ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ

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ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ

1 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/01/29(日) 18:28:17.09 ]: 稼ぎにつながるプログラムおよびその周辺知識のスレ

前スレ
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1317892113/

まとめ
ニートの俺が何か開発して食いつなぐまとめwiki
ineet.wiki.fc2.com/

アップローダー
ニートの俺が何か開発して食いつなぐアップローダー
loda.jp/ineet/

避難所
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14026/1320596631/
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 18:32:28.97 ]: このスレは
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ2
です。
3 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/29(日) 19:02:15.31 ]: ニートが余剰時間を使って、社会貢献して、
その結果として対価が得られる仕組みが作れればいいよね、とは思う。

社会貢献の手段は、プログラミングに限らず
読書とか、作曲とか、作画とかいろいろありそうだけどね。

かといって、wikipediaみたいなのに貢献するのは
なかなかハードルが高いんだよね。

簡単なことだけど何か役に立つ、そんなものがあればいいんだけどね。
街の掃除なんてまさにそうだよね。
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 19:05:04.84 ]: >>3
具体案の無い非ニートは用済み
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 19:24:35.09 ]: やれる奴はcorona SDKでもUnity3Dでもつかって商売してるぜ
>>1は「明日から本気出す」レベルの莫迦
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 19:33:20.71 ]: つか、なにか開発して食いつなげる奴はニートとは言わんだろｗ

って突っ込んだの俺で何人目？
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 19:50:02.40 ]: >>3
仕事のゲーム化というのがある。
タンパクの構造をプログラミングで解析するのではなく、
ゲーム間隔で試行錯誤できるようにして、暇人にやらせるというのが成功している。
本も出てるよ。
8 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/29(日) 21:32:50.22 ]: ニートって時点で世の中には不要
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 22:17:14.48 ]: 汎用Javaライブラリ　Swingを除きAndroidにも対応

【車輪の】JunkUtil 1.0.18 安定版公開【再発明】
sourceforge.jp/projects/junkutil/releases/
10 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/30(月) 02:42:59.68 ]: >>7ゲーム間隔で試行錯誤できるようにするのはどうやってやるの、詳しく

あと本もおしえてくれませんか
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 10:15:08.66 ]: グーグルで　"エイズ　たんぱく質　ゲーマー　解析"
で検索すれば出てくる
この前NHKで特集してたよ
12 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/01/30(月) 16:58:39.88 ]: 前スレID無いからワケワカメ
以降真面目な議論はトリップ必須で
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 19:31:40.87 ]: 前996
個人的見解をおかしいとか
わざわざ否定する方がおかしいよ

前998
ゼロベースからの議論が嫌いなら
スレを見なければいいよ

あとトリップつけろ
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 19:31:57.89 ]: >>1000ならニート商事発足

とレスしたかったが、埋まってしまったｗ
15 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/01/30(月) 19:32:13.64 ]: スマンつけわすれ
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 19:46:40.03 ]: 彼らの成功要因は自助努力ではない別のところにある
そしてそれは現在の自分にはないものであって
彼らの成功要因を自分なりに分析し真似て努力を重ねたところで成功する可能性は全くない
17 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/01/30(月) 20:07:01.25 ]: >>16
まずトリップつけろ
意見が参考にならんから
18 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/01/30(月) 20:07:27.29 ]: ついでにまちがってるし
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 20:31:14.61 ]: 彼らは勝負すべき時と場所が分かっていた。
自分はそれを傍観し、勝負のチャンスから逃げ出し、あまつさえ勝負の存在にすら気が付かなかった。
だから今ここでこうしている。
20 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/01/30(月) 20:35:40.04 ]: >彼らの成功要因は自助努力ではない別のところにある
個人的な見解であることを秘匿している

>そしてそれは現在の自分にはないものであって
勝手に決め付けている

>彼らの成功要因を自分なりに分析し真似て努力を重ねたところで成功する可能性は全くない
結果根拠に乏しい

名無しは無責任な発言がデフォ
21 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/01/30(月) 20:37:41.68 ]: >>19チラシの裏でどうぞ
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 20:41:03.47 ]: DBを使わないで、SQLiteとPerl/PHPだけで書かれた
日本語対応社内向けツイッター（アップローダ付き）なんかは
需要ありそうだけどな。

デフォでGoogle広告くっつけておいて、外して自由に使うには別途
10万円のライセンスを購入する必要あり、とかどうだろうか。

まあWebProgは板違いなんだけどね。テヘペロっ。
23 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 20:49:04.63 ]: >>3
２ｃｈまとめサイトでも盛り上がってたから、知ってたけど、
「本が出てる」ってマジ？

動画見たけど、ピンと来ないね。
www.youtube.com/watch?v=lGYJyur4FUA

タンパク質の安定構造の探索は
エネルギー最小化という最適化問題になってるから、
題材が単純過ぎる気がするけどね。
24 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 20:54:38.38 ]: >>22
いわゆる日本企業的なところじゃ、せいぜいメールだね。
メールの延長線上で、何か面白いツールができれば売れるかもね。
あとは社内で簡潔するgoogle docsとかdrop boxみたいなのも、ありかもね。
まあ、作る前にshare pointとか、exchangeとか
既製品を十分に調査したほうがいいと思うけど。

現状、困ってることは特に無いし、
明らかに解決可能な問題点は普通に外注してるから、
「必要性」の観点から、ニーズを考えても無駄な気もするなぁ。
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 20:56:56.96 ]: SNSとかはプログラムの質だけじゃなくて利権も絡んでくるからニートに勝ち目はないってｗ
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 20:58:36.00 ]: 企業じゃ難しい類のSNSやればいい
包茎SNSとか
27 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 21:00:27.70 ]: あとは独自ライブラリとか独自ツールとか作ってる人いるけど、
ああいうのを仕事で使うのはまず無理。
まず、安全性を確認することが面倒。
それだったらゼロから自社開発するか、外注する。

それと同じで、ある程度まっとうな企業だと
フリーランスやらSOHOやらに外注するのはかなり難しい。
コード内に危険なコードがあるかどうかの問題があるから。

結局、プログラミング能力の時間貸しだと
どうでもいいプログラムの注文しか来ないと思う。
28 名前：bc ◆nAEPJE5g0c mailto:sage [2012/01/30(月) 21:03:23.98 ]: >>24
Twitterどころか、Wikiの利用ですら日本企業には浸透してないからねぇ。

俺は昔Wikiクローンを書いたこともあるけど、ゲームや専門知識の
まとめサイトとかそういう情報リテラシーがかなり高いところでしか
使われてない印象。PukiWikiも終わコン化してるし。

＞現状、困ってることは特に無いし、

それは何かの既製品の恩恵を受けているから？それともマジで
メールだけで全部済ませてるの？
29 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 21:03:54.91 ]: >>25
利権云々の前に、新規性のあるサービスを考えることと
それをインプリすることのほうが、はるかに難しいから。

実際にそういうのができたら、ベンチャーキャピタルから
資金と支援をゲット出来ると思うよ。

あと、難しいことに挑戦しないと勝ち目ないよ。
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 21:05:21.21 ]: >>29
そういうことは東大出の秀才とかがやることでニートがやることじゃないｗ
31 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 21:10:37.88 ]: >>28
PukiWikiはパソコン好きの人が一部で使ってるから、まあ活用はされてる。
wiki記法よりもwordみたいな編集方法の方が便利なので、そういう改善があればなぁ
と思うことはよくある。googledocsでいいけど。
もちろん、有料だったら、使わないと思うけど。

困ってることはないってのは、それで仕事は回ってるって意味ね。
電話もあるじゃん？
メール周りの話をすれば、メールはセキュリティ上の問題があるから、
会社からしかアクセスできない、データベースっていうのかな、があって
そういうのにメール機能とか、掲示板的なものとかはある。
うちで使ってるのはIBMの製品だけど。太古からあるものだから、
MS製とかいろいろあると思うよ。

答えになってるかな？
32 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 21:15:00.40 ]: >>30
それはおまえが決め付けることじゃないｗ
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 21:19:12.94 ]: でもニートに東大出の秀才の真似事は無理ぽｗ
↓
だったら誰でも思いつくような簡単なのにしよう
↓
もうあった……しかも流行ってない……orz
34 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 21:22:57.94 ]: というか、31を書いてて思ったのは、
社内で使う業務システムなんてもんは
IBMとかMSでめちゃくちゃ研究開発してて、
それこそ世界の研究者の総力を集結させてずっと昔から製品開発してるわけだから、
無理でしょって思ったよｗ

ニートだから時間があるって、どこかに書いてあったけど
ニートだって、新しいことやって儲けるには、競争しなきゃだから、
間違いだよね。

ニートの特権はリスクがとれるってことだろうね。
リーマンじゃ、すごく難しいことに挑戦することは時間が無くて無理だけど、
ニートだったら失敗を恐れずにフルタイムで働ける。
これがニートのアドバンテージだろ。
35 名前：bc ◆nAEPJE5g0c mailto:sage [2012/01/30(月) 21:24:47.24 ]: Lotus Notesとか、MS Exchangeとか、サイボウズとか、
そういう系等のメールソフト＋αが日本企業を支配しているのは知っている。
それらと積極的に競合しようとは思わないよ。
さすがにそういう戦争の真似事はニートの手に余るｗ

でも、探せばどこかにニッチはあると思う。
実際、（日本語が使える）Twitterクローンでさえ数えるほどしか無いんだし。
劣化版でも何か開発すればニュースにはなるだろう。
36 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 21:26:41.69 ]: >>33
勉強なんてたいして役に立たないよ。俺、東工大だけど。

一番大事なのは、努力できる才能かな。
あとは、いやいややってることは、基本的にうまくいかない。
好奇心が持てないと、努力もできないだろうし。

簡単なことをダラダラやってる人はダメ。
目標を持って難しいことを一つ一つ乗り越えていける人が優秀。
37 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 21:31:33.40 ]: >>35
サイボウズは知らんけどねｗ

ニッチはあると思うし、ニュースになるかどうかは運もあると思うけど
やらなきゃ始まらないのは確かだから、挑戦あるのみだね。

ただ、あくまで俺の意見だけど、
他人が欲しいものが何かな？って考えて、ニーズを見つけるのってすごく難しいと感じてる。
じゃあ、どうすればいいかって言うと、自分が欲しい物を作るってこと。

「今のツイッターくそすぎ！！俺はこういうツイッターが欲しい」
っていう流れで作れると成功するんじゃないかな。
少なくても、自分だけは必要としてるニッチなわけだし。
38 名前：bc ◆nAEPJE5g0c mailto:sage [2012/01/30(月) 21:39:35.91 ]: 俺は高卒。
プログラミングのかたわら、独学で人工知能を研究してたけど、
ニューラルネット、ベイズ推定、QTクラスタリングあたりまで進んで飽きた。
パターン認識問題が、広大な統計学の一分野に過ぎないと悟ってしまった。
それ以降はプログラミングというより数学の問題になるので放置。
ぶっちゃけ数学は苦手です。
39 名前：7 mailto:sage [2012/01/30(月) 21:40:38.69 ]: >>23
書き方が悪かった、ずばり
> タンパクの構造をプログラミングで解析するのではなく、
> ゲーム間隔で試行錯誤できるようにして、暇人にやらせるというのが成功している。
の内容の本ではなく、自分が思っていたのはこの本。

幸せな未来は「ゲーム」が創る
www.amazon.co.jp/dp/4152092297

あとゲーミフィケーションについてのプログラミング的な本としては、オライリーの
Gamification by Design: Implementing Game Mechanics in Web and Mobile Apps
www.amazon.co.jp/dp/1449397670/
というのを見つけた。
40 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 21:47:38.27 ]: >>38
独学とは、すごいね。
機械学習は俺も詳しいぞ。
今は何に興味あるの？

>>39
ありがとう。カートに突っ込んどく。
興味はあるんだけど、本質的な原理が見えないんだよねー。
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 21:54:16.66 ]: >>36
大学名を出せばこっちが怖じ気づくと思ってからに……ぐぬぬ

一番大事なのはチャンスとタイミングを逃さずがっちり食らいつく気概だと思う
今日び努力は誰でもしてるし現職と無職じゃ経験値の差は開く一方で
同じ土俵にたったらニートのアドバンテージなんて無いに等しい
42 名前：bc ◆nAEPJE5g0c mailto:sage [2012/01/30(月) 22:04:17.83 ]: >>40
機械学習では「多重共線性の機械的な排除」や
「ニューロン単体でのパターン認識能力」に興味があるけど
どこから手を付けたものやら……といった感じ。
ニューロンの挙動をプログラミングして自己組織化を観察したりは
したけど、ぶっちゃけ内部で何が起こっているかは分からないし、
遅いし、全く実用的ではないね。

Robocode的なヴァーチャル空間で学習させる事なんかも
検討したけど、Robocodeの上位互換を自分一人で実装するのは
いろいろな意味で無理でした。
当時は www.nicovideo.jp/watch/sm6392515 みたいなのを
作りたかったんだけどね。まああれだね。無謀すぎたね。

