- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ]
- 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。
批判要望板
engawa.2ch.net/accuse/
心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50
前スレ
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:43:50.21 ]
- すみません。レス分類のURLがミスってました。
以下、レスの分類です。
コテハン：スレッドの趣旨に合うレス（20件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319527878/1-5,15,17,25-26,29-30,33-35,39,43,47
名無し：スレッドの趣旨に合うレス（8件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319527878/14,16,22-24,31-32,45
その他：スレ違い・荒らし（131件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319527878/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:45:56.02 ]
- >>236
リスクが発生するという十分な根拠もないんだからローカルルール作成は時期早々だよ
- 239 名前：236訂正 mailto:sage [2012/03/16(金) 00:48:29.92 ]
- 申し訳ない、2回続けてURLが間違ってしまいました。
>>228,223
過去のスレ（>>112-113）についてはコテハンの専有を理由に停止されている事実があります。
そして現在のスレについてですが、有効レスの28中、20レス（約71%）がコテハンでした。
コテハンが専有「しがち」と判断できます。
以下、レスの分類です。
コテハン：スレッドの趣旨に合うレス（20件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/1-5,15,17,25-26,29-30,33-35,39,43,47
名無し：スレッドの趣旨に合うレス（8件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/14,16,22-24,31-32,45
その他：スレ違い・荒らし（131件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:48:53.66 ]
- >>236-237
特定の派閥に都合のいいまとめなんかしても意味ないっすよ
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:51:13.23 ]
- >>234
ある程度まとまってからじゃないと
人が来てもさらに混乱するだけかと。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:54:25.99 ]
- >>238
レスの断片だけを指して結論づけるのは止めてください。
リスクが発生する可能性があるだけでなく、以前から問題も起きていると認識しています。
議論に関してはローカルルールを定める必要がないか？というところから始まっています。
>>241
>>122
これ以降、1度回答済みだったりログを見れば済むレスは勘弁して頂きたいです。
- 243 名前：まとめ１ mailto:sage [2012/03/16(金) 00:57:42.81 ]
- >>231
纏めました。
どちらかが有利になるようにまとめる意図はありません。
抜けや語弊がある場合、加筆・訂正頂くかご指摘して下さい。
■議題
・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて
■禁止すべき派の意見
・以下のリスクがある。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
・以下の問題が発生している。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:58:14.79 ]
- あなたの認識と実際に起こっている事にズレがあるのではないかと言ってるんだよ
- 245 名前：まとめ２ mailto:sage [2012/03/16(金) 00:58:49.31 ]
- ■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
・現状問題になっていない。
・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。
>>234 現在投票受付中
■現在問題となっている板
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
■他の板における同義のローカルルールについて
>>190
■ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>7-10,135
■対価についての定義
・換金可能な物に的を絞るべき
・パンツレベルにとどめておいた方がいい
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:59:48.45 ]
- >>242
どこに問題なんてあるんですか？
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:00:38.09 ]
- 一応、中立的なまとめ
===========================================================
(1) 現状維持派
このスレッドは問題なし
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
(2) 営利取引きの全面禁止派
投げタポやカンパを求めるのも禁止
(3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派
投げタポやカンパなどはセーフ
(4) 宿題は全部禁止派
有料無料にかかわらず丸投げする行為そのものを禁止
(5) 有料スレッドの宣伝広告禁止派
有料宿題スレッドなどの宣伝や広告をするのは禁止
===========================================================
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:03:03.70 ]
- >>245
おれがパンツだけど、パンツにしたいのはおれ個人の意見であって
板としては小額決済はあった方がいいだろう、と書いたはずだ
書き込みの一部分だけを切り出すのはよくないと思うがな
切り取っていいのはパンツだけだ
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:08:30.16 ]
- >>240
問題ないという派から、数字で示せと言われたから集計しただけであって、
それを意味がないって言われても・・・間違っていると思われるなら集計しなおして下さい。
>>246
>>243見て下さい。
>>248
