- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ]
- 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。
批判要望板
engawa.2ch.net/accuse/
心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50
前スレ
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 321 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:02:32.03 ]
- >>318
いっても無駄ですよ、名無しでしか物を書けない屑に。
- 322 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:04:36.81 ]
- >>320
理想は en.wikipedia.org/wiki/Doublethink ですね。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 21:08:57.77 ]
- >>322
その場の思いつきで反対だけして成立を妨害するだけが目的という事だな。
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:09:11.84 ]
- >>321
相手が意固地になってしまったら長引くよ。
相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。
この場合どうすべきかは、俺にはわからんけどｗ
# アンタのことはわりと昔から知ってるよ。宿題スレでね。
- 325 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:16:07.35 ]
- >>324
＞相手が意固地になってしまったら長引くよ。
残念、すでにこっちが意固地になっていたりするのでした、あはは、はぁ。
＞相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。
ふむ。
- 326 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:18:15.33 ]
- >>323
違いますね。オーウェルを心より賛美し、ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%80%9D%E8%80%83 こそ究極の人間のありかただと目標にしているだけでしてね。
- 327 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:17.85 ]
- >>317
> まあ「デフォルトの名無しさん」が変わることによって、かえってモリタポスレの営業活動に寄与することを期待しておきましょうか。
じゃ、賛成という事で。
議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 328 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:52.31 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 5(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:27:03.22 ]
- ===========================================================
(1) 現状維持派
このスレッドは問題なし
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
(2) 営利取引き全面禁止派
モリタポなどのやりとりは全て禁止する
(3) 営利取引き部分禁止派
モリタポなどで宿題を解いてもらうのに限り禁止する
(4) 宿題禁止派
有料無料にかかわらず宿題の丸投げ行為を全て禁止する
(5) 宣伝広告禁止派
有料宿題スレッドなどの宣伝を禁止する
===========================================================
- 330 名前：一案 [2012/03/17(土) 22:26:26.76 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 331 名前：二案 [2012/03/17(土) 22:26:55.69 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 332 名前：二案説明 [2012/03/17(土) 22:27:33.87 ]
- 対価の発生を前提
とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。
対価の支払いを前提・目的
目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？
- 333 名前：一案、二案違い [2012/03/17(土) 22:28:42.23 ]
- 改正案は二つ(>>330, >>331)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
一案>>8 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
二案>>9 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
前提と目的の違いが>>9って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。
一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
- 334 名前：宿題禁止すれば? [2012/03/17(土) 22:31:13.14 ]
- 宿題禁止すれば? 営利利用禁止とは独立なので、特設スレッドに分離
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/l50
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:31:33.50 ]
- 細かな禁止を盛り込むのは２ちゃんらしくないな。
好きにやりゃいいんじゃないの？
なにかもし法に触れるんなら、書き込みした本人が法で罰せられるだけのことだし。
- 336 名前：一案修正案 [2012/03/17(土) 22:39:09.30 ]
- >>135
From: [135] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2012/03/15(木) 18:30:11.79
一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
の修正を提案します。
>>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、
>>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、
「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。
それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、
禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。
草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？
修正箇所："得ること" → "受渡し"
「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:52:42.25 ]
- ローカルルール変更なんて誰が望んでるのかなぁ。
ほとんどの住民にとっちゃ興味がない気がする。
- 338 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 22:55:07.13 ]
- ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって >>330, >331 等の禁止規定を新たに追加する必要はない、と考えます。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:00:34.48 ]
- 条件「板の通常の利用が著しく困難となっている」は「そこから(削除ガイ
ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >>331は削除ガイドラインから
は外れていないので問題ない。
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:10:35.85 ]
- だったら削除ガイドラインに従って削除申請すればいいんじゃね？
- 341 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:12:31.89 ]
- >>339
＞>>330, >>331は削除ガイドラインからは外れていない
>>330, >>331 の
＞直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
＞対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
は削除ガイドラインに規定されていない規定である。（あるというのなら示してほしい。）すなわち >>330, >>331 は削除ガイドラインから外れている。
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。
繰り返すが、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:14:36.49 ]
- そもそも、もともとの「対価のやりとり」を禁止するかしないか
の是非も決めてもいないのに、規定路線のように盛り込むのは
やめろ
- 343 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:15:40.26 ]
- >>341
バカにはわからない、説明してもわからない。なぜならお前はバカだから。
お前がわからなくても、判断するのは運営なので問題ない。
繰り返すが、>>330, >>331は削除ガイドラインから外れていないので全然問題ない。
- 344 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:18:24.13 ]
- >>343
残念だが、>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。
結論として、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:19:43.53 ]
- >>342
そもそも、誰が何を禁止しようとしてるのかよくわからんよなー。
板のローカルルールだから、住民全体の総意として禁止するんだろうけど、
住民のひとりである俺はさっぱりピンと来てないんだよね。
- 346 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:23:51.68 ]
- >>343
＞判断するのは運営なので問題ない。
過去にはこんな判断がありますねえ。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964
｜964 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 00:23:22.64 ID:???0
｜>>960さん：プログラム技術
｜議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。
＞議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。
大丈夫？
- 347 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:26:00.38 ]
- >>345
発端は次のとおり。
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569
