目的での利用は禁止です。モリタポ等で偽装してもダメです。
｜
｜具体的には↓こういうスレの禁止です。
｜toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50
｜
｜「直接的に利益が発生する」を入れたのは、ほとんどの事業活動は営利を
｜目的としていて、業務上発生した問題が解決すると間接的に利益が発生し
｜ますが、それまでは禁止しないという意味です。
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:32:16.78 ]: その人ひとりが頑張って主張してんのかな？
349 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:32:50.74 ]: >>344
残念だが、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイ
ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >331は削除ガイドラインから外れていな
いので問題ない。
350 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:38:34.81 ]: >>349
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
|　直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
|　対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。

すなわち >>330, >>331 は、削除ガイドラインから外れている。

>>330, >>331 はローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

に反するので大いに問題がある。
351 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:43:48.76 ]: >>345
営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
それを防止するためのローカルルール。

>>33
| 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
| ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
| ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
| ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
352 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:44:11.94 ]: >>348
その人と◆QZaw55cn4cが頑張っているのです霧
353 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:45:20.09 ]: >>350
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
354 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:50:18.16 ]: そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 

>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
355 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:50:20.53 ]: >>351
＞営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。

「プログラム板でプログラムを作成するのにモリタポを対価として要求する」ことが板の崩壊を招くのか？

＞・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。

「利益を目的としたスカスカのレス」てどんなレス？

＞・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。

今でもム板で獲得した知識を業務等営利目的のプログラムに活用することが多いでしょう。何をいまさら？

＞・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。

意味不明。

＞他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。

粘着する奴は今も昔も変わらない。
356 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:51:20.64 ]: >>353
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
|　直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
|　対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。

したがって、>>330, >>331 はローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

に反するので大いに問題がある。
357 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:52:28.59 ]: 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
358 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:52:36.35 ]: >>354
えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:53:08.27 ]: >>351
> 営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。

というふうにアナタが考えているのは十分分かったが、

・今までそれを明確に禁止するローカルルールなどなかった
・しかし板が崩壊などしなかった

これが現実じゃね。あなたの危惧する想像に対する、現実。
360 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:53:25.44 ]: トリップ付で宣言しておいて今更おせーよ。クズ。
361 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:53:35.58 ]: >>357
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
|　直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
|　対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。

したがって、>>330, >>331 はローカルルールの注意点　info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

に反するので問題がある。
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:54:03.67 ]: コピペだらけで意味不明になってきたなあ
363 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:54:23.49 ]: 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
364 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:55:16.80 ]: そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 

>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
365 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:55:40.12 ]: >>363
>>356
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:55:43.78 ]: このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっていますが何か？
367 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:56:09.40 ]: >>364
>>358
368 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:00:06.76 ]
369 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:01:24.16 ]: そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 
そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。

>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
370 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:02:03.89 ]: 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:02:57.17 ]: 正常な議論が行われているとは言えませんなー。
372 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:01.36 ]: >>369
>>358
373 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:29.00 ]: >>370
>>356
374 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:04:17.42 ]: >>371
>>346
375 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:12:05.66 ]: そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 

>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。

そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。
>>358
| From: [358] ◆QZaw55cn4c <>
| Date: 2012/03/17(土) 23:52:36.35
|
| >>354
| えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
376 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:14:13.79 ]: >>375
そうですか。
で、それがなにか？
377 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:15:11.68 ]: オーケー、オーケー、じゃあ僕が現実的な
落とし所を提案しようじゃないか。

まず、◆QZaw55cn4cは例のスレッドの
運用を永久に停止させる。
もともと依頼なんてなかったんだから別にいいよね？

次に、ミスター・アンチQZは
その営利何たらとかいう主張を引っ込める。
もともとQZのスレッドが主目標だったんだから別にいいよね？

どうよ？この提案。
一晩、頭冷やして考えたまえ。
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:18:30.41 ]: mediatorパターンかいなｗ
379 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:19:19.15 ]: >>377
>>375に示したようなクズだから第三者装ってスレ立てる。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:28:31.27 ]: 言葉尻をとらえて、議論のための議論をしている段階になっているので、
今回の件はどっちかが根負けして自然消滅になるだろうな。
狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:34:44.88 ]: >>380
ま、もっというとすでにこれ議論じゃないわなｗ
単に罵り合いですやん。
382 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:45:52.78 ]: >>380
＞狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
まあなんてひどいことをｗ
383 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:12.20 ]: >>379
わかったよ。
じゃあ、こうしよう。

まずこの調停案(>>377)を両者とも受け入れる。
だだし、◆QZaw55cn4c と思われるものが、
再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。
再びファイト開始ってことで。

もしこれに同意できるなら、
以降のレスは両者とも不要です。
以上。
384 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:50.11 ]: >>381
anti-QZ の方は人格攻撃モードに入っているようですが、私はまだ言葉尻をおさえる段階でとどまっているつもりです。
え？五十歩百歩？
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:49:36.79 ]: それから例のスレッドは
すぐにdat落ちしないよね。
だから今ここにいる暇な第三者が
折に触れて誘導作業を続けることにする。
OK?

（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら
　通常の質問スレッドに誘導するってことね。）
386 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:50:24.51 ]: >>383
一方的に◆QZaw55cn4cに不利ですねえ。
387 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:55:13.92 ]: >>385
＞（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら通常の質問スレッドに誘導するってことね。）
最初から toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/4 に書いています。無料スレの存在を前提にモリタポ有償スレをアナウンスしているつもりです。
誘導は随時してくださっても全然問題ないと思いますが、正当な理由もなくスレの運用を止めなければならない理由が理解できません。

スレを止めなければならない理由を教えてください。
388 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:04:51.77 ]: QZ氏から粘着とか屑だとか自分だけが言われるのは構いませんが
提案者やこれまで議論していた方々と自分が一人だと妄想してらっしゃるようなので・・・
鳥を付けろというご意見もあったので、一応付けておきます。

まず自分の意見としてはQZ氏のスレッド停止が主目標ではありません。
元々は、32APIスレに住み着いてる荒らしを何とかしたいと思い
自治スレで相談しようと思って覗いたら他の議論をしていました。
先にしている議論が終わってから32APIスレの問題について相談しようと思っていましたが、
その議論をするための議論しているようで話が進んでいるように見えなかったので
話が進むようにアシストするつもりでした。

