☆Raspberry Pi☆でプログラム1

1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/02(金) 19:32:40.09 ] www.cnn.co.jp/tech/30005772.html downloads.element14.com/raspberryPi1.html www.raspberrypi.org/ 152 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 10:04:06.86 ] とりあえず剥き出し。 ケースは本格運用する時にでも。 それまでに専用ケース出たら、そっち買ってもいいし。 153 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 10:35:23.50 ] >>151 タバコの空き箱には入らんかな。と思案中。 154 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 10:47:44.15 ] ケースよりボードを入手できるかどうかが問題だ 155 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 10:50:33.26 ] >>153 サイズは合いそうだね。 85.6 x 53.98 x 17mm 156 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 11:37:24.18 ] テムレイのあのパーツに入らないかなと思っているんだけど。どう？ ネットでしか見たことないんだけど ttp://misojikousyou.cocolog-wbs.com/blog/2008/06/post_ca04.html 157 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 12:00:33.34 ] >>155 名刺大、で期待してたんだが、いけそうな感じだな。 Arduinoも互換機作ってタバコの箱に入れたし、なぜか入れたくなる。 元をたどれば、ゲルマラジオ作った時に親父のタバコの空き箱に詰め込んだ事かもしれん。 158 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 21:14:44.00 ] 出す出す詐欺 159 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 11:50:35.36 ] 　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　 ／ --=　　､＿:::::＼ 　　.|　（●）,ﾝ <（●） ､.:|　まだあ？ 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::| 　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::| 　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／ 　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 160 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/06(金) 12:45:07.03 ] バージョンアップしたのに、すごく静かだな 161 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 12:45:46.59 ] 誤爆失礼 162 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 13:27:34.94 ] ケースが付いたらしいね 163 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 14:15:21.24 ] パーツだけでいいからさっさと売って欲しい 164 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 16:30:01.95 ] 犬糞の勉強になるし、 分かったら最近多い組み込み犬糞のガジェットが改造できる 気がする 165 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/06(金) 21:03:31.94 ] おまえには無理 166 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 22:36:22.28 ] おまえも無理 167 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/06(金) 22:41:04.65 ] 間を取って俺が無理 168 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 23:11:17.18 ] ↓のヤツも無理 169 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 23:19:09.65 ] うひひ 170 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/07(土) 00:29:35.99 ] >35ドル PC はコンピューティングの未来となるか？ >japan.internet.com/busnews/20120125/9.html >英国 Raspberry PI Foundation は、35ドル PC と呼ばれる「Raspberry PI」の出荷 >に向けた準備を進めている。過去にリリースされた多くの低価格 PC とは異なり、 >Raspberry PI は H.264 形式の 1080p 動画の再生に対応し、HDMI など多くの >インターフェイスも備えた「使える」製品だ。OS としては、Debian、Fedora >などが SD カードで提供される予定。Ubuntu や古いバージョンの Android OS > も稼働するという。Raspberry PI はその低価格ゆえにシンクライアントと >思われがちだが、実態はフル機能を持ったスタンドアロン PC なのだ。 !誰が買う？ !分散コンピューティングでの利用 !高価なコンピューターは本当に必要なのか !低価格メディアセンターとしての利用 !学校や非営利団体での利用 !低価格 PC の今後 ↑の本文は記事をみてください。 