｜569 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2012/02/27(月) 10:27:24.53
｜板ルールとして営利目的の禁止を提案します。
｜直接的に利益が発生する営利目的での利用は禁止です。モリタポ等で偽装してもダメです。
｜
｜具体的には↓こういうスレの禁止です。
｜toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50
｜
｜「直接的に利益が発生する」を入れたのは、ほとんどの事業活動は営利を
｜目的としていて、業務上発生した問題が解決すると間接的に利益が発生し
｜ますが、それまでは禁止しないという意味です。
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:32:16.78 ]
- その人ひとりが頑張って主張してんのかな？
- 349 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:32:50.74 ]
- >>344
残念だが、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイ
ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >331は削除ガイドラインから外れていな
いので問題ない。
- 350 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:38:34.81 ]
- >>349
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
すなわち >>330, >>331 は、削除ガイドラインから外れている。
>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので大いに問題がある。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:43:48.76 ]
- >>345
営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
それを防止するためのローカルルール。
>>33
| 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
| ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
| ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
| ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
- 352 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:44:11.94 ]
- >>348
その人と◆QZaw55cn4cが頑張っているのです霧
- 353 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:45:20.09 ]
- >>350
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:50:18.16 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 355 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:50:20.53 ]
- >>351
＞営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
「プログラム板でプログラムを作成するのにモリタポを対価として要求する」ことが板の崩壊を招くのか？
＞ ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
「利益を目的としたスカスカのレス」てどんなレス？
＞ ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
今でもム板で獲得した知識を業務等営利目的のプログラムに活用することが多いでしょう。何をいまさら？
＞ ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。
意味不明。
＞他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
粘着する奴は今も昔も変わらない。
- 356 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:51:20.64 ]
- >>353
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので大いに問題がある。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:52:28.59 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 358 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:52:36.35 ]
- >>354
えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:53:08.27 ]
- >>351
> 営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
というふうにアナタが考えているのは十分分かったが、
・今までそれを明確に禁止するローカルルールなどなかった
・しかし板が崩壊などしなかった
これが現実じゃね。あなたの危惧する想像に対する、現実。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:53:25.44 ]
- トリップ付で宣言しておいて今更おせーよ。クズ。
- 361 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:53:35.58 ]
- >>357
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので問題がある。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:54:03.67 ]
-
コピペだらけで意味不明になってきたなあ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:54:23.49 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:55:16.80 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 365 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:55:40.12 ]
- >>363
>>356
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:55:43.78 ]
-
このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっていますが何か？
- 367 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:56:09.40 ]
- >>364
>>358
- 368 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:00:06.76 ]
-
- 369 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:01:24.16 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:02:03.89 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:02:57.17 ]
- 正常な議論が行われているとは言えませんなー。
- 372 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:01.36 ]
- >>369
>>358
- 373 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:29.00 ]
- >>370
>>356
- 374 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:04:17.42 ]
- >>371
>>346
- 375 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:12:05.66 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。
>>358
| From: [358] ◆QZaw55cn4c <>
| Date: 2012/03/17(土) 23:52:36.35
|
| >>354
| えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 376 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:14:13.79 ]
- >>375
そうですか。
で、それがなにか？
- 377 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:15:11.68 ]
- オーケー、オーケー、じゃあ僕が現実的な
落とし所を提案しようじゃないか。
まず、◆QZaw55cn4cは例のスレッドの
運用を永久に停止させる。
もともと依頼なんてなかったんだから別にいいよね？
次に、ミスター・アンチQZは
その営利何たらとかいう主張を引っ込める。
もともとQZのスレッドが主目標だったんだから別にいいよね？
どうよ？この提案。
一晩、頭冷やして考えたまえ。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:18:30.41 ]
- mediatorパターンかいなｗ
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:19:19.15 ]
- >>377
>>375に示したようなクズだから第三者装ってスレ立てる。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:28:31.27 ]
- 言葉尻をとらえて、議論のための議論をしている段階になっているので、
今回の件はどっちかが根負けして自然消滅になるだろうな。
狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:34:44.88 ]
- >>380
ま、もっというとすでにこれ議論じゃないわなｗ
単に罵り合いですやん。
- 382 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:45:52.78 ]
- >>380
＞狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
まあなんてひどいことをｗ
- 383 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:12.20 ]
- >>379
わかったよ。
じゃあ、こうしよう。
まずこの調停案(>>377)を両者とも受け入れる。
だだし、◆QZaw55cn4c と思われるものが、
再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。
再びファイト開始ってことで。
もしこれに同意できるなら、
以降のレスは両者とも不要です。
以上。
- 384 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:50.11 ]
- >>381
anti-QZ の方は人格攻撃モードに入っているようですが、私はまだ言葉尻をおさえる段階でとどまっているつもりです。
え？五十歩百歩？
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:49:36.79 ]
- それから例のスレッドは
すぐにdat落ちしないよね。
だから今ここにいる暇な第三者が
折に触れて誘導作業を続けることにする。
OK?