申し訳ないです。訂正します。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:10:12.75 ]
- >>249
どれもこれも禁止派の考える都合のいい将来を思い浮かべてるだけじゃん
- 251 名前：まとめ２の訂正 mailto:sage [2012/03/16(金) 01:11:23.81 ]
- ■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
・現状問題になっていない。
・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。
>>234 現在投票受付中
■現在問題となっている板
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
■他の板における同義のローカルルールについて
>>190
■ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>7-10,135
■対価についての定義
・換金可能な物に的を絞るべき
・パンツレベルにとどめておいた方がいい
・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
- 252 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:14:31.99 ]
- >>236
念のため「有効レス」を定義し、その定義にもとづくtoro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/中「有効レス」の URL を列挙してください。
勝手に述語を乱造しても困惑するばかりです。
そして固定ハンドルの占有が問題になるのであれば削除申請を出せば済む話なのでは？本当に固定ハンドルの占有が問題ならば受理されるでしょう。
なんなら私が出しておきましょうか？
- 253 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:15:54.64 ]
- >>236
＞以下、レスの分類です。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/
を分類してどんな意味があるのですか？
分類するのだったら
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/
を分類してくれませんかね。
- 254 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:20:05.66 ]
- >>236
>∴ ローカルルールに入れる必要はない。
ん、ちょっとびっくりしましたね。
これは余談ですが、
>>211
＞ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、
簡潔に書くのだったら「ローカルルールに必要ない」でしょうね。まあこれは私の読み違えかもしれない。
- 255 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:21:33.76 ]
- >>237
URL 変なんですけど、どこを分類したかったのでしょうか？
- 256 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:25:12.17 ]
- >>251
>■禁止すべきではない派の意見
>・そもそも議論すべきではない。
・14 削除ガイドラインに抵触する(>>14)
を追加してください。
- 257 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:35:27.27 ]
- >>239
おっと失礼、モリタポスレの分類だったんですね。
で、
>その他：スレ違い・荒らし（131件）
>toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156
1)「すれ違い、荒らし」の判断に主観が入るのでは？
2)そもそも、これを特に別枠にして占有率の算定に加味しない理由は？
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:43:07.76 ]
- >>252-253,255
2度もURLの作成でミスがあったことは申し訳ないです。
>>239に正しいURLで記載していますのでご確認下さい。
> そして固定ハンドルの占有が問題になるのであれば削除申請を出せば済む話なのでは？本当に固定ハンドルの占有が問題ならば受理されるでしょう。
> なんなら私が出しておきましょうか？
ここまで同じ質問回答を何回も繰り返しているのですが・・・
「対価の直接的な要求」を遂行するためにコテハンが専有してきた経緯があります。
そして、仰られてる意見は、禁止する必要はない側の意見として認識しています。まとめにも載せています。
>>254
> >>236
> >∴ ローカルルールに入れる必要はない。
> ん、ちょっとびっくりしましたね。
内容がないんで、そうですか。としか言えません。
> これは余談ですが、
> >>211
> ＞ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、
> 簡潔に書くのだったら「ローカルルールに必要ない」でしょうね。まあこれは私の読み違えかもしれない。
そうですね。 （今検討している事項について）ローカルルールが必要ないという
と意図していたつもりだったのですが、揚げ足を取られるレベルに端折りすぎてしまったのは自分のミスだと認識します。
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:43:50.14 ]
- >>256
追加したいと思いますが、禁止すべきではない派の意見として入れるならば、
「削除ガイドラインに抵触する」ではなく「ローカルルールの注意点に抵触する」になるかと思いますが、如何でしょうか？
それと、ローカルルールの注意点については>>111で回答をしているのですが、確認はして頂いてますか？
>>257
1) 主観が入っているとするならば、集計しなおして下さい。
2) スレがまともに運用されていない状態の集計をしても意味がないと思ったからです。
- 260 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 02:29:40.85 ]
- >>259
>「削除ガイドラインに抵触する」ではなく「ローカルルールの注意点に抵触する」になるかと思いますが、如何でしょうか？
1)ローカルルールの注意点はこのスレのテンプレートにはいっていない
2)ローカルルールの注意点では削除ガイドラインを参照している
ことから
「ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する」
としてください。
あと、列挙順としては最初か >>11-12 を反映して2番目かに持ってきてください。
- 261 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 02:42:50.19 ]
- >>259 >>111
＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
＞この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。
＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