171 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/07(土) 00:32:16.92 ] www.solid-run.com/products/cubox 比較されている135ドルのハイスペック類似機種 > Linux based distributions like Ubuntu, Debian and others > Android > 800 MHz dual issue ARM PJ4 processor, VFPv3, wmmx SIMD and 512KB L2 cache. > 1080p Video Decode Engine > OpenGL|ES 2.0 graphic engine > HDMI 1080p Output (with CEC function) > 1GByte DDR3 at 800MHz > Gigabit Ethernet, SPDIF (optical audio), eSata 3Gbps, 2xUSB 2.0, micro-SD, micro-USB (console) > Standard Infra-red receiver for 38KHz based IR controllers. > No JTAG required. Unbrickable for Developers (**) 消費電力は３Ｗ以下、こちらは注文の順番で発送される。 172 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 00:54:19.97 ] こんなのも rhombus-tech.net/allwinner_a10/ 173 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 02:31:07.79 ] 実物見れるらしい www.designspark.com/ja/content/%E3%80%8Craspberry-pi%E3%80%8D%E3%80%81%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%9D%E6%8A%AB%E9%9C%B2%EF%BC%81%EF%BC%81 174 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/07(土) 11:49:30.92 ] これいつごろ発売とかもわかんないの？ イライラするけど、いまのうちに出てからのこと考えよう。 とりあえず複数台買っていろいろ専用機ができればと思うけど。準備しておくかな たとえばＨＤＤレコもどきの録画専用機を作るとしたら、必要になってくるものはなんですかね ＯＳの選定からしないといけないかな 175 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 11:57:32.48 ] >>174 根本的にきみの知識が足りない。 自転車で空を飛びたいと言ってる様なものだよ。 176 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 12:09:52.31 ] >自転車で空を飛びたいと言ってる様なものだよ。 知識と技術と時間があれば個人でも人力飛行機くらい可能だろう 177 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/07(土) 13:00:27.24 ] 良い返しだw 178 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 13:08:43.64 ] >>176 だからそれぐらい愚かな行為だと言っているんだよ素人さん。 CPUもメモリも足りない、ディスクもない、ビデオを取り込むインターフェイスもない。 足りないものを入れて行ったら、もとのRaspberryPiは陰も形もなくなる。 RaspberryPiでやる意味が全くない。 179 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 13:49:30.52 ] PT2とかそんなにスペック必要ないでしょ。 RaspberryPiがどんだけ非力なのか、買ってみないとわからないけど、 180 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 13:53:25.52 ] >>174 入手出来てからでも遅くないと思うけどね。 元々セットトップボックス用のチップだろうし。 youtubeで見られるデモで、メディアサーバー的な物もある。 録画させたいなら、それに組み込む形が早いように思う。 181 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/07(土) 14:01:22.28 ] 地デジの帯域なんて十数mbpsだし録画サーバーなら むしろおあつらえむきじゃないの？ USBチューナー4000円、OSはドライバからLinuxほぼ一択。 カードリーダー。ハードディスク。 Piの安さは充分生きるし 性能もコレ↓と大して変わらんのじゃない？ ttp://firtel.blogspot.jp/2012/02/ktv-fsusb2-arm-linux-box.html?m=1 偉そうに人をこき下ろして無理無理言ってるやつは根拠を聞かせて欲しい。 182 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 14:05:28.72 ] みんなARM板触ったことがないのか。 感覚としては整数penIII 400~500MHz, 浮動小数点penII 250~300MHzくらいだろうこのSOCは。 I/Oを大分ソフトでやってそうだから体感はもっと遅いと思ってもいい。 183 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 14:06:34.24 ] >>178 >だからそれぐらい愚かな行為だと言っているんだよ素人さん。 手作り人力飛行機の何が愚かなのかサッパリ分からん。 184 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 14:09:16.08 ] >>178 >CPUもメモリも足りない、ディスクもない、ビデオを取り込むインターフェイスもない。 >足りないものを入れて行ったら、もとのRaspberryPiは陰も形もなくなる。 >RaspberryPiでやる意味が全くない。 学習用の教材なんだからあれこれやって試してみるのは本来の使い方では？ 結果、ダメならダメでいいじゃん。実用品か何かと勘違いしてるのかな？ 185 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 14:11:56.03 ] >>181 問題はI/Oなんだよ。 茄子板にはSOCから出てるアクセラレータ付きのsataがあるからusb使うのはチューナだけだろうけど、 ここにsata/usbブリッジぶら下げるとすさまじい割り込みが発行されるんだ。 それこそCPUのほとんどの時間を割り込み待ちに使うことになるという笑えない状態。 