- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ]
- 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。
批判要望板
engawa.2ch.net/accuse/
心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50
前スレ
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 285 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 21:17:44.75 ]
- MACアドレスを変えることのできる石はいくらも転がっているんですけど昔から。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:31:24.04 ]
- 人を叩くことのできる石はいくらも転がっているんですけど昔から。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 22:59:20.01 ]
- >>280
他板で導入できているという事は削除ガイドラインに抵触していない証拠。
一方、削除ガイドラインに抵触すると主張しているお前は証拠を提出できない。
くわえて、"禁止"という単語をhead.txtに含む板は305/610であり、極めて普通に使われているルール。
- 288 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/17(土) 02:40:15.23 ]
- >>287
＞他板で導入できているという事は削除ガイドラインに抵触していない証拠。
違いますね。
ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
をよく読みましょう。
＞一方、削除ガイドラインに抵触すると主張しているお前は証拠を提出できない。
必要ない。
＞くわえて、"禁止"という単語をhead.txtに含む板は305/610であり、極めて普通に使われているルール。
削除ガイドラインに準拠しているかどうかがポイント。検索結果だけだされてもねえ。まあ他板がどうだろうと知ったことではないが。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 02:44:10.95 ]
- toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
見てきたけど、スレッドの趣旨としては回答者を限定してはいない、
コテハンが自分語りしたり、コテハンについての話題が多くを占めてはいない、
ということで、コテハン専有が理由では削除対象にはならないかな。
あと、単純に書き込み数のパーセンテージ見て削除されたりはしない。
50%だなんだと勝手に基準を作って言っているのは滑稽。
- 290 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 02:46:46.12 ]
- >>274
粘着するほうが勝ってしまうのがネット時代。
近々自治スレッドの現在の状況が板全体にアナウンスされれば、これは宿題スレの営業活動にもなるので、反対はしてみたものの、望む方向に転がるかもしれない‥‥。
- 291 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 02:49:14.76 ]
- >>289
＞単純に書き込み数のパーセンテージ見て削除されたりはしない。
理解していないわけではありません。スレのレスの内容、性質、状況の判断を客観的に記述することは、当事者としては困難だろうと考えてのこと。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:20:07.76 ]
- >>268
> >>263
> ＞ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。
> 残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。
言わざるを得ないといのは主観ですよね・・・>>113のように過去にあった事実を
歪曲しようとしていた事よりはまともですし、そう捉えられることができるのは事実です。
> 「なっている」と現在形で記述されている以上、
完了形としても捉えられますが？
> 普通はしないし出来るとはいえないと思います。
それは主観です。解釈できることに違いはありません。
もう一度言います。>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。
また、板の新設はこれまで行われてきて、そこにローカルルールが導入されている状況を考えると
リスクを防ぐ目的での削除ガイドライン以外の項目追加が今までに全くされて来なかったとも思えません。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:28:14.21 ]
- >>269
証明の根拠として
> 対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、
を挙げているんですよね？
しかし活動としての目的は対価の授受が発生する事が前提となっています。
活動の中で発生しえるのだから、今後起きないという事への証明の根拠にはならないですよね。
また、おかしいと仰っている可能性についてを否定できていないので、
それがおかしいことも証明できてないです。度合いの程度にすり替えてるだけにすぎません。
>>270
「他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥①」
「「①を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。」