本件の議論を始めるまで、過去にQZ氏が建てたスレの削除議論の存在自体知りませんでした。
この件に関して前スレでもほぼこの件に参加しておらず発言は以下の2件だけです。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/868,928
このスレでは>>62,68から議論に参加しています。

QZ氏のここまでのレスについてほぼ全否定しますが、
これ以降も含めQZ氏のレスには極力触れないように気をつけます。

挑発に対して言葉尻を発言をしてしまったことは認めますが、
自分は人格批判をする言葉は一度も使っておりませんし
議論の為の議論に引きこもうとするレスを止めさせようとしていたつもりでした。
しかし、結果としてここまで皆さんが把握しづらいログを残してしまう形になってしまいすみませんでした。
389 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:13:36.53 ]: >>388
win32api のスレに対する解決案としては ID 導入が手っ取り早いと思います。
専用ブラウザの NG　ワード＋NG ID の連携を使用すれば、閲覧側で問題者をかなりの確率ではじくことが可能です。

ID偽装には限界があるとはいえ、それなりの効果は見込めるでしょう。
390 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:19:54.06 ]: >>388

◆QZaw55cn4c
＞ NG　ワード＋NG ID
正確に記述しておきましょう。
私が使用している専用ブラウザ Jane Style には「NG処理の対象となったレスのIDを NGIDに追加する」
＝他の理由で非表示となったレスのID については、そのIDがついたレスはその後連鎖して非表示になる。

ID は一日で変わりますが、他のID板で様子を見るかぎり、確度よく不愉快なレスをはじいてくれています。
391 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:22:27.97 ]: >>383
それで問題が起きないだろうというというご意見には同意します。

ここまで議論をしてきた中で、少ないかもしれませんが有意義な意見はあったと思われますので、
頭を冷やしたつもりになって考えた別の提案もさせて下さい。

・２ちゃんねる内であっても宣伝誘導行為を禁止する。
　（スレ違いの誘導はセーフ）
・スレの存在目的が一部でも既存スレと被る場合も重複スレとみなし禁止。
　（枠組み的な分類で総合スレと個別スレの住み分けはセーフ。
　　例えばフレームワークスレ・struts1.xスレ・struts2スレがあったとしても３つとも認める）
・対価払ってでも解決したい質問はなんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/に誘導
これをローカルルールに追加するっていうはどうでしょうか？

重複する前に有償/無償どちらが先に建てられるかという問題は残りますが
ここまで出てきた（議論の為の議論を除く）それぞれの問題点は解決すると思います。
392 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:38:36.58 ]: >>391
なんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/
の特長について教えてください。ここはモリタポのやりとりをするのですか？
393 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 03:14:34.42 ]: >>386
不利だなと両者が感じるから調停案になるんですよ。

この案(>>377)を何とか承服できる場合は
以降これに関わるレスは不要です。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:08:37.79 ]: IDの導入は昔から言われているけど、まず不可能。
初期を除いて住人の要望で導入された例って聞いたことないし。

それよりID強制の新板を作ってもうら方が
まだ現実味がする。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/
暇なら以前話題に上った
新しい板の要望でも出していてください。

ちなみにこんな意見もあるので
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/558
変に飾らないほうがいいですよ。
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:20:58.15 ]: 調停案はかなり現実的だな
396 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 08:58:03.26 ]: >>384
人格攻撃? ルールを守らないものはルールを作る側にはまわれないという
普遍的な事実を指摘しているだけだが。
ルール作る側に回りたいなら、テメーが作ったルール違反のクソスレ沈めて
から来い。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:38:06.77 ]: まとめの人はこの調停案もまとめに書いといてよ
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:55:06.16 ]: >>395
そうか？
QZちゃんが一方的にペナルティを得てるようだが？
アンチQZ氏の願いだけ叶っちゃうじゃないか。

俺としては個人の私怨で板全体のルールを変えられることに、
少し憤りを感じ始めている。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:05:05.79 ]: >>398
アンチQZはQZと同レベルな存在だからどうでもいい
これに乗じてローカルルールを改悪しようとしている存在が許せない
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:13:43.91 ]: ていうかどう見ても嫌儲厨が一人暴れてるだけです
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:17:51.51 ]: >>400
これ言うとくだらねぇ下種の勘ぐりに突入しちゃうけど、
ただの嫌儲ってわけじゃなさそうなんだなぁこれ。
QZとそのアンチの確執はずーっと昔からあったんさ。
板のため、ローカルルールがどう、というより私怨が動機。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:51:55.01 ]: >>399
改悪といってるが、誰が困るんだ? という問いに「投げモリタポのC言語教室
つくれなくなる」とかいう小学生のような言い訳しか出てこねーじゃねーか。

>>400
提案者(オレ)と◆CdcUfjL1mE氏とQzのクソスレを爆撃してるのは別人だよ。

>>401
下衆の勘ぐりは止めろ。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:13:03.55 ]: MACアドレスの件で恥かいた子が暴れてるのかな？
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:34:13.16 ]: 投げモリタポのC言語教室つくれなくしたいとかいう小学生のような主張をしているおかしな人が一人いるだけじゃねーか。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:51:04.11 ]: >>404
営利利用を禁止した方がいいと言っているだけだが。
「投げモリタポのC言語教室」は巻き添えを食うかもしれないが、実質的な影響はない。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:52:46.24 ]: >>405
営利利用を禁止するなと言っています
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:57:20.70 ]: >>403
いや、その子は現在静観中です。はい。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:01:49.92 ]: >>406
理由は?
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:02:49.61 ]: >>408
特に困ってないから
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:04:02.71 ]: >>408
投げモリタポのC言語教室が巻き添えを食うから
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:06:24.62 ]: 「投げモリタポのC言語教室」しか、現状として対象が存在しない以上
それを潰す口実として「営利利用を禁止」と言っているだけ、にしか見えない。

提案者はこの件に関して、独善と屁理屈しか言ってない。
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:10:12.58 ]: もともと私怨というか、生意気なQZを潰すためだけにルールを改ざんしようと
グダグダ言ってるだけだしな。
413 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 15:10:57.38 ]: 「投げモリタポのC言語教室」と「モリタポ乞食」の境界はあいまい。
線を引き直すだけだいいんだが、「投げモリタポのC言語教室」がセー
フになれば賛成なんだな?
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:11:24.00 ]: >>412
下衆の勘ぐりは止めろ。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:18:58.53 ]: >>413
無理だと思う
少数の声のでかい連中によって都合のいいように
恣意的な運用されるのがオチですわ
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:25:23.59 ]: >>410-411
黙ってないで、>>413に答えろよ。
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:03.18 ]: >>416
>>415
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:57.45 ]: >>416
どっちももセーフだと言っています
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:47:13.24 ]: 一人で「変えよう変えよう」と言ってみたところで、何も動かんよ。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:02:51.32 ]: >>417
じゃ、反対理由を明確に書き直しな。

