- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 01:34:08.98 ]
- ■前スレ
【Google】Androidアプリ作成part11
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1324814490/
■過去スレ
【Google】Androidアプリ作成part10
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1317614142/
【Google】Androidアプリ作成part9
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1310008356/
【Google】Androidアプリ作成part8
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297616354/
【Google】Androidアプリ作成part7
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1293522094/
【Google】Androidアプリ作成part6
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1286555951/
【Google】Androidアプリ作成part5
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279354196/
【Google】Androidアプリ作成part4
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274970228/
GoogleAndroidアプリ作成part3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1268692293/
GoogleAndroidアプリ作成part2
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1253197333/
part1 ☆JAVA初心者がAndroidでアプリを作るスレ☆
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1243270488/
初期の流れをくんでJAVA初心者にも親切にしよう！
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 06:26:45.84 ]
- >>122
ObjCでGCなんか誰も使ってないから
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 10:06:42.33 ]
- ナラと同じ事書いてあるな
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 18:32:58.87 ]
- >>130
Tuboroid作った人か？
去年からプログラミング始めたからよくわかんないんだけど、
やっぱあの人ってすごいの？
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 22:57:38.43 ]
- 独立の仕方
スマートフォンアプリを中心に売る
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスはコワーキングスペースを借りる
bit.ly/sHz1UU
または
地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこでアプリを開発する
bit.ly/iLIpJa
bit.ly/m7nkew
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 00:33:39.16 ]
- >>130
>>84は俺だよ俺俺
スパマー氏ねはこの2年半ずっと主張しているよ
みんなMarketデビューして1年も経てば真面目にやるのが馬鹿みたいに思えてくるぞお
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 17:19:29.72 ]
- 広告入れてみたけど、インプレのおかげでどのくらい使用されているかがリアルタイムで分かっていいな
7%ぐらいクリックしてくれてるし
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 22:22:57.91 ]
- 7％とか多すぎだろｗ
てかさ、アナリティクス入れればいいじゃん。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 01:34:24.29 ]
- バージョンどんどんアップして行って対応するの大変だな
デバッグが一番大変だわ
全部のバージョンのエミュで起動してテストしては、治して
Androidはオワコンだね
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 01:58:35.94 ]
- まあ、しないけどね。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 02:36:58.65 ]
- 今回の件、本当にヤバいと思う人は拡散お願いします。
アンドロイド(グーグル製OS)携帯や、グーグルクローム使ってる奴バカ？なんで騒がないんだ！！！！！！！！！
自分の使ってる携帯キャリアにコレを許すのか、確認の電話したほうがいいぞ。
ドコモに電話したら、ホームページ上で告知する予定も無いそうだ。
警察や、自衛隊等、裁判所、機密情報取り扱ってる所どうするんだろ？
2012/3月からgoogleが収集する情報 ↓自分の目で見てください。
www.google.co.jp/intl/ja/policies/privacy/preview/
氏名、メール アドレス、電話番号、クレジットカードなど
端末固有の情報（たとえば、ハードウェア モデル、オペレーティング システムのバージョン、端末固有の ID、電話番号などのモバイル ネットワーク情報
お客様による Google サービスの使用状況の詳細（検索キーワードなど）
電話のログ情報（お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、通話の日時、通話時間、
SMS ルーティング情報、通話の種類など）
インターネット プロトコル アドレス
端末のイベント情報（クラッシュ、システム アクティビティ、ハードウェアの設定、ブラウザの種類、ブラウザの言語、お客様によるリクエストの日時、参照 URL など）
お客様のブラウザまたはお客様の Google アカウントを特定できる Cookie
現在地情報
固有のアプリケーション番号
ここが重要！！！！
ローカル ストレージ ※HDD内の情報が多分丸見えになると思われる 。詳しくは上記URL見ろ。
スマホの場合は内部データを指すと思われる。
Cookie と匿名 ID
これらを紐づけて「個人情報」として統合して利用されていくだろう・・・。
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 03:54:03.83 ]
- ローカル ストレージの項は… 英語の原文も日本語訳も曖昧でよくわからん
ただPCのHDD内の情報収集ってのは不可能だと思うんだがな〜 ウィルスソフト反応するだろうし
スマフォのSDカード内の情報収集ならやばいかもな