と
「否定や反証がでたからといって、カウントしないというのは乱暴です。」
がどのように繋がるのか分かりません。
>>263 は>>261へのレスです。また、>>261では>>259 >>111 にレスしていますが、
なぜいきなり>>234の中の「>>80は>>122により否定」が出てくるがさっぱり意味不明です。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:36:53.18 ]
- >>271
>>263
> 分かりました。荒らしやスレ違いのレスも有効カウントするのであれば、そのレスの内容にまで着目して頂きたいです。
> その理由としては>>112の特定の固定ハンドルの存在を前提にしていることについて「占用」にあたると書いてあります。
> コテハンの存在前提でのレス数は、先程私が集計した71%よりも更に増えるかと思います。
この部分についてレスがないですが、
現状でのコテハン占有の事実は認識していますか？
> 「まとも」かどうかはよくわかりませんが、◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、
> 「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。
> 50% を超えないようでは、「占有している」と断定できないと考えています。
受諾レス以外のレスは全てコテハンを入れない流れとなるんですか？
該当スレに書いてあるルールには依頼レスの時点でトリップを入れろとなっていますし
とてもじゃないですが想像できません。予想とすらなりえません。
それと名前欄にコテハンが入ってるかどうかで関係なく、コテハンの存在が前提条件となる場合は
コテハンが占有している扱いになるので、そこに書かれている内容だと占有率100%になりますよね。
ちなみに、上で書かれている50%を超えることはないというとんでも解釈のような主観は入らずに
コテハンの存在前提でのレスかどうかは判定できます。
>>289
「スレッドの趣旨」としては特有のコテが占有と言うのが微妙かもしれませんが、
今まで起きてきている実績としては占有の事実が確認できます。>>112
- 295 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 09:29:54.37 ]
- >>288
読んでるよ。削除ガイドラインから外れてないから。全然抵触しない。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 10:01:42.73 ]
- 第三者を装い必死に反対交錯する。クズ。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/333
> From: [333] 必殺名無しさん <sage>
> Date: 2011/01/31(月) 19:29:58 HOST:y044194.ppp.asahi-net.or.jp
>
> >>331
> ＞占有の度が高まっています
> とのことですが、
> hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/ では、現時点で全27 レス中特定トリップは 9スレ、すなわち 33% の割合で、
> これは >>323 と時点での割合と同じです。
>
> >>331 は事実に反すると思われましたので、あえて意見を述べさせていただきました。
y044194.ppp.asahi-net.or.jpはクズが使用しているIPアドレス。↓証拠
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516
> From: [516] ◆QZaw55cn4c <sage>
> Date: 2012/03/10(土) 02:45:07.88 HOST:y044194.ppp.asahi-net.or.jp
>
> >>515
> >>512
> 別スレッド誘導に従わないから悪質と決め付けるのは疑問。
> 別スレッド誘導自体に問題があるのでは？
- 297 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 10:03:31.39 ]
- >>35
> 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
ローカルルールを守れないクズはローカルルールの議論に参加する資格は無い。消えろクズ。
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:06:07.71 ]
- じゃあとりあえず今回の議題は終了ということで
みなさまおつかれさまでした
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:20:30.66 ]
- 乙
- 300 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 18:24:03.42 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 301 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 18:31:15.68 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
>>234は「削除ガイドライン」から外れているという主観的な理由だが、
名無しさん一時変更は、それも含め(削除ガイドラインから外れていること)も
住民で検討するための呼びかけなので、妨害工作と判断できる。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:08:26.10 ]
- >>297
つまり、クソコテがローカルルール違反のネタスレを守るために意地で抵抗してるという事ですか?