この文章から、なぜ過去についても考えなければならないのか、その拡大解釈に疑問を感じます。
あと「過去についても」といいますがこの後の流れでは、「他板の過去について」いろいろと言及されているようです。
なぜ当板のローカルルールを考察するのに「他の板の過去」を参考にしなければならないのでしょうか？
・他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥①
という意見については、
・有償スレの乱造により運用に支障をきたしたことが他の板にあったというが、他版のそれはリンクを貼り付ける話であり、当板での「プログラムの作成に対価を要求すること」とは違う。
・現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」
という意見がついています。（「①を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。）
総じて、>>111 の拡大解釈には賛同しかねます。
- 262 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 02:54:22.02 ]
- >>259
＞2) スレがまともに運用されていない状態の集計をしても意味がないと思ったからです。
「スレが運用されている、されていない」「意味がない」等の記述に主観による操作の余地が感じられ、そのような数字の信憑性には一定の制限がかかるでしょう。
占有率の定義は、ハンドルが特定のものかそうでないか、くらいの疑問の余地のないものにしていただきたい。
現時点での全 156 レス中、特定ハンドルのレスは 20 レス、したがって占有率は約 13%。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 03:16:28.27 ]
- >>261
ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。
疑問を感じると言われても、そういう解釈ができなくはないとしか言えません。
> 他版のそれはリンクを貼り付ける話であり、
どのような意図があるのかまたその経緯については>>115以降で回答していますが
リンクを禁止する目的が主導していると確認できたのはWeb収入板のみです。
他の板については、>>115以降や>>190を見るかぎり、リンクを貼り付ける行為だけに限定しているとは結論付けられないです。
> 対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、
運用がうまくいっていないのは分かりますが、スレのルールで定義していることですよね？
今までスレを建てや営業活動をしてきたけど、そのルールに則った運用がされる可能性は絶対に無いと思っていたと仰りたいのですか？
> 「①を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。
①の文章は>>261氏が書いたもので、また、それがどのようにおかしいのか分かりません。
可能性があることには変わりないと思います。>>262
>>262
分かりました。荒らしやスレ違いのレスも有効カウントするのであれば、そのレスの内容にまで着目して頂きたいです。
その理由としては>>112の特定の固定ハンドルの存在を前提にしていることについて「占用」にあたると書いてあります。
コテハンの存在前提でのレス数は、先程私が集計した71%よりも更に増えるかと思います。
それから、まともに運用されればコテハン占有率が71%になる事は認めている認識で宜しいでしょうか？
- 264 名前：まとめ 1of3 mailto:sage [2012/03/16(金) 03:17:55.12 ]
- ■議題
・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて
■禁止すべき派の意見
・以下のリスクがある。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
・以下の問題が発生している。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ
・ローカルルールの注意点に対して、過去に困難となった場合もガイドライン以外の項目を導入できると認識している。
- 265 名前：まとめ 2of3 mailto:sage [2012/03/16(金) 03:18:25.62 ]
- ■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
・現状問題になっていない。
・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14)
・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
・そのスレを放置すればいいだけじゃん。
・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。
・ただの嫌儲だな
・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。
賛否投票受付中(3月19日 申請予定)>>234
- 266 名前：まとめ 3of3 mailto:sage [2012/03/16(金) 03:18:50.07 ]
- ■現在問題となっている板
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
■他の板における同義のローカルルールについて
>>190
■ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>7-10,135
■対価についての定義
・換金可能な物に的を絞るべき
・パンツレベルにとどめておいた方がいい
・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 03:22:57.26 ]
- >>264-266
まとめ直しました。
禁止すべき派の意見に
ローカルルールの注意点に対して～ を追加。
禁止すべきではない派の意見に
>>260を反映しました。
- 268 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:39:49.82 ]
- >>263
＞ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。
残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。
ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
「なっている」と現在形で記述されている以上、現在の状況を指すものと考えるのが自然でしょう。
また、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」という節全体からローカルルールを設定する板についての記述とするのが妥当でしょう。
他の板にて通常の利用が困難になっているからといって、別の板のローカルルールを変更する、ということは考えられませんよね。
＞疑問を感じると言われても、そういう解釈ができなくはないとしか言えません。
上述より、普通はしないし出来るとはいえないと思います。
- 269 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:48:26.96 ]