デベロッパーはみんなカード情報登録してるし覚悟決めてるのかもしれんな
とりあえずgoogle chromeでエロコンテンツの検索及びエロサイトは見ないほうがよさげだｗ
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 04:04:44.99 ]
- >>138
＞ドコモに電話したら、ホームページ上で告知する予定も無いそうだ。嫌
その会社は昔の固定電話の加入権問題での根強い反発というか恨みというかとにかく忌み嫌っている人が
大勢いるのでその内潰れるだろうｗ 君はとりあえずドコモ以外のスマホに変更しなさい
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 07:49:26.45 ]
- >その会社は昔の固定電話の加入権問題で
預かり金だから返すと言っていた金を全部ネコババした詐欺師
その莫大な金はいったいどこへ行ったのやら
- 142 名前：メゾット君 mailto:sage [2012/02/19(日) 10:26:23.13 ]
- あかの他人に知られてもそこまで問題じゃない
Googleサービスを使ってる人なんて何億もいるからピックアップで自分の情報を見られることもないし
国家機密情報扱ってる人だけ慌てようぜ
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 11:46:05.41 ]
- GoogleやFacebookには、もうあらかた知られてるからなあ。
どこの誰とも知らない、個人開発者に知られるのは嫌だけど。
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 12:33:07.18 ]
- マカーはSM-DOS時代からいつもこれだ
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 13:36:30.38 ]
- SM-DOS？
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 13:43:31.86 ]
- >>145
知らんのか？ビングレよ
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 13:52:07.00 ]
- ビングれは新しい。何故日本ではヤフれにならなかったのか。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 13:52:16.63 ]
- MS-DOSなら知ってるが
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 14:20:09.91 ]
- ejje.weblio.jp/content/SM-DOS
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 16:07:54.49 ]
- 有料販売している人に質問なんだが、課税設定のところで消費税って設定してる？
なんかベンダによって消費税指定してるところとしてないところがあって、どっちが正解かよくわからん。
NTT DOCOMO ですら、課税設定してないみたいなんだけど。。。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 16:26:59.77 ]
- pingれに見えた
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 16:40:03.52 ]
- 3.0以上のエミュが糞重い
i5 2500k 16GBでも重い
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 17:26:25.34 ]
- ActionBar+Tab使いたいけど、2.3-のコンパチがめんどいような。
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 19:11:38.49 ]
- レビューサイトって申し出て何日ぐらいでレビュー表に出てきますか？
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 20:28:25.17 ]
- >>154
サイトと依頼したアプリによる
俺の経験では中1日で載ることもあったし無視されたこともあった
早く載せてもらえたレビューはレビュアーが楽しそうに書いていたから
やはりレビュアーの興味を引けるかどうかが大事だと個人的に分析してる
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 20:57:39.71 ]
- >>150
消費税の設定はしてない。
消費税を納付しなきゃいけないほど儲かってるの？
もしそうでも、それはそれで申告すれば済む話。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:35:06.58 ]
- いくらから消費税の納付は必要ですか？
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:49:02.49 ]
- >>157
年間の売り上げが1000万未満だと、消費税は免除されたような。。。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 21:59:01.48 ]
- それならここでは関係ない世界ですね
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 00:12:35.17 ]
- マーケットに載せる宣伝画像を安く仕上げてくれる所あったら紹介して；；
丸３日使っても終わらん・・もう疲れた
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 01:31:10.11 ]
- >>156
Android Market でそんなに儲かってはいない。
んが、免税事業者じゃないから納付は必要なのよ。
まぁ、ちゃんと税率設定すればいいのだろうけど、そうすると
価格表示が税抜き価格になる、つまり総額表示にならないので、
これはこれで問題がある気がしてる。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 10:24:47.88 ]
- >>160
1件あたりいくら出せんの？
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 12:45:29.33 ]
- >>162
相場を知らないんだが1万迄なら
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 14:53:34.24 ]
- >>163
SOHOとかのサイトで募集すりゃいくらでも来ると思うぞ。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/20(月) 15:13:16.51 ]
- アプリ売れ始めたな〜って頃に同時にグーグルチェックアウトからエラーメールもたくさん来るようになる（´・ω・｀）
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 16:04:31.06 ]
- ローカルストレージってのはHTML5で使えるsqliteのストレージじゃないの？
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 16:11:34.47 ]
- >>160
宣伝画像ってあれだろ 1024 x 500pxのデカイやつだろ？