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:11:57.51 ]
- >>302
どっちかというと逆
クソコテのせいでいらぬ論争が巻き上がってしまった
- 304 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:10:33.22 ]
- >>292
>>268
＞ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
＞｜「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
＞「なっている」と現在形で記述されている以上、現在の状況を指すものと考えるのが自然でしょう。
>>292
＞完了形としても捉えられますが？
日本語の動詞活用に「完了」の意味を示すものはなく、「なっている」は「なる」連用形＋「いる」終止形ですが、終止形は現在あるいは現在を含む真理を示します。終止形で過去の意味を含むことはありません。
で、英文法でいうなら、がんばっても現在完了形 have done、現在完了進行形 have been doing どまりでしょう。
「なっている」に英語の過去や過去完了はありえないのではないでしょうか？
動詞の終止形で過去を示す日本語の用例があるのでしたら例をあげてください。
>>268
＞普通はしないし出来るとはいえないと思います。
＞残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。
>>292
＞言わざるを得ないといのは主観ですよね
なんでも主観といって切り捨てるのは楽ですけれども乱暴ですね。>>268 のこの文「牽強付会といわざるをえない」という主観的表現の後、その理由を記述していますけれども。
＞それは主観です。解釈できることに違いはありません。
いいえ、100% 過去として解釈できる余地はありません。
残念ながら日本語の文法にそのような解釈（動詞の終止形で過去の事象を指す）を許すものは特殊な修辞の類（英文法での仮定法現在、歴史的現在など）以外ではありえません。
ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
が特殊な修辞を使用して記述されているというのならその理由を教えてください。
- 305 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:19:57.93 ]
- >>292
＞>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341
の前に一度削除申請が受理されなかったことがありました。すなわち、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340
＞該当スレhibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/の前スレhibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/は、
＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/にて削除申請を受理されず存続を承認された経緯があります。
＞上記不受理該当箇所
＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/322-324,326-335,336
＞hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/465
そういう意味で占有か占有でないかは削除人によって解釈が異なる微妙なところだと考えています。
一度は削除されなかったことがある、という点で >>102 は歪曲とは必ずしもいえないのではないでしょうか？
>>292
＞もう一度言います。>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。
削除人によって解釈が異なる点で、>>102 は必ずしも歪曲とはいえない以上、日本語の動詞の終止形を過去の意味で解釈するよりも、 >>102 のほうがはるかに「普通」に近いでしょう。
- 306 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:30:55.61 ]
- >>293
＞活動の中で発生しえるのだから、今後起きないという事への証明の根拠にはならないですよね。
いいえ。着地点が全然違います。
>>261
＞・現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」
というのは、現在のところ対価の授受は発生していない以上「そもそも現在の時点で板の運用に問題は発生していない」ことを強調しているだけです。
私は >>14 の立場にある以上、未来に発生するかどうかは問題にしておらず、現状には問題はない、とだけしか主張していません。
現状では板の運用に困難をきたしていない以上、ローカルルールに、削除ガイドラインに沿わない禁止項目を追加することはできない、と述べているだけです。
>>14 の立場でお話させていただいていることをお忘れなく。
- 307 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:32:09.67 ]
- >>292
＞リスクを防ぐ目的での削除ガイドライン以外の項目追加が今までに全くされて来なかったとも思えません。
「プログラム板でプログラム作成に対価を求める」ことにどんなリスクがありますか？
- 308 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:33:37.74 ]
- >>293
＞なぜいきなり>>234の中の「>>80は>>122により否定」が出てくるがさっぱり意味不明です。
この件、後述する予定です。
- 309 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:41:30.85 ]
- >>294
＞受諾レス以外のレスは全てコテハンを入れない流れとなるんですか？
おっと失礼、
「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」byQZ の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。
としておきましょう。
＞該当スレに書いてあるルールには依頼レスの時点でトリップを入れろとなっていますし
それは依頼者のトリップであり、QZaw55cn4c ではありません。当面の間は QZaw55cn4c しかモリタポを対価に問題を解かないだろうと想定して、そのような場合でも QZaw55cn4c の占有率は 50% を超えない、と述べているのです。
他に請負人が現れれば、特定のトリップひとつだけでスレの 50% を超えることはもっとなくなるでしょう。
いずれも◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、という前提ではありますが。
>>294
＞「スレッドの趣旨」としては特有のコテが占有と言うのが微妙かもしれませんが、
＞今まで起きてきている実績としては占有の事実が確認できます。>>112
>>289
>>112 の前に、別の削除人の解釈では占有ではなく削除されなかった事実があります。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340
- 310 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:44:38.02 ]
- >>295
＞削除ガイドラインから外れてないから。全然抵触しない。
意味不明。
「プログラム板でモリタポを対価にプログラムを作成する」ことが削除ガイドラインのどこに削除対象として列挙されていますでしょうか？
そんなものはない。
削除ガイドラインにない禁止事項をローカルルールに設定するのは「削除ガイドラインから外れており」「削除ガイドラインに抵触する」のでは？
読んでいるの？いや、読めているの？
- 311 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:46:58.86 ]
- >>296
トリップをはずすだけで第三者を装ったことになるのですか？
そもそも、トリップは運営板でもどこでもつけていないといけないのでしょうか？
トリップをつける勇気のないあなたにいわれたくないですねえ。
一度くらい、宿題スレとかでトリップつけてごらんなさい。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:47:02.71 ]
- QZちゃんの煽り口調も板についてきたな。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:48:11.83 ]
- アスペ同士の戦いも今日で何日目だ？
- 314 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:49:05.54 ]
- >>297
ええネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 315 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:51:01.37 ]
- >>300
＞有効な反論は未だなし。
＞>>80は>>122により否定
だから、その否定ってなんですかね。反論があるからといってカウントされない理由は？
あと >>235 で反対表明をしていますのでよろしく。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:53:22.10 ]
- >>300-301
審議中というより喧嘩中だよね。
くだらない争いに板を巻き込むなと言いたい。
- 317 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:54:04.31 ]
- >>301
＞>>234は「削除ガイドライン」から外れているという主観的な理由だが、
＞名無しさん一時変更は、それも含め(削除ガイドラインから外れていること)も
＞住民で検討するための呼びかけなので、妨害工作と判断できる。
反対意見はみな「妨害」ですか‥‥‥。
まあ「デフォルトの名無しさん」が変わることによって、かえってモリタポスレの営業活動に寄与することを期待しておきましょうか。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:55:20.38 ]
- QZの相方さんはそろそろトリップつけてほしい感はある。
今のままだと誰が何言ってるのかすら実はよくわからん。
- 319 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:59:00.75 ]
- >>313
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 以来ずっとやってますねえ。ひいふうみい‥‥20日くらい？
結構長い間やってますねえ。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 20:59:46.39 ]
- >>314
二枚舌のクズ野郎。
>>37
From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
>>35
受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 321 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:02:32.03 ]
- >>318
いっても無駄ですよ、名無しでしか物を書けない屑に。
- 322 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:04:36.81 ]
- >>320
理想は en.wikipedia.org/wiki/Doublethink ですね。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 21:08:57.77 ]
- >>322
その場の思いつきで反対だけして成立を妨害するだけが目的という事だな。
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:09:11.84 ]
- >>321
相手が意固地になってしまったら長引くよ。
相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。
この場合どうすべきかは、俺にはわからんけどｗ
# アンタのことはわりと昔から知ってるよ。宿題スレでね。
- 325 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:16:07.35 ]
- >>324
＞相手が意固地になってしまったら長引くよ。
残念、すでにこっちが意固地になっていたりするのでした、あはは、はぁ。
＞相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。
ふむ。
- 326 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:18:15.33 ]
- >>323
違いますね。オーウェルを心より賛美し、ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%80%9D%E8%80%83 こそ究極の人間のありかただと目標にしているだけでしてね。
- 327 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:17.85 ]
- >>317
> まあ「デフォルトの名無しさん」が変わることによって、かえってモリタポスレの営業活動に寄与することを期待しておきましょうか。
じゃ、賛成という事で。
議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 328 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:52.31 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 5(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:27:03.22 ]
- ===========================================================
(1) 現状維持派
このスレッドは問題なし
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
(2) 営利取引き全面禁止派
モリタポなどのやりとりは全て禁止する
(3) 営利取引き部分禁止派
モリタポなどで宿題を解いてもらうのに限り禁止する
(4) 宿題禁止派
有料無料にかかわらず宿題の丸投げ行為を全て禁止する
(5) 宣伝広告禁止派
有料宿題スレッドなどの宣伝を禁止する
===========================================================
- 330 名前：一案 [2012/03/17(土) 22:26:26.76 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 331 名前：二案 [2012/03/17(土) 22:26:55.69 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 332 名前：二案説明 [2012/03/17(土) 22:27:33.87 ]
- 対価の発生を前提
とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。
対価の支払いを前提・目的
目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？
- 333 名前：一案、二案違い [2012/03/17(土) 22:28:42.23 ]
- 改正案は二つ(>>330, >>331)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
一案>>8 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
二案>>9 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
前提と目的の違いが>>9って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。
一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
- 334 名前：宿題禁止すれば? [2012/03/17(土) 22:31:13.14 ]
- 宿題禁止すれば? 営利利用禁止とは独立なので、特設スレッドに分離
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/l50
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:31:33.50 ]
- 細かな禁止を盛り込むのは２ちゃんらしくないな。
好きにやりゃいいんじゃないの？
なにかもし法に触れるんなら、書き込みした本人が法で罰せられるだけのことだし。
- 336 名前：一案修正案 [2012/03/17(土) 22:39:09.30 ]
- >>135
From: [135] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2012/03/15(木) 18:30:11.79
一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
の修正を提案します。
>>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、
>>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、