（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら
通常の質問スレッドに誘導するってことね。）
- 386 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:50:24.51 ]
- >>383
一方的に◆QZaw55cn4cに不利ですねえ。
- 387 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:55:13.92 ]
- >>385
＞（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら通常の質問スレッドに誘導するってことね。）
最初から toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/4 に書いています。無料スレの存在を前提にモリタポ有償スレをアナウンスしているつもりです。
誘導は随時してくださっても全然問題ないと思いますが、正当な理由もなくスレの運用を止めなければならない理由が理解できません。
スレを止めなければならない理由を教えてください。
- 388 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:04:51.77 ]
- QZ氏から粘着とか屑だとか自分だけが言われるのは構いませんが
提案者やこれまで議論していた方々と自分が一人だと妄想してらっしゃるようなので・・・
鳥を付けろというご意見もあったので、一応付けておきます。
まず自分の意見としてはQZ氏のスレッド停止が主目標ではありません。
元々は、32APIスレに住み着いてる荒らしを何とかしたいと思い
自治スレで相談しようと思って覗いたら他の議論をしていました。
先にしている議論が終わってから32APIスレの問題について相談しようと思っていましたが、
その議論をするための議論しているようで話が進んでいるように見えなかったので
話が進むようにアシストするつもりでした。
本件の議論を始めるまで、過去にQZ氏が建てたスレの削除議論の存在自体知りませんでした。
この件に関して前スレでもほぼこの件に参加しておらず発言は以下の2件だけです。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/868,928
このスレでは>>62,68から議論に参加しています。
QZ氏のここまでのレスについてほぼ全否定しますが、
これ以降も含めQZ氏のレスには極力触れないように気をつけます。
挑発に対して言葉尻を発言をしてしまったことは認めますが、
自分は人格批判をする言葉は一度も使っておりませんし
議論の為の議論に引きこもうとするレスを止めさせようとしていたつもりでした。
しかし、結果としてここまで皆さんが把握しづらいログを残してしまう形になってしまいすみませんでした。
- 389 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:13:36.53 ]
- >>388
win32api のスレに対する解決案としては ID 導入が手っ取り早いと思います。
専用ブラウザの NG ワード＋NG ID の連携を使用すれば、閲覧側で問題者をかなりの確率ではじくことが可能です。
ID偽装には限界があるとはいえ、それなりの効果は見込めるでしょう。
- 390 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:19:54.06 ]
- >>388
◆QZaw55cn4c
＞ NG ワード＋NG ID
正確に記述しておきましょう。
私が使用している専用ブラウザ Jane Style には「NG処理の対象となったレスのIDを NGIDに追加する」
＝他の理由で非表示となったレスのID については、そのIDがついたレスはその後連鎖して非表示になる。
ID は一日で変わりますが、他のID板で様子を見るかぎり、確度よく不愉快なレスをはじいてくれています。
- 391 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:22:27.97 ]
- >>383
それで問題が起きないだろうというというご意見には同意します。
ここまで議論をしてきた中で、少ないかもしれませんが有意義な意見はあったと思われますので、
頭を冷やしたつもりになって考えた別の提案もさせて下さい。
・２ちゃんねる内であっても宣伝誘導行為を禁止する。
（スレ違いの誘導はセーフ）
・スレの存在目的が一部でも既存スレと被る場合も重複スレとみなし禁止。
（枠組み的な分類で総合スレと個別スレの住み分けはセーフ。
例えばフレームワークスレ・struts1.xスレ・struts2スレがあったとしても３つとも認める）
・対価払ってでも解決したい質問はなんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/に誘導
これをローカルルールに追加するっていうはどうでしょうか？
重複する前に有償/無償どちらが先に建てられるかという問題は残りますが
ここまで出てきた（議論の為の議論を除く）それぞれの問題点は解決すると思います。
- 392 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:38:36.58 ]
- >>391
なんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/
の特長について教えてください。ここはモリタポのやりとりをするのですか？
- 393 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 03:14:34.42 ]
- >>386
不利だなと両者が感じるから調停案になるんですよ。
この案(>>377)を何とか承服できる場合は
以降これに関わるレスは不要です。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:08:37.79 ]
- IDの導入は昔から言われているけど、まず不可能。
初期を除いて住人の要望で導入された例って聞いたことないし。
それよりID強制の新板を作ってもうら方が
まだ現実味がする。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/
暇なら以前話題に上った
新しい板の要望でも出していてください。
ちなみにこんな意見もあるので
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/558
変に飾らないほうがいいですよ。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:20:58.15 ]
- 調停案はかなり現実的だな
- 396 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 08:58:03.26 ]
