スレ立てるまでもない質問はここで 117匹目

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:55:34.14 ] 質問する前にGoogleで検索しましょう。www.google.co.jp プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 前スレ スレ立てるまでもない質問はここで 116匹目 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1326081866/ 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 19:55:50.29 ] 　　　　　　　 _,rr-―''''¨ﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''ﾍi､、　　　,,,,-―---、 　　　　　　,r‐'″　　　 .＿,,,,　　　　　　　　　　　　　｀'lri,!'''″　　　　 ﾞl 　　　　 .,,,″　　　　,,r'"｀　 ﾞﾞl,　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾍ，　　　　　| 　　　　　!ｱr，　　 .l°.ｪ'ﾆ,ｺ .|　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾍ、　　　 | 　　　　　　　`'i､　 .く＿,、ｖr''″ .，　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'i､ .,,／ 　　　　　　　　 ﾞX、　　　　　　　 ト　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!,゛　　　 .,,r‐--、 　　　,､_,、　.,,,,r‐'″　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｝ .,,r‐'^’　　 .|゜ 　　 めﾞﾟ“ﾞﾞ~゛　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣｀　　　　 .,lﾞ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞ 　　 ﾞ!、　　　　　　　 　 　 　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ 　　　.'┐　　　 　 　 　 　 　 ,,-°　 '=,，　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ 　　　　.ﾟ!，　 　 　 　 　 ,,,,r'″　　　　　ﾞ┐　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞ 　　　　　 ﾟ'r,　　　　.''''"｀　　　　　　　　 │　　　 .,,-''i､　　　　　　　　　 / 　　　　　　 ｀''x,　　　　　 .|　　　　　　　　|　　.,,r'"　 .ﾞ┐　　 　 　 　 　 ,i´ 　　　　　　　　 ~'ﾍi,,,　　　| 　 　 　 　 　 |_,r･″　　　　'ﾍ,、 　 　 　 　 lﾞ 　　　　　　　　　　　｀¬--|i,,,,,,,,,,,,,,,,ｖ､r',广　　　　　　　　ﾞﾍ�＝@　　　,lﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ｰぃ--r'″　　　　　　　　　　　`'―､,,,,/ 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:01:18.66 ] 馬鹿 999 名前：991[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 19:49:06.40 このリンク貼るとほんと毎回面白いように釣れるね 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:05:57.65 ] そうやって釣られていることに気づけよ>>3 5 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 20:06:38.15 ] このあと500くらいまで学歴コンプレックスが延々続きます＾＾ 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:08:06.69 ] >>4 わー釣られちゃったー（棒） これで満足か。自分の意見を言うだけで釣られたことになるから凄い 7 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 20:09:16.04 ] わーいつられてやんのー>>6 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:09:17.04 ] >>6 死ねよゴミ 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:09:41.44 ] >>7 わー釣られちゃったー 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:09:56.92 ] 馬鹿 999 名前：991[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 19:49:06.40 このリンク貼るとほんと毎回面白いように釣れるね 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:10:03.92 ] っていうか、前スレで学歴のはなししだした奴が自ら 「B級C級の学校だが」って低学歴を吐露してるじゃないかｗ 12 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 20:10:29.94 ] 釣られてるよー>>10 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:10:33.89 ] >>11 そうやって釣られていることに気づけよ 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:10:49.23 ] >>12 わー釣られちゃったー 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:11:02.74 ] 馬鹿 3 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 20:01:18.66 馬鹿 999 名前：991[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 19:49:06.40 このリンク貼るとほんと毎回面白いように釣れるね 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:11:15.60 ] >>15 そうやって釣られていることに気づけよ 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:11:20.28 ] >>14 つられちゃったねー＾＾ 18 