>>418
日本語でOK

>>419
反対してるのは、すべてに盲目的に反対するお前と、狙い撃ちされてると勘ぐってるQzだけ。
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:05:45.17 ]: >>420
「投げモリタポのC言語教室」も「モリタポ乞食」も
どちらにも問題はありません。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:13:45.82 ]: >>420 賛成者が、ごり押ししようとしているおまえだけ。
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:20:30.65 ]: >>421
それじゃ、「投げモリタポのC言語教室」が禁止対象外なら反対の理由はなくなるよね。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:30:12.49 ]: >>423
営利活動そのものに問題がない
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:32:50.08 ]: >>420
反対もなにも、少なくとも賛同は出来ないし、そもそも理解も出来ない。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:34:36.51 ]: >>423
あるよ。

>>33
営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
427 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 16:35:15.54 ]: >>425
じゃ、その理由は?
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:40:24.58 ]: >>427
メンドクサイなあｗ
理由を答えてお前に納得してもらう必要は、俺には無いんだよ？
俺を含め、住民を納得させるべきなのは少なくともお前だろう？
今の時点じゃまったくピンとこねぇよ。

それとも、誰の同意も得られず、喚き続けるだけが目的なのか？
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:50:59.49 ]: >>428
いや、何人かは理解してるし賛成している。
全員の賛同が得られるなんて思ってないけど、理由も言えずに反対だけ
するのは、妨害工作に他ならない。

理由なしに反対: 1名という事でカウントしとくから消えなよ。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:52:42.19 ]: >>429
現状のルールに問題が無いと感じているから
改ざん案に反対しているんだろ
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:59:51.46 ]: じゃそれでカウントしといてやるから消えなよ。議論する気ないんだろ。
「モリタポC言語教室」なんて小学生じみた言いがかり付けなくていいから。

現状のルールに問題が無い: 1名
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:02:43.48 ]: >>415
おまえ少数の声のでかい連中言いたいだけだろｗ
たらこが言ったことをドヤ顔で繰り返して気持ちいいか？ｗ>>274でも同じ事言ってるが声でかいっつーのはこういう奴等のことだぞｗ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:05:45.53 ]: >>429
> 理由も言えずに反対だけするのは、妨害工作に他ならない。

お前がそう思うのは勝手だし止めはしないがね。
妨害工作呼ばわりされるとは思わなかったな。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:21:06.11 ]: 議論する気ないならもうカウントしたから消えていいよ。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:27:26.18 ]: >>397
そのまとめとやらに意味あんのか？一蹴で終わっちまう事ばっか書いてあんじゃねーか

まとめとやらにツッコミ
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
特に問題にしないで取引されてる板があるが？まぁプログラム板とルールも目的も違うからだろうが

> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
同じく他でうまくいっているようだが？まぁ質がどうこうっつーのは見る奴によるだろうが

> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
同じく他では当たり前なようだが？まぁこことはルールも（ｒｙ
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:31:02.36 ]: まとめとやらにツッコミその２
> ・そもそも議論すべきではない。
> 　・現状問題になっていない。
そもそも議題がある以上は討議しなけりゃ提案者も問題と思う奴も問題と思わない奴も納得しないだろ．決着がつくとは限らないがそもそも論で終わらせるのは間違ってる
そもそも論にそもそもで言ってもそもそも論が納得いかないだろうから個別に

> 　・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14)
なんの為のガイドラインかっつーと住人が快適にすごせるようにっつー目的だろ？どっちが多いのか分からんけどもガイドラインを持ちだして議論すべきじゃねーとかっつーのは違うだろ

> 　・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
> 　・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
> 　・そのスレを放置すればいいだけじゃん。
> 　・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
なんなら俺が全スレ有償版スレ立てまくりｍ（ｒｙ

> 　・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
> 　・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
なってからじゃおせーんじゃねーの？見えてきたリスクを減らそうって話だろ

> 　・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
指摘されまくってるっつーことは改善が足りてないか方向が間違ってんじゃねーの？

> 　・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。
そんなめんどくせーこと誰がやんだよ

> 　・ただの嫌儲だな
ただの感想だな．おまえ嫌儲に恨み持ってるアフィ厨なんじゃねーの？
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:36:43.22 ]: まとめとやらにツッコミその３
> ・スレの宣伝行為をローカルルールで禁止すれば済む。
それだけだとスレの宣伝しか防げないだろ

> ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
それ宿題スレしか防げないんじゃね？論点ずれてね？

>◆QZaw55cn4c
おまえさんの主張は根本的に間違ってんだよ．つーか斜め上すぎ．発散と批判を同時にすんのは話し合いで一番
やっちゃいけないこと．いっぱつレッド退場もん．あと同じ事を何回も繰り返すな．アスペ自覚してないんなら
今すぐ病院池．下手に煽って無駄に敵を増やしてるの気づいるか？おまえのせいで面倒被ってるやつがでてんだ
よ分かってんのか？まぁ全部わざとやってんのかもしんないけどまじきっしょい．とりあえず仕事では絶対に関
わりたくないから名刺と入室証にもトリップ入れとけ．それとこいつに意見してる奴等もスルーできないなら荒
らしと同類だぞ覚えとけ
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:39:49.52 ]: >>377 >>383 >>393
それじゃあまた同じところから繰り返す羽目になるだろうから次起きたらローカルルール（>330-333,336,391,etc）導入前提で開始するんなら賛成
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:14:59.09 ]: >>438
それは、非営利派による自作自演が可能ですので、却下します
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:38:08.24 ]: >>439
そもそも議論が～とか繰り返されるのはどっちでもいい側からするとただの迷惑でしかないんだよ．却下するなら二度と繰り返さない為の代替案だしてくれないか？
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:50:40.21 ]: >>440
問題が起きた度に削除依頼をするだけでいいじゃん