- >>384
人格攻撃? ルールを守らないものはルールを作る側にはまわれないという
普遍的な事実を指摘しているだけだが。
ルール作る側に回りたいなら、テメーが作ったルール違反のクソスレ沈めて
から来い。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:38:06.77 ]
- まとめの人はこの調停案もまとめに書いといてよ
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:55:06.16 ]
- >>395
そうか？
QZちゃんが一方的にペナルティを得てるようだが？
アンチQZ氏の願いだけ叶っちゃうじゃないか。
俺としては個人の私怨で板全体のルールを変えられることに、
少し憤りを感じ始めている。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:05:05.79 ]
- >>398
アンチQZはQZと同レベルな存在だからどうでもいい
これに乗じてローカルルールを改悪しようとしている存在が許せない
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:13:43.91 ]
- ていうかどう見ても嫌儲厨が一人暴れてるだけです
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:17:51.51 ]
- >>400
これ言うとくだらねぇ下種の勘ぐりに突入しちゃうけど、
ただの嫌儲ってわけじゃなさそうなんだなぁこれ。
QZとそのアンチの確執はずーっと昔からあったんさ。
板のため、ローカルルールがどう、というより私怨が動機。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:51:55.01 ]
- >>399
改悪といってるが、誰が困るんだ? という問いに「投げモリタポのC言語教室
つくれなくなる」とかいう小学生のような言い訳しか出てこねーじゃねーか。
>>400
提案者(オレ)と◆CdcUfjL1mE氏とQzのクソスレを爆撃してるのは別人だよ。
>>401
下衆の勘ぐりは止めろ。
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:13:03.55 ]
- MACアドレスの件で恥かいた子が暴れてるのかな？
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:34:13.16 ]
- 投げモリタポのC言語教室つくれなくしたいとかいう小学生のような主張をしているおかしな人が一人いるだけじゃねーか。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:51:04.11 ]
- >>404
営利利用を禁止した方がいいと言っているだけだが。
「投げモリタポのC言語教室」は巻き添えを食うかもしれないが、実質的な影響はない。
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:52:46.24 ]
- >>405
営利利用を禁止するなと言っています
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:57:20.70 ]
- >>403
いや、その子は現在静観中です。はい。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:01:49.92 ]
- >>406
理由は?
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:02:49.61 ]
- >>408
特に困ってないから
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:04:02.71 ]
- >>408
投げモリタポのC言語教室が巻き添えを食うから
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:06:24.62 ]
- 「投げモリタポのC言語教室」しか、現状として対象が存在しない以上
それを潰す口実として「営利利用を禁止」と言っているだけ、にしか見えない。
提案者はこの件に関して、独善と屁理屈しか言ってない。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:10:12.58 ]
- もともと私怨というか、生意気なQZを潰すためだけにルールを改ざんしようと
グダグダ言ってるだけだしな。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 15:10:57.38 ]
- 「投げモリタポのC言語教室」と「モリタポ乞食」の境界はあいまい。
線を引き直すだけだいいんだが、「投げモリタポのC言語教室」がセー
フになれば賛成なんだな?
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:11:24.00 ]
- >>412
下衆の勘ぐりは止めろ。
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:18:58.53 ]
- >>413
無理だと思う
少数の声のでかい連中によって都合のいいように
恣意的な運用されるのがオチですわ
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:25:23.59 ]
- >>410-411
黙ってないで、>>413に答えろよ。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:03.18 ]
- >>416
>>415
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:57.45 ]
- >>416
どっちももセーフだと言っています
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:47:13.24 ]
- 一人で「変えよう変えよう」と言ってみたところで、何も動かんよ。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:02:51.32 ]
- >>417
じゃ、反対理由を明確に書き直しな。
>>418
日本語でOK
>>419
反対してるのは、すべてに盲目的に反対するお前と、狙い撃ちされてると勘ぐってるQzだけ。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:05:45.17 ]
- >>420
「投げモリタポのC言語教室」も「モリタポ乞食」も
どちらにも問題はありません。
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