とりあえずどんな内容の絵にしたいのかここに書け
おれがタダで描いてやる そのかわりリテイクは受け付けねえｗ
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 16:56:14.49 ]
- 有料はだめだな
広告がましかな
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:13:17.45 ]
- 俺が以前依頼したのは CHARACTOY というところ。
1万円あればやってくれる。たぶん。
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:45:49.17 ]
- >>160
ランサーズっていうサービスあるぞ
ぐぐってみ
ていうかそいうの需要あるのかな
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 22:53:36.25 ]
- ほほう
試してみる
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 23:04:00.25 ]
- フライヤー・ポスター・チラシ作りますって所は多いけどAndroidの〜て所は見ないんだよな。
iPhoneのアイコン作りますって所もAndroid〜とは書いてない。
まぁ依頼したらやってくれるんだろうけど。
明示してくれたら敷居が下がって頼み易いのに。
需用はそこそこあると思うよ
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 23:56:46.57 ]
- アプリの正味ｲﾝｽｺ数と収益おせーて
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:06:25.11 ]
- 10万DＬあるのに月200ドルだぜorz
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:39:04.60 ]
- すげー電気代払えるじゃん
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:50:11.18 ]
- 先月は5万くらい。
今月はもう少し行くかな。
家賃くらい払えるくらい行くといいんだけど。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 02:02:08.90 ]
- 有料12万、無料の広告2万てとこ。
有料は伸びなくなってきたけど、無料の広告が伸びてきた。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 02:24:14.88 ]
- DL数は？
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 04:47:40.25 ]
- >>178
13DL
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 09:15:01.19 ]
- 有料800円、無料の広告は0.6$くらい
これでも公開から半年くらいたってます
ガンバリマス
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 11:39:28.90 ]
- >>173
収益報告スレ立てて！
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 11:51:46.45 ]
- こんな一時的で終わる話題でスレ立てる必要なかろう
それにまた変なの（iPhone）とかが寄ってくるようになってしまう
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:09:13.51 ]
- どうせサバ読みであてにならん
DL数を言わないし
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:16:58.09 ]
- 利益が少ないなら「みんなこんなもんか…」と創作意欲をなくすし
月１００万円なんて報告を聞けば嫉妬＆意気消沈で精神衛生上悪いかもｗ
利益報告だけじゃなく どうやったから月５０万になりましたとかそういう報告かもん
・ニッチなジャンルで大成功
・人気サイトで宣伝してもらって大成功
・海外のAndroidアプリ系の掲示板で営業カキコして大成功
・人気絵師にキャラ描いてもらって大成功
・流行の話題、事件、ニュース、文化に便乗したアプリで大成功
・オリジナリティ溢れるアプリ作って大成功（これが1番難しい）
他に何かないだろか
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:29:20.08 ]
- つ 誰も手を出していないジャンルw
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:31:30.49 ]
- ってほとんどないよな
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:41:36.74 ]
- そうやって思考停止すればいいよ
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:49:57.95 ]
- まだそこに出てないアイディアというか方針があるんだが結構有効なんでここで晒すには惜しい
やはり真似には弱いし
やっぱり他人から聞くだけじゃだめだね
重要な事ほどオリジナリティが必要でそれは簡単に晒してはいけない
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 12:57:02.24 ]
- 自分でいいアイデアだと思ってても実際出してみるとそんなこともなかったりね
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 13:00:46.25 ]
- アイディアの入手には特段苦労しない
頭がこんがらがるような難しい事や多大な労力がかかって普通は諦めるような事をやればいい
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 13:02:46.88 ]
- 数学の特別な理論とか物理の計算式の技術があればと思うことはあるね
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 13:03:57.83 ]
- 本当に儲けてるやつはこんな所で手の内明かしてないで
一人でほくそ笑む事ができる強さを持っている
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 14:13:57.99 ]
- >>189
ありすぎるから困るw
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 15:06:22.44 ]
- >>128
自動羊肉だろいいかげんにしろ
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 16:44:41.65 ]
- 毎年毎年 年収１０００万と目標をかかげてきたがさっぱりだ
来年から本気出す
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 17:27:55.45 ]
- まだ２月だぞｗ
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 18:14:26.06 ]
- >>195
何年目でいくら稼いでるのか教えろ