ルールが変わったって、そこはまったく変わらないんだからさぁ
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:51:58.08 ]: >>440
迷惑行為が問題なのであって，モリタポが問題じゃないだろ
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:01:13.09 ]: >>441
それが今の状態だろ？それで誰もが納得すんならいいけどよ．納得してねーからあーでもねーこーでもねーやってんだろ？それが迷惑だっつてんの
>>442
だから人の意見批判するのはいいから案をだせっつってんだよ．おまえみたいのばっかで話がすすまねーんだよ
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:13:35.17 ]: 話を進めたい者の態度かそれ？
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:24:48.87 ]: 一人でピーチクパーチクさえずっておるわ…
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:28:00.53 ]: んでこんどは挑発かよ．パターン化してんな．こんなんずっと繰り返してきておまえら楽しいの？とか言い返してまたぐだぐだになってくんだろーな．まぁいいや．>>438の提案しとくっつーことでもうおまえらのこと構わないわ
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:31:09.98 ]: 一人でウダウダ言うだけ言って、あとは理解を示してくれない周囲が悪いとか？
それで世界のなにが動いていくと考えてるんだろう…。喉が枯れるまで喚いて見ればわかる。
448 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 19:33:17.12 ]: >>444-447
お前はカウント済みだから消えろって言っただろ。
現状のルールに問題が無い: 1名
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:45:18.63 ]: >>448
1名どころじゃなくたくさんいると思うよ
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:47:31.47 ]: >>384
どこがだよｗｗｗアスペこじらせた自演荒らしじゃんｗｗｗ
２年前から割合うんたら騒いでやがるｗｗｗｗｗ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/315
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/316
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/341
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/514
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/78
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/80
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/93
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/110
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/228
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/262
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/290
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/311
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/314
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/321
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/322
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/325
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/326
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/352
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/358
451 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:46:43.79 ]: >>437
>おまえさんの主張は根本的に間違ってんだよ．
>>14 のどこがおかしいのですか？論理的に説明してください。
>つーか斜め上すぎ．
斜め上ってどういう意味ですか？よくわからないので、別の言葉で言い換えていただけませんか？
>発散と批判を同時にすんのは話し合いで一番やっちゃいけないこと．いっぱつレッド退場もん．
発散っていうのはうさばらしのことですか？ならうさばらしなんかしてませんよ。あと批判ではなくて異議ですね。
>あと同じ事を何回も繰り返すな．
理解されていないようなのでね。繰り返すしかないじゃないですか。
>アスペ自覚してないんなら今すぐ病院池．
睡眠剤もらってます。アスペルガー？調べてみたら亜種がいろいろあるみたいで、あてはまったりあてはまらなかったりよくわかりませんね。
>下手に煽って無駄に敵を増やしてるの気づいてるか？
そうですか。敵、というよりもスルーできないだけじゃないですか？スルー力不足のことを敵というのですか？
>おまえのせいで面倒被ってるやつがでてんだよ分かってんのか？
え？どんな面倒ですか？スルー能力がないだけじゃないですか？
>まぁ全部わざとやってんのかもしんないけどまじきっしょい．とりあえず仕事では絶対に関わりたくないから名刺と入室証にもトリップ入れとけ．
「きっしょい」？気色悪いのことですか？聞いたことのない日本語ですねえ。
それはともかく自分の主観を相手にぶつけて相手をけなしたことになるのですか、きょうびは。不思議な罵倒のしかたですね。
>それとこいつに意見してる奴等もスルーできないなら荒らしと同類だぞ覚えとけ
そうそう、いじめって、こうやって周りの動きを封じるんですね。ありがちなパターンだなあ。
まあいじめって昔からあるんですけどね。「村八分」とかね。でも八分であって十分じゃないんですよね。
452 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:47:51.37 ]: >>436
>なんの為のガイドラインかっつーと住人が快適にすごせるようにっつー目的だろ？
そのとおり。で、モリタポスレの存在が住人を不愉快にしているのでしょうか？
453 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:49:05.92 ]: >>436
＞なんなら俺が全スレ有償版スレ立てまくりｍ（ｒｙ
やってみればわかりますが、削除ガイドラインにひっかからないように有償スレをたてるのは結構難しいと思います。私こと◆QZaw55cn4cも試行錯誤中ですね。
454 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:52:13.94 ]: >>436
>なってからじゃおせーんじゃねーの？
なってからで十分や。それで遅いことなんかあらへん。なんで遅いんかちゃんと説明してくれへんか？

>見えてきたリスクを減らそうって話だろ
「リスク」ちゅうたらええ感じにきこえるから、そうゆうてんのやろうけど、実際、リスクってなんやねん？どんなリスクがあるんか挙げてみてみい。
455 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:54:55.20 ]: >>433
反対意見はみな妨害になるんじゃないですかね。いちど「妨害」の定義を聞いてみたいもの。
456 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 22:22:24.61 ]: 妨害の典型は、ローカルルール違反のスレを立ててる、参加資格のないクズが
自治スレを埋めたてる事だよ。
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:29:55.76 ]: >>456
参加資格とかｗ
じゃあお前はいつ誰に資格をもらったの？

独善的だなぁ。
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:33:35.56 ]: 一度は少し立ち直りかけたけど
まだ罵倒スレッドに戻りそうだな
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:47:57.15 ]: 現状維持派が圧倒的に多いな
トリ付けて議論する姿勢見せてるの一人だけか
460 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 22:49:03.61 ]: >>458
いいんじゃない？営利目的禁止提案が潰れるのだったら。

>>456
埋め立てとは toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/50-136 のことをいうのではないでしょうか？
461 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 23:01:44.57 ]: >>457
ローカルルールに違反して無きゃ誰にでもある。犯罪者の公民権は停止されるだろ。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:05:45.14 ]: >>461
ある！って自分で主張するだけかよｗ

では、ローカルルールに違反すれば参加資格（？）を失う、
これはどこに明記されていて、誰が同意しているんだ？　初耳だが。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:08:56.36 ]: 犯罪者の公民権は停止。あたりまえの理屈。
464 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:10:43.50 ]: >>462
まあモラルの問題かもしれませんね。
でも「ネタスレたてちゃいけない」というローカルルールがあるとは知りませんでした。なんでだめなんだろう？
465 名前：告知(3月19日申請予定) [2012/03/18(日) 23:22:23.32 ]: 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。

ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。

候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。

一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。

賛成: 5(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234((>>80)は >>317で賛成に変更)
有効な反論は未だなし。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:24:22.96 ]: 3月19日なのか1週間後なのかはっきりしろ
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:24:49.35 ]: 俺はアイちゃん好きだけどね
468 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:27:33.07 ]: >>463
ご存知ですか？犯罪にもいろいろあって、「内乱罪」「外患誘致罪」のように、権力が私人の公民件を剥奪するためにわざわざ設定した犯罪も存在し、破廉恥にも未だに公然と条文に名を連ねているのですよ。
もっとも、この手の類の犯罪の使われ方はここ60年ほどは控えられるようになって、むしろ「精神病」なかんずく「分裂症」「統合失調症」が代わりに使われるようになってきてはいます。精神病は客観的に診断できない類のものですから、便利ではあります。

で、2ch の煽り罵倒も当然「精神病」呼ばわりが一般的・今日的ではあるのですが、あなたは古風にも「犯罪者」扱いをするのですね。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:30:42.29 ]: 荒らしに構う奴も荒らし
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:31:26.43 ]: って某スレッドで言われてたね
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:32:26.25 ]: >>464
ネタはそもそも削除ガイドラインでNGになってるんだよ。
それをローカルルールにもう一度書いただけ。

４．投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:36:06.68 ]: へえ
なることがあるんだ
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:36:12.86 ]: そんな書き方したらアスペに突っ込んでくださいと言ってるようなもんだろ
アッー！
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:40:25.37 ]: 複数の状態に当てはまる時か
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:45:31.39 ]: そうだよ。
よく気付いたな。
アッー！
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:49:00.49 ]: 専門板でネタスレだと基本的に情報価値がないし、真面目な議論もないから
必然的に複数の状態に当てはまることが多いけどね。
結局はスレを立てた人や第三者がどう思ったりどう言ってるかは関係なく、
実際のスレの内容から判断されるわけだけど。

板ごとに一つは雑談スレが許容されるので、
雑談が多いネタスレなら雑談スレ枠として扱ってもらう技はある。
ム板は既に雑談スレがあるので厳しいが。
477 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:50:46.19 ]: >>471
じゃあくだんのスレは、どれに当てはまるんだろう

全く情報価値の無いもの：　動くプログラムを掲載しているのですから無価値というわけでは‥‥。
真面目な議論や話し合いを目的としないもの：　ソースコードを晒してコメントをいただければ、というスタンスですから不真面目でもなければ対話拒否というわけでもないし。
板の趣旨よりネタを優先するもの：プログラムを扱っていますから板の趣旨にかなりの部分したがっていますしね。「モリタポ有償」という点がネタですけれどもね。
客観的な意見を求めないもの：同じくソースコードを晒しているわけでして‥‥。

スレたて人が「ネタ」といったからネタスレだ、ルール無視だ、と騒がれてもね。お前自分の意見がないのか頭空っぽなのか、と問い詰めたいところですよね。
478 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:53:15.76 ]: >>475
そっか。気がつかなかった。じゃあ、「ネタ」要素単独だけであれば問題ないんだね。よかったよかった。
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:55:53.23 ]: それに主観で判断して主張してるだけだからな
客観性を持たせるにはアンケートでも取るしかないね
480 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 00:09:55.13 ]: >>479
そのアンケートも、厳密にはいくらでも水増し可能で信憑性はあまりないからなあ。
やっぱりCPU-ID を生かしておいたほうがよかったんじゃないのかなあ。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:15:40.56 ]: で、問題のスレとやらは削除の対象になったのかい？
削除されたのかい？　されなかったのかい？
482 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 00:20:31.93 ]: >>481
名無しをかえて住人を呼び込むことに成功すれば、それからゆっくり延々とやりましょうか。ちょっと一休みしたいですね。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:32:08.52 ]: >>482
呼び込めないと思うよｗ　だってどーでもいいもんｗ
で、来てみたら来てみたでよくわかんねぇ理屈でローカルルール変えようとしてるし。
484 名前：まとめ[120319] 1of4　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:52:53.24 ]: ■議題
・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて

■現在問題となっているスレ（スレ主◆QZaw55cn4c氏）
【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4)
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/

■関連する経緯（よく議論になる）
・toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 から、営利目的の禁止が提案される。
・問題となっているスレのパート1と3は固定ハンドルが占用と判断され削除される。
・問題となっているスレのパート2は削除判定されずdat落ち。
・このスレ削除について、運用板で論争している経緯あり。
　qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/315-
485 名前：まとめ[120319] 2of4　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:53:20.57 ]: ■禁止すべき派の意見
・以下のリスクがある。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。

toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。

・以下の問題が発生している。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。

・ネタスレはローカルルール違反である。
・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ
・>>330, >>331は削除ガイドラインからは外れていないので問題ない。
・ローカルルールの注意点に対して、過去に困難となった場合もガイドライン以外の項目を導入できると認識している。
・>>391 の代替え案
486 名前：まとめ[120319] 3of4　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:53:49.69 ]: ■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
　・現状問題になっていない。
　・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14)
　・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
　・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
　・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
　・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
　・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
　・そのスレを放置すればいいだけじゃん。
　・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。
　・ただの嫌儲だな
・スレの宣伝行為をローカルルールで禁止すれば済む。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
　潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
・ローカルルールを改悪しようとしている存在が許せない。
・「投げモリタポのC言語教室」が巻き添えを食うから営利利用を禁止しないで欲しい。

■調停案A
・◆QZaw55cn4cは例のスレッドの運用を永久に停止させる。
・営利何たらとかいう主張を引っ込める。
・◆QZaw55cn4c と思われるものが、再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。再びファイト開始。
　上記＋α
　・ローカルルール（>330-333,336,391,etc）導入前提で開始するんなら賛成
487 名前：まとめ[120319] 4of4　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:54:16.61 ]: ■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
　・プログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し審議中の旨、全体通知しましょう。
　　賛否投票受付中(3月19日申請予定)>>465
・このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっています
・コピペだらけで意味不明

■他の板における同義のローカルルールについて（調査結果）
>>190

■ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>330-334,336,329(各派閥？毎の考え)

■対価についての定義
・換金可能な物に的を絞るべき
・パンツレベルにとどめておいた方がいい
・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
488 名前：まとめました[120319] 　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:56:25.68 ]: >>484-487
まとめ更新しました。
不足事項や認識違いなどございましたら、ご自身でまとめ直して頂くか
ご指摘を下さい。

・現在問題となっているスレ項目を上に移動しました。
・関連する経緯を追加しました。
問題スレのパート1も削除されたとしましたが、パート2スレの報告時に"再発"とあったので
削除されたと判断しています。もし間違っていたらご指摘下さい。
パート2については1000まで埋まっていたので削除判定されなかったと判断しています。

