- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ]
- 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。
批判要望板
engawa.2ch.net/accuse/
心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50
前スレ
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:18:40.11 ]
- モリタポの本来の精神にのっとって運用してるだけなのに追い出そうとするなんて
２ちゃんねるの精神に反するのではないか？
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:25:23.16 ]
- >>129
なるほど。懸念事項として影響のある事項が１つ増えました。
・現在あるものとして「モリタポを貰って宿題をするスレ」
・これから予定として「対価払うからもまいら助けて！」
ただ、「対価払うからもまいら助けて！」は、>>125に書いてるリスク・問題も背負う事になってしまいます。
これからやりたいとする「対価払うからもまいら助けて！」を採るか、リスク・問題の対策を採るかは、
今後、住人が集まった時にも十分話しあうべき内容だと思います。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:26:59.50 ]
- >>132
それをすることによって、>>125にあるリスク・問題が発生しています。
２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しているのが現実です。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:30:11.79 ]
- 一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
の修正を提案します。
>>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、
>>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、
「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。
それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、
禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。
草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？
修正箇所："得ること" → "受渡し"
「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:36:32.75 ]
- ところで、対価ってモリタポだけ？
精神的なものとか、間接的なものはおK？
たとえば、「この問題解いてくれたら秘蔵のあずにゃんパンツうｐ」
とかは対価になりうると思うんだが、これもNGなのか？
対価の定義しとかなくて大丈夫？
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:40:23.15 ]
- そうか、間接的ならいいのか。
それなら手段はいくらでもあるな。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:53:21.59 ]
- モリタポこそがまさに関節じゃん
- 139 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 18:54:46.71 ]
- >>132
モリタポ本来の精神て何よ? 2chにすり寄ったどっかの企業がやってる
単なる仮想通貨でしょ。
モリタポ使ってるから追い出すじゃなくて、営利行為を禁止するだよ。
モリタポだろうが、狐ぽだろうが、日本円だろうが関係ない。
>>136
まるで小学生だね。「先生、お弁当に入っているフルーツはおやつ代に
合計しますか?」
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:57:17.52 ]
- ルールの恣意的運用をさけるためには定義が必要だよ
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:59:06.18 ]
- >>139
まるで決定事項のように話してるけど、営利活動を禁止するかどうかも
これから議論が必要なんだよ？
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:00:47.17 ]
- >>134
プログラム板だけそれをリスクとする理由はなぜか？
２ちゃんねる側が是とするものになぜプログラム板だけが刃向わなければならないのか？
モリタポで礼を貰う事を前提とした板があるがあのスレがそこへ移動すれば問題ないと考えているのか？
もしくはモリタポ制度を２ちゃんねるで使う事自体を問題としているのか？
２ちゃんねるの根本的なルールに問題がある以上
プログラム板で場当たり的な対応をするのではなく、運営に投げるのが適当ではないか？
>>135
「２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触している」らしいが
すでにルール違反であるならなぜ追加でルールを制定する必要があるのか？
>>136
そこまで範囲を広げるとお礼を言うだけでNGになっちゃう
換金可能な物に的を絞るべき
要するに「俺ら潔癖だから金が動くなんて耐えられない！」って話だよな？
ぶっちゃけ嫌なら２ちゃんねるの外で勝手にやってろって話になると思うけど
そうならないように新しくルールを作る事に賛成か反対かっていうのが次の山だと思う。
現行ルールでの対処は個人的には無理だと思う。どっちにしろ自治スレ住民が判断する事じゃないしな
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:02:15.90 ]
- モリタポに反対したいだけならプログラム板じゃなくて運営板でやってくれよ
俺ら関係ないじゃん
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:08:18.28 ]
- >>139
営利行為が禁止なんてルールは２ちゃんねるにはない
営利を目的とした広告書き込みで板が機能不全になっているならともかく、
営利行為を目的とした住民が特定のスレで完結している限り誰も何も困らない
２ちゃんねるも、スレ住民も、板住民も、誰も困ってないよね
誰か困ってる人がいるの？
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:08:45.22 ]
- 個人的には対価はパンツレベルにとどめておいた方がいい気もするが
やっぱり数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が
出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
と思う
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:09:49.32 ]
- >>142
> 要するに「俺ら潔癖だから金が動くなんて耐えられない！」って話だよな？
違うよ。報酬目的の守銭奴が乱入すると掲示板が崩壊するから、前もって禁止しておこうだよ。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:10:35.58 ]
- >>144
＞営利行為を目的とした住民が特定のスレで完結している限り誰も何も困らない
他スレへの営業活動が「懸念される」らしいよ
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:11:50.10 ]
- >>146
「殺人予告がおこなわれる可能性があるので、匿名掲示板は閉鎖しましょう」
と同レベルだろそれ
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:12:37.00 ]
- >>146
報酬目的の守銭奴が乱入すれば掲示板は崩壊するね
隕石が地球に衝突したら地球が崩壊するね
で、それが何か？
- 150 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 19:13:59.70 ]
- >>145
それが「プログラム技術」となんの関係があるんだ?
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:14:29.35 ]
- >>146
じゃあ在日が暴れるかもしれないから焼肉の話も禁止な
おまえ絶対食うなよ
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:16:06.45 ]
- >>150
関係ないからこの話はもう終わりな
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:16:11.02 ]
- >>150
対価を払ってプログラムを書いてもらうことにつながります
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:16:32.67 ]
- 現状で誰も困っている人はいないし、
将来的に誰かが困る可能性を根拠とともに明示しているわけでもない
他板での似たような事例を根拠として提示して「こういう前例があるからプログラム板でも禁止しましょう」なら話はわかる
でも「根拠はないけど掲示板が崩壊するからあのスレ禁止ね」じゃ誰も納得しないでしょ
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:17:49.11 ]
- ところでモリタポって換金できるの？
重要な話だから教えろ
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:29:21.21 ]
- >>155
できない
スタドリと同じ
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:37:20.32 ]
- >>152
じゃ、少額決済の仕組みを残す必要はム板的には無いという事で。
>>155
出来る。> モリタポオークション
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:37:21.94 ]
- >>142
> >>134
> プログラム板だけそれをリスクとする理由はなぜか？
> ２ちゃんねる側が是とするものになぜプログラム板だけが刃向わなければならないのか？
プログラム板だけとはどこにも書いてませんし、プログラム板でリスクと問題が発生する運用をしている人がいるから。
また、今決めようとしているのと同様のローカルルールが設定されている板も既にあります。
> モリタポで礼を貰う事を前提とした板があるがあのスレがそこへ移動すれば問題ないと考えているのか？
> もしくはモリタポ制度を２ちゃんねるで使う事自体を問題としているのか？
その板の存在を知りませんが、板のルールに抵触しないのであればいいんじゃないでしょうか？
問題にしている内容ついてはここまでの流れで挙げられています。
> ２ちゃんねるの根本的なルールに問題がある以上
> プログラム板で場当たり的な対応をするのではなく、運営に投げるのが適当ではないか？
ここまででも２ちゃん一律で禁止してもらうべきという意見もでていますし、運営に提案なりすべきかと思いますが
それに対して話が広げすぎという意見もあり、そこで止まっている経緯があります。
> 「２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触している」らしいが
> すでにルール違反であるならなぜ追加でルールを制定する必要があるのか？
「対価の直接的な要求」が伴うことを理由にしてガイドラインに抵触する運用を行なっているから。
> 要するに「俺ら潔癖だから金が動くなんて耐えられない！」って話だよな？
> ぶっちゃけ嫌なら２ちゃんねるの外で勝手にやってろって話になると思うけど
> そうならないように新しくルールを作る事に賛成か反対かっていうのが次の山だと思う。
> 現行ルールでの対処は個人的には無理だと思う。どっちにしろ自治スレ住民が判断する事じゃないしな
違います。何遍も言いますが問題としているのはここまでで挙がっている内容です。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:11:53.92 ]
- >>158
＞また、今決めようとしているのと同様のローカルルールが設定されている板も既にあります。
それってどこ？
新設されたところ？
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:18:03.25 ]
- >>114
「対価の直接的な要求」が伴うことにより
コテハンが専有しがちになっているようには見えませんでした。
あやふやな推測で何かを禁止してはいけないと思います。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:18:18.29 ]
- >>159
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/609
> toro.2ch.net/affiliate/
> なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します
> toro.2ch.net/esite/
> 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板
> anago.2ch.net/ihou/
> 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:19:46.50 ]
- >>160
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341
| 339 必殺名無しさん [] 2011/07/08(金) 23:28:10.38 HOST:i121-113-48-103.s41.a004.ap.plala.or.jp
|
| 削除対象アドレス：
| hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/
| 削除理由・詳細・その他：
| 固定ハンドルが占用している
|
| 341 削除屋＠六条 ★ [sage] 2011/08/11(木) 18:40:27.88 ID:???0
| >>339
| 停止しました。
| 以下参考にしてください。
|
| ・トリップも固定ハンドルである
| ・特定の固定ハンドルの存在を前提にしている、その固定ハンドルがいないと成り立たないスレは
| 「占用」「閉鎖的な使用法」にあたる
過去にもコテハンが専有しているという理由によって停止されてます。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:23:34.89 ]
- >>162
聞きたいのはスレッドが停止された理由ではなく、
スレッドがコテハンに占有されるようになった理由です。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:32:06.40 ]
- >>161
ありがとう
2ちゃんねるの板の数って750くらいだっけ？
今はもっとあるのかな
全体からの対価禁止板の割合も知りたいね
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:33:25.97 ]
- >>163
停止されたスレの1に書いてるのですが、対価のやり取りをするためにコテハンを用いて
本人確認（？）をルールとして設定しているからではないでしょうか？
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:33:29.84 ]
- >>125
「パートスレ」になっているにも関わらず
支払いの問題なんて１つも起きていないのだから
そんなのは心配する必要ないように思えますが。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:33:38.99 ]
- 元々はクズが自分専用にスレタイトルにトリップ入れた有償スレを立てた。
そして停止されたらトリップ入れずに同様のスレを立てた。
でも、宿題をやるかわりに対価を要求しているクズは一人しかいないから、
実質的に占有している。
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:34:43.67 ]
- 全体の3割くらいがモリタポ授受禁止だったりするなら
「風・・・なんだろう吹いてきてる確実に」って気もするけど
1%くらいなら気にする風じゃあないかってオチになりそう
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:35:30.88 ]
- 正直、今の時点で何か深刻な事態になっているわけではないのだから
今すぐに何かを禁止すべきとは思わないが。
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:35:50.68 ]
- >>164
板の全数は分かりませんが、たしかに全体でどうなっているのか気になる所ではありますね。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:39:10.27 ]
- >>165
それじゃあ、「対価の直接的な要求」が伴ったことにより
スレッドが停止したわけじゃないじゃん。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:40:31.64 ]
- >>171
「対価の直接的な要求」を遂行するために、コテハン前提の運用をしていますよね？
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:40:57.39 ]
- >>170
全体からの割合ってのも有効だと思うので調査をお願いします
>>168じゃないけど、全体のせめて10％を超える勢いは無いと
「よそもやってる」と言うのに根拠がなくなりますし
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:42:55.23 ]
- >>173
> >>170
> 全体からの割合ってのも有効だと思うので調査をお願いします
え？なんで自分が？
> >>168じゃないけど、全体のせめて10％を超える勢いは無いと
> 「よそもやってる」と言うのに根拠がなくなりますし
プログラム板だけではない事実に変わりはありませんよね。
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:43:01.18 ]
- >>172
じゃあ、コテハンつけない対価スレッドが出てきたら
理由になんないじゃん。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:44:00.24 ]
- >>168
技術系の板に関しては 0% だけどね
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:44:18.46 ]
- >>175
仰るとおりですね。
けれども、現状そのような運用がされているんです。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:46:51.71 ]
- ＞＞174
アフィ板だけじゃ状況が特殊すぎて前例になんないだろ
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:49:58.81 ]
- >>178
アフィ板と言っているのはWeb収入板のことですよね。
薬・違法板やネットサービスも例として挙げているんですが
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:51:35.95 ]
- プログラム板だけモリタポシステムを外して貰おうぜ！！
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:56:50.57 ]
- 設定変更するボランティア連中の一部は
IPアドレスを見ることができるから
自演でスレッドを盛り上げても
名前変更の時みたいに却下されるだけですよ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:57:27.34 ]
- モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:58:42.10 ]
- IPアドレスだけじゃ自演なんてわからんよ
いまどき複数プロバイダと契約してる奴なんて珍しくもない
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:59:28.23 ]
- >>182
なるほど。そういう考えもあるんですね。参考になります。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:09:36.06 ]
- >>179
薬・違法板の方は板上で違法薬物なんか取り引きされたら困るからなんじゃないの
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:26:45.00 ]
- >>185
プ板だって、闇プログラマによる違法プログラムの売買は
禁止したいだろ
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:28:04.34 ]
- プじゃねぇ、ムだ。
ちょっと三沢の元に逝ってくる
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:41:11.32 ]
- >>185
それに対する回答にあたる内容です
>>118-119
「・売買に関するレス及びスレッドを立てる行為は禁止。削除対象とします。」
この文面では対処しきれない事象があり
「広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。」
に変更したと当時のログから読み取れます。
「違法薬物なんか取り引き」を禁止することだけを対象とするなら変更前の文面で対応できますよね。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:43:50.41 ]
- >>188
麻薬は違法だからでしょ。
モリタポは合法っすよね。
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:49:12.34 ]
- ローカルルールを取得できた板: 610
営利, 利益, 金銭 でgrep, 非営利を除外(charaneta, classic)
他板でも実績ありですね。
affiliate:<li><b><font color="red">なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します</font></b>
build: 広告目的や金貸し等、営利目的の宣伝書き込みは厳禁です<br><br>
chance:なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は禁止します。<br>
esite:<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』
ihou: 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。<p>
kaden:・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="yuzuru.2ch.net/ad/" target="_blank">宣伝板</a>へ。<br>
offmatrix: OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF<br>
point:・URLに自分のIDを入れ、 なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します。<BR>
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:52:17.79 ]
- >>189
> >>188
> 麻薬は違法だからでしょ。
> モリタポは合法っすよね。
この流れで、何に対して「だから」と言っているのか分かりません。
違法合法って言っているのは刑法上でですか？
麻薬は違法です。モリタポは合法です。
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:57:03.59 ]
- 結論から言うと、現状でモリタポ対価スレのせいで困っている人は存在せず、
将来的に困る人が発生しそうな根拠もないということでよろしいですね
- 193 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 22:06:33.46 ]
- いいえ、クソコテが営業に来て困ってます。@宿題スレ
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:07:08.15 ]
- >>192
いいえよくありません。せめてこのスレだけでも読み返してからその結論に至る根拠を教えて下さい。
困る人がでるでないというのではなく、板の運用が困難になるかもしれないということで今まで議論してきています。
また、現状削除ガイドラインに抵触している運用がされていてその他リスクもあります。
例えば、「対価の直接的な要求」が付けば重複スレとはならないと思っているらしいですが、
これを悪用すれば全てのスレについて有償と無償のスレが作られる事もありえます。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:13:33.47 ]
- >>194
板の運用が困難になるという推測の根拠が見当たらないよ。
削除ガイドラインに抵触しているなら削除依頼すればいいよ。
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:13:50.17 ]
- >>193
じゃあ有料スレッドの営業禁止で済む話では？
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:13:58.95 ]
- 言語名かえただけの宿題スレがすでにいっぱいあるけど
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:14:29.53 ]
- >>194
悪用すれば、でしょ？
現状はもっと「無法」が合法に出来る状況にもかかわらず安定してんじゃん
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:15:58.39 ]
- >>193
スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済むよね
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:21:06.36 ]
- >>195,196
「対価の直接的な要求」を組み合わせることにより
・内容が重複するスレが建てられている
「対価の直接的な要求」を遂行するために
・コテハンが専有しがちになっている
という削除ガイドラインに触れる問題が起きているんです。
「対価の直接的な要求」を禁止する理由になりませんか？
>>198
>>192で「発生しそうな根拠もないということでよろしいですね」と言っていることへの回答です。
今、安定してるかどうかについて語ってません。
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:24:05.61 ]
- >>200
削除ガイドラインに抵触しているなら削除依頼しろよ。
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:24:56.49 ]
- >>195
> 板の運用が困難になるという推測の根拠が見当たらないよ。
全てのスレで有償、無償作られた状態で運用は困難になりませんか？
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:26:53.19 ]
- >>201
>>114
> >103
> まったく仰るとおりです。
> コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。
> ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる
> いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:27:18.18 ]
- >>202
困難になるの？ 今、有料スレッドが１つあるけど困難になってる？
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:27:55.76 ]
- >>204
全板について同様になったら困難じゃないですか？
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:29:16.59 ]
- >>203
他の誰かが削除依頼して済む話ならローカルルール作る必要ないじゃん
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:30:06.56 ]
- 有料/無料特有の現象じゃないでしょ。
ここまで説明しないとわからないかな？
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:30:40.07 ]
- >>205
別に有料スレッドなんか見もしないから困難じゃない
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:31:11.75 ]
- >>207
じゃあどういう現象なんだ？
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:33:26.66 ]
- ========================================
(1) 現状維持派
このスレッドは問題なし
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
(2) 営利取引きは全面禁止派
投げタポやカンパもアウト
(3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派
投げタポやカンパはセーフ
(4) 宿題は全部禁止派
有料無料にかかわらず丸投げする行為そのものが問題
(5) 有料スレッドの宣伝広告禁止派
有料無料スレッドは住み分ければいいよ
========================================
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:35:27.43 ]
- >>206
これが繰り返されてきたのが現状です。
それと、前スレで「対価の要求」が問題ないのか？という問題提起されてこの議論をしていると思っています。
「対価の要求」が問題ないという結論に至るならば、ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、
「他の誰かが削除依頼した済む話」では、提起されている問題の回答にはならいと思います。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:36:21.39 ]
- >>211
削除相当のスレッドを乱立しているなら規制依頼に回せよ
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:37:31.87 ]
- >>208
現状、重複スレをなぜ禁止しているのか確認してきて頂きたい。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:38:20.55 ]
- >>212
> まったく仰るとおりです。
> コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。
> ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる
> いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:40:49.42 ]
- >>213
禁止してるなら削除依頼すればいいだろ？
なぜローカルルールの新設に繋がるのか、やっぱり意味がわからん。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:43:24.37 ]
- >>214
削除されるなら、それでおしまい。
議論するまでもない。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:43:38.20 ]
- >>215
なぜローカルルールの新設について議論しているのかについてはログを追っていただくか、
せめて>>200と>>211を見て下さい。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:46:49.94 ]
- >>200
削除依頼すれば済む話
>>211
提起されている問題は誰かが削除依頼すれば解決
ローカルルールを作るまでもない
悪いが落ちる
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:50:23.89 ]
- >>218
「対価の要求」が問題ではないか？
に対して削除依頼すれば解決
というのは繋がらないですよね。
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:06:35.25 ]
- >>219
対価の要求が問題では無いだろ
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:13:48.72 ]
- >>220
問題提起されている内容についてですか？たしかに言い回しは違うかもしれません。
実際には↓です
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569
> 569 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2012/02/27(月) 10:27:24.53
> 板ルールとして営利目的の禁止を提案します。
> 直接的に利益が発生する営利目的での利用は禁止です。モリタポ等で偽装してもダメです。
>
> 具体的には↓こういうスレの禁止です。
> toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50
>
> 「直接的に利益が発生する」を入れたのは、ほとんどの事業活動は営利を
> 目的としていて、業務上発生した問題が解決すると間接的に利益が発生し
> ますが、それまでは禁止しないという意味です。
- 222 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:21:54.44 ]
- >>157
そりゃオークションにかければなんでも換金できる。
換金をかならず保証されているものではない。
- 223 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:23:13.07 ]
- >>162
この件についてはスレのシステムを変更して改善しております。
- 224 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:26:21.41 ]
- >>165
いいえ。
初期はスレの趣旨としてQZaw55cn4c のみが「モリタポを受領する」前提であったため、「占有」と判断されたのです。
現在は hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/227 の意見にしたがってスキームを変更し、「誰でもモリタポの受領が可能」としています。
占有の定義は時により変化するようですが、現状はこれで問題ないはずです。
- 225 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:28:47.23 ]
- >>193
う、
- 226 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:30:11.67 ]
- >>194
＞板の運用が困難になるかもしれないということで今まで議論してきています。
もうしわけないが、その可能性はないといってよい。現実にモリタポスレがひとつ存在しているが「繁盛している」とは言いがたい状況だ。
板の運用が困難になる可能性はない。
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:30:15.43 ]
- ひさびさに来て見たら、MACアドレスの話どうなたの？ｗ
- 228 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:32:12.22 ]
- >>200
>「対価の直接的な要求」を遂行するために
>・コテハンが専有しがちになっている
「トリップの占有」
「しがち」
について数字を使って定義してください。
あと、本当に占有しているのであれば削除依頼を出せばすむこと。ローカルルールを変更する必要はない。
- 229 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:33:55.65 ]
- >>211
＞「対価の要求」が問題ないという結論に至るならば、ローカルルールが必要ないという結論になる
どうしてそうなる？
- 230 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:35:04.47 ]
- >>227
実演してみせたのが悪かったですかね
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:38:06.67 ]
- ログ長くて追う気にならないからちょっとまとめて
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:40:39.32 ]
- >>230
悪かったもなにも、あんまどういう話だったのか覚えてないなｗ
誰かがMACアドレスがウンタラで〜という問題提議をしてたかと思ったらいつのまにかスレ終わってたから。
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