- >>263
>リンクを貼り付ける行為だけに限定しているとは結論付けられないです。
他板の事情については了解しました。
＞スレのルールで定義していることですよね？
スレのルールの定義でモリタポを対価とする活動を目的としていることは否定しません。
しかし、ここで述べているのは「プログラム板でプログラム作成に対価を要求するスレッドを作成してもプログラム板の運用に支障をきたすことはない」ことです。
>>261
＞・他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥①
という意見を想定しその意見に対して、「この板で対価を要求する活動を行うことにより板全体の運用に支障が発生する可能性は小さい」ことを示すために
>>261
＞現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」
という反証を与えたまでのことです。
- 270 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:51:24.11 ]
- >>263
＞それがどのようにおかしいのか分かりません。
>>261の当該部分は >>234
＞>>80は>>122により否定
を批判している、と解釈してください。否定や反証がでたからといって、カウントしないというのは乱暴です。
- 271 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:55:43.79 ]
- >>263
＞まともに運用されればコテハン占有率が71%になる事は認めている認識で宜しいでしょうか？
「まとも」かどうかはよくわかりませんが、◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、
「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。
50% を超えないようでは、「占有している」と断定できないと考えています。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 09:01:48.98 ]
- >>235
削除ガイドラインに抵触するというのはお前の妄想。
他の板ではすでに導入実績があるローカルルールが一方ではOK、ム板において
削除ガイドラインに抵触すると主張するなら、他板での導入時にはお前が粘着
している文言「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」が発生
していて、それゆえローカルルールにできたという客観的な証拠を示せよ。
妄想じゃなくてさ。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 09:20:22.00 ]
- 仮定の話でルール変えようって話は通るの？
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 09:57:22.82 ]
- >>273
もちろん通らない
が、論理関係なく声のでかい方が勝ってしまうのがネット時代
- 275 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 14:34:23.06 ]
- >>274
詳しい説明トンスル
これならQZがファビョるのも当然な気がする
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:24:43.08 ]
- アスペじゃなきゃ、お前らこの意味はわかるよな？
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし
> 今回この議論をするきっかけになるいい材料と思っているので ...
アスペ同士の喧嘩を自治スレに持ってくるなよな。
まったく。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:54:45.76 ]
- アスペアスペとか連呼する奴は、たいていそいつこそ精神病、
というのがネット時代。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 18:39:16.93 ]
- >>276
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114は提案者じゃないよ。
何故かというと、オレが提案者だから。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 18:45:18.24 ]
- お前だったのか
- 280 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 19:57:47.84 ]
- >>272
＞他の板ではすでに導入実績があるローカルルールが一方ではOK、ム板において削除ガイドラインに抵触すると主張するなら、
そりゃローカルルールですから、板の事情により導入されたりされなかったり、ということはあるでしょう。
削除ガイドラインでは「対価を求めること」を禁止していないから、こちらがデフォルト。対価を求めることを禁止するローカルルールは特殊な事情がないかぎり削除ガイドラインに抵触する。
＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」が発生していて、それゆえローカルルールにできたという客観的な証拠を示せよ。
「ム板でプログラム作成に対価を求めること」は削除ガイドラインで禁止されていないし、これが禁止されていないことで運用に著しい困難をきたしているわけでもない。
その2点だけで、「ム板でプログラム作成に対価をもとめること」をローカルルールで禁止するのはおかしい、と主張できます。
だから新しい証拠探しをする必要を感じていません。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 20:00:46.48 ]
- おまえら長いわ
要点まとめて
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:12:48.21 ]
- MACアドレスを変更するのは不正アクセス
- 283 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 21:13:57.99 ]
- じゃあMACアドレスを変更できる製品を売ったら不正アクセスほう助になるの？
- 284 名前：232 mailto:sage [2012/03/16(金) 21:16:50.92 ]
- おまえらふざけんなｗ
なんかまた中途半端にMACアドレスの話になってないか？ｗ
混乱するわｗ
- 285 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 21:17:44.75 ]
- MACアドレスを変えることのできる石はいくらも転がっているんですけど昔から。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:31:24.04 ]
- 人を叩くことのできる石はいくらも転がっているんですけど昔から。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 22:59:20.01 ]
- >>280
他板で導入できているという事は削除ガイドラインに抵触していない証拠。