今は病気のリハビリを兼ねてJava書いたり、小説書いたりしています。
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 22:08:23.49 ]: >>30
東大でのニートがいても不思議はないと思う
ニートの３割近くは発達障害もち
東大卒業者にも一定の確率でそういう人がいる

>>38
最終学歴が同じだが、やっていたことがすげえな
ＭＭＯがらみスクリプト言語の作り方とか調べたけど、テキストがあまりに難しくて挫折した
一応、AVL木とかハフマン符号、算術符号、ハッシュ、ソートアルゴリズム、RLE、動的計画法、ネガマックス法あたりなら学習したけど、こんなの基本中の基本だからな…
44 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 22:20:30.82 ]: >>41
努力なんてほとんどの人はしてないか、
あるいは努力の意味が、俺と君で違うかもな。
チャンスとタイミングに関しても、俺はあまり重要ではないと思うなぁ。
仕事なんてくだらないことが多いから、ニートの方が可能性はあるよ。
有り余ってる時間をゲームとかエロ動画とか睡眠とかニコ動とかに
いかにして使わないかが、ニートが一番頑張らなきゃいけないところだよ。
すごく難しいとは思うけど、それができなきゃ現職には勝てないだろうなぁ。
45 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 22:31:50.13 ]: >>42
Javaと小説いいね。俺もJavaは好きだよ。
どうせなら流行りのScalaやってみるとか。
まあ、病気なら、楽しいと思えること以外は、やらない方がいいね。
強迫観念を捨てるというかね。ネトゲでもいいと思うし、旅行でもいいと思うし。
楽しいことを見つけてみてね。

機械学習に関しては、君が書いている通り、所詮は統計手法だと思ったほうがいいね。
「多重共線性の機械的な排除」に関してはridge回帰があるよ。
やる気のある大学院生なんかだと
BishopのPattern Recognition And Machine Learningから読み始めるのが基本だけど
たぶん普通の人には無理ぽ。
46 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/01/30(月) 22:39:33.77 ]: >>43
東工大だとそういう人はいなかったというか、
うつ病の人はいても、どこかしら就職してるな。コネなのかな。
受験勉強なんて気合と根性でやるものだから、精神的にタフな人が多いとは思う。

こういうのを読んでみると、新しい世界が開けるんじゃなだろうか？
www.ics.kagoshima-u.ac.jp/~mizuno/Programming/Computer.html
www.curiocube.com/mikata/hello/index.php

こういう基本中の基本が基本であることを知らない人が多くてね。
基本でもなんでもないことを基本だと思って
使わない知識を覚えることに時間をかけても意味が無い。
知識なんてものは、必要になってから勉強しても遅くない。特に若いうちは。
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 22:58:42.93 ]: ここまでム板である必要なしｗ
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 23:13:35.17 ]: これまでの人生でニートにならずにすむチャンスとタイミングを悉く逃してきながら
最高のチャンスとタイミングを掴んだ成功者達の例を並べて
自分が真似することの出来る表層的な部分を見つけては何かを学んだつもりになっているのが滑稽なのさ
49 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/01/30(月) 23:29:30.52 ]: >>48
チラシの裏
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14026/1327933423/
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 23:33:45.23 ]: >>48
過去にしがみついて一歩も動かないのが一番滑稽
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 23:42:39.13 ]: >>50
負け組は負け組らしく大人しくしてるのさ
勝負のときはとっくの昔に終わったんだ
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 00:14:50.45 ]: 何の後ろ盾もないニートに出来ることは低リスク低リターンだけだから
責任問題になっても何の補填も出来ないしｗ
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:57:02.40 ]: なんだ、ここで他人を見下しているのは落ちぶれて苦しんでいるやつではなくて
ただのSheepleばかりか...。そんなことでは何も解決にならないし誰も幸福にしないのにねえ。
手伝う気も助ける気も成長する気すらない天狗ならセンズリってろってことだな。

27C256の読めるライター持ってないか聞きにきたが、言うまでもなく無理だな。帰るわ。
54 名前：bc ◆nAEPJE5g0c mailto:sage [2012/01/31(火) 13:21:42.31 ]: >>53
議論したいならトリップつけろよ。

あと27C256ってROMだろ？ハードウェアの話題は板違いじゃねーの？
参考：7ujm.net/micro/ROM/EPROMtest.html

アセンブラを含むC言語のライブラリが欲しいという意味なら
素直にそう書けばいいだろ。いちいちややこしい言い回しして悦に浸るのは、
なんちゃってギークだけだよ。
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 13:23:54.71 ]: >>53
27C128,27C256,27C512用 EPROMライター
www.vector.co.jp/soft/dos/edu/se032076.html
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 15:07:01.95 ]: >>54が必死でやらない言い訳をしている間に>>55がさっくり検索してフリーのやつを見つけてくる
検索が怖くてベンチャーがやれるかってんだｗ
57 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/01/31(火) 15:26:44.59 ]: >>56
イミフ
チラシの裏
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14026/1327933423/

>>55
煽りに見せかけた質問にえさを与えないように

そういう意味では>>54の対応が正しい
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 15:31:16.26 ]: ニートになるにはそれなりの理由があるだろ
ベンチャーとか夢みたいなこと言ってるなよ
まずは出来ることを探すしかないだろ
59 名前：bc ◆nAEPJE5g0c mailto:sage [2012/01/31(火) 15:42:11.12 ]: いまPupSQLiteというSQLiteクライアントを使って、SQLiteの勉強中。
SQLiteはAndroidにも搭載されている有用なライブラリだから、
勉強しといて損は無いと思っている。

SQLiteをマスターすれば、DBレスなWEBサービスを作れるかもしれない。
とはいえ、Perl-CGIは板違いなので、報告は最小限に留めるつもり。
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 15:51:00.61 ]: >>46
なつかしいｗ
高校時代、ポケモンの解析する途中でZ80アセンブラの本を読む必要に迫られて
似たようなことやってたわ
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 15:52:31.18 ]: データベースはプログラムを楽にするものだが、速度は出ない。
SQLiteは一ファイルの管理だからサイズが大きくなると、追加・検索にも時間掛かってくる。
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 16:14:16.36 ]: >>58
このスレで頑張っている連中はベンチャーをやろうとしてるんじゃないのか？
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 17:18:39.26 ]: >>62
せめてネット代だけでも浮かせられないかなって程度です
64 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/31(火) 17:24:22.62 ]: >>53->>57の流れ意味不明すぎワロタ
65 名前：bc ◆nAEPJE5g0c mailto:sage [2012/01/31(火) 23:15:15.35 ]: コンスタントに月10万くらい稼げれば、障害年金とあわせて生きていける。
俺の当面の目標はそれくらい。

今は言い出しっぺの法則でツイッタークローン、略して仮称TwiClone（ついくろん）
に着手してるけど、10万出してくれればそっちを優先して作業するよ。
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 23:24:43.94 ]: 安定して月10万とかまじ無理だから
何の障害かは知らんがプログラミングのスキルがあるならSOHOとか無理しない程度にやってみたら？
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 23:32:17.82 ]: 肥大化でFirefoxのデータ管理すらままならないSQLiteでつくれるかよ。
できるのは個人用のアプリデータとか過疎ってる掲示板くらいだろ。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 23:50:18.63 ]: サーバー台数を削減する技術があれば金になる。これをマスターするとかは。

「HipHop for PHP」をFacebookが公開
Facebookにおいて重要なことのひとつが開発スピードが早いことです。
過去6年間にわたって、PHPが提供する高速な開発ペースによって多くを成し遂げてきました。
プログラミング言語としてみると、PHPはシンプルです。
簡単に習得し、簡単に書き、簡単に読み、簡単にデバッグする事ができます。
HipHop for PHP。HipHopにより私たちはページによっては、Webサーバー上で約50パーセントのCPU使用量を削減できました。
CPUの使用量の少なさは、サーバー台数の削減につながり、それはより少ないオーバーヘッドを意味します。
このプロジェクトは、Facebook上で多大な影響を及ぼしました。
PHPのルーツはスクリプト言語で、すべてのプログラマの生産性の面で大きな利点があり、迅速かつ継続的な開発を可能にします。
一方、スクリプト言語は一般的にCPUおよびメモリの使用に関して効率的でないことが知られています。
このため、月間4000億以上のページビューでPHPをベースにしたFacebookをスケールするという事は挑戦的な事でした。
2007年には、これらの問題を解決するための、いくつかの異なる方法を考案しそのうちいくつかの実装を試みました。
共通の改善案はFacebookを別の言語で書き換える事でした。
我々はPHP内部のZendエンジンも書き換えそれらのパッチを寄付しましたが、最終的に必要としてパフォーマンス向上には至りませんでした。
数年前のhackathonでの一夜にPHPをC++に変換するコードを書き始めました。
我々はこれほどの量のコードを書き直すのが不可能な事はわかっていましたが、もしプログラム的にこれを行うシステムを構築したらどうなるだろうと思いました。
我々は、続く10カ月をすべてのコーディングに、次の6ヶ月を本番サーバー上でのテストに費やしました。
我々はリリースから6か月の時点で、Webトラフィックの90％以上のHipHopを使用して提供していると事を誇りに思っています。
blog.candycane.jp/archives/275
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 00:22:49.39 ]: ウラを返せばＩＴ企業は内製で全部やっちゃうから、
入り込む余地がないってことだよな・・・
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 00:25:10.85 ]: インストーラー作りたいんだけど何がいいの？
適当なフリーソフトをいくつか試してみたらUAC確認が何度も出るんだよね
最初の１回だけで出来るやつってないの？
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 00:30:08.39 ]: どれ試したん？
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 01:21:45.90 ]: CreateInstall Free JP 4.14.5って奴と名前忘れがけど外国製の奴をやってみた
UACじゃなくてComodoだった
Comodoがインストールーがいらいらするくらい反応する
他の商用ソフトのインストールではこんなに出た記憶がないんだけど
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 13:02:45.16 ]: >>70
Wix
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 18:31:58.76 ]: >>73
今WixEditのゴミ設計に苦労してる
75 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/01(水) 20:34:49.93 ]: Comodoのほうに問題があるんじゃないか?
パッチ当てるだけで警告がでる報告と対応策が
Wikiに乗ってるけど
76 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/02(木) 23:57:02.20 ]: せっかく作ったのに
前スレ1-104までのまとめ
loda.jp/ineet/?id=12

LODA.JP 3月31日サービス終了のお知らせ
blog.loda.jp/2012/02/lodajp-331.html

アップローダーを探す旅に出ます
77 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/03(金) 01:09:57.63 ]: ついでに予告というか
次のまとめは819からと908からの2本立て
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 02:29:37.43 ]: Wixの使い方を調べるだけで本体のデバッグすら出来なくなった
さらにWix専用のプログラムまで作らされる始末だし
まだ完成しない
インストーラー作成支援ツールというよりはむしろ妨害ツールだろｗ
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 10:32:38.30 ]: 他のにしたら？
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 14:50:07.02 ]: 一度始めたら最後までやってみないと気が済まない
その上で使うかどうか評価する
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 15:40:36.76 ]: 前スレが途中までしか見れないのはなんでじゃーー？　と悩むこと数日

hibari 鯖まだ動いてるのか。紛らわしいわ
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 17:08:49.51 ]: wix
だけでぐぐったら、ウイッグ/かつらばっかりヒットしてわろた。
83 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/03(金) 18:56:59.49 ]: 前スレの編集分割まで完了

デザインレイアウトリンクは後日
loda.jp/ineet/?id=13
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 20:38:39.06 ]: 円周率計算のまとめをしてみる。
多倍長がいつか役立つかもしれない。
オープンソースで有望な多倍長って
GMP系かFFTWを使うかが頂点とおもうので
主にこれらの使い方と速度測定するだけだ。
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 22:23:53.81 ]: 来週仕事決まったらしばらくここ離れるわ
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 22:56:23.94 ]: @SOHOのやつか？
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 02:14:12.08 ]: >>85
おめ

仕事決まったらもう一回書き込んでくれ。
決まらなかったら・・・こっそり戻ってきてくれ。
88 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/04(土) 16:22:30.25 ]: 提案して儲かりそうなら作ってくれるの？
89 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/04(土) 17:05:57.94 ]: どういう提案かによるんじゃね？
相手にとってメリットがあれば作るだろうし
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 15:51:24.76 ]: 俺はアフィリエイトサイトつくってるわ。
Web系の仕事はしたことないけど、
91 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/05(日) 16:21:57.60 ]: 簡易メニューつき初代スレまとめ2アップ

前回からの主な変更点

datファイルの削除

簡易メニュー作成

ばらばらだったページをメニューを除き11ページに
loda.jp/ineet/?id=14.zip
92 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/07(火) 14:33:45.19 ]: オッスオマイラ

