【Google】Androidアプリ作成part12

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 01:34:08.98 ] ■前スレ 【Google】Androidアプリ作成part11 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1324814490/ ■過去スレ 【Google】Androidアプリ作成part10 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1317614142/ 【Google】Androidアプリ作成part9 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1310008356/ 【Google】Androidアプリ作成part8 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297616354/ 【Google】Androidアプリ作成part7 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1293522094/ 【Google】Androidアプリ作成part6 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1286555951/ 【Google】Androidアプリ作成part5 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279354196/ 【Google】Androidアプリ作成part4 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274970228/ GoogleAndroidアプリ作成part3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1268692293/ GoogleAndroidアプリ作成part2 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253197333/ part1 ☆JAVA初心者がAndroidでアプリを作るスレ☆ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1243270488/ 初期の流れをくんでJAVA初心者にも親切にしよう！ 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 02:44:12.82 ] >>95 AdSenseの不正監視部門からちょびっとだけ人分けてくれよって感じだわ 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 06:33:48.00 ] 「ヒマだからオモチャを作っただけなのに、 　本気で商売に使ってやがるw」 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 08:07:26.05 ] >>96 adsenseもすぐ弾くだけで、 まともな管理とは思えない。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 09:05:16.30 ] 広告の裾野を狭めて、自分の首を絞める訳が無かろう。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 09:31:43.74 ] え、なにその根拠のない盲信は。 101 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/16(木) 13:32:06.18 ] 昔売ったアプリの統計にgaralxy miniが結構あるんだけど、なにそれ？ って思って調べたら、320x240の端末なのね。 そんなのまだ出回ってたんだ…。 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 13:38:56.26 ] >>98 少なくとも弾くだけマシ 103 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/16(木) 14:09:11.42 ] MacBookAirで xcodeDLしようとすると Mac OS X バージョンXcode Install Assistant以降が必要なため、Macintosh HD は“10.7”にインストールできません。 って出るんだけどどうずれば？ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 14:13:15.62 ] Mac OS X バージョンXcode Install Assistantひろってこいよ、文盲 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 14:45:01.07 ] >>103 翻訳バグってんなｗ Xcode Install Assistant can't be installed on Macintosh HD because Mac OS X version 10.7 or later is required. Mac OS X バージョン10.7以降が必要なため、Xcode Install Assistant は“Macintosh HD”にインストールできません。 つまり Lion 買えってことだろ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 19:40:30.50 ] XcodeでもAndroid開発できるようになったか 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 19:45:40.74 ] objective cってメソッド呼び出しがめちゃくちゃ遅いけど、アップルだけ遅いのかな。 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 19:48:34.92 ] Obj-Cのメソッド呼び出しは言語仕様上その辺のインタプリタ言語並に遅い 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 19:51:23.84 ] そうなのか。 それじゃ、何がどう呼び出してるのか把握しづらい、 最近のコーディングでは、ユーザーにホイホイ スレッド作らせたくないわな。 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 19:56:58.11 ] objCのメリットって・・・？ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 20:10:27.30 ] >>110 信仰が高まる 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 20:26:12.85 ] >>110 c++よりはoopの実装が美しい。とおもう。 実より名を取るappleに相応しい。 総合的にはjavaより早いだろう。vmと 比べられちゃうのは悲しいだろうけど。 速度に不満がある人は、2.3.3以降+ndkでゴリゴリすると楽しいよ。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 22:02:14.60 ] 速度が必要なところは”関数”使えばいいだろう。 そこがObjective-Cの柔軟ないいところだろうが。。 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 22:19:45.96 ] 毒林檎は此処じゃないよ？ 