一方、削除ガイドラインに抵触すると主張しているお前は証拠を提出できない。
くわえて、"禁止"という単語をhead.txtに含む板は305/610であり、極めて普通に使われているルール。
- 288 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/17(土) 02:40:15.23 ]
- >>287
＞他板で導入できているという事は削除ガイドラインに抵触していない証拠。
違いますね。
ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
をよく読みましょう。
＞一方、削除ガイドラインに抵触すると主張しているお前は証拠を提出できない。
必要ない。
＞くわえて、"禁止"という単語をhead.txtに含む板は305/610であり、極めて普通に使われているルール。
削除ガイドラインに準拠しているかどうかがポイント。検索結果だけだされてもねえ。まあ他板がどうだろうと知ったことではないが。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 02:44:10.95 ]
- toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
見てきたけど、スレッドの趣旨としては回答者を限定してはいない、
コテハンが自分語りしたり、コテハンについての話題が多くを占めてはいない、
ということで、コテハン専有が理由では削除対象にはならないかな。
あと、単純に書き込み数のパーセンテージ見て削除されたりはしない。
50%だなんだと勝手に基準を作って言っているのは滑稽。
- 290 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 02:46:46.12 ]
- >>274
粘着するほうが勝ってしまうのがネット時代。
近々自治スレッドの現在の状況が板全体にアナウンスされれば、これは宿題スレの営業活動にもなるので、反対はしてみたものの、望む方向に転がるかもしれない‥‥。
- 291 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 02:49:14.76 ]
- >>289
＞単純に書き込み数のパーセンテージ見て削除されたりはしない。
理解していないわけではありません。スレのレスの内容、性質、状況の判断を客観的に記述することは、当事者としては困難だろうと考えてのこと。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:20:07.76 ]
- >>268
> >>263
> ＞ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。
> 残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。
言わざるを得ないといのは主観ですよね・・・>>113のように過去にあった事実を
歪曲しようとしていた事よりはまともですし、そう捉えられることができるのは事実です。
> 「なっている」と現在形で記述されている以上、
完了形としても捉えられますが？
> 普通はしないし出来るとはいえないと思います。
それは主観です。解釈できることに違いはありません。
もう一度言います。>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。
また、板の新設はこれまで行われてきて、そこにローカルルールが導入されている状況を考えると
リスクを防ぐ目的での削除ガイドライン以外の項目追加が今までに全くされて来なかったとも思えません。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:28:14.21 ]
- >>269
証明の根拠として
> 対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、
を挙げているんですよね？
しかし活動としての目的は対価の授受が発生する事が前提となっています。
活動の中で発生しえるのだから、今後起きないという事への証明の根拠にはならないですよね。
また、おかしいと仰っている可能性についてを否定できていないので、
それがおかしいことも証明できてないです。度合いの程度にすり替えてるだけにすぎません。
>>270
「他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥①」
「「①を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。」
と
「否定や反証がでたからといって、カウントしないというのは乱暴です。」
がどのように繋がるのか分かりません。
>>263 は>>261へのレスです。また、>>261では>>259 >>111 にレスしていますが、
なぜいきなり>>234の中の「>>80は>>122により否定」が出てくるがさっぱり意味不明です。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:36:53.18 ]
- >>271
>>263
> 分かりました。荒らしやスレ違いのレスも有効カウントするのであれば、そのレスの内容にまで着目して頂きたいです。
> その理由としては>>112の特定の固定ハンドルの存在を前提にしていることについて「占用」にあたると書いてあります。
> コテハンの存在前提でのレス数は、先程私が集計した71%よりも更に増えるかと思います。
この部分についてレスがないですが、
現状でのコテハン占有の事実は認識していますか？
> 「まとも」かどうかはよくわかりませんが、◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、
> 「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。
> 50% を超えないようでは、「占有している」と断定できないと考えています。
受諾レス以外のレスは全てコテハンを入れない流れとなるんですか？
該当スレに書いてあるルールには依頼レスの時点でトリップを入れろとなっていますし
とてもじゃないですが想像できません。予想とすらなりえません。
それと名前欄にコテハンが入ってるかどうかで関係なく、コテハンの存在が前提条件となる場合は
コテハンが占有している扱いになるので、そこに書かれている内容だと占有率100%になりますよね。
ちなみに、上で書かれている50%を超えることはないというとんでも解釈のような主観は入らずに
コテハンの存在前提でのレスかどうかは判定できます。
>>289
「スレッドの趣旨」としては特有のコテが占有と言うのが微妙かもしれませんが、
今まで起きてきている実績としては占有の事実が確認できます。>>112
- 295 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 09:29:54.37 ]
- >>288
読んでるよ。削除ガイドラインから外れてないから。全然抵触しない。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 10:01:42.73 ]
- 第三者を装い必死に反対交錯する。クズ。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/333
> From: [333] 必殺名無しさん <sage>