現在2ｃｈのdatファイル変換ツールの仕様を考え中
コーディング後次回のアップロードファイルに入れる予定

何か質問とか提案とかくれ
93 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/07(火) 20:22:39.53 ]: いいのを見つけたんで作る必要がなくなった
探せばただでほぼなんでもあるから逆に困っちゃうな
94 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/07(火) 20:25:15.21 ]: unityでゲーム作ってよ。

方向性としては、xpilotをヒントにってな感じで。

ゆくゆくはネット対戦できるとか。
95 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/07(火) 21:11:08.76 ]: unity覚えるだけで大変そうだが日本語の情報も結構あるね
もうちょっといろいろしらべてみるよ情報thx
96 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/07(火) 21:51:46.99 ]: しかしニュー速に専ブラで書き込むのにえらい手間がかかった
97 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/07(火) 23:06:34.92 ]: >>95
この動画めっちゃわかりやすいよ。
www.nicovideo.jp/watch/sm12948504

時間が無限にあるなら、unityでゲーム作りに挑戦してたな。
98 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/07(火) 23:54:28.72 ]: すげー！！マジで20分で出来るものなんだな

しかし準備やリハーサルとか含めるとどれだけかったんだろ？
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 08:08:21.39 ]: 高橋啓治郎さんのUnity入門読みながら、実践すると、できた気分になる。
100 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/08(水) 14:35:24.23 ]: 食いつなぐからどんどん離れていってるな
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 14:49:56.48 ]: だから言ったろ
真面目な議論なんて息巻いたところでこんなもんさ
102 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/08(水) 15:41:41.04 ]: で、思い出したかのように煽りにくるあんたは何してんの?
103 名前：R2G ◆lMCmV0X/mQ mailto:sage [2012/02/08(水) 16:42:29.16 ]: ゲームしか売り物にならないから
あっちもこっちもゲームばかり作ってる

世も末だな
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 17:27:31.96 ]: makuru.tenohiragaeshi.com/

バグはけっこうとれたと思う
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 17:31:32.44 ]: unityと聞くと、PerfectDarkを
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 18:14:36.25 ]: ニートじゃなくなってしまった。

陰ながら応援している。
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 18:19:30.20 ]: なあに、すぐ戻ってくるさ。
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 19:30:22.20 ]: >>102
908氏が何を考えてるのかちょっと興味があってね
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 00:49:11.31 ]: UnityってUbuntuのダサいGUIの事だと思ったｗ
世情に疎いから、金かせぎも大変だなぁ
110 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/10(金) 04:35:33.98 ]: でもまあ、自分でしょぼい仕事を取ってくるよりは、お派遣したほうがはるかに楽だろう。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 04:43:46.96 ]: アフィリエイトで少し稼ぐ程度。
自宅で深夜にまったりコードを書くのが楽かな。
112 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/10(金) 05:07:22.78 ]: プログラム勉強したいんだけど誰か教えてくれませんか。バイト料払います。
ガチです。
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 05:08:45.90 ]: 無料で良い。
勉強したいことを書いたら教えてくれる人がいるだろう。
114 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 05:36:18.04 ]: 技術の安売りは感心しないし名無しは口ばっかりで当てにならんよ
115 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/10(金) 05:37:52.88 ]: アキネーターを自分で一から作りたいのですがどうすればよいですか？
116 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/10(金) 05:39:20.14 ]: 要は条件分岐がやたら多い問題を簡単に解決するために
事前情報を元にガンガン条件分岐を飛ばせるソフトがほしいのです。
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:17:01.12 ]: >>115
日本語版やってみたが性能悪いなあ。
魔神を試すつもりでなく、検索するつもりで想像する有名人のフルネームを求めたかったが出てこなかった。
いま断片的に思い出して「女優　あいぶ」でググったらすぐ見つかった。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:25:31.97 ]: >>115
PPM圧縮や、日本語変換と通じる物はあるな。
あり得る物を推測する部分が。
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:28:53.80 ]: メロディだけはわかる、イメージだけはわかるとか文書化しにくいものの検索エンジンができればいい。
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:30:11.63 ]: >>112
まずプログラムで何がしたいか言ってみてください。
そしたらどんなプログラミング言語が適切か選んでくれるでしょう。
特に何がしたいわけでもなく就職に役立てたいというならまた話は別です。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:33:34.09 ]: >>120

質問の回答を元に実在または架空の人物・キャラクターを特定する。
20個ほどの簡単な質問で、回答者がイメージしている人物の名を当てる。
質問は5段階で回答する方式で、「はい」「たぶんそう・部分的にそう」「わからない」「たぶん違う・そうでもない」「いいえ」で答える。
Akinator - Wikipedia
122 名前：１１２ [2012/02/10(金) 06:36:32.19 ]: ２番目までにやりたいネタはちょっと言いづらいのですが（それで副業しようと思ってるので。。）
３番目にやりたいのは英語の学習アプリを作りたいです。スマホでいいんじゃないかなと。
バーとかカフェとかそういうシチュエーションがあって、その店員が話しかけてくるんです。
それに対して音声で話を返すとそれに対応してまた店員が話をしてくるという。
その中で例えばトイック９００点相応の単語とか文法が理解できるという感じのソフトです。
なかなかおもしろくないですか？？
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:40:06.55 ]: >>121
多分スマホアプリですかね。私はスマホアプリはダメなので、別の教えてくれる人がいたらいいですね。
独力でやるのに丁度良い簡単さの目標だと思います。
ただどうしても早く取得したいというなら教えてもらった方が早いです。
もっと手っ取り早くやりたいなら誰かにプログラムを依頼する手もあるでしょう。
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:41:51.04 ]: そんなん出来たら
億万長者になってるわ
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:49:36.14 ]: >>122

勉強・運動・ルックスと全てにおいて天から見放されているダメダメ高校生・神戸ひとし。
そんな彼がただ1つだけ人一倍得意なこと、それはコンピュータのプログラミングである。
実際に、彼はフィードバックシステムによって自分自身を進化させるプログラム、すなわち人工知能 (A・I) を作ることが出来た。
サーティと名づけられた最新作は、ディスプレイを介している以外は、人間の女の子と全く同じように会話できるというシロモノであった。
唯一普通の女の子と異なるとすれば、女の子とまともに話すことが出来ないひとしが、サーティとだけは会話が出来ることくらいである。
しかしながら、依然として自然の世界にいるひとしとプログラムのサーティの間には壁があった。
ある日、風変わりな雷が落ちる事故によりサーティが実体化し、彼女がひとしの本物の彼女になるまでは…。
A・Iが止まらない! - Wikipedia
126 名前：１１２ [2012/02/10(金) 06:50:29.31 ]: あの例えばＪＡＶＡって文法っていくつくらいあるんですか？
それって何かまとめの本とかないんですか？？
有限は有限ですよね。
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 06:53:40.24 ]: >>112=>>124なんですかね？
地味に稼ぐ事はできるでしょうがアプリのみでは億万長者にはなれないと思います。
それをきっかけにしてステップアップして億万長者になる可能性はゼロとは言いません。
128 名前：１１２ [2012/02/10(金) 07:01:48.98 ]: 僕が１２２で書いたソフトってなんでできないんでしょうか？？
もうかるかどうかは度外視してもらっていいんですけども。
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 07:06:39.19 ]: Java SE API & ドキュメント
www.oracle.com/technetwork/jp/java/javase/documentation/api-jsp-316041-ja.html
130 名前：１１２ [2012/02/10(金) 07:11:56.58 ]: >>129
ありがとうございました。
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 07:17:20.69 ]: news020.blog13.fc2.com/blog-entry-795.html

tehuって若干１５歳の開発したiPhoneアプリが
３５万ダウンロードだそうです。無料ダウンロードだと思うので
これで儲けてるとは思えません。
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 07:27:40.82 ]: 日常会話が出来るプログラムはクイズに答えるより難しいだろ。返す内容が適当だったら別だが。

歴史的瞬間！　IBMの人工知能が人間のクイズ王に圧勝！　コンピュータが人間の頭脳を超えた日
2011.02.17 18:00
本100万冊分の知識を持ち、人間の言葉を聞いて受け答えできる、IBMの開発した人工知能「ワトソン」が、
アメリカの人気クイズ番組「Jeopardy!」に出演、王者２人と対決しました。
驚くべきことにこのワトソンは、人間と全く同じ条件で問題を聞き、英語で答え、クイズ王２人を75%の勝率で破りました。
IBMの創業者にちなみ「ワトソン」と命名されたこのクイズ王者は、サーバー90台で構成され、
1秒間に80兆回の計算が可能なスーパーコンピュータ。
IBMのスパコンと言えば以前「ディープブルー」がチェスの世界チャンピオンに勝ったことで有名ですが、今回はクイズです。
チェスと違って、あいまいさを含む出題の意味や文脈を理解し、広範な知識と照合しなければなりません。
www.gizmodo.jp/2011/02/ibm_2.html
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 07:30:50.05 ]: 私は人工知能の研究者でしたが、自然言語を理解するプログラムってのはかなり高度だと思います。
しかし２ちゃんねるなどで動いているであろう
人工無能と呼ばれるスクリプトは意外に簡単だそうです。
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 07:46:39.46 ]: 人間同等の適切な会話ができれば、人工知能は人間同等の知能、思考力をもったと言えると思う。
それを10万馬力の人形ロボットに搭載すれば鉄腕アトムになる。
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 08:33:47.44 ]: 技術の安売り（笑）

売れるんだったらとっくに売ってニート脱出してるよんｗ
136 名前：１１２ [2012/02/10(金) 09:24:46.65 ]: とりあえずアキネーターのプログラミングを書ける人はいない感じなんですかね？？
それくらい難しい技術なんでしょうか。
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 09:36:39.09 ]: >>136
エフェクトなどのグラフィックスは芸術力
プログラミングは技術力
心理学の因子分析力
と３つに分けた場合に
その一つである技術面は簡単です。早い人なら１週間でしょう。
138 名前：１１２ [2012/02/10(金) 09:45:55.06 ]: >>137
まじですか。どこで学べますかね。。探してもなくて。。
後心理学の因子分析力ってなんですか？？あれは単純なベイズ推定で処理してるだけじゃないんですか？？
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 09:48:59.31 ]: >>138心理学の事は良く知りません。知らないので因子分析力と思っただけですｗ
140 名前：１１２ [2012/02/10(金) 10:00:00.70 ]: >>139
あそうなんですか。わざわざすみません。
さっきの語学のやつなんですけど、文章の意味をガチで認識しようと思ったら
相当難しいだろうとは僕なりに推測つくんです。
例えば「今日は暑いね」という意味を伝える時でも「あっつー」とか「あちー」とか
「今日は暑いわ～」とかその手段たる言葉は無限にあると思うので、
「あっつー」→「今日は暑いね」の→をどうやって記述するんだいと。
ただ、文脈を固定してしまえばアキネーターのように「あ」と「つ」が含まれていれば
暑いということをいいたい可能性がナンパーみたいなのは分かると思うんです。
これを応用すればいいのかなと思ってるんですが無理ですかね？
無理なら無理でもっと限定して、例えば３択くらいにして発音が良ければ認識する
みたいな感じでもいいかなと思ってますが。
とりあえずアキネーターのプログラムはどうやれば見えるんですか？？
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 10:10:01.66 ]: 音声認識は思った以上に難しい技術です。老若男女で声も違いますし。地方によってイントネーションも違います。

＞アキネーターのプログラムはどうやれば見えるんですか
作った人に聞いてみて教えてくれるなら見れますね。
オープンソースで公開するほど有用な技術だとは思えません。
142 名前：１１２ [2012/02/10(金) 10:12:23.61 ]: なるほど。要はわからんわけですね。
音声認識なんかは携帯にも入ってるしプロはみんな知ってるのかと思いましたが
結構わからんわけですね。
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 10:17:50.53 ]: >>123
で言ったとおりです。
＞私はスマホアプリはダメなので、別の教えてくれる人がいたらいいですね
144 名前：１１２ [2012/02/10(金) 10:23:47.35 ]: すみません他にホームページのアイディアもあるんですけど、
例えばウィキペディアみたいなのって簡単に作れるんでしょうか？
単語を検索するとその説明文が表示されて、その説明文からさらに別の単語に
飛べるみたいな。
145 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/10(金) 10:34:58.18 ]: >>144
それって「ハイパーリンク」だよ。
HTMLを勉強した人だったら誰でもできるよ。
ブログとかWikiとか知らないの？
146 名前：１１２ [2012/02/10(金) 10:37:13.83 ]: すみませんまじでパソコン全然知らないもので。。
147 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 10:38:05.81 ]: ベイズ推定知ってるなら中のアルゴリズムくらい想像つくだろ
148 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 10:45:02.29 ]: スマンホントの初心者だったか
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 10:53:03.21 ]: なるほど偽物の初心者を探しているのか
150 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 11:05:01.93 ]: 答えが外れたらその答えの評価をさげて
あらたにユーザーに入力させてるだけ