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 20:11:59.49 ] 以降500まで低学歴な吊り合いが続きます＾＾ 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:12:28.26 ] 再帰関数みたいだｗ 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:12:40.46 ] >>16 そうやって釣られていることに気づけよ 21 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 20:16:54.53 ] ＞2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった www.j-cast.com/2011/12/01115025.html?p=all 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:17:21.38 ] >>21 そうやって釣られていることに気づけよ 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:23:38.19 ] 前スレで、2ch見てるお前ら低学歴とか、 お前は、低学歴とか言ってるレスがあったけど、 何か後悔で苦しんでるんだろうかね？ 自分一人低学歴で周りから浮いてる感じが辛かったんだろうか。 別に俺が低学歴でも、低学歴と言われようとも構わないんだけどね。 ただ将来のある高校生位には、高学歴が優遇される現実を知って、 今は辛くてもより良い進路選択をして欲しいとは思う。 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:26:02.67 ] >>21 未来ある若者には、こういうレスしか出来ない 大人になって欲しくないよね 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:27:14.92 ] >>23 そうやって釣られていることに気づけよ 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:28:15.47 ] >>23 だが現実はこうだ sora_hとかより優れたプログラマになりたいんだけど kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1328113323/ >前にも書きましたが、技術と名誉が欲しいです。 >そのためならなんでもします。 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:29:57.78 ] >>11 で？低学歴が高学歴になる事を勧めちゃいかんのか？ 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:33:50.32 ] >>26 それくらいバイタリティある人間のほうがイイかもな･･･ 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:34:06.76 ] ていうか学歴ネタの問題の核心は、高々早慶レベル（しかも商学部w)なのに学歴ネタで全日本人を差別・偏見してる奴がいることと、東大京大卒だと世の中のことは何でも解決できると勘違いしている奴がいること。つまり取り巻きが高学歴に憧れてるだけの鹿馬なことが本質。 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:34:07.98 ] >>26 中学生だろ、漠然とした目標もつ位いいだろ。 他人を馬鹿にしながら夢がない人間より遥かにましじゃないか。 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:36:00.59 ] >>29 コンプむき出しw どうほざこうが現実の厳しさはかわらんよw 気に入らないなら自分が変わるしかない 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:38:39.60 ] >>29 プログラミングできるの？ 感情だけで書いてるようだけど 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:38:50.92 ] どうでもいいけど学歴論議続けるやつはコテつけてくれんか 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:39:21.34 ] ボクちゃん高学歴なんですが女の子にまったくモテません しかも理系なんですが「お勉強ちゃん」ってあだ名です モテないのはどうしてでしょうか？ 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:40:50.43 ] >>29 少なくともこのスレじゃ高学歴を目指せと言ってるだけ 低学歴を誹謗中傷するような差別はしてない 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:43:44.40 ] >>34 AO入試だからじゃないの？ 面接通ったんなら、面接と同じ感じで相手の事を考えるといいよ 難関の面接通ってたらできるはずさ 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:44:29.50 ] >>30 こいつはその漠然とした目標に自分の進路を賭けようとしているからまずい 高校を出る直前までは夢も目標もないままひたすら勉強を続けたほうがよほどマシ 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:46:40.77 ] >>27-37 そうやって釣られていることに気づけよ 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:48:26.79 ] 宇宙飛行士やプロ野球選手じゃあるまいし 賭けと言うほど大した進路じゃない 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:51:14.30 ] 10代の頃は学校一つ違うだけでも大ごとなんだよ 環境ってのは大事だ 41 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 20:54:32.16 ] 普段誹謗中傷ばっかしてるお前らが見ず知らずのリアル厨房のためにずいぶんと親身になってるなぁ。 42 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 20:55:58.36 ] いいからお前らサッカー見ろよ 日本代表応援しろよ 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:59:14.54 ] 俺は子供が中3で大リーガーになりたいとか 世界一のバイオリニストになりたいとか 俳優になりたいとか言い出しても構わんな 寧ろそれで良いと思う ただ学校通いながら練習できるんだから 学校さえしっかりしたとこに入ってくれればいい 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:07:55.13 ] そりゃ構わんのは言う事だけで道を強制してる事に変わりないからな。 