「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。
それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、
禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。
草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？
修正箇所："得ること" → "受渡し"
「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:52:42.25 ]
- ローカルルール変更なんて誰が望んでるのかなぁ。
ほとんどの住民にとっちゃ興味がない気がする。
- 338 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 22:55:07.13 ]
- ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって >>330, >331 等の禁止規定を新たに追加する必要はない、と考えます。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:00:34.48 ]
- 条件「板の通常の利用が著しく困難となっている」は「そこから(削除ガイ
ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >>331は削除ガイドラインから
は外れていないので問題ない。
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:10:35.85 ]
- だったら削除ガイドラインに従って削除申請すればいいんじゃね？
- 341 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:12:31.89 ]
- >>339
＞>>330, >>331は削除ガイドラインからは外れていない
>>330, >>331 の
＞直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
＞対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
は削除ガイドラインに規定されていない規定である。（あるというのなら示してほしい。）すなわち >>330, >>331 は削除ガイドラインから外れている。
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。
繰り返すが、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:14:36.49 ]
- そもそも、もともとの「対価のやりとり」を禁止するかしないか
の是非も決めてもいないのに、規定路線のように盛り込むのは
やめろ
- 343 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:15:40.26 ]
- >>341
バカにはわからない、説明してもわからない。なぜならお前はバカだから。
お前がわからなくても、判断するのは運営なので問題ない。
繰り返すが、>>330, >>331は削除ガイドラインから外れていないので全然問題ない。
- 344 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:18:24.13 ]
- >>343
残念だが、>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。
結論として、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:19:43.53 ]
- >>342
そもそも、誰が何を禁止しようとしてるのかよくわからんよなー。
板のローカルルールだから、住民全体の総意として禁止するんだろうけど、
住民のひとりである俺はさっぱりピンと来てないんだよね。
- 346 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:23:51.68 ]
- >>343
＞判断するのは運営なので問題ない。
過去にはこんな判断がありますねえ。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964
｜964 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 00:23:22.64 ID:???0
｜>>960さん：プログラム技術
｜議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。
＞議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。
大丈夫？
- 347 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:26:00.38 ]
- >>345
発端は次のとおり。
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569
｜569 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2012/02/27(月) 10:27:24.53
｜板ルールとして営利目的の禁止を提案します。
｜直接的に利益が発生する営利目的での利用は禁止です。モリタポ等で偽装してもダメです。
｜
｜具体的には↓こういうスレの禁止です。
｜toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50
｜
｜「直接的に利益が発生する」を入れたのは、ほとんどの事業活動は営利を
｜目的としていて、業務上発生した問題が解決すると間接的に利益が発生し
｜ますが、それまでは禁止しないという意味です。
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:32:16.78 ]
- その人ひとりが頑張って主張してんのかな？
- 349 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:32:50.74 ]
- >>344
残念だが、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイ
ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >331は削除ガイドラインから外れていな
いので問題ない。
- 350 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:38:34.81 ]
- >>349
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
すなわち >>330, >>331 は、削除ガイドラインから外れている。
>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので大いに問題がある。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:43:48.76 ]
- >>345
営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
それを防止するためのローカルルール。
>>33
| 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
| ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
| ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
| ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
- 352 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:44:11.94 ]
- >>348
その人と◆QZaw55cn4cが頑張っているのです霧
- 353 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:45:20.09 ]
- >>350
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:50:18.16 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 355 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:50:20.53 ]
- >>351
＞営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
「プログラム板でプログラムを作成するのにモリタポを対価として要求する」ことが板の崩壊を招くのか？