むしろこいつにそれを捌けるだけの能力があったら俺商売するわww 186 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/07(土) 14:12:44.23 ] >>182 公式FAQにはペン2 300ぐらいとあるね。 187 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 14:22:47.60 ] 論より証拠ではやく実機をいじってみたいけどね、 できなくてもできなかったでそれは一つの勉強でしょ ってそれが目的の商品でしょ そしてチャレンジする意欲から新しい発想とかも出てくるんでしょ 1枚でだめなら2枚でどうだとかさ 188 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 14:28:33.91 ] >>185 >ここにsata/usbブリッジぶら下げるとすさまじい割り込みが発行されるんだ。 >それこそCPUのほとんどの時間を割り込み待ちに使うことになるという笑えない状態。 実物触ってないでよくこんだけ断言できるもんだなー、感心するわ。 189 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 15:05:13.73 ] 性能を問題にしたいとか、いま直ぐに欲しいなら>>171の"cubox"135ドルを 通販などで頼めばいい。検索してみると先行で買った個人のブログにOSが 即起動できるSDカードも付属らしいので初心者が手を出すにはcuboxのほうが はるかに安全で高性能である。Raspberry Piを扱いたい人は既に類似の基盤を 持っていて高いと思っている人や電子部品として簡単な制御をしてみたいと いうような汎用さを一切無視した断片的な使い方になるはず。 この値段でまともに動くとかありえない話である。 電子制御とか関係の無い人ならば激安で５０００円クラスから存在する 中華アンドロイドやインドアンドロイドを改造したほうがいい、Linuxだし 液晶も付いている。 ビデオを扱いたい人は"cubox"135ドルしかないだろ。1080pを再生するにはAtom 程度以上のCPU性能は必須であるしメモリ容量も必要になる。 >>188 例え割り込みでCPUを占有するならCPU１つ丸ごと割り当てるぐらいで当然だろうね。 そんなI/Oなら数枚の基盤を並列で役割分担させ通信させて動かすべき。 非力なこれ１個に何でもさせるとかありえないな。 190 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 15:25:55.85 ] >>188 一応組み込み屋さんだからな。 高性能のARMはなかなかこないけどPowerPCとMIPSのSOCならいろいろ来るからある程度は予想つく。 191 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 15:31:44.99 ] この価格だからこそできるグリットコンピューティング的な発想とかありえないかな 家庭内スマートグリットとか 192 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 15:32:02.06 ] >>190 >高性能のARMはなかなかこないけどPowerPCとMIPSのSOCならいろいろ来るからある程度は予想つく。 そんなんで「ほとんどの時間を割り込み待ちに使うことになる」なんて言ってんだ？へェーｗ 193 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 15:34:32.52 ] >>191 値段あたりの処理性能そんな高くないでしょ。今はパソコン安いよ？ 194 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 15:35:31.47 ] >>190 馬鹿にされてんだよ？ 195 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 15:43:13.42 ] >>193 高性能なのはいいんだけど、電気代がねぇ・・・24時間365日付けっぱなしにするとねぇ・・・ 196 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 15:50:18.96 ] >>194 別にかまわんわ。 現物が出てくれば嫌でもわかるわけだしw 速く買えたらレポするわ。 もうM@rvellは疲れたんだお(´；ω；｀) 197 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 18:08:24.65 ] >>195 ルータとかＨＵＢとか無線ルータとかつけっぱなしだよな？ バッファローとかＮＥＣとかＩＯデータとか、 どんだけ電気つかっているか知っているかが問題だと思うよ。 それも省電力モードでの消費電力がどのぐらいかという問題だ。 198 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 00:21:57.61 ] WEBラジオに使う 199 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 08:27:26.19 ] テレビに繋げてニコ生みるお 200 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 08:51:24.32 ] ニコ動なんて見れんのかね？ 一昔前のarm-linuxのflash事情って寒かったような アクセラレーションが利かないと無理だからドライバに期待だな それよりSDカードとUSBじゃ厳しい どっちもソフトポーリングの上、USBって半二重だし ハブでバルク転送の重いの繋ぎまくったらフリーズしてるように見えるかも 201 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 12:37:16.50 ] XBMCが入るならニコ生が見れる 出来はぴんりーさん次第だが 202 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 12:49:38.10 ] linuxのssd的なインストールってやったことないんですが、tmpとかlogとかどうするの？ 203 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 12:51:09.13 ] >>202 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1256343216/ このへん見ればわかるかもしれん 204 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 13:16:05.75 ] この手の製品て極端に安いか高いかしかないな 大規模受注するアホがいないと成り立たない業界だよな 205 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 14:47:16.49 ] >この手の製品て極端に安いか高いかしかないな そうかな? Arduinoなんかは結構妥当な値段付けてると思うが。 