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:18:11.44 ] 高学歴を目指せとは言うけどそれ以外は矯正なんてしないさ、 ドラマや舞台、最近なら声優か、この手なら 学校行きながらも俳優学校に通える 音楽も学校行きながら音楽教室通えばいい プログラミングならなおさらいつでも出来る パイロットや航海士となると流石に学校が必要だが その手の学校であれば十分社会的で戦えるんで認める 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:23:58.41 ] 888 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2012/02/05(日) 12:56:52.04 最近のプログラム系のIT専門学校は何年間で卒業するんですか？ 就職先はどのIT業界が多いですか？ それと学生や講師の質ではなく、プログラムを教育としてどれぐらい専門性が高く深いところまでやってるんですか？ 891 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2012/02/05(日) 14:38:41.14 IT専門学校に入学したいとかじゃなくて、最近の学校や講師は、プログラミングのどのレベルを何年で教えてるのかということです。 897 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2012/02/05(日) 15:11:55.25 ということは、専門学校に行ってじっくりやるつもりでも基礎・応用程度で終わって専門性も高くないから、ウェブとかで独学した方が効率いいようですね。 この２つはどうですか 最近IT専門学校はプログラミングのどのレベルを何年で教えてるんですか？ 就職先はどのIT業界が多いですか？ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 21:24:11.55 ] >>前スレ884,887 ありがとうございます 調べてみます 48 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 21:57:24.13 ] ジョン・カーマック豆知識 ・大学には入学したが、途中でやめたので卒業はしていない。 　(アメリカは別にキャリアに影響しないので気軽に入退学するものが多い) ・昔から名前を聞く有名人なので相当なジジイかと思われがちだが　まだ40歳そこそこである。 49 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 22:08:13.71 ] pdfファイルをプログラムで扱いんたいんだけど何かいい方法、言語（ライブラリ）教えてくれ ある単語をページ毎に何個あるのかってのをやりたい 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:08:50.73 ] >>48 本当に実力が有るなら企業しろっていういい例だね。 入った学校も難関の部類だ。米だと中退はよくある話で、 入学した学校が学歴扱いされる。 いや優秀な経歴だね。 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:12:19.08 ] >>49 javaでiTextとか？ 今使ってる言語とか環境を説明してもらわないと、 正しい答えは出せないよ。 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:17:04.98 ] こんばんは、高齢で低学歴ども 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:19:17.82 ] >>27 だめだろ。東大も京大もいったことない奴が 東大や京大の話とか、お前は東大や京大のナニを知っているのか、と。 妄想にもならんｗ 54 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 22:19:36.95 ] >>51 言語はなんでもいいや 環境はWindows ちょっとiTextググッてくる 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:21:13.65 ] 僕ならどうせいったことがないのが同じなので 東大や京大ではなくMITあたりをすすめますねー 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:22:49.14 ] デニス・リッチーはハーバード卒 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:26:17.41 ] >>53 就職の有利さそれだけで十分じゃん 他になんかあんの？勧めちゃダメな理由が 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:30:30.78 ] 低学歴は黙ってろってことだろ ＞別に俺が低学歴でも、低学歴と言われようとも構わないんだけどね。 お望みどおりの展開なので黙っててくれ 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:35:06.67 ] まるで低学歴には発言権がないかのような言い分ですがあってますね 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:38:28.78 ] 発言権を得るためにも、東大京大に行かなきゃいけないよね 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 22:39:33.37 ] 高学歴ならば発言権があるはずだと勘違いするのはどういう理由からですか？ 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:01:51.42 ] さっきから低学歴は黙ってろとか感情的な人は、何なんだろうな 高学歴なら今までの話にケチ付けようとは思わないし 高低学歴だと社会で損する現実がそんなに辛いの？ もっと思う事が有るなら論理的に話しなよ 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:04:06.55 ] >>36 バレンタインが近いですが日本では義理チョコでもラブリーなチョコを配ってるんですよね？！ ボクちゃんも義理チョコをたくさん貰えるように女の子のことをじっくり考えてみます！ 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:05:25.37 ] >>53 じゃ君はプロクラマー目指す子の進学先にどこを進めるの？ 別に学校じゃなくてもいいけど。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:10:49.39 ] >>63 真面目な話、普段から真摯に話を聞いてあげれば、 学生でも友チョコとか言って結構義理チョコ貰えるよ。 今は時代が違うかも知れないけど。 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:12:59.29 ] できるだけ上位の学校目指すように進めるな。 プログラムの勉強は別途自主的にする必要があるが、 学歴があれば、そのプログラムの能力を活かす場の選択肢が大きく広がる。 