評価が固まるまで入力を繰り返すのがめんどくさいだけで
大して難しいことしてないぞ
151 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 11:10:50.10 ]: >>149
探してるというより弾いてるんだ
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 11:11:53.46 ]: ホントの初心者相手にしったかしたいだけだったか
153 名前：１１２ [2012/02/10(金) 11:16:18.19 ]: 全然話変わるんですけど（一応このスレには合うかなと）
プログラマーの人だったら例えば競馬どうやって予測します？？
154 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 11:16:50.40 ]: >>152
そんな感じでとらえてくれていいよ
ネタにもなるしこれくらいならタダで教えても痛くない
155 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/10(金) 11:19:55.59 ]: >>153 「プログラマー」じゃなくて「プログラマ」。
この業界では言葉を正確に使わないと殺されるぞ。
予想するよりも「もうける」方がいいのでは？
156 名前：１１２ [2012/02/10(金) 11:27:56.51 ]: >>155
気をつけます。
はい目的は「もうける」でいいです。何かアイディアあります？
157 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/10(金) 11:31:26.81 ]: >>155
>「プログラマ」w
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 11:35:13.41 ]: >>135
そのとおりなんだが、自らのクビを締めるのもムダな話。
159 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/10(金) 11:36:19.94 ]: 競馬の予想でもうけてもうけて160億円脱税したという会社があるらしい。
160 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 11:36:48.81 ]: 還元率が低すぎて狙って当てろみたいな正攻法を試す気にならんし
アイデアなら俺が聞きたいよ
161 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/10(金) 11:38:04.48 ]: 競馬の予想は、数学でいえば統計ということになるだろう。
つまり、高校・大学レベルの数学の知識が必要だろう。
162 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/10(金) 11:41:11.68 ]: 楽にもうけたいなら、まず手口を知る：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%88%B8%E4%BA%88%E6%83%B3%E4%BC%9A%E7%A4%BE
163 名前：１１２ [2012/02/10(金) 11:43:57.33 ]: じゃあ僕なりの考えをいいますと
要はどの条件を仮定するかが問題だと思うんですよね。
例えば今僕の前に本が置いてあるんですけどこれを手にとって離したら
本が地面に落下するかを予測するとして。
僕の手を地面との間に今障害物があるかどうかを判別すれば、
落下するかどうかは予測が立ちます。この場合では今障害物がないなら
手を離した以後も障害物はない。とかその他の条件の不存在を仮定してるわけですが。
競馬でも信用性の高い、原則的な仮定を見つけてこれば予測できるんじゃないかなと。
164 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 11:49:51.57 ]: コラ変なこと教えちゃダメだろ

あと160億はマスコミのミスリードらしいそ
トータル20億くらいの払い戻しで60億の税金らしいから
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 11:55:19.62 ]: ニートが自作ソフトで詐欺に目覚めても「何か開発して食いつなぐ」ことにはなるんじゃないのか？
166 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/10(金) 11:57:13.75 ]: >>164 お、なかなか通な方ですね。もしかして統計のプロ？
167 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 12:07:14.95 ]: >>164
確かになるけどヤダよそんなのは
>>166
んなわけない
そのうわさは知らなかったけど
どうやっても税金負けするのを知ってただけ
168 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 12:16:59.91 ]: >>163
それはオッズがかわらないかもしくは誰も思いつかない前提でしか成り立たないよ
169 名前：１１２ [2012/02/10(金) 12:19:59.89 ]: >>168
なぜ？？
ってか・・・要するに何にもアイディアも知識もないんだね。
170 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 12:25:35.10 ]: 知識は晒してるぞ>>150

具体的なアイデアを晒したところでスレが盛り上がるだけで
俺にメリットがないからね
171 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/10(金) 12:27:17.41 ]: >>169 「競馬　脱税」で検索

その前に、競馬の知識はあるのか？？？
172 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/10(金) 12:34:24.76 ]: 三連単って知ってる？　BOXって知ってる？
勉強することが山ほどあるね。。。
173 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 12:47:27.70 ]: 補足すると考え方はたしかにあってるが
競馬やカジノはいくらやっても絶対に儲からないように出来てるから

株や先物はまた考え方やセオリーが違うので話が別
174 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/10(金) 12:48:12.97 ]: よし逝ったみたい
175 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 12:54:34.01 ]: いやいやよしじゃねーよ
このスレは初心者歓迎だよマジで
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:19:15.32 ]: 確かに初心者の甘っちょろい下心につけ込んで金を巻き上げる練習にはちょうどいいかもな
内心ムカついてることをおくびにも出さず夢物語を披露してその気にさせることができなければ詐欺師はつとまらんだろう
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:23:56.08 ]: 某単発スレ＆ブログの彼だな
勉強熱心かつ理数的知能はありそうだから化けるかもしれない
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:27:13.42 ]: データ元。

Wikipediaのダウンロードできるデータファイル一覧
www.mwsoft.jp/programming/munou/wikipedia_data_list.html

Index of /jawiki/
dumps.wikimedia.org/jawiki/
179 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 13:33:46.13 ]: >>176
まてなぜ詐欺師前提なんだ　いやまぁわかるが
世間一般よりかなりまじめで良心的だろ

ある意味それがダメのかもしれんが

>>177
ゴメンだれのことかわからん

ついでにメールフォーム晒しとく
form1.fc2.com/form/?id=731898
180 名前： ◆jUIi7l68scJW mailto:sage [2012/02/10(金) 15:11:59.26 ]: 知識としての交渉術は知ってるが
交渉ごとのテンプレの蓄積がないと
手間がかかりすぎる
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 17:32:01.74 ]: ajaxchatをwebsocketで実装しなおそうと思ったが、ロリポップなどのレンタルサーバーでは動かないことに気付いた
この手のレンタルサーバーでリアルタイムチャットを実装するにはどうすればいいんだろう…
182 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/10(金) 17:52:56.38 ]: なにここ…
スレタイと全然合ってないんだけどどうなってるの？
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:37:19.52 ]: 食いつなげるようになったら自動的に卒業なんだよ
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 18:41:42.15 ]: >>182
1は仕事が見つかったそうなので、スレを再利用してるだけと思われる。
185 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/10(金) 18:41:56.47 ]: ニート=特別に人権を与えられた社会のゴミ
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 19:05:18.30 ]: 社内で動かせる twitter クローンを求めて ? takanory.net
takanory.net/takalog/1089

Twitterクローン - TwitterまとめWiki
usy.jp/twitter/index.php?Twitter%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3

ITキヲスク | 超有名サイトのPHP製無料クローンスクリプト38選
smkn.xsrv.jp/blog/2010/07/famous-site-clone-script-with-php/

あのサイトを作りたい！オープンソースのクローンCMSまとめ - かちびと. net
kachibito.net/software/clone-cms.html

会社や学校等ローカルにも使える高性能Twitterクローン「Laconica」レビュー:phpspot開発日誌
phpspot.org/blog/archives/2009/07/twitterlaconica.html

Identi.caの問題は「Twitterではない」こと
jp.techcrunch.com/archives/20080704the-problem-with-identica-is-that-it-is-not-twitter/

StatusNet - オヤジのサーバ構築に挑戦！ Wiki*
wikiwiki.jp/poiuy/?StatusNet

PHPのマイクロブログプラットフォーム「StatusNet」 - MOONGIFT|オープンソース・ソフトウェア紹介を軸としたITエンジニア、Webデザイナー向けブログ
www.moongift.jp/2009/11/statusnet/

ポップなTwitterクローン「Jisko」 - MOONGIFT|オープンソース・ソフトウェア紹介を軸としたITエンジニア、Webデザイナー向けブログ
www.moongift.jp/2008/08/jisko/
187 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/02/11(土) 06:00:30.57 ]: >>153
複勝倍率表から単勝換算倍率を（目算で）算出し、
1位-3位、2位-3位、場合によっては、1位-4位とか 2位-3位とかに張る。
188 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/11(土) 11:48:59.69 ]: >>108
高卒だけど独学で機械学習勉強してた人かな？
仕事をとれたのか？
それは素晴らしい反面、このタイミングで無理して嫌なことやるのもなぁ、という気もするけど。
でも、挑戦することで新しい道が開けるかもしれないしな。

俺も昔、個人間の契約みたいなもので、アルバイトをしたことがある。
とあるネット上のデータを収集して、データのフォーマットを変換するプログラムを作る仕事だった。
結局、対象のネット上のデータは、ある部分で共通だけど、非規則的な部分が相当数あった。
向こうが想定している以上のことは単純ではなかった。だから、厳密にプログラムを作ることはできなかった。
そして、ケンカ別れみたいになって、後味が悪かった。

仕事を頼む側の人間性とか能力が低いと、
それはそれで大変なんだよね。そういう所は気をつけるというか、覚悟した方がいいね。
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 12:00:31.21 ]: 仕様とデータよこせ　～　サンプル提示　～　合意　～　開発　～　検証・納品

非規則的な部分が多いと分かった時点で相談しなかった？

自分が逆の立場だったら違う考え方するんじゃないかな
相手はたぶん医者とか建設会社とか弁護士に仕事を頼むような感覚のはず
（仕事もらった経験ない俺が言うけどｗ）
190 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/11(土) 12:02:47.79 ]: 世の中では、株価の統計予測はありふれてるよ。
競馬もできなくはないし、過去の勝敗データと、馬の種類とか状態とか、天気とか、
そういうデータが揃ってれば、すんなりできるでしょ。
ただ、そういう予測と、人間の経験で予測するのって
そんな大差はないと思う。100万レースくらいやるなら別だが、
胴元が何割か利益を持って行ってしまうことを考えると、
期待値はマイナスになる可能性すらある。

例えばブラックジャックのプログラムを作って
人間に勝つのも割りと大変。
191 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/11(土) 12:07:56.17 ]: >>189
相談はしたよ。
データを見せて、難しいということを向こうが理解して、
向こうから連絡が来なくなった。

逆に仕事を依頼する場合は、
本当にプログラムを書くだけの状態まで企画を作っておいて、
その上で依頼する必要があるんだな、と勉強になった。

みんなの参考になれば。
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 12:14:03.23 ]: >>191
> 本当にプログラムを書くだけの状態まで企画を作っておいて、
その状態がどんな状態なのか、依頼する側が分かっていないことがある。
プログラマの能力によってもその状態は変化するだろう。
193 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/11(土) 12:15:50.46 ]: あとアルバイトレベルだと、仕様書とかそういうもんはないよ。

だいたいバイト代は50万円くらいだった気がするけど、
仕様書決めて納品検証するなら500～1000万はかかるんじゃないかな。
相手も仕様書を作るコストが発生する。
また、サンプル以外に対応する義務はないし、仕様書を超えることをやる必要もない。

ちゃんとやろうとすれば、リスクもコストも増大するよ。
相手に仕様書を作る能力と時間があるわけでもないだろうし。
194 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/11(土) 12:22:33.99 ]: >>192
だから、要求分析がすごく大事なんだろうね。

プログラマーってのは、プログラムを書くことが仕事ではない、と俺は思ってるよ。
コードが書ける奴は世の中にいくらでもいる。
プロがプロである所以は、
顧客の要求を上手く引き出し、整理し、
顧客が満足するソフトウェアを計画的に納品できることだろうな、と思う。
195 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/11(土) 12:28:18.40 ]: プログラミングが勉強したいとか、分岐がなんとかって言ってた人は
これ調べてみたら？

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
196 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/11(土) 15:48:06.58 ]: アフィサイトのライターしてたけど何か質問ある？
toro.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1327905557/

ライターへの支払いが妥当かどうかオマイラから見てどう思う？
197 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/11(土) 16:06:48.02 ]: 以下コピペ

副業的なものになるんだけど

まず、アフィサイトは大量にシナリオライターを雇ってる。
だいたい１レスまるまる伸びたら5000円位もらえる。

やってる奴らはたいてい、
昔小説家目指してたけど文才足りなかった奴とか色々

日頃からネタ漁って、面白いのがあれば創作していく。

先に、下書きして
まとめサイト管理人に
下書きのスレタイ一覧を送りOK出たらスレを立てる。

この時大事なのが時間帯

中学生、高校生などのゆとりが集まる時間帯が一番伸び易いので
だいたい、皆その時間帯を選んで投稿してる。

だから夏休み期間中は、稼ぎ時。

ちなみに正月期間中は更新量に比例してPVも上がるからウマウマ。
198 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/11(土) 16:08:36.25 ]: つづき
＞てかこんなんばらしていいのか？

たぶん、バラしちゃ駄目だろうな
俺はバイト見つかったし、皆だんだんアフィ系に気づいてきて
そろそろ頭打ちだとおもうから、もう辞める気だし問題無いよ。

んー、自分語り系で１スレまるまる行けば5000円以上は堅いし、
２スレ、３スレ続いたらかなり儲けられるよ。

夢がなくなるだろうから言わないけど、
昔立てた４スレ消費したやつは8万程もらえた。

まぁ、今じゃそんなに盛り上げるのが難しいが。

＞どんくらいスレのばずと5000円なんだ？1000まで？

500位でも良いスレなら結構貰えるよ
秀逸なのなら3000円とかそんなの
あんまり、良くなくてもまとめられる範疇なら2000円位は稼げる。

だから、小ネタ系、趣味系　書きまくって数で稼いでる人も多いよ。
199 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/11(土) 16:15:01.56 ]: 最後