・禁止すべき派の意見
>>339,375,391 を追加

・禁止すべきではない派の意見
>>399,404-406 を追加
>>425氏の意見は悩みましたが、既にある「現状問題になっていない」と同意すると判断し
追加しませんでしたが、認識が間違っているようでしたらご指摘お願いします。

・ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>330-334,336 レス番更新
>>329 を追加

・調停案A
>>377,383,438 を追加

・その他意見
>>362,366 を追加
>>465 レス番更新

また、このまとめ自体に意味がないんじゃないかというご意見もありますが
具体的にどの項目を削除すべき、もしくは、まったく全てが不要なのかご意見を頂ければと思います。
489 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 08:31:34.46 ]: >>486-488
GJ
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 15:08:53.42 ]: >>485の「禁止すべき派の意見」について意見

「以下のリスクがある」「デメリットがある」の中に書かれていることはすべて未来形・推測であり、実現可能性が示されていません
その「リスク」や「デメリット」がどうして実現しそうだと思えるのかを、過去の例などの根拠と共に示してください

次に、「以下の問題が発生している」について。
> 「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
と書いてありますが、対価の要求の有無が違えばそれは「別のスレ」ですよね。つまり重複スレではないと思います
対価の有無というのは例えば商業誌か同人誌かという違いであり、
両者の活動を「どっちも絵を描いてるだけなんだから同じ活動だろ」というのは無理な主張かと思います

また、コテハンが「占有」しがちになっていることと対価の要求の有無は無関係ですよね
対価が発生する→信頼性確立のためにコテハンを使う人が増える　というのは筋が通ってますが
対価が発生する→特定のコテハンがスレを「占有」する　というのはおかしな言い分かと思われます
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 15:26:18.31 ]: >>490
勘違いされているようなので、ここで改めて説明します。

対価が絡まないスレであれば、コテハンが「占有」しても
問題ではありませんし、削除事由にはなりえません。
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 16:04:09.47 ]: >>491
対価関係ないっすよ

> ３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
info.2ch.net/guide/adv.html
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 16:20:55.09 ]: >>492
なるほど対価関係ないな
となると対価禁止しても関係ないな
494 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 20:04:52.35 ]: >>493
＞なるほど対価関係ないな
これと
＞となると対価禁止しても関係ないな
これの間の論理が飛躍していますがね。

対価要求は禁止されていないという意味の記述が
＞対価関係ないな

それを受けて、禁止可能となる理由が不明。

わざとやってるの？
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:26:10.98 ]: いや、逆の意味で言ったんだが
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:28:02.51 ]: 禁止可能だなんて誰も言ってないけど？
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:31:00.21 ]: 疑心暗鬼になるな
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:35:27.23 ]: むしろ禁止は不可能だ
499 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 20:41:11.07 ]: >>496
>>494
｜対価禁止しても関係ないな
→対価禁止しても（削除ガイドラインには）関係ないな
→対価禁止可能

と思いましたが、やっぱり疑心暗鬼ですかね。
500 名前：告知(3月19日申請予定) [2012/03/19(月) 20:47:53.90 ]: >>465 24時に申請します。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:38:03.69 ]: たいした議論されてねーけどなｗ
反論は妨害レッテル張りされるだけだしｗ
502 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 01:25:28.83 ]: >>500
まだか？
503 名前：e0109-49-132-179-35.uqwimax.jp　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/20(火) 05:04:12.25 ]: >>490
リスクとデメリットについての自分ではなく他の方のレスからですが
内容について自分は同意できたので、ひとつの考え方として書きます。

まず、リスクの意味をまるで命題・実現目標かのような捉え方をされていませんか？
ある状態になる危険性・可能性があれば、リスクは存在することになります。
可能性がなくならなければリスクは消えません。

そしてリスクとして挙がっている根拠を言葉の定義として説明します。
・依頼者として回答を貰った後、要件を満たしていないと難癖つけて対価の返還を要求する。
・依頼者から対価を支払ってもらった後、回答せずに逃亡する。
・回答者として、稼ぎたいから質を落してとにかく手当たり次第に回答する。
・有償スレで回答すれば対価が貰えるので、無償スレの方では回答しない。または誘導してしまう。
・他の回答者の信頼度を下げるために、難癖つけて誹謗中傷する。

やろうと思えば実行出来てしまうことしか挙がってないので、可能性はゼロではなくなります。
・発生する可能性はある事になります。→ リスク　　：禁止すべき派意見
・勿論、発生しない可能性もあります。→ 希望的観測：禁止すべきではない派意見

挙げられている事項と言葉の定義を繋げるとこのようになります

過去の例などの根拠？と共に示せとのことですが、リスクの根拠は上記の通りなので
示す必要はないですよね。例えば具体的にどのような状況を想定しているのかという事に
ついてならば自分はヤフオクや知恵袋のようなサイトの事例が思い浮かびました。
ヤフオクでは対価(支払い)・回答(商品)を巡ってのトラブルが発生していますし
知恵袋ではコミュニティ内で流通しているポイント？欲しさに、
まったく知識がない人の「～と思います」などいい加減な意見が回答として溢れていたり
回答ではなく他の回答者の罵倒が書かれていたりするのをよく目にします。
504 名前：e0109-49-132-179-35.uqwimax.jp　　 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/20(火) 05:15:20.09 ]: >>490
重複スレとコテハンの占有が発生しているという問題を挙げたのは自分です。
どのように考えて提示したのか回答します。

重複スレになるのかについて、
対価の有・無を商業誌・同人誌で例に出されてますが、同人誌も対価(売上)が発生していますよね。
中には億単位で稼いでる方もいらっしゃると聞きます。また、自分で出版費用を負担する分
売上には余計シビアになるのではないでしょうか？
スレ自体に関してですが、ここはプログラム板なのでプログラムそのものまたは、
プログラム関連に対するアプローチまでが同じならば、重複と判断できると思っています。
全てのスレが有償・無償あったとしたら見づらいし、同じ事柄なのに情報は分散するしで利用しづらくないですか？
また、リソースも食います。常識の範囲内でこれらも踏まえて考えてみて下さい。

コテハンと対価の要求の関係についてですが(>>493)
過去から今現在、対価の支払を遂行する為にコテハンを使う運用をされてます。
対価の要求が必要なければコテハンを使う必要がなくなりますよね。
こういった理由から、現在発生している問題として挙げました。