大学の授業や研究室に目的があるならそれに越したことはないが、 基本的には就業先のために学歴を利用する。 それだけのことだ。 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:13:23.15 ] 義理ならいちいち渡すな、といつも思う。 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:17:28.15 ] 888 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2012/02/05(日) 12:56:52.04 最近のプログラム系のIT専門学校は何年間で卒業するんですか？ 就職先はどのIT業界が多いですか？ それと学生や講師の質ではなく、プログラムを教育としてどれぐらい専門性が高く深いところまでやってるんですか？ 891 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2012/02/05(日) 14:38:41.14 IT専門学校に入学したいとかじゃなくて、最近の学校や講師は、プログラミングのどのレベルを何年で教えてるのかということです。 897 ：デフォルトの名無しさん [↓] ：2012/02/05(日) 15:11:55.25 ということは、専門学校に行ってじっくりやるつもりでも基礎・応用程度で終わって専門性も高くないから、ウェブとかで独学した方が効率いいようですね。 この２つはどうですか 最近IT専門学校はプログラミングのどのレベルを何年で教えてるんですか？ 就職先はどのIT業界が多いですか？ 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:17:35.48 ] 義理でも貰えるだけマシじゃないか… 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:20:08.15 ] >>66 思ってること大体同じじゃん わざわざ噛み付かなくて良かったのに 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:21:07.79 ] いつも、チョコはコンビニの店員さんから手渡しでもらってる。 これも義理チョコだよね？ 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:22:11.81 ] なんか関係ない雑談ばっかりだけど質問していいんだよな？ ノベルゲーム作れてWEB制作にも流用出来る言語ってある？ ちなみに今までちゃんとしたプログラミングは高校でやったcobolしかやったことないです。 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:22:32.95 ] >>67 既婚じゃないなら、そこで付き合いを深めろよ 買おが気に入らなくても女を紹介してもらう架け橋になる 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:25:38.29 ] >>72 C# 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:27:08.37 ] >>69 >>73 いや、何か会社の女子たちが他の男性社員たちにお決まりで渡してるだけのようなヤツのことだｗ 義理でも何でもないなｗ 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:27:53.33 ] >>72 python Web用フレームワークもあるし、 renpyというノベルゲーム用フレームワーク？もある。 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:28:05.42 ] >>72 Javascript 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:30:02.16 ] >>75 チョコいらないなら俺にくれ 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:30:41.68 ] >>75 いつもお世話になってるから……ならいいけど、 みんな渡しているし、私も渡さないといけないという義務感で、だと嫌だなあ。 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:34:43.72 ] 俺は甘さ控えめのビターが好き 一時期流行ったようなカカオ86%とかのやつ もしくはホワイトチョコとかストロベリーチョコとか 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:38:55.03 ] 迅速な回答ありがとうございます >>74 いっぱいあってよくわかってないけどCとつくのは総じて難しいイメージで怖い >>76 フレームワークがなんなのかわからないけど専用のがあるなら安心ですね >>77 確かにWeb制作でも聞く気がするし汎用性高いイメージです とりあえず教えてもらったのよく調べてみます。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:39:25.14 ] >>75 つまり周囲に一名以上の女子社員が居るってことだろ？ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:39:45.42 ] 小さい頃、台所の机の上にあったチョコをつまみ食いしたら中にワインが入ってて 　　　　　　　　　　　　　　　ぅﾞぉぇぇぇ 　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ 　　　　　　　　　　/　 　rノ 　　　　　　　　　Ο Ο＿）*** ってなったのを思い出したｗ 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:40:18.87 ] 俺も今は甘くない方が好きだな 昔は甘いのが好きだったのに 本命なら甘くても美味んだろうか 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:41:19.01 ] >>82 まぁそういうことだｗ しかも一人かなりかわいくて性格もよくて、今話題ｗの学歴も東大京大クラスのがいるｗ 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:44:53.55 ] >>85 チャンスじゃないか 遊びに誘ったり、飲み会に誘ったりしてる？ 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:54:15.88 ] >>86 恐れ多くてよーやらんわｗ んでも会社の飲み会とかで席が近くになってしゃべったりはする。 すげーイイ子で、天は二物を与えずなんてうそだと思ったぜ。 あ、そういや以前プログラムについてメールで質問してきたことがあったな。 メールの返信で教えてあげたけど、実地指導ｗしとけばよかったかなｗ 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 00:05:49.35 ] 続きはマー板でどぞ

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