お疲れさまでした。
昨日、釣りスレたてて、
みんなに、まとめサイトに乗りたいだけだろ
とか、叩かれて、心が折れたので、
こういう釣りスレを立てました。

お前ら！世の中には、
適当な自分の創作ドラマを楽しんでほしいやつもいっぱいいるんだ！

それを胸に止めてください、そして
次から”アフィ～”等と貴方たちが罵倒する前に
貴方たちが思いとどまってくれることを願って。

釣り職人　葉書職人◆yy3Bpi9op6　より。
200 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/11(土) 16:27:36.67 ]: 参考
エントリー型ブログ広告23　より
toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1318337797/

64 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日：2011/11/27(日) 14:46:31.22 ID:C4gJMH7BO
一般の会社が募集してる口コミは４００字１５０円とか２００円のところもある。
いかにルポが安いか？利益を上げまくってるか？が分かるな。

175 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 09:20:50.60 ID:FyjlYbSi0
ブログルポついに初の否認
200文字100円で否認されても腹立たないけど
400文字60円を否認されると何故か腹が立つ……

176 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日：2012/02/08(水) 12:56:01.54 ID:Eq5IQ3fjO
２００文字１００円て、ブログに書くやつだろ？
こっちの方が時間かかるから、こっちの方が否認されたら腹立つわ。
201 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/11(土) 16:31:13.34 ]: 俺的には内職みたいなものなんで妥当のようなきがするんだが
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 16:37:15.94 ]: それじゃ非拘束型の搾取構造の違法性についての議論をはじめよう
203 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/11(土) 17:21:14.84 ]: うんまぁそれでもかまわないが
他スレでその程度の値段ならということで
ためしに交渉しているんだ

自分で文才無いことがわかってるし
サイトのボリュームを上げるのに手っ取り早いかなと

もう一回こっちのスレのメールフォーム晒しとく
form1.fc2.com/form/?id=731898
204 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd [2012/02/13(月) 13:16:55.43 ]: もじのべんきょう①
ttp://katahiromz.web.fc2.com/mojiben1/
ソース公開中。

これを改造して、営業・販売してくれないか。
自由に改造・販売しても構わない。私としても営業の勉強をしたいものでね。
205 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/13(月) 16:05:53.98 ]: 一応確認だけどそのソフト限定?
206 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/13(月) 16:16:32.89 ]: >>205 もちろん。
207 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/13(月) 16:32:21.20 ]: じゃあオレにはムリポ
208 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/13(月) 16:43:13.78 ]: >>207 何が無理なの？
209 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/13(月) 16:57:24.60 ]: 一番大きいのは
ターゲットがはっきりしてないから
改造やらなんやらに手間がかかりすぎる
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 16:58:15.39 ]: そんなん売れるか。
タッチパネル(ペン入力)でペン字や毛筆が上手くなるのだったら需要あるかもしれないが。
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 17:03:25.37 ]: 既に毛筆もペンのソフトもあった。

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170423946

私は「DS美文字トレーニング」は持っていますが、「ユーキャンペン字トレーニングDS」は持っていません。
正確な比較はできませんが、知っていることをいくつかお答えします。

「DS美文字トレーニング」は毛筆で字を書く事を想定して作られています。筆を動かす速さで「はらい」や「はね」の線の太さを検出しています。そのため、字は結構ゆっくり書くことを要求されます。
「ユーキャンペン字トレーニングDS」はタイトルにある通りペンで字を書くことを想定していると思います。ですので、普段ボールペンで書く場合に字がうまくなりたいなら、「ユーキャンペン字トレーニングDS」の方が合っているかもしれません。
212 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/13(月) 17:51:29.78 ]: というかそのサイトの中でもっとも金になりそうにない物を
改造して売れといわれても・・・

人によっては馬鹿にされてると感じても不思議じゃないと思うんだぜ
213 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/13(月) 20:22:57.64 ]: 少々余計なこと言った今後気をつける
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 23:06:50.07 ]: 節度を弁えたスレだな
・・・と書きつつ、2月14日に>>214ゲットーーーーーッ！

チョコは・・・うるせー！
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 01:13:03.35 ]: バックドアとかキーロガーの方が金になりそうな気がする
結構この手のソフトは怪しい人たち御用達なので、プロセス隠蔽とかの機能がついていれば、売れなくもない
ただ、この手のソフトをベクターとかに載せることができないから販売ルートが限られてくるけど
216 名前：R ◆s1SCfuFWW. mailto:sage [2012/02/15(水) 10:58:28.70 ]: よろしく、今日からお世話になるぜ
217 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/15(水) 11:08:32.75 ]: いらっしゃい
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 09:51:02.73 ]: >>215
そもそもそんなものを欲しがる奴がまじめに「買う」と？
著作権無視で転売されたあげくに、作者にとばっちりで責任が来るだけだろう
馬鹿には関わらない方がいい
219 名前：R ◆s1SCfuFWW. mailto:sage [2012/02/16(木) 10:57:17.23 ]: 誰かスカイプ友になりませんか
志を同じくする人と話したり情報交換がしたいです
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 11:30:36.42 ]: どんな志だよ
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 13:45:11.15 ]: >>219
俺の1/10程度の能力があればなってやってもいい。
222 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd [2012/02/16(木) 14:23:32.74 ]: ターゲットは、はっきりしてる。
自分のPCを持っていて文字を覚えようとしている幼児。
PCが導入されている保育園・幼稚園・小学校。
共働きで文字を教えるひまもない夫婦。
保育園・幼稚園・小学校に一つ一つ営業に回って採用してもらうという
発想もできないの？改造っていってもそんなに難しいことじゃないぜ。
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 14:41:53.28 ]: ＰＣじゃなくてＮＤＳでやるべきこと
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 15:19:00.38 ]: なんだか25年くらい前の発想
225 名前：R ◆s1SCfuFWW. mailto:sage [2012/02/16(木) 15:54:11.18 ]: >>220
ニートが何か開発して食いつなぐ
226 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/16(木) 16:04:09.62 ]: >>222
難しいから無理だといったわけじゃないからね
売り物にするには手間がかかるってレスしたんだ

ついでに言っとくと
設計詳細までは要求しないけどソースにコメントぐらいしといてくれよん
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 17:17:37.61 ]: >>222
これだと売り物にするには厳しいな…
言語ごとに文字の数が異なることが考慮されてない
とりあえず、ＷＰＦで作り直してみるわ
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 20:07:27.20 ]: もじのべんきょう①をWPFで書き直してみた
loda.jp/ineet/?id=15
面倒なんで書き順を表示する機能はつけなかった
誰かつけてくれ
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/16(木) 20:25:24.42 ]: 餅は餅屋
俺だって本当は認めたくないがそれが現実なんだ
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 00:49:44.94 ]: 小学生は学年毎に習う感じが決まってる
それを覚えるソフトがいいと思う
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 01:51:03.12 ]: ネタだと思いたい
そうであってくれ
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 10:21:06.83 ]: 履歴書を４通送ったら５社から不採用通知が来たでござる
233 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2012/02/17(金) 11:22:35.95 ]: 君はKAKASIを知ってる？　漢字交じりの文章をかなに変換するソフトだけど、
ここにある音声データをうまく使えば、言葉をしゃべらせることもできるよ。
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 11:55:38.42 ]: >>232
架空の企業が一社紛れているということか？
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 12:23:50.21 ]: >>233
アクセントやイントネーションを記述できるマークアップ言語でも開発して
素人でも記述できるようにしる
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 12:26:15.36 ]: ボーカロイドでいいんじゃね？
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 12:53:49.41 ]: 一般消費者の目に見えてないだけで既に当たり前に存在している技術っていろいろあるよね
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 13:05:05.25 ]: >>232
転売屋が紛れ込んでるのか。通報しる
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 13:52:07.52 ]: FooEditor 1.46.0.8をリリース
これでしばらくの間バグが出なかったら正式版を出す
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/17(金) 16:11:42.34 ]: >>239
素晴らしいと思います。
俺の開発中のエディタは日の目を見るか不明。
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 19:09:07.83 ]: 履歴書で落とされるって、どんなダメなの書いてるんだろ
高望みしてるとか、年齢とか？
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/18(土) 20:16:52.75 ]: 職歴だろう
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 00:25:49.37 ]: 「無職、ヒッキー同士で本気で会社を作るスレ」
kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1329299218/
244 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/19(日) 10:56:54.03 ]: 宣伝乙
そのスレこっそり見てたから
後で貼り返えすよ
245 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/19(日) 11:19:17.86 ]: 住人の質の差にワロタ

DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その8
anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1299369567/
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 10
anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1298657361/

エスパーが質問に答えるスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187922645/
スレ立てるまでもない質問はここで 117匹目
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1328439334/
Win32API質問箱 Build104
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1329039227/
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 11:28:26.76 ]: バイトすればいいじゃん
247 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/19(日) 13:53:50.88 ]: 家から出たくないんじゃない？
248 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/02/19(日) 17:22:44.67 ]: 俺は個人事業主となってニート脱却を目指してるよ。
249 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/19(日) 17:53:38.22 ]: いらっしゃい
250 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/02/19(日) 18:38:48.92 ]: まぁ個人事業主になった時点でこのスレともおさらばだけどねｗ
その時は個人事業主スレに来てくれよｗ
251 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/19(日) 19:16:19.33 ]: ここは報告すりゃ祝ってくれるツンデレ共ばかりだから無理せずがんばれ
252 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/19(日) 21:01:53.51 ]: あそこは基地外＋スルーできない奴らばっかりでおすすめしない
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/19(日) 22:32:27.67 ]: >>250
個人事業主はだれでもいつでもなれるぞ、食えるかどうかは別
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 02:45:17.36 ]: 俺プログラムだけで食いつないでるよ
255 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/02/20(月) 10:45:48.99 ]: >>253
それはそうだけど、なった時点でニートじゃないじゃんｗ
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 12:06:24.82 ]: >>255
仕事、収入がなけりゃ同じ
257 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/02/20(月) 13:37:37.01 ]: >>256
まぁ、実質的にはそうなるけど、
肩書き上は違うよ。
258 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/20(月) 13:46:01.36 ]: フリーのプログラマーなら肩書きは同じじゃね？

てかそんなこと細かいことにこだわるより
もっとうまい切り替えし覚えないと世の中渡っていけんぞ
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 13:58:18.07 ]: ↑・・・とニートが語ってますｗｗｗ
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 14:42:58.66 ]: >>257
ま、がんばれ
261 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/20(月) 14:44:58.74 ]: うむ渡っていけないからここでいろいろ練習中
なんか参考になることならなんでも歓迎
262 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/20(月) 14:59:50.43 ]: さっきまでここ見てた

●この会計ソフトはいい、悪い８●
toro.2ch.net/test/read.cgi/tax/1264411254/

毎年更新料がかかるので出す側からしたらおいしいかもなユーザーも多いし
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 15:16:09.41 ]: 毎月更新料とるようなツールは難しいだろ。
直ぐに思いつく点として、ボッタクリでないとすれば毎月、月額払うだけのメリットのがある更新が必要だし
料金徴収に信用度の高い方法を使う必要がある。
無料で一般人にも浸透するようなのが良いだろ。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 15:23:05.18 ]: ニッチを勘違いしてるやつがいるとおもう。
潜在的な需要が大きいものを狙うべき。
品質良くても一部の人、専門家しか使わないものは駄目だろ。
楽天市場もグリーもOK Webも開発当時はニッチ。
OK Web社長は路上生活から起業して成功したらしいな。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 15:36:35.97 ]: >>264
>潜在的な需要が大きいものを狙え