>>491 からは状況が把握できていないのが感じられますし、
質問された内容は既にこれまで議論されている内容もかなり含んでると思います。
このスレ(1～)や前スレのログ(>>28)などもご確認下さい。

以上、ここまで回答を書きましたが、自分は >>383 の調停案に同意をしています。
その時、QZ氏のレスには極力触れないように気をつけると書いてますが、
これ以降、特定の個人関わらず、これまで議論して来たこと、部分的に切り出し言葉尻を取り
論争しようとするだけのような意図が見えたり、不毛と感じるレスについて全て触れないようにしたいと思います。
このレス自体にも回答は不要ですし、レスを頂いても返しません。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 08:45:44.72 ]: >>500
仮眠のつもりが爆睡してしまったので、今申請してきた。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:18:45.58 ]: おれも>>383に一票
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:22:26.39 ]: だからそれは不平等すぎるって。

> ◆QZaw55cn4cは例のスレッドの運用を永久に停止させる。

これこそがミスター・アンチQZの狙いなんだからｗ
それだけ叶えてどうする。QZちゃんが可愛そうすぎだろ。
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:44:45.80 ]: コテハン捨ててほそぼそと対価宿題してればいいだろ
509 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 11:56:10.42 ]: >>504
＞部分的に切り出し言葉尻を取り論争しようとするだけのような意図が見えたり、
トリップをつける前のあなたがしていたことでは？憶測で失礼ではあるのだが。
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:35:07.03 ]: しかしまぁ、調停調停ってわりとでてくるけど。
そんなにQZとアンチQZ間での調停を求めるんなら、
なおさら「んな個人的なことで板巻き込んでRL変更なんかするなボケッ！！」って感じだな。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:42:17.21 ]: だからルール改変するなってことだろ
ルール改変しても抑止力はゼロだといういい証左だ
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:00:59.37 ]: >>510-511
下衆の勘ぐりは止めたまえ。営利行為を禁止したいだけだ。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:02:07.90 ]: いや違う。修正。

>>510-511
下衆の勘ぐりは止めたまえ。営利行為を禁止すべきと考えているだけだ。
514 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 13:05:01.08 ]: >>512
営利行為っていうけどさー、「プログラム板でモリタポを対価にプログラムを作成する」ことが、営利行為とかおおげさにいうほどのもののことか？
バカじゃないの？
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:10:43.05 ]: >>513
営利行為を禁止するなよ
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:55:35.32 ]: えいり【営利】
財産上・金銭上の利益を得る目的をもって事を行うこと。

>>515
ここまでの過去ログ読むように。
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:00:21.75 ]: ふと思ったが２ちゃんとしてはモリタポむしろ推奨じゃね？
使うやつが増えれば有限会社未来検索ブラジル社にとってはウマいんじゃね？
518 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 14:07:22.48 ]: >>517
モリタポは特定トリップ宛に送ることが可能で、匿名性が保たれたまま授受が成立する。
（受け側としては、送った人のトリップは送モリタポ時にコメント欄に書いてね、とお願いしなくてはならないのだが、それくらい匿名性が保たれることは確か）
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:11:41.07 ]: Q. 未来検索ブラジルは、なんでモリタポをつくろうとおもったの？
find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=faq#mame-s5

・ユーザー間でのモリタポのやりとりが自由にできる
・様々な価値の交換ができるインフラになりうると考えています
・日常生活においては、お金の使い方パターンや物の価格というのは誰か自分じゃない他の人にあらかじめ定められていて、
　普通の人には決められなくてつまらないのですが、そこに風穴が開けられるのではないかと

もともとブラジル社が目指していて、QZちゃんが今回実践しようとしている「様々な価値の交換」、
おれはそれを見守っていたいけどな。風穴開けようとするのはとても２ちゃんらしいと思うし。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:15:21.49 ]: >>518
今回の件でのおれの収穫は、モリタポってものが面白そうなものだと分かったことだな。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 15:48:47.06 ]: >>516
全て読んだ上での発言だよ
522 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 18:34:05.31 ]: どこの板でもそうだけど、「自治」とか言ってるやつほど基地外に近い

自治がなくても治安が維持できるなら一番いいんだけど
それが無理だから自治スレができるのは仕方ないのね・・・
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 18:36:09.44 ]: >>522
「正義のコブシ」を振りかざすやつが一番タチ悪いって話か
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 18:38:05.27 ]: 今回は特に個人的な私怨が透けて見えるしね…。
525 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 22:29:21.25 ]: ν速の運用家族とかひどいよねあれ
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:17:45.69 ]: ヒント：自治スレ＝隔離スレ
527 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/21(水) 01:54:08.20 ]: >>524
へえ、怨まれてるんだ、お祓いしなくちゃ。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 16:28:18.25 ]: ？？？
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 20:33:48.71 ]: なんでRL改変ゴリ押し派はみんな黙ってしまったん？
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:22:53.98 ]: LRじゃね？
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:24:54.69 ]: いかんｗ　素で間違えてたｗ
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:34:02.32 ]: まあいいや。
この板のルールがねじ曲げられなければそれでいい。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:35:10.26 ]: だな。一件落着か。
534 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:14:47.38 ]: >>515
それではお前には理解する能力が欠如しているということだな。
535 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:19:43.26 ]: >>519
また得意の自演か。

ブラジルは資金提供する事で2chにすり寄ってるだけ。webブラウザで
閲覧したときにでてくる「ショッピング枠の現金化」と大差ない。

それを2chらしいから推奨とかありえない。
536 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:20:14.19 ]: >>524
下衆の勘ぐりは止めろ。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 23:59:52.81 ]: で？
538 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 00:33:31.23 ]: 営利利用禁止反対派が、なぜ困るのか? という問いに対して、
一向に答えようとしないで逃げまくってるからね。

実際には答えられないわけだが。

「投げモリタポのC言語教室」(笑)
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:37:37.03 ]: >>527
それではお前には理解する能力が欠如しているということだな。
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:48:03.80 ]: 営利禁止に反対な理由はすでに何度も説明してるけど
もう一度説明しようか？
541 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:42:07.94 ]: うん、説明して。
542 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:48:49.39 ]: それと、モリタポ決済などという違法な取引を擁護する理由も。削除ガイドラインに無いから?
543 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:50:01.33 ]: 違法？？
544 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:55:48.88 ]: うん。違法。
545 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/22(木) 04:12:51.45 ]: >>542
>モリタポ決済などという違法な取引
ほう？違法というにはその根拠は？