206 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 15:56:35.64 ] 統一したコンシューマーとして出してもらえると、環境が統一されるから お互いにイメージファイルの公開とかし合えるとうれしいよね。 これはメディアプレーヤー用イメージとか録画用イメージとか いろいろできそう 207 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 17:24:30.86 ] >>206 メディアプレイヤーならいずれ出るでしょ。 XMBCのRPi版は動いてるんだし。 録画は難しそうだな。 チューナーは各国違うし、日本はさらに特殊だから。 208 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 18:51:06.94 ] >>142 CE取得したらしい　本家tweetから 209 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 19:13:25.22 ] デモでDOOMやってるがあれくらいのゲームならできるのかな オープンソースのゲーム機としたらどんなもんだろうね 210 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 23:57:54.45 ] >>205 arduino高すぎる 日本の利権法人へのお布施は大丈夫なんだろうな なんもなかったかな 211 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 00:20:02.23 ] >>209 DOOM1&2ならネイティブのi486の33MHzぐらいから動く、AT互換機なら 66MHz程度で動くようにデザインされている。 つまり余裕すぎる。 Windows版のFinalDoomの場合は解像度が上がるのでPentium100MHz〜200MHz程度の 性能が必要になる。 212 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 00:48:44.45 ] >>209 パンドラ買おうや 213 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 00:48:58.56 ] 何につかうんですか DOOM専用機ですか 214 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 01:07:04.79 ] >>210 部品から買ってもそんな安くねーし そんなもんだって 215 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 11:56:31.25 ] >>214 USBシリアルがちょっと高いだけで、 Arduino単体を作ろうと思えば500円ぐらいで作れるよ。 もう２台ほど作った。 216 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 13:20:23.95 ] >>215 お前に頼めば500円ぐらいで作ってくれるのか? 「妥当な値段」なんだよな? 217 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 13:21:20.59 ] >>215 ファーム書き込めないっしょ 一台目の価格だと考えれば妥当なんよ 218 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 13:45:24.32 ] いや、部品から買っても安くない、に対する話だよ。 工賃は別。 一台目としては俺も異論は無いよ。 実際に完動するものがあるって大事だし。 219 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 13:55:46.49 ] >>218 >工賃は別。 「500円ぐらいで作れるよ。」って言っておいてそりゃねーっぺよ。 220 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 14:28:12.82 ] なにをそこまで噛みつくんだよ… 部品は揃えたら五百円位、をそこまで否定したいのか？ それとも、趣味の電子工作じゃなくて、本職で、自分の小一時間の、電子工作の作業には手取り\2500/hの価値がある技術者様なのか？ 221 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 14:36:39.65 ] いずれにしても、arduinoを500円で始める事は不可能って事だ。 222 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 14:56:28.09 ] >>220 原価厨のお前が笑われてるだけだよ 223 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 15:01:50.42 ] おまいらげんかするなよ 224 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 15:25:11.12 ] 自分で作れば工賃はタダだよな 他人に作るのは工賃取ってあたりまえだろｗ 225 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 15:35:18.15 ] 自作したところで市販品並みの品質が得られるのか? 得られないなら安いのは当たり前。比べる時点で間違ってる。 226 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 15:40:55.24 ] >>224 >他人に作るのは工賃取ってあたりまえだろｗ なんであたりまえなの？ 227 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 15:44:08.09 ] >>226 考えたら？ 228 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 15:45:56.94 ] 普通に考えて友人や知人でもない赤の他人に無償奉仕する理由がないですな。 229 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 15:50:15.25 ] > 友人や知人でもない赤の他人に無償奉仕する理由がないですな。 その理屈で言えば、自分用に作ったら自己奉仕ってことだね。コストは発生してるでしょ。 230 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 15:51:14.48 ] >>228 しない理由もないよね。 