社会のメカニズム把握と広い知識とバランス感覚と洞察力をニートに求めるのはどうかと。
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 17:32:32.97 ]: 会計ソフトは毎年法改正で根本的に作り替えないといけないから更新が必要なんだよ
操作性になれたものを毎年使いたいってのが普通だろうし
そういうのは毎年更新出来る保証がないと無理でしょうね
法律に詳しくないといけないしニートには特に無理でしょう
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 17:41:35.88 ]: 全国で１００人も使ってないだろっていう～～向けの伝票や報告書が
出力できるってだけで売れてるソフトとか沢山あるだろ。
そういうのが美味しいニッチだと思う。
金額の計算方法とかはお客さんが知ってるから聞けばいい。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 17:48:37.81 ]: >>267は間違えてるだろ。
そんなこと言ったら一対一の受注生産・請負がもっともニッチだ。
そういう会社は多くあるが、突出して稼ぐのはごく僅か。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:00:52.06 ]: 金なんか自分一人が食ってければいいんだよ。
あとどうせ作るんだったら売上は少なくても、受託みたいな
オーダーメイドじゃなくてパッケージソフトや自社サービスとして
作りたい。
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:02:59.28 ]: そんな会社はいくらでもあるよ
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:09:08.80 ]: 一杯あるってことは成功しやすいってことだろ
楽天やグリーみたいなホームラン狙うより堅実に行こうよ
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:12:57.94 ]: 現場作業員・相当だがな。
東電のマゴマゴマゴ請負会社とか、
自動車会社のマゴマゴマゴ請負会社とか。
別会社に発注してもかまわないものは別会社が存在する。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:17:31.38 ]: >>272
言ってる意味が分からん
そんな大企業ハナからニートの仕事なんて相手してくれないだろ
もっとITに疎そうな小さい会社狙わないと
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:21:22.38 ]: ホームランでないが、高額販売する方法でなく続いてる会社あるが。
価格無料で。例えばJane StyleやSleipnir。
初めから少数の需要しかないものは売れなきゃゼロのままだ。
一般人が使えるもので使ってくれれば広告費などで僅かでも金になる。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:25:05.89 ]: >>273
要するにボッタクリをしたいってことか。
羽毛布団(の偽物)、霊感商法の販売やってジジババに売りつけた方がいい。
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:32:06.24 ]: >>275
神様レベルの技術力があれば高需要高競争のレッドオーシャンに
個人で企業相手に飛び込んでいけるかもしれないが
そんなもんこのスレの奴俺も含めて誰も持ってないだろ。
企業が狙うには需要は少ないけど需要自体は確実にあって
低技術でも固く稼げる場所を探したほうが俺は良いと思うよ。
それをボッタクリだって言われたらそれまでだけど。
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:36:35.72 ]: 例えば楽天市場はまったく競争のないニッチな分野だが。
ネットショッピングなんて誰もやってない時代。
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:42:18.28 ]: 1997年当時では他のネットショップサイトも存在してたようだ。間違えた。成功したところがなかっただけで。

1997年5月にオープンした楽天市場だが、最初の月の売り上げは流通総額が32万円で、
そのうち18万円くらいを自分で購入したと明かし、実際に売れたのは14万円。
当初は誰もネットではモノが売れないと言い、同社の事業に批判的な声が多かった。
しかし、三木谷氏は自らが立てた四つの仮説を信じてやってきたという。
その仮説は「インターネットは、もっと簡単に、もっと便利になる」「インターネットは、爆発的に普及する」
「インターネットで、日本人はモノを買うようになる」「インターネットで、流通が変わる」というもの。
何事も前向きにとらえ、間違えてでもいいから変化を積極的に感じ取り、活用していく。
それこそが楽天が飛躍的に成長した最大の理由だとした。
business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20090630/199010/?ST=nmg_page
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:48:23.11 ]: 競争はないが潜在的需要が見込める方が、競争もなく需要も見込めない方より
稼げる可能があるだろうって事だ。
どちらニッチだ。
特殊な伝票を作るソフトは一般人は使わない。
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 18:59:47.22 ]: 受注生産を、ただのニートが10万で請けおうと言ったところで
実績のある会社(納期や品質が良い)に高い金払ってでも頼むだろうよ。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 19:24:40.22 ]: 消費者に見えてないだけで競争はどこにでもあるんだよ……
282 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/21(火) 00:16:21.56 ]: Jane StyleやSleipnirのように無料ソフトで宣伝してアクセス集めつつ
請負もやるのがいいんじゃないか。
自分は実力あると言うより、人気ソフトを見せた方が顧客を説得できるだろ。
283 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/21(火) 00:27:59.00 ]: ニッチで思い出したけど、会社でword使ってるんだけど・・・
latexのような、簡単さが欲しい。

つまり、図の位置とかキャプションとか自動で配置して欲しい。
図を上とか下に配置することが基本的に無理な気がしてる。
文章を追加するとレイアウトがめちゃくちゃになる。
しかも、図とキャプションが分離するとか、どんなバグだよ！！って
怒り心頭だね。wordの一番ダメなところだと思う。

というわけで、wordの図とキャプションを自動的にレイアウトしてくれる
アドインが作れたら、絶対に売れる。
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:32:33.63 ]: >>283
ちゃんとテキストボックスをかませてる？
直接貼り付けたりしてないよね？
285 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/21(火) 00:36:44.32 ]: 変換ツール - TeX Wiki

Word-to-LaTeX，LaTeX-to-Word (GrindEQ．シェアウェア．MS Word ←→ LaTeX)

Word2TeX，TeX2Word (Chikrii Softlab．シェアウェア．MS Word ←→ LaTeX)

Word-to-LaTeX (シェアウェア．MS Word → LaTeX)

PDF to Word Converter 100% Free

Convert pdf to word - Convert pdf to doc - Convert online pdf to word

Adobe ExportPDF Web ベースサービス．製品．Export PDF to Word, Excel or RTF

PDF2Office Standard 製品．PDF → PowerPoint, Word
oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texwiki/?%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB
286 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/21(火) 11:15:48.26 ]: まぁたいていのソフトは逆引きリファレンスマニュアルまでついてないからなぁ
使いこなしている人が有志でブログとか作って解説してたりするくらいで
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 22:58:12.26 ]: >>283
先生に必要なのはアドインじゃなくてWordの入門書だと思います
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:09:28.11 ]: それを言わずにぼったくり価格のアドインを908氏に売りつければ「何か開発して食いつなぐ」ことになるんだろう
結局ITなんてのは大半が何も生み出さない、相手の無知につけ込んだだけの詐欺なんだよ
289 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/21(火) 23:17:39.59 ]: 新しいものでなくとも、手順を簡略化・自動化できるだけでユーザーにメリットが有るが。
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:36:04.91 ]: そうそう
そうやって、メリットを定量化して投資効果を検討するほどの脳みそすらない消費者相手に
誇大広告を打って規模の経済を最大限に働かせることでサラミ法をやるんだ
291 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/22(水) 00:07:43.47 ]: >>284
まじか！！テキストボックスの中に図が貼れるの！？明日やってみる。

でも、仮にそれができたとしても、キャプションが分離しなくなるだけで
図の位置はやっぱり手がかかるよね。
数式に式番号つけるのも面倒だし、latex並の便利さが
wordにあればいいんだがなぁ。

ある手順を踏めばうまく出来るのかもしれないけれど、
それを簡単にできるようにしてくれたら、買う人は多いと思うけどな。
少なくとも俺は買う。

ちなみにend noteって5万円位すると思うけど、あれの
bibtex的な機能だけでいいので、安く作ってくれたら買う人多いと思う。
292 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/22(水) 00:24:52.87 ]: 引用管理ソフトウェア - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 00:41:00.78 ]: あとは「word テキストボックス固定」とかで検索してくれろ
悩みはとっくの昔に解決されている
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 00:42:29.62 ]: >>291
改ページとかちゃんと入れてる？
改ページの直後に図を配置すれば絶対図がページの先頭にくるようになるだろ
あと式を追加したら自動的にってわけにゃいかないけど、
Seqってフィールドの使い方を覚えると楽だぞ。
{ Seq 識別する名前 }みたいな感じで1番目のフィールドを
挿入したらそれをコピっていくだけで自由な位置に連番が振れる。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 01:09:44.07 ]: MicrosoftのWordとExcelは規模の経済の最たるものだが
（何せ日本国内で一世を風靡した一太郎やLotus123を駆逐したんだから）
それ故に実際の使用価値が軽視されている側面があるよね。

もはや一般的なニーズは充分満たされている、
この時代にまだそれを知らない人間をカモにするしかないと嘆いているのに、
自分がカモですとカミングアウトしてどーすんだよ。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 01:13:41.74 ]: >>291
素直にパブリシャー使えよ
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 03:06:41.26 ]: >>267
それって、カスタマーSEの仕事じゃないのか
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 07:16:24.04 ]: >>291
wordの図は何に紐付けるか設定できるから、関係している段落や文章に紐付けるとかすれば？
キャプションは図のプロパティで設定しても分離するのかなあ。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 14:06:09.36 ]: >>266
ニートはニートらしく、usbオナホのような性玩具でも作ってろよ
潜在的需要が高くて競争率も低いだろ
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 14:11:08.84 ]: >>299
素晴らしいアイディアだね。ボーかロイドと連動して動く奴な。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 14:41:51.47 ]: スタッフスケジューリングとか、スポーツスケジューリングでも作ったら？
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 18:15:04.54 ]: 自堕落なニートが他人のスケジューリング補助するとは滑稽だなｗ
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 20:48:14.49 ]: WordとExcelはもっと簡素にされた劣化コピーがあってもいいと思う。
ツールバーがごちゃごちゃしてるだけで使えないババアが
分厚い説明書なんか絶対読まないし。
304 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/22(水) 21:11:22.24 ]: >>303
open office

>>298
word 2007だと、図とキャプションをグループ化できたんだが、
2010だとなんか違うっぽい。
アンカーも使うんだけど、やっぱlatexのようには上手くいかない。

>>296
publisherは用途が違うから。

>>294
改ページは奥の手。
式番号はautonumだっけな、そんな感じの使ってるよ。

>>293
それがそうでもない。
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 21:51:22.64 ]: ここはどこのWordスレだ？
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 21:52:39.61 ]: >>301
市販のソフトウェアでのスケジューリングって、
一般にゃどんなアルゴリズム使われてんだ？
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 03:17:39.89 ]: >>304
うん、「そんなことしってるよ！」というのは分かった
308 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd [2012/02/23(木) 14:43:00.25 ]: 百万人がジョブチェンジ中!
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 21:53:01.98 ]: >>308
プログラムwebで教えるソフトでもつくれば、いいと思う。ワードでもいいけど
310 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/23(木) 23:23:01.25 ]: >>306
NUOPTでぐぐってみて。
311 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/23(木) 23:23:52.19 ]: 将棋の対戦スケジュールに使ってるみたいだよ

電車のダイアってどうやって作ってるんだろうねぇ。
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 23:30:32.14 ]: 事故のときなどは熟練の職人が考えたものをコンピュータに食わせて、エラーがなければそれを使うらしい。
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 23:49:51.72 ]: もうすぐスカウターみたいなデバイス出るだろ
www.geek.com/articles/mobile/google-developing-augmented-reality-android-hud-glasses-20120222/
こういう新しいデバイスが一般に普及する前にアプリのベースだけ作っとけよ
314 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/27(月) 11:06:30.58 ]: >>243のスレ主は結局逃亡したようだが
スレとしては見る価値があった気がする
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 14:39:26.38 ]: >>313
スカウターみたいなiPhoneアプリなら発見したｗ
マジであったから見てみ。
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 16:26:01.76 ]: >>315　しょうもない発想のものは大概すでにあるよな。
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 17:51:45.44 ]: >>316
そうなんだよなぁ。
ジョーク系のアプリとかネタがかぶったら売れないだろうし。
318 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/27(月) 23:29:58.07 ]: 仕事が落ち着いてきたので、開発の方を進めようと頑張ってみた。
まずは基本的な掲示板をapp engineで作ってるんだけど、
それだけでも大変だねorz
そのうちプロトタイプを公開するので見てください。

ちなみに自分が脱サラしたい理由は、持病（アトピー性皮膚炎）による部分が大きいと思う。
この時期は持病がつらいんだよね。痛すぎて外出がつらい。
そして、今日は会社を休んでしまった。
自由に働ける環境が欲しい。というわけで、頑張らないと。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 00:43:11.43 ]: >>318
何で作ってるのjava?python?
320 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/28(火) 01:18:58.47 ]: >>319
java
321 名前：319 mailto:sage [2012/02/28(火) 01:24:25.52 ]: >>320
進捗率は？
322 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/28(火) 01:43:57.15 ]: >>321
スレッド作成・書き込み・読み込みはできるようになったよ。
＜の排除をしてなかったり、連投に対応していなかったり
文字数制限もしてないので、簡単に壊されてしまう。
既にappengine上には置いてあるけど、上記の理由で公開できないんだよね；；
ページングをまだ実装していないのと、
あと、文字コード関連で改行をどう扱えばいいのかよくわからないので、
わかる人がいたら、教えてくれるとありがたいな。
あとはデザインどうするかだな・・・HTMLよくわからないｗｗｗｗ

そろそろ寝ます。お疲れノシ
323 名前：319 mailto:sage [2012/02/28(火) 01:56:27.80 ]: javaで掲示板を作ったことがあって、それの移植を手伝って欲しいと
思ったけどすでにかなり出来ているみたいなのでちょっと無理っぽそう。
正直僕の掲示板には誰もおらず。だから後は誰かに継承してもらいたいと思った次第です。
324 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/28(火) 02:05:21.22 ]: >>323
何かを手伝うというのは難しいですが、
既にある掲示板のデザインを継承させてもらえるなら、
お願いしたいところですが。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 04:48:23.60 ]: appengineってもう制限がキツくなってるから無料だと意味無いような
326 名前：319 mailto:sage [2012/02/28(火) 13:29:48.31 ]: >>324
デザインは大した事ないので。
327 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/28(火) 17:39:23.78 ]: そういう掲示板とかSNSとかに人を定着させるのが一番難しいんだよなぁ
今更だがちょっと前からツイッターをはじめたけどみんなそれを苦労してるみたいだ
328 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/02/28(火) 18:15:43.21 ]: >>326
了解！！