> Date: 2011/01/31(月) 19:29:58 HOST:y044194.ppp.asahi-net.or.jp
>
> >>331
> ＞占有の度が高まっています
> とのことですが、
> hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/ では、現時点で全27 レス中特定トリップは 9スレ、すなわち 33% の割合で、
> これは >>323 と時点での割合と同じです。
>
> >>331 は事実に反すると思われましたので、あえて意見を述べさせていただきました。
y044194.ppp.asahi-net.or.jpはクズが使用しているIPアドレス。↓証拠
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516
> From: [516] ◆QZaw55cn4c <sage>
> Date: 2012/03/10(土) 02:45:07.88 HOST:y044194.ppp.asahi-net.or.jp
>
> >>515
> >>512
> 別スレッド誘導に従わないから悪質と決め付けるのは疑問。
> 別スレッド誘導自体に問題があるのでは？
- 297 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 10:03:31.39 ]
- >>35
> 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
ローカルルールを守れないクズはローカルルールの議論に参加する資格は無い。消えろクズ。
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:06:07.71 ]
- じゃあとりあえず今回の議題は終了ということで
みなさまおつかれさまでした
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:20:30.66 ]
- 乙
- 300 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 18:24:03.42 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 301 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 18:31:15.68 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
>>234は「削除ガイドライン」から外れているという主観的な理由だが、
名無しさん一時変更は、それも含め(削除ガイドラインから外れていること)も
住民で検討するための呼びかけなので、妨害工作と判断できる。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:08:26.10 ]
- >>297
つまり、クソコテがローカルルール違反のネタスレを守るために意地で抵抗してるという事ですか?
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:11:57.51 ]
- >>302
どっちかというと逆
クソコテのせいでいらぬ論争が巻き上がってしまった
- 304 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:10:33.22 ]
- >>292
>>268
＞ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
＞｜「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
＞「なっている」と現在形で記述されている以上、現在の状況を指すものと考えるのが自然でしょう。
>>292
＞完了形としても捉えられますが？
日本語の動詞活用に「完了」の意味を示すものはなく、「なっている」は「なる」連用形＋「いる」終止形ですが、終止形は現在あるいは現在を含む真理を示します。終止形で過去の意味を含むことはありません。
で、英文法でいうなら、がんばっても現在完了形 have done、現在完了進行形 have been doing どまりでしょう。
「なっている」に英語の過去や過去完了はありえないのではないでしょうか？
動詞の終止形で過去を示す日本語の用例があるのでしたら例をあげてください。
>>268
＞普通はしないし出来るとはいえないと思います。
＞残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。
>>292
＞言わざるを得ないといのは主観ですよね
なんでも主観といって切り捨てるのは楽ですけれども乱暴ですね。>>268 のこの文「牽強付会といわざるをえない」という主観的表現の後、その理由を記述していますけれども。
＞それは主観です。解釈できることに違いはありません。
いいえ、100% 過去として解釈できる余地はありません。
残念ながら日本語の文法にそのような解釈（動詞の終止形で過去の事象を指す）を許すものは特殊な修辞の類（英文法での仮定法現在、歴史的現在など）以外ではありえません。
ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
が特殊な修辞を使用して記述されているというのならその理由を教えてください。
- 305 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:19:57.93 ]
- >>292
＞>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341
の前に一度削除申請が受理されなかったことがありました。すなわち、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340
＞該当スレhibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/の前スレhibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/は、
＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/にて削除申請を受理されず存続を承認された経緯があります。
＞上記不受理該当箇所
＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/322-324,326-335,336
＞hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/465
そういう意味で占有か占有でないかは削除人によって解釈が異なる微妙なところだと考えています。
一度は削除されなかったことがある、という点で >>102 は歪曲とは必ずしもいえないのではないでしょうか？
>>292
＞もう一度言います。>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。
削除人によって解釈が異なる点で、>>102 は必ずしも歪曲とはいえない以上、日本語の動詞の終止形を過去の意味で解釈するよりも、 >>102 のほうがはるかに「普通」に近いでしょう。
- 306 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:30:55.61 ]
- >>293