231 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 15:53:53.34 ] >>227 「自分で作れば工賃はタダ」ってのが間違いだからだよ。 232 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:01:28.89 ] >>231 どう間違ってるの？ 233 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:09:38.57 ] >>231 まぁ本職なら工賃を算出してもいいだろうが、 誰かに買ってもらえるレベルな訳？ 値段がつかない行為はタダと認識していいんじゃないか？自分のする作業なら。 他人に買ってもらえる仕事して金稼いでそれで他人の作業買ってる訳だし。 234 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 16:10:41.06 ] >>229 え？どういう意味？ 自分用と赤の他人用を同列に論じた根拠はなに？？？ 235 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:20:34.78 ] 自分で作って誰に工賃払うん？ 236 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:23:59.97 ] 時間が工賃だろ 自分の時給より買った方が安いか、自分で出来ないなら外部に依託、 スキルアップ用途や自分の時給より安い場合は買うとかそれだけの事だろ 237 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:24:16.83 ] >>233 > 値段がつかない行為はタダと認識していいんじゃないか？自分のする作業なら。 部品購入の際の足代や送料、半田付けの際の電気代、工具等の消耗費、腹減りった分の飯代 全然タダじゃないじゃん。 238 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:25:09.80 ] 訂正 ×腹減りった ○腹減った 239 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:27:56.06 ] >>233 人が動けばコストは発生するよ。例えレベルが低くてもな。 240 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 16:34:03.01 ] お子ちゃまなんだろw そんなことより向かいの席の女のパンツが丸見えだというのに、おまえたちと喜びを共感できないこのもどかしさ・・・orz 241 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 16:44:09.61 ] ところでさぁACだかDCだかよくわからないけど、これ電池で動かせるのかな？ 242 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:45:25.87 ] そりゃ発生するのはわかるけど。自分のコストを、他人がやるコストと同列に見るのはおかしいだろ。 自分でチャーハン作って食うのと、料理人にチャーハン作ってもらって食うコストが同じだとは思わんぞ。 その上で、自分が作ったチャーハンに誰かが値段をつけて、金払ってくれて食ってくれるなら、それはコストだと言えるが、 誰も値段付けなきゃ、それはチャーハンの値段じゃないだろ。 その作るのにかかった時間を、「俺が本職の仕事をしてたら」と仮定してxxxx円とか、 算定は可能だろうけど、それはチャーハンの値段じゃなくて、俺の時間の単価じゃないか。 と言う意味で、「チャーハンなら500円で作れるけど」って言ってるんじゃん。 他人の作業工数までタダとか、原価ガーとか言う気はないよ。 ただ素人の自分の作業を、工数・コストとして出す事が間違ってるわ。 243 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:53:00.30 ] > ただ素人の自分の作業を、工数・コストとして出す事が間違ってるわ。 自分で作るか市販品を買うかって判断には、自分の作業をコストとして 概算でも出さないと不可能じゃん。何言ってんの？ 244 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:54:47.22 ] バカなんだな。 245 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 17:03:15.28 ] >>243 だから買えばいいんだろ。別に否定してないじゃん。 「じゃあお前が作ってくれるのか？」というのは違う、と言ってるんだよ。 俺は算定してないだけで、おまえから頼まれたら話は別だ、 お前が作るなら、そのコストは人それぞれだから知らん、部品は500円だ。 こんだけじゃないか。 246 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 17:05:44.24 ] じゃお前他人にコストの話すんなよ。お前の中だけの話なんだろ？ 247 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 17:08:55.99 ] まぁ何としても高い、という意見は大多数なようだし。 別にいいよ。「部品から買っても安くない」「500円ぐらいで作れるよ」という話に、 部品以外のコストも入ってるとは思わなかったよホント。 悪かったよ。なんの得も無い形で無意味に荒れたし。 248 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 17:13:44.35 ] > まぁ何としても高い、という意見は大多数なようだし。 勝利宣言来ましたー 249 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 17:15:55.30 ] 負けだから。悪かったって言ってんじゃん。高いんだよ。 250 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 17:45:41.32 ] なんかもっと実になる話しないか？これにつけるおすすめCCDカメラは？とか 251 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 17:51:22.91 ] これにつけるおすすめCCDカメラは？ 252 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 17:54:02.40 ] CCDで何する？

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