>>327
掲示板やSNSに限らず、使ってもらうってこと自体が難しいからね。
無料のゲームでも、ツールでもいいけど
使ってもらえるものを作るのは大変だよね。
329 名前：319 mailto:sage [2012/02/28(火) 18:24:45.56 ]: >>327
掲示板は簡単に作れます。
しかしそれが普及すればするほど人が分散してしまうでしょう。
そこで考えました。似たスレを共有してはどうかと？
同一のスレが別の掲示板やカテゴリにあるという仕組みです。
例として個人のブログに他の掲示板のスレを引っ張って来ることもできる。
これによって。見かけ上集客ができるようになります。
ただし悪質なステマなどに対抗する手段が必要だと思います。
スレ人の総意（投票機能）で共有解除をする仕組みが必要になりそうです。
330 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/28(火) 18:43:10.73 ]: うーん確かに理屈は合ってるんだが・・・
うまく指摘出来ないからちょっと待ってくれ

1)需要判定
その商品を手に入れる必要性はあるか、その商品が欲しいという欲求があるか

(2)商品の説明難易度判定
その商品が何か直感的に理解できるか、その商品を使いこなせる自信が持てるか

(3)事業の展開力判定
垂直展開(1人の客が何度もリピート購入する)するか、水平展開(1人の客が知人に紹介したくなる)するか

(4)顧客の獲得コスト判定
顧客を簡単に見つけられるか、見込み客にその商品が必要だと思わせやすいか

(5)市場判定
ライバルは多いか、他者への切り替えが容易か(ティッシュならよその製品に簡単に変えられる)

(6)競争力判定
競合より魅力的か、他者より優れていると簡単に説明できるか

(7)価格判定
価格は明朗か、価格は妥当か

(8)障壁判定
参入障壁は高い(他者にパクられない、もしくはパクられてもいいか)、撤退障壁は低い(簡単に辞められるか)

(9)購買パターン判定
購買頻度は高いものか、低いものか(ティッシュなら高い、本棚なら低い)、購買タイミングは分かりやすいか(ティッシュなら分かりやすい、本棚なら分かりにくい)

(10)必要性の深さ判定
差し迫った必要性があるか、頻繁に商品のことを考えるか
331 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/28(火) 18:56:33.33 ]: スマンこっちが先だった
(理由)

・何で利益を上げるのか

・経費はかかるのか

・時間はかかるか

・技術は必要か

・法的に問題はあるか

・他者の参入障壁は

・ライバルはいるか
332 名前：319 mailto:sage [2012/02/28(火) 19:08:26.10 ]: >>331
・何で利益を上げるのか
僕は利益はいりません。野心があって利益が最優先ならここで話は終わりです。
・経費はかかるのか
p2pとC/Sのハイブリッドを考えており経費いらないでしょう。
・時間はかかるか
他のプログラムで忙しいので僕一人では無理です。
・技術は必要か
既存の技術で十分。
・法的に問題はあるか
著作権を主張すれば当然ひっかかるでしょう、参加者にレスに対する著作権放棄を要求します。
・他者の参入障壁は
こちらが他者だと仮定して、増加傾向になるまでの初期の集客が大変でしょう。
・ライバルはいるか
いる
333 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/28(火) 19:09:12.50 ]: ユーザーターゲット指定なしの場合
・何で利益を上げるのか
　アフィリエイトや会員費？

・経費はかかるのか
　クオリティしだい

・時間はかかるか
　クオリティしだい

・技術は必要か
　クオリティしだい

・法的に問題はあるか
　通信事業法?

・他者の参入障壁は
　ほぼなし

・ライバルはいるか
　無数
334 名前：319 mailto:sage [2012/02/28(火) 19:18:48.90 ]: あと僕はアイディアを無償で提供する人間であって
このシステムを２ｃｈなどの既存の掲示板が実現してくれてかまわない。
誰もやらないなら仕方なく自分がボツボツ作るだけのことです。
335 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/28(火) 19:19:54.79 ]: この時点でだいぶ認識が違ったな
336 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/28(火) 19:45:37.29 ]: ふたばやteacupのようなものだと想像してたよｗ
337 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/28(火) 20:08:16.59 ]: 他人にボランティアさせるのはスレチなんだぜ
自作の宣伝はOK。だれかやれってのはナシだから
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 20:57:53.00 ]: 頑張れー
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 21:04:25.92 ]: ここで宣伝して何になるんだよw
340 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/28(火) 21:17:35.30 ]: まず基本的に叩かれない
とりあえず試してくれる
アドバイスをもらえる

今んとこそれくらいだがあるとないとでは大違いだろ
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 22:16:43.28 ]: →◆jUIi7l68scJW
無職ダメ板の会社立てスレで嘘吐きカスと言われてるカス
得意技(IDを巧みに変化させる)
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 22:19:54.86 ]: >まず基本的に叩かれない
に反応して叩いてるのか？ｗｗｗ
343 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/29(水) 00:29:54.34 ]: 言われてねえつーかむしろ言われたいよ
トリップの知名度がないのでぶっちゃけもっと言ってくれよというのが本音
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 00:36:10.07 ]: 技術的にどうかはわからんけど、
時勢とかある程度のフカシは時として大切なんだなとしみじみ

blogs.itmedia.co.jp/fukuyuki/2012/02/ameroad-693e.html
345 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/29(水) 12:36:48.15 ]: そのアドレスでもアドレスバーに突っ込んだらリンクされるんだな初めて知った
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 14:54:23.34 ]: >>345
大昔のブラウザのデフォルト設定ではhttp指定必須だったけどね。
コンピュータブラウザはWeb以外にもftp、file、とかgopher用にも使われることが多かったので。

殆どWebブラウザとしてだけ使う人達の間に普及したきっかけは、
httpと入れなくても自動補完してくれる機能などによる取っ付き易さだった。
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 15:01:00.08 ]: httpって何ですかと聞かれて答えられない全世界のパソコンの先生からの要望だろ。
348 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/02/29(水) 15:10:53.90 ]: ハイパーテキストトランスファープロトコル。
Webでの通信規約。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 15:22:00.69 ]: >>347
とりあえず何か動くもの
↓
そのサービスを待ち望んでいたユーザ（この時点では世界中でごく僅か）が多少の使いにくさは乗り越えて使い始める
↓
成果が出て、コンピュータに詳しくなかった人も触り始める
↓
使いにくい、と不満が出始める
↓
自動補完などのノービス向け機能付加
↓
コンピュータに詳しくなかった人の方が多くなる
↓
未来の教育市場として目をつけたところがパソコン教室を開く
↓
保守・診断・企画サービスなど関連ビジネスが増え始める

って書いてて思ったんだが、このスレの人は、上記のフェーズのどのあたりを狙ってるんだろ？
350 名前： ◆jUIi7l68scJW [2012/02/29(水) 22:10:22.13 ]: 俺は下からやりながら
ほかの人のプランはしらんが
351 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/01(木) 14:48:56.28 ]: トリップ変更
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 15:25:32.37 ]: >>351
なりすましと区別がつかん。
353 名前：HIG ◆jUIi7l68scJW [2012/03/01(木) 15:55:49.43 ]: ハッシュ元が短すぎたので変更した　これでどうだ？
354 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/01(木) 16:02:47.20 ]: なりすましとか嫌がらせ対策に今後定期的に変更するかも
355 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/01(木) 16:24:36.56 ]: やろうとしていることがバレバレだと
うまくいくものもうまくいかない気がして
こうやって名無しでレスもする

見ているほうからしたらわかりにくいけど
一応まとめる時に統一するってことでカンベンしてくれ
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 16:37:03.87 ]: そんな不利益押し付けてもいいけど、手助けしないよ
助けを得ることができないとしても文句言わないでよ
357 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/01(木) 16:53:41.48 ]: 助けてもらえりゃありがたいが元よりあてにしてない

逆に言えばそういう手助けをしてもらえるって考えだと
長く続かないような気がするし期待もできないと思ってる
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 17:06:41.77 ]: だったら黙ってやってろ
359 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/01(木) 17:13:44.08 ]: だけどいまの状態でもヒントくれたりネタを用意してくれたりする
スレ住民への感謝の気持ちでいっぱいだよ

いい機会だからいっとくありがとうオマイラ今後ともよろしく
360 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/01(木) 17:16:30.58 ]: こっぱずかしいので以降名無しで
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 17:18:32.60 ]: 今作りたいものが他に３つあるんだよな
１つは今作ってるけど
あと２つはコア部分は完成してて、これからどう創り上げるかも技術的な問題も含めて全部頭の中で完成してるんだけど
時間がないんだよな
ちなみに１つは帯域制限出来るファイヤーウォールソフトなんだよね
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 17:25:39.35 ]: 既に誰かが作って無償で全世界に公開しているからといって
自分で作りたいという欲求を抑えることは何人にもできはしないのだ！
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 17:32:58.15 ]: 何が無償で公開されてるんだ？
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 17:53:11.58 ]: >>359
脈絡はないが、これを思い出した。

100 名前: Trader＠Live! Mail: sage 投稿日: 2011/11/13(日) 05:32:29.15 ID: aMNtlGUh
420 おさかなくわえた名無しさん sage 2011/11/02(水) 23:04:08.46 ID:TjYDRJVe
さっきヤマダ電機で店員に商品の場所聞いたら
「その商品を私は知りませんが６階にあると聞いたことがあります」
って答えられてなにこのＲＰＧの町人Ａ…ってなった
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 18:04:07.28 ]: 義務的な棒読みってことですか？
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 18:06:20.60 ]: >>365
いや、このレスで偶然ネタを拾う状況が、RPGに似てるかも、と思って。
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 18:10:11.52 ]: >>363
という意気込みでもなければとてもじゃないが続けられない
検索ひとつでどれだけ心が折れてしまったことか
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 18:35:08.05 ]: 日本で自分以外作れる人が居ないことがわかってるからその心配はないな
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 23:35:23.30 ]: 帯域制限できるFW。negiesってのが国内であったよね。俺はnetpeeker使ってる。
技術的な問題も含めてとか偉そうにいってるが、頭の中で完成するレベルという
時点でたかが知れてる。だったら研究者開発者は苦労しない。
>>368は単なる妄想だよ。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 00:01:43.95 ]: negiesのころの技術はもう使えない
作者自身もう通用しない
だから日本には他に作れる人は居ないと言ってる
時間が経てば居るだろうが今はいない
現にそのnetpeekerとやらは有料で作者は日本人じゃないでしょ
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 02:42:40.89 ]: 無料で提供するの？日本だけをターゲットに？
需要もおそらくたいしてないよ？
サーバ系なら帯域制限機能もってるし、んなもんに金払う個人はどれ程いるか。
広告目的でもユーザ数は多分、ジョークアプリにすら負けるよ。
作者が通用しないってのは確実に違うと思う。技術的にできる人はいる。
それが無駄だとわかってるから誰もリソースを割かないだけ。
もち、必ずしも無駄になるとは言い切れないとこもあるから、やってるんだろうけど。
ただ、同種(netpeeker)のリサーチすらおそらく十分でなかったわけで、
そういう人にどれほどできるか。一人でいると万能感持ちやすいけど、
所詮は自分の能力なんてたかが知れてると理解したほうがいいかも。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 02:48:44.02 ]: というか、たぶんダウンローダには帯域制限ついてるの多いよね？
サーバソフトも同様。そうなると、帯域制限機能のないソフトに
機能付加するという目的になる。そして、帯域制限が必要に
なるのは大容量ファイル転送くらいなわけで、独自クライアントかつ
ファイル転送アプリなんてP2P（割れ用途）くらいしかないんでは？
そんなののユーザが金払うと思うか？
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 02:53:04.43 ]: >>372は早計すぎかな。用途は他にもあるかもしれん。
RDPかストリーミングの類とか？
ただ、やっぱ相当ニッチだし、そういうの使う層は確実に金払わんよ。
つーか、なんで俺ここまで親切にアドバイスしてやってんだろｗｗｗ
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 07:58:47.08 ]: 意味不
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 14:02:23.57 ]: 意味が分からないからニートなのさｗ
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 17:54:08.61 ]: 意味わからんってのはどこへんさ？
ま、所詮は他人のいうことだし勝手にがんばれば？
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 18:11:55.31 ]: >技術を使ったアプリの存在を知らないのは技術を持ってない証拠
>もう使ってるのがある -> そんなもの作っても誰も使わない
何も出来ないからってあまりわけのわからんこと言って絡んでこないでくれ
需要が少なく、作れる人間が他に居ないものは、高額に売れるだけだ
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 18:26:24.66 ]: △需要が少なく、作れる人間が他に居ないものは、高額に売れるだけだ
○需要が少なく、作れる人間が他に居ないものは、誰も買わないだけだ
379 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/02(金) 19:08:19.14 ]: アホはスルーが基本
380 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/02(金) 20:13:21.47 ]: ついに土日きたー
やっぱ平日は疲れてプログラム書く気が起きない。