＞ ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
「利益を目的としたスカスカのレス」てどんなレス？
＞ ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
今でもム板で獲得した知識を業務等営利目的のプログラムに活用することが多いでしょう。何をいまさら？
＞ ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。
意味不明。
＞他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
粘着する奴は今も昔も変わらない。
- 356 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:51:20.64 ]
- >>353
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので大いに問題がある。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:52:28.59 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 358 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:52:36.35 ]
- >>354
えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:53:08.27 ]
- >>351
> 営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
というふうにアナタが考えているのは十分分かったが、
・今までそれを明確に禁止するローカルルールなどなかった
・しかし板が崩壊などしなかった
これが現実じゃね。あなたの危惧する想像に対する、現実。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:53:25.44 ]
- トリップ付で宣言しておいて今更おせーよ。クズ。
- 361 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:53:35.58 ]
- >>357
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので問題がある。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:54:03.67 ]
-
コピペだらけで意味不明になってきたなあ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:54:23.49 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:55:16.80 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 365 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:55:40.12 ]
- >>363
>>356
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:55:43.78 ]
-
このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっていますが何か？
- 367 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:56:09.40 ]
- >>364
>>358
- 368 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:00:06.76 ]
-
- 369 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:01:24.16 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:02:03.89 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:02:57.17 ]
- 正常な議論が行われているとは言えませんなー。
- 372 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:01.36 ]
- >>369
>>358
- 373 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:29.00 ]
- >>370
>>356
- 374 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:04:17.42 ]
- >>371
>>346
- 375 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:12:05.66 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。
>>358
| From: [358] ◆QZaw55cn4c <>
| Date: 2012/03/17(土) 23:52:36.35
|
| >>354
| えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 376 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:14:13.79 ]
- >>375
そうですか。
で、それがなにか？
- 377 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:15:11.68 ]
- オーケー、オーケー、じゃあ僕が現実的な
落とし所を提案しようじゃないか。
まず、◆QZaw55cn4cは例のスレッドの
運用を永久に停止させる。
もともと依頼なんてなかったんだから別にいいよね？
次に、ミスター・アンチQZは
その営利何たらとかいう主張を引っ込める。
もともとQZのスレッドが主目標だったんだから別にいいよね？
どうよ？この提案。
一晩、頭冷やして考えたまえ。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:18:30.41 ]
- mediatorパターンかいなｗ
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:19:19.15 ]
- >>377
>>375に示したようなクズだから第三者装ってスレ立てる。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:28:31.27 ]
- 言葉尻をとらえて、議論のための議論をしている段階になっているので、
今回の件はどっちかが根負けして自然消滅になるだろうな。
狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:34:44.88 ]
- >>380
ま、もっというとすでにこれ議論じゃないわなｗ
単に罵り合いですやん。
- 382 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:45:52.78 ]
- >>380
＞狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
まあなんてひどいことをｗ
- 383 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:12.20 ]
- >>379
わかったよ。
じゃあ、こうしよう。
まずこの調停案(>>377)を両者とも受け入れる。
だだし、◆QZaw55cn4c と思われるものが、
再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。
再びファイト開始ってことで。
もしこれに同意できるなら、
以降のレスは両者とも不要です。
以上。
- 384 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:50.11 ]
- >>381
anti-QZ の方は人格攻撃モードに入っているようですが、私はまだ言葉尻をおさえる段階でとどまっているつもりです。
え？五十歩百歩？
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:49:36.79 ]
- それから例のスレッドは
すぐにdat落ちしないよね。
だから今ここにいる暇な第三者が
折に触れて誘導作業を続けることにする。
OK?
（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら
通常の質問スレッドに誘導するってことね。）
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