＞活動の中で発生しえるのだから、今後起きないという事への証明の根拠にはならないですよね。
いいえ。着地点が全然違います。
>>261
＞・現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」
というのは、現在のところ対価の授受は発生していない以上「そもそも現在の時点で板の運用に問題は発生していない」ことを強調しているだけです。
私は >>14 の立場にある以上、未来に発生するかどうかは問題にしておらず、現状には問題はない、とだけしか主張していません。
現状では板の運用に困難をきたしていない以上、ローカルルールに、削除ガイドラインに沿わない禁止項目を追加することはできない、と述べているだけです。
>>14 の立場でお話させていただいていることをお忘れなく。
- 307 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:32:09.67 ]
- >>292
＞リスクを防ぐ目的での削除ガイドライン以外の項目追加が今までに全くされて来なかったとも思えません。
「プログラム板でプログラム作成に対価を求める」ことにどんなリスクがありますか？
- 308 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:33:37.74 ]
- >>293
＞なぜいきなり>>234の中の「>>80は>>122により否定」が出てくるがさっぱり意味不明です。
この件、後述する予定です。
- 309 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:41:30.85 ]
- >>294
＞受諾レス以外のレスは全てコテハンを入れない流れとなるんですか？
おっと失礼、
「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」byQZ の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。
としておきましょう。
＞該当スレに書いてあるルールには依頼レスの時点でトリップを入れろとなっていますし
それは依頼者のトリップであり、QZaw55cn4c ではありません。当面の間は QZaw55cn4c しかモリタポを対価に問題を解かないだろうと想定して、そのような場合でも QZaw55cn4c の占有率は 50% を超えない、と述べているのです。
他に請負人が現れれば、特定のトリップひとつだけでスレの 50% を超えることはもっとなくなるでしょう。
いずれも◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、という前提ではありますが。
>>294
＞「スレッドの趣旨」としては特有のコテが占有と言うのが微妙かもしれませんが、
＞今まで起きてきている実績としては占有の事実が確認できます。>>112
>>289
>>112 の前に、別の削除人の解釈では占有ではなく削除されなかった事実があります。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340
- 310 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:44:38.02 ]
- >>295
＞削除ガイドラインから外れてないから。全然抵触しない。
意味不明。
「プログラム板でモリタポを対価にプログラムを作成する」ことが削除ガイドラインのどこに削除対象として列挙されていますでしょうか？
そんなものはない。
削除ガイドラインにない禁止事項をローカルルールに設定するのは「削除ガイドラインから外れており」「削除ガイドラインに抵触する」のでは？
読んでいるの？いや、読めているの？
- 311 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:46:58.86 ]
- >>296
トリップをはずすだけで第三者を装ったことになるのですか？
そもそも、トリップは運営板でもどこでもつけていないといけないのでしょうか？
トリップをつける勇気のないあなたにいわれたくないですねえ。
一度くらい、宿題スレとかでトリップつけてごらんなさい。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:47:02.71 ]
- QZちゃんの煽り口調も板についてきたな。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:48:11.83 ]
- アスペ同士の戦いも今日で何日目だ？
- 314 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:49:05.54 ]
- >>297
ええネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 315 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:51:01.37 ]
- >>300
＞有効な反論は未だなし。
＞>>80は>>122により否定
だから、その否定ってなんですかね。反論があるからといってカウントされない理由は？
あと >>235 で反対表明をしていますのでよろしく。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:53:22.10 ]
- >>300-301
審議中というより喧嘩中だよね。
くだらない争いに板を巻き込むなと言いたい。
- 317 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:54:04.31 ]
- >>301
＞>>234は「削除ガイドライン」から外れているという主観的な理由だが、
＞名無しさん一時変更は、それも含め(削除ガイドラインから外れていること)も
＞住民で検討するための呼びかけなので、妨害工作と判断できる。
反対意見はみな「妨害」ですか‥‥‥。
まあ「デフォルトの名無しさん」が変わることによって、かえってモリタポスレの営業活動に寄与することを期待しておきましょうか。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:55:20.38 ]
- QZの相方さんはそろそろトリップつけてほしい感はある。
今のままだと誰が何言ってるのかすら実はよくわからん。
- 319 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:59:00.75 ]
- >>313
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 以来ずっとやってますねえ。ひいふうみい‥‥20日くらい？
結構長い間やってますねえ。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 20:59:46.39 ]
- >>314
二枚舌のクズ野郎。
>>37
From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
>>35
受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 321 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:02:32.03 ]
- >>318
いっても無駄ですよ、名無しでしか物を書けない屑に。
- 322 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:04:36.81 ]
- >>320
理想は en.wikipedia.org/wiki/Doublethink ですね。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 21:08:57.77 ]
- >>322
その場の思いつきで反対だけして成立を妨害するだけが目的という事だな。
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:09:11.84 ]
- >>321
相手が意固地になってしまったら長引くよ。
相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。
この場合どうすべきかは、俺にはわからんけどｗ
# アンタのことはわりと昔から知ってるよ。宿題スレでね。
- 325 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:16:07.35 ]
- >>324
＞相手が意固地になってしまったら長引くよ。
残念、すでにこっちが意固地になっていたりするのでした、あはは、はぁ。
＞相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。
ふむ。
- 326 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:18:15.33 ]
- >>323
違いますね。オーウェルを心より賛美し、ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%80%9D%E8%80%83 こそ究極の人間のありかただと目標にしているだけでしてね。
- 327 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:17.85 ]
- >>317
> まあ「デフォルトの名無しさん」が変わることによって、かえってモリタポスレの営業活動に寄与することを期待しておきましょうか。
じゃ、賛成という事で。
議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 328 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:52.31 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 5(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:27:03.22 ]
- ===========================================================
(1) 現状維持派
このスレッドは問題なし
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
(2) 営利取引き全面禁止派
モリタポなどのやりとりは全て禁止する
(3) 営利取引き部分禁止派
モリタポなどで宿題を解いてもらうのに限り禁止する
(4) 宿題禁止派
有料無料にかかわらず宿題の丸投げ行為を全て禁止する
(5) 宣伝広告禁止派
有料宿題スレッドなどの宣伝を禁止する
===========================================================
- 330 名前：一案 [2012/03/17(土) 22:26:26.76 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 331 名前：二案 [2012/03/17(土) 22:26:55.69 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 332 名前：二案説明 [2012/03/17(土) 22:27:33.87 ]
- 対価の発生を前提
とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。
対価の支払いを前提・目的
目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？
- 333 名前：一案、二案違い [2012/03/17(土) 22:28:42.23 ]
- 改正案は二つ(>>330, >>331)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
一案>>8 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
二案>>9 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
前提と目的の違いが>>9って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。
一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
- 334 名前：宿題禁止すれば? [2012/03/17(土) 22:31:13.14 ]
- 宿題禁止すれば? 営利利用禁止とは独立なので、特設スレッドに分離
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/l50
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:31:33.50 ]
- 細かな禁止を盛り込むのは２ちゃんらしくないな。
好きにやりゃいいんじゃないの？
なにかもし法に触れるんなら、書き込みした本人が法で罰せられるだけのことだし。
- 336 名前：一案修正案 [2012/03/17(土) 22:39:09.30 ]
- >>135
From: [135] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2012/03/15(木) 18:30:11.79
一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
の修正を提案します。
>>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、
>>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、
「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。
それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、
禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。
草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？
修正箇所："得ること" → "受渡し"
「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:52:42.25 ]
- ローカルルール変更なんて誰が望んでるのかなぁ。
ほとんどの住民にとっちゃ興味がない気がする。
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