＞削除ガイドラインに無いから?
そのとおり。プログラム板にてモリタポを対価としてプログラム作成のスレは削除ガイドラインにありません。霧
546 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 07:35:23.43 ]: >>545
テメーには聞いていない。引っ込んでろ。
547 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/22(木) 08:34:14.78 ]: >>546
ほう？>>545 に回答をつけられない、という理解でよろしいでしょうか？
548 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 08:44:39.00 ]: >>547
テメーには聞いていない。引っ込んでろ。
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 09:45:28.42 ]: なにが「うん。違法。」だよ…。

MACアドレスの値いじることについて、
「この人、遵法精神がないよ(；v；) 」みたいな子も前スレに居たな…。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:13:13.63 ]: あいつは頭悪かったなぁ
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:32:21.55 ]: >>550
気をつけろ
まだその辺にいるかもしれん
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:52:49.45 ]: んあ？
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 23:07:09.29 ]: >>540
はよ、説明。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 01:01:58.57 ]: LR改変ゴリ押し派は体裁を繕って撤退しだしたかｗ
本懐を逸しても食い下がる馬鹿はそれはそれで見ものだわｗ
555 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/23(金) 02:51:10.40 ]: >>548
ほう？>>545 に回答をつけられない、という理解でよろしいでしょうか？
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 07:19:03.06 ]: 最近、「ゴリ押し」って単語を使う奴はν速のバカに見える
557 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 08:48:01.88 ]: >>540
説明。はよ。

>>555
テメーには聞いてねー。引っ込んでろ。クズ。
それとも>>540が得意の自演という事を自供しているのか?
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 08:59:41.68 ]: ルール改定提案者がクズだということにしたい自演か？
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:11:20.23 ]: >>558
ルール改定提案者が◆QZなのか！？
それはすごい天海だぞ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:16:31.73 ]: >>557 の文章、どう見てもクズの書いた文章だろう？
561 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 09:20:24.21 ]: 前から思ってたけど、「QZ」のローマ字読み(?)って「クズ」でいいよね。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 10:52:45.69 ]: 自演だと思い込まなきゃやってられないってか…
563 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/23(金) 12:32:29.77 ]: >>561
おお、それはナイス。ぜひ採用させていただきます。
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:27:50.69 ]: >>542
> モリタポ決済などという違法な取引

モリタポ決済のどこが違法なのか詳しく。
565 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 00:20:44.87 ]: >>540
説明。はよ。
566 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 01:04:14.48 ]: 禁止する必然性のないことを禁止するルールを作る必然性は全くないからな。
「気に食わないから」ってだけなら近寄らなきゃいいだけだし。
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 01:17:06.65 ]: >>540 説明。はよ。
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 05:00:15.74 ]: 自分は「違法だ」と断言しておいてどう違法か説明もせず

> >>540 説明。はよ。

と繰り返すバカ
569 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 09:08:45.60 ]: >>568
> 営利禁止に反対な理由はすでに何度も説明してるけど
> もう一度説明しようか？
これ(>>540)は違法性に関しての説明無くても答えられるはずだよね。
しかも、自分から「説明しようか?」といった事なんだし。

>>542の問いには違法性に気づいてなければ答えられないかもしれないけど。

所轄官庁には情報提供してあるから、違法というのが真実なら何らかのアク
ションが取られるはず。バカ相手に法律議論する気はないので説明はしない。
とられるまでは戯言だと思っていればいい。

でも、「違法性のあるレス」をあえて外してある2chの削除ガイドラインを
教祖様の言葉のように盲信して、(違法性が真実であったと仮定して)擁護
するのかは聞いてみたいが、無理に答えなくていいよ。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:21:59.44 ]: お前はそうやって違法だと思い込んでればいいじゃんｗ
だれも賛同しないだろうけどなｗ
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:24:55.06 ]: こいつ遵法精神君じゃね
572 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 10:31:49.02 ]: >>540
説明。はよ。
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:43:22.02 ]: >>571
かもなｗ
こーいうめんどくさい奴ガキのころ居たわーｗ
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:49:12.21 ]: 何も説明してないのは自分だろうが
575 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 12:24:28.03 ]: >>540
説明。はよ。
576 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/24(土) 12:53:31.12 ]: まあローカルルール改定厨はひとり、賛同者は多くてひとり、で現状賛同者は消え、改定厨もこの有様で議論は崩壊、粘着合戦の有様。
こういうていらくでは、ローカルルールの改定も見送りだろうし、例の「名無しの変更」依頼 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/7 もスルーされること必然ですな。
めでたし、めでたし。

ん？
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:00:02.79 ]: >>576
現状賛同者ってなにの賛同者？
省略せずに書かないとわからん
578 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 13:08:17.70 ]: >>540
説明。はよ。
579 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/24(土) 13:47:25.77 ]: >>577
失礼。
「現状、賛同者は消え」
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:47:55.27 ]: 流石に違法性を主張するなら法律談義は必要だと思う
てか俺もどんな法律か非常に気になるので教えて欲しい、煽り抜きに
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:01:39.75 ]: ソースコード書いて売って金稼ぎたいのなら、ベクターとかでシェアウェアにして売ればいいだろ

なのに、こういう非正規な場所でわざわざ隙間的な商売始めようとするのは、
アップルストアなどの日向で成功法で勝負しても勝てないからだろ？

べつに勝手にやればいいと思うけど（宿題をやって５００円とか）、正規に日向でソフトウェアを書いて売ってる人間から見れば、
こういう所で下らないコードを詐欺同然で初心者騙して売るような商売は、軽蔑や嘲笑の対象でしかないということを、よく憶えておいた方がいいよ。

フリーソフトウェアー派からも蔑みの目で見られるだろうし、長期的に見て損でしかない。
最終的には初心者時代に騙されて下らないコードに５００円払わされたやつも、いずれ上級者になって気づいて、おまえのことを蔑んだり嘲笑ったりすることになる。

初心者騙して金得るような商売はやめといた方が賢いよ。やりたいならボランティアで無料でやれ。
そして金が欲しいなら、金になるような価値あるソフトを書いて、正規の場所で売れ。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:30:03.92 ]: なんで誰かがお前に口出しされなきゃいけないんだよｗ
お前がそう思うんならお前はそう振舞えばいいだけの話。
他人に無邪気に強いるな。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef