- 1 名前:デフォルトの名無しさん [2012/03/02(金) 19:32:40.09 ]
- www.cnn.co.jp/tech/30005772.html
downloads.element14.com/raspberryPi1.html www.raspberrypi.org/
- 477 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 09:41:17.54 ]
- >>475
ラズベリーパイの注文はマドンナさんが確実。
- 478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 23:28:17.65 ]
- RSも口ばっかりでたいしたことないな。ダメな商社だw
- 479 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 06:42:01.48 ]
- >>477 アメリカンパイに見えた
- 480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 08:30:04.79 ]
- ハレンチ個人授業
- 481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 09:42:49.69 ]
- チェリーパイの注文は…
- 482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/10(木) 10:54:02.91 ]
- >>479
それが正解!
- 483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 10:21:54.67 ]
- element14って日本に発送できませんか?
- 484 名前:デフォルトの名無しさん [2012/05/11(金) 13:28:05.01 ]
- これを業務用の組み込みLINUXの代わりに使うというのは危険?
- 485 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 13:31:07.72 ]
- 実物を触っていないから何とも言えないけどアリなんじゃない?
この仕入れ値なら下手にトラブルシュートなぞせずにサクッと入れ替えや 代替機を置いてこられるし、ホットスワップにしたててもいいし。
- 486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 13:41:11.69 ]
- >>484
トラブったときの代替機の入手性に難がありそうだけど。 自前で予備機を用意しておくか、代理店と話を通してすぐに入手できる体制を整えるといったような 準備は必要だと思う。 あと、製造元もそんなに継続して製造する気もないと思うから、ディスコンになっても問題ないような 用途限定になると思う。
- 487 名前:デフォルトの名無しさん [2012/05/11(金) 14:05:35.50 ]
- ただのおもちゃなのか
堅牢で汎用性の高く安価なスーパーパーツなのか 悩むな。まじめに業務で使おうかと妄想してるけど
- 488 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 15:53:52.93 ]
- コピって自社製品に使おうと思ってる。
ゼロから設計するより楽そうだ。 中国が替わりにやってくれないかなとも思ってるが。
- 489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 17:15:00.41 ]
- オープンソースハードなのでもう少し待って居れば詳細なところまで
無償公開されるよ。
- 490 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 17:43:04.60 ]
- >>486
こういうのでISO規格作ってほしいな、電球を付け替える感覚で使いたいわ
- 491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 17:44:25.83 ]
- コスト度外視作られてるから
中国産でも不可能 タイプAなんて25ドルだぞ
- 492 名前:デフォルトの名無しさん [2012/05/11(金) 18:00:06.28 ]
- 堅牢なという言葉で連想するとapacheより軽量で堅牢なWEBサーバで
これに入れるのにいいよってのある? 組込LINUXやったことないから、そっち方面の常識とかない スクリプトもLuaスクリプトとかがいいのかなぁ
- 493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 18:03:28.68 ]
- つNGINX
- 494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 18:13:39.40 ]
- で、どうよ? トマホークに使える?
- 495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 18:18:02.59 ]
- >コスト度外視作られてるから 中国産でも不可能
コスト度外視ってそれ何処ソース? 設計主管は教育NGOだから利益は殆ど得ていない筈だけど 製造委託先や流通業者は通常程度の利益はとってるだろ。 そうでなければ狡っ辛い中国企業が作ってくれないし、 25万台ものバックオーダーはフィランソロフィーで会社が傾くよ。 らっぱい互換機がある程度普及すれば使用されている部材は 量産効果で安くなるだろうし、小規模ならFabLab fablabjapan.org/ なんてものもあるので、製造コストもある程度下げられる。
- 496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 18:23:20.69 ]
- >>493
ほう この手の情報を一回まとめないとだめだな 何がベストなタスクの組み合わせか
- 497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 18:41:11.87 ]
- >>496
ハードが手に入るまで待たなくても仮想イメージは既に公開されているので www.linuxnewshere.com/index.php/raspberry-pi-releases-1st-sd-card-image-debian VMで色々弄りながら検討してみると良いんじゃないでしょうか
- 498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 18:51:03.24 ]
- エア起動
- 499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 19:05:17.85 ]
- >>497
VMって言っても、ARMエミュレータ上じゃないと動かないようなきがするんだけど。
- 500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 20:06:48.63 ]
- つQEMU
- 501 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 20:18:34.65 ]
- 汎用品で作れるわけじゃないし
オープンハードって宣伝以外の意味ないだろ
- 502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 20:36:43.83 ]
- ttp://news.mynavi.jp/articles/2012/04/12/raspberry_pi/index.html
設計者がオープンにするって言ってるのに何で端から疑って掛かるのか ワカランが生産・供給が起動に載ったら基盤の設計からSoCまで 公開するらしいよ。
- 503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 20:48:33.04 ]
- とりあえず回路図
ttp://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2012/04/Raspberry-Pi-Schematics-R1.0.pdf あとQEMUでFedoraのイメージ動かしてるとこ ttp://www.youtube.com/watch?v=ozU8OMD8GPE
- 504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 21:04:08.34 ]
- Arduinoは公開当初から互換品で溢れたんだけどね
これは数ヶ月経ってもオリジナルすら入手できない始末
- 505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:24:17.38 ]
- エア公開
- 506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 03:42:12.23 ]
- エア後悔
- 507 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 12:35:56.88 ]
- 「俺、コイツが発売されたネットワーク対応高感度センサー付きリモートオナホとリモートバイブ作るんだ!」
- 508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 14:42:15.67 ]
- エアTENGA
- 509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 18:06:00.98 ]
- よし!俺はナイト2000のキットを作ろう。
- 510 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 23:56:10.22 ]
- エアK.I.T.T.
- 511 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 00:25:21.04 ]
- こいつとSheevaPlug他PlugComputerってどっちが性能上?
- 512 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 05:05:29.78 ]
- i^\ 、へ,
| \〉 >─ー―--/´〈\ | ,. 、 / ./ ノ 、 --- 、, --, L ,.〃´ヾ.、 / / ノ / ゝ、i, ,/ ヽヽ / |l ', | ( ● ● ) | r'´ ||--‐r、 ', ここまで入手できた者なし!!! ノ ミミ, / ▼ \ .,..ィ'´ l', '.j '. ここまで入手できた者なし!!! / ミミミ. _/\_'r '´ ',.r '´ !| \ ヘ彳ミミ \./ l! ....:.:.:.:.:.:ヽ、 ,l \ / \___ ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ / ( ミ | \_ ,r'´ i | \ \___ノ /
- 513 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 09:43:04.11 ]
- 夢オチだろこれ?
- 514 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 10:11:12.33 ]
- 単なる Japan Passing でしょ
- 515 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 11:20:08.10 ]
- 届いた報告出てるじゃん
Element14は送料がなぁー ttp://gamegadgetjp.blogspot.jp/2012/05/raspberry-pi.html
- 516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 21:07:11.64 ]
- >>511
SheevaPlugの方がCPUクロックが早いのでたぶんSheevaの方が性能上 ただしSheeva に画像出力はなく、ARM のバージョンならPiの方が上 (例外D2PlugはARMV7)
- 517 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/15(火) 21:12:47.40 ]
- >>515
それ海外品をパクって来てるじゃん。日本国内向けに発送された事例はまだ無し
- 518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 18:17:33.78 ]
- どれQEMUとやらでオナニープレイしてみるかな
これ入れればいいの? zenit.senecac.on.ca/wiki/index.php/Raspberry_Pi_Fedora_Remix feroraってなんとなく重装備ってかんじするけども
- 519 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 18:23:16.26 ]
- あれ、このfedoraイメージをSDカードにコピーして使うのか
じゃオナニーできないや
- 520 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 01:29:21.27 ]
- 発売日初日にUKのRSに登録してたメールアドレスにオーダーのメール着てた
メールに記載のアクチコード使って注文確定できたぞ 3週間以内に配送されるらしい
- 521 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 01:41:42.18 ]
- 送料が高いんじゃないんですかそれ
- 522 名前:デフォルトの名無しさん [2012/05/17(木) 10:51:46.79 ]
- こういうものにはDebianを入れるっての定番なのですか?
ubuntuは?異端?
- 523 名前:520 mailto:sage [2012/05/17(木) 11:33:28.70 ]
- >>521
本体 $35 送料 $8.02だった。 配送先は日本の住所入力してる
- 524 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 19:49:42.72 ]
- >>522
DebianでもUbuntuでもGentooでもNetBSDでも目的果たせれば、なんでも良いんじゃない?
- 525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/17(木) 21:01:00.72 ]
- >>522
Ubuntu は残念ながら ARMv6以前のCPU への対応を打ち切った Pi の Broadcom BCM2835 はARMv6 なので対応おそらく不可 現時点での対応OSは以下参照 elinux.org/RPi_Distributions
- 526 名前:デフォルトの名無しさん [2012/05/18(金) 08:31:14.12 ]
- >>524-525
おお、ありがとうございます。 結局のところ、日本語資料と日本語文字化け対策などを考えると、DebianかFedoraがいいのかな あとはAndroidを入れるか。
- 527 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 09:12:53.12 ]
- raspberrypi + Android =
tp://www.donya.jp/site_data/cabinet/item/68632-5.jpg tp://www.donya.jp/item/21347.html
- 528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 13:43:28.86 ]
- >>526
Android が Pi でまともにうごくかなぁ? ビーグル犬でさえ、とんでもなくもっさりなのに
- 529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 17:48:09.13 ]
- >>528
ビーグル犬ってなに?
- 530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 17:56:37.92 ]
- 子ぃぬxの事かしら?
- 531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 18:02:26.88 ]
- BeagleBoardでは?
- 532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 00:25:07.62 ]
- >>527
それRAM容量いくつなん?
- 533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 11:11:54.39 ]
- >>532 レポみっけ とほほ
tp://plaza.rakuten.co.jp/blackblaze/diary/201203180000/
- 534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/20(日) 06:21:16.29 ]
- >>533
ありがとう、GoogleTVと中身同じなのかな RAM256MBのCPU500MHzでブートローダーのハックはまだって感じ?
- 535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 13:48:10.59 ]
- ttp://japanese.engadget.com/2012/05/22/49-android-pc-via-apc-7-neo-itx/
これとか入手可能なのかな? Raspberry Piはあきらめモードなんで、、、
- 536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 13:59:37.00 ]
- >>535
情報乙であります
- 537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 14:02:51.53 ]
- ギガジンにも来てたわ
gigazine.net/news/20120523-raspberry-pi-android-pc/ ギガジンの方は詳細がある
- 538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 14:13:01.18 ]
- androidがオンボなのかな? ARM版Ubuntu使えたらこっちがいいなー
バナナと並べてるのは ラズベリーを意識してるのかなぁ
- 539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 14:16:05.03 ]
- これ動画ではGLANって出てるけど公式では10/100 Ethernetだなあ。
GbEで、sataあればファイルサーバにしてもいいのに。
- 540 名前:デフォルトの名無しさん [2012/05/23(水) 14:34:58.77 ]
- >>537
それmpeg-tsぬるぬるできる? CPUはRPIよりいいの?
- 541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 14:54:39.72 ]
- >>537
ギガジンのって、俺も読んだけど、 >これはラズベリーパイ財団の開発したコンピュータボードRaspberry Pi(ラズベリーパイ)を使用したもの >本体価格は49ドル(約3900円)で、これはラズベリーパイ財団の出しているベアボーンPCの35ドル(約2800円)に比べると高い とか、いまいち意味不明なんですけど。
- 542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 14:54:46.77 ]
- 7月発売ってなってるけど、、、日本で入手できるのかな?
RasPiタン同様、実は手に入らないってオチのような
- 543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 15:08:06.82 ]
- >>541
ギガジンの記事なんか信用すんな
- 544 名前:デフォルトの名無しさん [2012/05/23(水) 15:40:31.70 ]
- >>541
>これはラズベリーパイ財団の開発したコンピュータボードRaspberry Pi(ラズベリーパイ)を使用したもの こっちは誤訳、within spitting distance っていう表現が使われているのが、 分からなかったんで適当に訳したんだろう。手持ちの辞書でも載ってない方が 多かったが、近いっていう意味。spitは唾を吐くっていう意味だから、吐いた唾が 届くくらい近いっていうことかもしれない。 グーグル翻訳だと、 "有名なラズベリーPiの手の届く距離内に入る低い、低価格" って翻訳したが、これで意味は通るだろう。
- 545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/23(水) 15:45:27.60 ]
- ドラえもん誕生まであと100年みたいな
- 546 名前:デフォルトの名無しさん [2012/05/23(水) 16:47:44.00 ]
- カメラモジュールか。って本体すら入手できてないのにな
www.raspberrypi.org/archives/1254 まえからカメラのコネクタがあるのは知ってたけどこんなふうに使うんだな LEDのピンだかって何に使うんだろう
- 547 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 02:28:20.57 ]
- カメラ用ってわけじゃ…
- 548 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 11:52:36.33 ]
- ttp://hoshi.air-nifty.com/diary/2012/05/3900androidpcvi.html
ラズベリーはヲワコン?
- 549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 12:35:30.35 ]
- 方向性が異なるからオワコンって事はないと思うけど、
入手性で結局オワコンになっちゃうかも オワコンっていうか絵に描いた餅か
- 550 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 13:16:08.02 ]
- SDでブートしてくれれば十分RPの代わりになるんだろうけど、
最安値クラスの中華タブみたいに一回カーネルの書換えに失敗 しただけで文鎮化されると教育用途には向かないだろうな
- 551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 13:34:13.12 ]
- RPiは始める前に終わる心配があるけど
ほかのは台数をそんなに生産しないのではという心配がある。 こういうのは大量に出回ってほしい
- 552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 14:09:41.56 ]
- そのうち もっと安くなって TV・モニタのおまけになったりして
- 553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/24(木) 14:17:57.03 ]
- TVに内蔵されてるチップは、これと同等の性能あるだろ。
- 554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 06:32:33.86 ]
- 用意されているOSって日本語も可能なの
- 555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 06:40:57.21 ]
- 漢字ROMが本体に搭載されてないので無理。諦めろ。
- 556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 08:41:22.59 ]
- ゴクリっ
- 557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 10:04:31.58 ]
- AXパソコン思い出すわ
- 558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 15:13:54.25 ]
- これどうやったら買えるの?
もうRSからメールも来なくなったんだけどさ
- 559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 15:45:06.08 ]
- 日本語ページで登録しておいたら2〜3日前に「順番回ってきましたよ」って
メールが家にきたよ。
- 560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 17:08:36.25 ]
- >>559
え、いつ頃登録したの? 全然来ないんだけど、、、
- 561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 17:19:28.03 ]
- >販売の準備が整い次第、登録順にて注文方法のご案内をお知らせしますので、今しばらくお待ち下さい。
このメール一通しか来てないわ今年中に手に入るのだろうかw
- 562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 17:55:26.35 ]
- >>561
それって、登録時の自動応答メールだろ (w 俺も、それしか来てないが… orz て言うか、「今後、定期的に「Raspberry Pi」の状況に関しての案内を配信 させていただきます。」って書いてあるんだから、何がしかの情報ぐらい流 してくれよ… ⇒ アールエスの中の人
- 563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 17:57:24.91 ]
- 俺も2ヶ月前にUKで買い損ねた口だけど
先週、順番のメールが日本から来た
- 564 名前:559 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:33:51.43 ]
- >560
日本語の特設ページが出来たってニュースを何処かで見かけて 直後に登録したからそんなに早い方では無いと思うけど。
- 565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 18:56:57.57 ]
- 英語アレルギーなので日本語がダメだときついなあ・・
- 566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 20:15:23.44 ]
- 英語アレルギーじゃLinux使えないだろ
- 567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/26(土) 20:32:38.87 ]
- だから>>554みたいな話がでてくる。
- 568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 00:55:15.86 ]
- Debianが選べるからLANGセットして幾つか日本語関連のパッケージを入れれば
日本語で使うのはそれほど難しいことじゃないと思うよ。 ただ554の様子から察するにLINUXに慣れてないと一苦労かもしれない
- 569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 01:41:13.10 ]
- この価格だから、英語ダメで断念した所であきらめも付くだろうけどな。
チャレンジするにはいい題材か。
- 570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 10:38:44.22 ]
- ,.. -──- ..,_
/ \_ /`'ー─-、-─'''二二__ヽ |´ _ニ-‐´ ̄ __ | |´ __ニ二..,,,,__ ̄ ̄} ヽ`'ニ-、_レ' ̄ ____,,,,,ノ ,!、,___ ̄ヽ{_,.-‐'´/ `l `ヽ'‐ ´.,ニ。=, ,=。ニ、 / /! / `l, <.| ´ ̄´ノ i` ̄`` // / `l、 ヽ| . ´ / } ./ | / `l_| ノ. ^,;^.ヽ /_,.‐'´ ̄`\ _,.-''´ヘ l'、 ,-三-、 /´-‐__,..-‐ 丶. /´  ̄ ̄\L\ ' "" .-‐´ ̄ ̄ ヽ / / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄\ >、 // ,..-‐' 7 \ | ヽ _,..-‐'´ ナメック・サリオッテ (ナメック星ラズベリーパイ国 1503〜)
- 571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 11:43:01.82 ]
- ライブラリーが古いのが実装されていると日本語以前に多バイトに対応していない
日本語フォント実装 IME実装 日本語対応のテキスト操作系やファイラーやデスクトップGUI実装 それらを繋ぎ合わせるテキスト編集(パッケージ任せなDQNじゃ無理) バイナリー公開されていないだろうからソースから作る、クロスで作る方法 をしらないなら実機でコンパイルするとか、
- 572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 12:08:22.60 ]
- >ライブラリーが古いのが実装されていると日本語以前に多バイトに対応していない
つ Debian “squeeze” www.raspberrypi.org/downloads
- 573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 18:06:10.77 ]
- めんどくさいから誰かが日本語対応にしたイメージを公開してくれればいい
- 574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 19:08:51.50 ]
- めんどくさいか? 実機が手元に無いから確実に言えないけど、
この辺読めば簡単に設定できるだろ。 tinstoy.jugem.jp/?eid=23 labs.web-mix.jp/linux/debian/debian_japanese/
- 575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 19:35:41.65 ]
- めんどくさいな
- 576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 21:13:12.83 ]
- 生きるのもめんどくさい
でも4ねとか言わないで^^;
- 577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/28(月) 21:19:25.25 ]
- いってよし
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