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 18:21:33.55 ]
- 512x512とか1024ｘ500とか
いろいろ素材用意しないといけないのがしんどい
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 18:22:21.50 ]
- それを作る手助けをしてくれるツールを作ってください
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 18:23:30.59 ]
- そのツールを作るツールを作ってくれたら作ってやる
- 201 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/21(火) 18:28:08.97 ]
- つphotoshop
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 18:30:48.28 ]
- 1024ｘ500はなくてもいいべ
ださださな絵より何もないほうがいい
スマホじゃ表示されないし
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 18:48:18.70 ]
- まあAndroidだけじゃないんだけど… 金額はだいたいの額
最初の年 ３００万 これなら専業でやっていける！ 個人事業主となる
２年目 ６００万 ２年以内に１０００万いくなこりゃ ﾋｬｯﾊｰ
３年目 ４００万 新作出せなかったな 来年ｶﾞﾝﾊﾞﾙ
４年目 ３００万 Androidにも参入 新作コケたorz
５年目 ２００万 来年本気出す ←今ここ
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 19:09:30.26 ]
- 俺も似たようなもんだorz
6年目 100万割る 職業訓練を受ける ←今ここ
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 19:26:53.47 ]
- 今年から始めようとしている俺の夢を壊さないでくれｗ
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 19:58:33.21 ]
- それだけ稼げてるだけまし
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:01:24.06 ]
- 有料が10万ちょっと、無料の広告付きが20万ぐらい。
有効DLが17万ぐらいかな
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 21:20:18.88 ]
- 俺の広告付きアプリなんて半年で$2.5
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:28:21.17 ]
- 広告付き無料15,000インストールで
半年$50超えたくらい
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:30:49.39 ]
- みんなが使ってる広告はAdMob?
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:33:18.59 ]
- airpush使いたい
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:46:48.15 ]
- airpushはそれだけで苦情つくからなあ
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:49:43.28 ]
- もう少し浸透すりゃ脊髄反射でクレームは減るだろうか。
アプリ画面使わないからユーザとしても割合好きなんだが。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:07:56.14 ]
- 今日やっとHelloWorldした
これからよろしくな先輩方
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:13:20.74 ]
- 俺のアプリはサービスでの動作が基本だからairpushいいかもな
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:16:24.81 ]
- HelloWorldいくらで売れますか？
広告付きの方がいいかな
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:26:49.06 ]
- わろた
- 218 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/21(火) 23:28:13.03 ]
- わろた
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:30:12.20 ]
- エラーレポート170も出てたｗ
きづかんかったｗ
エラーレポート見てもどこでエラー出てるかわからんｗ
意味ねえこのシステムｗ
10moreこの10moreが大事なんだからここ見せろよｗ
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 00:46:23.73 ]
- Hello World 195ヶ国対応版 105円
- 221 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/22(水) 00:49:47.48 ]
- 吹いたｗ
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 01:51:04.21 ]
- SL4Aって知ってる？
来月、工学社からリファレンス本が出版されるけど。
Android端末でプログラムを作成できる開発環境らしいよ。
これでおえらも外に出れるな！
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 06:16:04.29 ]
- Eclipseじゃなきゃヤダヤダ
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 09:51:12.85 ]
- >>220
ちゃんと195ヶ国分Hello World翻訳してあるんだろうな
- 225 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/22(水) 09:56:31.91 ]
- 195ヶ国語ハローワールドアプリがこのスレの入門課題に
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 10:20:00.49 ]
- こんにちは、世界！
残り194ヶ国語はまかせた
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 10:27:46.99 ]
- Hello, World!
残り193ヶ国な
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 10:49:40.20 ]
- 制御信号って何だよ
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 11:49:05.02 ]
- 制御信号は制御信号だろ
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