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 22:32:34.09 ] やっぱこれからの時代はバイラルマーケティングだよな 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 00:00:47.94 ] C++はtemplateまで含むと良く出来た言語だと思うけどなぁ 1パスコンパイルを維持するために色々ぐだぐだなところは多いし そういう意味ではC#が美しいのかなって気もするけど 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 00:43:46.64 ] Objective-cってC言語をオブジェクト指向にした奴? 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 00:46:31.82 ] どちらかというとCをインラインで書けるようにした変なオブジェクト指向言語 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 01:42:37.78 ] 言語なんてどうにでもなるけどMac必須がどうしようもない。iPhoneすら買いたくないのに。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 01:46:29.97 ] 俺Windows上でもObjective-Cやってるけど 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 01:50:11.30 ] >>116 GCが美しくないからなあ。 c++は実用的だとは思う。 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 02:00:04.95 ] >>121 C++はC++11でコンパイル速度犠牲にしていいから名前解決を整頓して欲しかったな コンセプトさんが死んじゃったのも痛恨だが include順で名前解決がグダグダになるのさえ何とかなればC++は美しい言語だと思うよ Obj-CはAppleのGC拡張がきたなすぎ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 02:04:26.28 ] 最近趣味でAndroidプログラム始めてみたけどJavaのメモリ管理が気持ち悪い 仕事ではCでハードに近いところでメモリは物理マップまでわかってるようなので ゴリゴリ書くのしかしてなかったからだけど 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 02:45:01.47 ] 嫌ならやめればいい 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 02:54:27.02 ] ndkだけで作ればいんじゃないの？ 出来るかどうかは知らんけど 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 03:49:59.85 ] 初めてオートマ乗ったようなもんか 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 04:21:28.27 ] 実世界ではオートマティックだがこちらの世界ではオートマトンだろ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 04:45:35.53 ] そんな略し方しねーよ 俺はトマトって言うけどな 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 06:26:45.84 ] >>122 ObjCでGCなんか誰も使ってないから 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 10:06:42.33 ] ナラと同じ事書いてあるな 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 18:32:58.87 ] >>130 Tuboroid作った人か？ 去年からプログラミング始めたからよくわかんないんだけど、 やっぱあの人ってすごいの？ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 22:57:38.43 ] 独立の仕方 スマートフォンアプリを中心に売る サーバーはクラウド VPS 電話はスマートフォンSkype オフィスはコワーキングスペースを借りる bit.ly/sHz1UU または 地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万) レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこでアプリを開発する bit.ly/iLIpJa bit.ly/m7nkew 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 00:33:39.16 ] >>130 >>84は俺だよ俺俺 スパマー氏ねはこの2年半ずっと主張しているよ みんなMarketデビューして1年も経てば真面目にやるのが馬鹿みたいに思えてくるぞお 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 17:19:29.72 ] 広告入れてみたけど、インプレのおかげでどのくらい使用されているかがリアルタイムで分かっていいな 7%ぐらいクリックしてくれてるし 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 22:22:57.91 ] 7％とか多すぎだろｗ てかさ、アナリティクス入れればいいじゃん。 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 01:34:24.29 ] バージョンどんどんアップして行って対応するの大変だな デバッグが一番大変だわ 全部のバージョンのエミュで起動してテストしては、治して Androidはオワコンだね 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 01:58:35.94 ] まあ、しないけどね。 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 02:36:58.65 ] 今回の件、本当にヤバいと思う人は拡散お願いします。 アンドロイド(グーグル製OS)携帯や、グーグルクローム使ってる奴バカ？なんで騒がないんだ！！！！！！！！！ 自分の使ってる携帯キャリアにコレを許すのか、確認の電話したほうがいいぞ。 ドコモに電話したら、ホームページ上で告知する予定も無いそうだ。 警察や、自衛隊等、裁判所、機密情報取り扱ってる所どうするんだろ？ 2012/3月からgoogleが収集する情報　↓自分の目で見てください。 www.google.co.jp/intl/ja/policies/privacy/preview/ 氏名、メール アドレス、電話番号、クレジットカードなど 端末固有の情報（たとえば、ハードウェア モデル、オペレーティング システムのバージョン、端末固有の ID、電話番号などのモバイル ネットワーク情報 お客様による Google サービスの使用状況の詳細（検索キーワードなど） 電話のログ情報（お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、通話の日時、通話時間、 SMS ルーティング情報、通話の種類など） インターネット プロトコル アドレス 端末のイベント情報（クラッシュ、システム アクティビティ、ハードウェアの設定、ブラウザの種類、ブラウザの言語、お客様によるリクエストの日時、参照 URL など） お客様のブラウザまたはお客様の Google アカウントを特定できる Cookie 現在地情報 固有のアプリケーション番号 　　ここが重要！！！！ ローカル ストレージ ※HDD内の情報が多分丸見えになると思われる 。詳しくは上記URL見ろ。 スマホの場合は内部データを指すと思われる。 Cookie と匿名 ID これらを紐づけて「個人情報」として統合して利用されていくだろう・・・。 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 03:54:03.83 ] ローカル ストレージの項は…　英語の原文も日本語訳も曖昧でよくわからん ただPCのHDD内の情報収集ってのは不可能だと思うんだがな〜　ウィルスソフト反応するだろうし スマフォのSDカード内の情報収集ならやばいかもな デベロッパーはみんなカード情報登録してるし覚悟決めてるのかもしれんな とりあえずgoogle chromeでエロコンテンツの検索及びエロサイトは見ないほうがよさげだｗ 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 04:04:44.99 ] >>138 ＞ドコモに電話したら、ホームページ上で告知する予定も無いそうだ。嫌 その会社は昔の固定電話の加入権問題での根強い反発というか恨みというかとにかく忌み嫌っている人が 大勢いるのでその内潰れるだろうｗ　君はとりあえずドコモ以外のスマホに変更しなさい 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 07:49:26.45 ] >その会社は昔の固定電話の加入権問題で 預かり金だから返すと言っていた金を全部ネコババした詐欺師 その莫大な金はいったいどこへ行ったのやら 142 名前：メゾット君 mailto:sage [2012/02/19(日) 10:26:23.13 ] あかの他人に知られてもそこまで問題じゃない Googleサービスを使ってる人なんて何億もいるからピックアップで自分の情報を見られることもないし 国家機密情報扱ってる人だけ慌てようぜ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 11:46:05.41 ] GoogleやFacebookには、もうあらかた知られてるからなあ。 どこの誰とも知らない、個人開発者に知られるのは嫌だけど。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 12:33:07.18 ] マカーはSM-DOS時代からいつもこれだ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 13:36:30.38 ] SM-DOS？ 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 13:43:31.86 ] >>145 知らんのか？ビングレよ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 13:52:07.00 ] ビングれは新しい。何故日本ではヤフれにならなかったのか。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 13:52:16.63 ] MS-DOSなら知ってるが 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 14:20:09.91 ] ejje.weblio.jp/content/SM-DOS 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 16:07:54.49 ] 有料販売している人に質問なんだが、課税設定のところで消費税って設定してる？ なんかベンダによって消費税指定してるところとしてないところがあって、どっちが正解かよくわからん。 NTT DOCOMO ですら、課税設定してないみたいなんだけど。。。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 16:26:59.77 ] pingれに見えた 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 16:40:03.52 ] 3.0以上のエミュが糞重い i5 2500k 16GBでも重い 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 17:26:25.34 ] ActionBar+Tab使いたいけど、2.3-のコンパチがめんどいような。 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 19:11:38.49 ] レビューサイトって申し出て何日ぐらいでレビュー表に出てきますか？ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 20:28:25.17 ] >>154 サイトと依頼したアプリによる 俺の経験では中1日で載ることもあったし無視されたこともあった 早く載せてもらえたレビューはレビュアーが楽しそうに書いていたから やはりレビュアーの興味を引けるかどうかが大事だと個人的に分析してる 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 20:57:39.71 ] >>150 消費税の設定はしてない。 消費税を納付しなきゃいけないほど儲かってるの？ もしそうでも、それはそれで申告すれば済む話。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:35:06.58 ] いくらから消費税の納付は必要ですか？ 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:49:02.49 ] >>157 年間の売り上げが1000万未満だと、消費税は免除されたような。。。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:59:01.48 ] それならここでは関係ない世界ですね 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 00:12:35.17 ] マーケットに載せる宣伝画像を安く仕上げてくれる所あったら紹介して；； 丸３日使っても終わらん・・もう疲れた 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 01:31:10.11 ] >>156 Android Market でそんなに儲かってはいない。 んが、免税事業者じゃないから納付は必要なのよ。 まぁ、ちゃんと税率設定すればいいのだろうけど、そうすると 価格表示が税抜き価格になる、つまり総額表示にならないので、 これはこれで問題がある気がしてる。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 10:24:47.88 ] >>160 1件あたりいくら出せんの？ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 12:45:29.33 ] >>162 相場を知らないんだが1万迄なら 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 14:53:34.24 ] >>163 SOHOとかのサイトで募集すりゃいくらでも来ると思うぞ。 165 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/20(月) 15:13:16.51 ] アプリ売れ始めたな〜って頃に同時にグーグルチェックアウトからエラーメールもたくさん来るようになる（´・ω・｀） 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 16:04:31.06 ] ローカルストレージってのはHTML5で使えるsqliteのストレージじゃないの？ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 16:11:34.47 ] >>160 宣伝画像ってあれだろ　1024 x 500pxのデカイやつだろ？ とりあえずどんな内容の絵にしたいのかここに書け おれがタダで描いてやる　そのかわりリテイクは受け付けねえｗ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 16:56:14.49 ] 有料はだめだな 広告がましかな 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:13:17.45 ] 俺が以前依頼したのは CHARACTOY というところ。 1万円あればやってくれる。たぶん。 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:45:49.17 ] >>160 ランサーズっていうサービスあるぞ ぐぐってみ ていうかそいうの需要あるのかな 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 22:53:36.25 ] ほほう 試してみる 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 23:04:00.25 ] フライヤー・ポスター・チラシ作りますって所は多いけどAndroidの〜て所は見ないんだよな。 iPhoneのアイコン作りますって所もAndroid〜とは書いてない。 まぁ依頼したらやってくれるんだろうけど。 明示してくれたら敷居が下がって頼み易いのに。 需用はそこそこあると思うよ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 23:56:46.57 ] アプリの正味ｲﾝｽｺ数と収益おせーて 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:06:25.11 ] 10万DＬあるのに月200ドルだぜorz 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:39:04.60 ] すげー電気代払えるじゃん 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:50:11.18 ] 先月は5万くらい。 今月はもう少し行くかな。 家賃くらい払えるくらい行くといいんだけど。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 02:02:08.90 ] 有料12万、無料の広告2万てとこ。 有料は伸びなくなってきたけど、無料の広告が伸びてきた。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 02:24:14.88 ] DL数は？ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 04:47:40.25 ] >>178 13DL 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 09:15:01.19 ] 有料800円、無料の広告は0.6$くらい これでも公開から半年くらいたってます ガンバリマス 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 11:39:28.90 ] >>173 収益報告スレ立てて！ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 11:51:46.45 ] こんな一時的で終わる話題でスレ立てる必要なかろう それにまた変なの（iPhone）とかが寄ってくるようになってしまう 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:09:13.51 ] どうせサバ読みであてにならん DL数を言わないし 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:16:58.09 ] 利益が少ないなら「みんなこんなもんか…」と創作意欲をなくすし 月１００万円なんて報告を聞けば嫉妬＆意気消沈で精神衛生上悪いかもｗ 利益報告だけじゃなく　どうやったから月５０万になりましたとかそういう報告かもん ・ニッチなジャンルで大成功 ・人気サイトで宣伝してもらって大成功 ・海外のAndroidアプリ系の掲示板で営業カキコして大成功 ・人気絵師にキャラ描いてもらって大成功 ・流行の話題、事件、ニュース、文化に便乗したアプリで大成功 ・オリジナリティ溢れるアプリ作って大成功（これが1番難しい） 他に何かないだろか 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:29:20.08 ] つ 誰も手を出していないジャンルw 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:31:30.49 ] ってほとんどないよな 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:41:36.74 ] そうやって思考停止すればいいよ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:49:57.95 ] まだそこに出てないアイディアというか方針があるんだが結構有効なんでここで晒すには惜しい やはり真似には弱いし やっぱり他人から聞くだけじゃだめだね 重要な事ほどオリジナリティが必要でそれは簡単に晒してはいけない 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:57:02.24 ] 自分でいいアイデアだと思ってても実際出してみるとそんなこともなかったりね 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 13:00:46.25 ] アイディアの入手には特段苦労しない 頭がこんがらがるような難しい事や多大な労力がかかって普通は諦めるような事をやればいい 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 13:02:46.88 ] 数学の特別な理論とか物理の計算式の技術があればと思うことはあるね 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 13:03:57.83 ] 本当に儲けてるやつはこんな所で手の内明かしてないで 一人でほくそ笑む事ができる強さを持っている 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 14:13:57.99 ] >>189 ありすぎるから困るw 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 15:06:22.44 ] >>128 自動羊肉だろいいかげんにしろ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 16:44:41.65 ] 毎年毎年　年収１０００万と目標をかかげてきたがさっぱりだ 来年から本気出す 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 17:27:55.45 ] まだ２月だぞｗ

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