明日の朝くらいに公開できるように頑張ろう。
381 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/03(土) 00:41:10.80 ]: ここにいる奴らは1回まじで会社で働いたほうが良い
いろいろやばいと思うぞ
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 01:08:42.06 ]: いろいろって便利な言葉ですね
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 01:18:41.49 ]: 雇って貰えないからいろいろやばいんだが
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 11:13:44.40 ]: >>377
・・・高額出していいなら、ハードウェアに任せないか？
ソフトウェアで処理するメリットこそ安価ってことだろうに。
お金出してくれる企業向けってことなら、企業向け最廉価帯のヤマハのルータに付いてるし、
インテリジェントスイッチにも何気に付いてくるし。

・・・てか、すでにあるんじゃ？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA032928/
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 13:36:09.04 ]: ニートで開発するのと、何人もの人間がチームで開発するとではアプリの質が全然違うからな。
ハードルはかなり高いと思うし、ぶっちゃけアプリ開発より、バイトした方が金になるよ。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 14:12:41.53 ]: >>384
他にnetlimiterとかnettcとかもあるね。
検索ひとつでやる気ダウンと上で誰かが書いてたけど、実にその通り。
OSSもフリーソフトも溢れてるし、同等ソフトがでてしまえば、
やってることが水の泡になるソフト開発って正直つらすぎると思う。
387 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 14:30:29.70 ]: ぜんぜん進まないｗｗｗｗ
やる気でないもんだなぁ・・・
388 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 14:39:40.04 ]: 新しいものを作るって難しい事だからなぁ。
メーカーも日々新製品を作りたいとは思ってるけど、
世の中にでてきた新しい製品なんてあんまないでしょ？

でも、例えば携帯電話みたいに、
２０年前には想像できなかった製品が徐々に進化して行って
当たり前に使うものになることもあるんだよね。

あとはiPodとかiPadみたいに
物自体は作れたけど、その利便性が認知されていなくて
appleがこう使えばいいんだよ、っていうことを提示して
実用化したものとかもあるね。

facebook、twitter、mixi、greeなんかも
プログラム自体は誰でも作れるだろうけど、
やっぱり携帯電話でインターネットすることが当たり前になったという時代背景とともに
その面白さが認知されたっていう側面があるかもね。
389 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 14:46:59.69 ]: プログラミングできるだけじゃ新しいものは作れなくて
プラスαの専門性が大事だよ。
例えば、暗号とか数値計算なら、プログラミングうんぬんはどうでもよくて
数学が大事。

ゲームだったら、3Dでもいいし、そもそものゲームデザインとか脚本とかの方が
よっぽど大事だったりする。
もちろん、ゲームみたいな複雑なソフトウェアを作り上げるには
プログラミングに対する経験が重要だけれど。
Windowsに詳しいとか、Unixに詳しいとか、Macに詳しいとかでもいいと思うし、
一昔前はデータベースに詳しい人が重宝された。

というわけで、「プログラミングだけ」でできちゃうことで
新しいことをするのは、無理だと俺は考えるよ。
390 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/03(土) 15:23:38.41 ]: >>389
>というわけで、「プログラミングだけ」でできちゃうことで

当たり前すぎる
391 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/03(土) 15:39:42.37 ]: その当たり前のことをわからないのがいっぱいいるから儲かるんじゃないか
392 名前：福盛俊明 [2012/03/03(土) 15:44:01.98 ]: アハアハ～♪”
393 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 16:03:38.52 ]: >>391
正しくは、
普通の会社は別に新しいものを作って儲けてるわけじゃないってこと。

>>390
そうかな？
新しいことを作ることが、どれくらい大変かを理解するのは簡単ではないと思うよ。
そもそも、ほとんどの人が新しい製品なり技術を作ったことないのだから。

まあ、難しいから諦めますだと前に進まないので、
難しいことを真摯に受け止めて、
努力を積み上げるってのが建設的な姿勢なんだろうね。
逆に、「簡単だよ」と言って、何もやらない姿勢は
改めるべきなのかもなぁ。

ということが言いたいだけ。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 16:10:46.57 ]: >>385
雇ってもらえと簡単に言うが、28歳・業務未経験・高卒な人間でも雇ってもらえるのか？
ハローワークで調べてみたけど、プログラマを募集している派遣会社ですら最低学歴は専門学校卒業となっていた
395 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 16:54:48.72 ]: >>394
www.find-job.net/list/j80759.html
とかどうなの？

最終学歴フィルターがあるかどうかよくわからないけど、
高卒だと足切りされちゃうのはつらいね・・・

>>385
雇われたほうが金になるのは間違いないし、
自力で稼げる人はぶっちゃけ天才またはラッキーマンだと思うよ。
自分が作りたいものを作りたいように作るってのは、プライスレスなんだけどねー
396 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 16:59:02.13 ]: rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B070n.jsp?cmd=SEARCH
これで検索して、３０社くらいにエントリーシート出せば
通るんじゃないかなぁ。

普通の大学生も就活で100社くらいにエントリーシート出すのだから、
それ以上の努力は必要だと思うぞ。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 17:00:06.38 ]: >>384
アプリケーション単位で帯域制御出来るソフト
でも実はそれはゴールじゃない
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 17:08:06.53 ]: >>395
>>396
ありがとう
探せばそういうところもあるのか
399 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/03/03(土) 17:38:21.26 ]: 俺は個人事業主になるんでね。
やる事業も決まってる。
ニートも卒業だ。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 17:51:15.68 ]: >>398
アプリ開発経験を書かないと落とされるぞ。もちろんソースコードも添付する
使える言語にCとかPHPとかJAVAって書いても無駄。
１０社くらいに出せば数社は面接までいけるはず。
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 18:11:16.63 ]: お前ら全員を雇ってもいいくらい俺はけつの穴がでかいが、残念がなら俺もニートなんだ。
402 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/03/03(土) 18:15:58.16 ]: >>400
お！　俺もアプリ開発してるんスよねー。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 18:18:41.93 ]: >>>400
添付するってどうやるの？
フォームからソースコードを送るのは無理だからSourceForgeのアドレスを書いておけばいいのかね
404 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 19:18:21.09 ]: >>403
面接で
「どんなプログラムを作った経験がありますか？」
ということは聞かれるだろうけど、
ソースコード提出してくださいなんて言われないよ。

プログラミングよりも、
ちゃんと会話ができて、業務命令を忠実にこなせて、
信頼できる（周囲の人に迷惑をかけない）ことのほうが大事だからね。
さらに体力ある人は歓迎されると思う。
逆に上記ができないと、どんなにプログラムに詳しくても落とされるよ。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 19:31:32.32 ]: KYとコミュ力の問題だな。そんなら即刻プログラムなんかやめた方がいい。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 19:37:53.21 ]: >>404
>逆に上記ができないと、どんなにプログラムに詳しくても落とされるよ。

だから今、ここにいる（ｷﾘｯ
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 19:41:49.03 ]: >>404
そもそもプログラマ募集ってのが間違いなんだ。特に秀でたものを持たない社畜募集と明記すべき。
408 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 20:13:06.68 ]: >>405
だから、「プログラミングだけ」じゃ意味ないんだって。

>>406
キリじゃないよｗｗｗ
会話は置いといて、
与えられた仕事は締め切りまでにこなすとか
会社のデータを持ち出さないとか、仕事中騒音を立てないとか、
そういうのはできるっしょ。そんなもんでいいんだよ。
飲み会とか全部欠席でも大丈夫。

>>407
世の中そういうもんだからさ。
逆に平凡じゃなきゃ、社会なんて成り立たないよ。
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 20:14:57.27 ]: 現実に働くのはコミュ力とか必要だけど
世の中にはプログラム力だけの需要だってあるだろ
410 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 20:18:02.49 ]: >>409
あったとしても、中国とインドが担当するか、
そういうレベルの給料しか払う価値がない
というのが今の経済かな。
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 20:36:03.18 ]: >>410
それだけあればネット環境とPCを最新に維持できる
維持してれば何かチャンスが巡ってくるかも
412 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 20:57:58.09 ]: >>411
よくわからないけれど、
現状の（あるいはこれまでの）君の収入が、今の君の経済価値なんじゃないかな。

もちろん、それはフレームワークとか環境とか時代とかで変わってくる。
君がプログラマーの仕事に応募して、
仕事をこなせば月40万くらい？稼げるのだろう、きっと。
それは誰かが作った労働のフレームワークを利用することで
君の経済価値が高まったということ。
君、単体の価値ではない。

だから、特に問題を抱えているわけではなければ、
とりあえず、衣食住とPCとネット環境のために
プログラマーの仕事をして、その傍らで
何か別の努力をしてチャンスを掴みとればいいんじゃないのかな？
チャンスについては、宝くじとかでもいいと思うよ。
413 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 21:01:29.61 ]: ちなみに俺は問題を抱えている側の人間だから、
普通に働いてても、すごく不安だよ。

標準的に健康な人がうらやましい。
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 21:32:43.69 ]: >>394
ハロワの件はおつきあいでだしているのがほとんど、申し込んでもむだ
415 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/03/03(土) 21:42:01.08 ]: >>404
なるほどー。
会社全般に通じるものがありますね！
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 21:54:03.21 ]: >>414
そういう会社に落とされた人たちの経歴は自分なんかとは比べものにならないものだったりするんだよね
年齢性別と経歴だけなら個人情報に該当しないから簡単に教えてくれる
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 22:09:55.93 ]: >>404
そういう採用基準だから
日本製品のソフトは糞だらけで
海外企業に負けるんだよ
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 22:15:07.70 ]: >>417
その発言、根拠はあるの？
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 22:30:02.32 ]: 日本製品のソフトが糞だらけなのは
確かだ
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 22:46:26.24 ]: wiki見たけど.NET入ってないと動かないメモ帳はまずいんじゃないかw
421 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 23:19:38.36 ]: >>417
周りの責任にして、思考停止するのはよくないと思うな。

まず、海外もコミュニケーション能力は同じくらい重視される。
それから日本以上に、客観的に物事を説明する能力が求められる。
あと、日本企業だって、東大、東工大、早慶だったら
コミュニケーション能力が低かろうが採用するよ。

「自分は能力があるのに、社会から認められないのはおかしい」
って主張なら、あまりにも無知過ぎると思う。
君（達）はプログラミングがすごく得意なのは事実だと思うけど、
プログラミングが得意な人は、世界中に大勢いるってこと。
東大や東工大や早慶に絞ったって、相当人数いるよ。
これら４つの大学のプログラミングを使う学生が1万人いたとして
会社全体では40年間×1万人いる。
君（達）がこの40万人のすごい人達のトップになれるなら話は別だけど、
そうじゃないでしょ？世界で見たら、その5倍はいるわけだ。
要するに全然目立つような能力じゃないわけだ。
人間っていくら頑張っても、地球全体で見ると、
できることってすごく小さいよ。ほぼ０だと思っていいと思う。
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:23:18.34 ]: >>420
最近のWindowsには.NETがあらかじめインストールされてるし、WindowsUpdateでも配布されるから問題にはならないと思う
423 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/03(土) 23:24:35.74 ]: >>420
メモ帳は現在凍結中なので当初の開発の意図だけ

.NET2.0以降ならXP以前も含めても
すでに搭載率は80％を超えてる

じゃあ最初の内は。NET4.0にしといて
完成に近づくにつれて必要条件をだんだん下げりゃいいかと
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:36:31.55 ]: >>421
ますます心が折れそうだ……ｗ

もっと、君ならやれる！とか、頑張れば必ずうまくいく！とか、無責任なことが言えるやつはいないのか
せっかく嘘を嘘との２ちゃんでどうして真理を説くやつばかりなんだろ
現実世界が既に嘘が蔓延している状態だからその反動なのかな
425 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/03(土) 23:46:16.70 ]: 容赦なさ杉ワロタｗ
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 23:51:41.58 ]: 普通に就職した方がいいと言い出したかと思ったら
お前らに就職など不可能だと言い出してて
もはや何が言いたいのかも分からない
427 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 23:53:47.49 ]: すまんｗｗｗ
まあ、これって君等みたいなタイプの人間が通る道なんだよ。
（特にプログラミング系の人）
そして、俺も例外ではなく、そういう時期があったわけだ。

逆に、自信持ってるってことも大事だと俺は思うよ。
やっぱり、自信の裏側には努力があるわけ。
その努力は大事にしたほうがいいし、努力で得た能力が活用できたらラッキー。

周囲を変えることは難しいから、
やっぱり自分自身が変わる必要があるよ。
428 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/03(土) 23:55:46.25 ]: >>426
「オレ様は天才だから、特別待遇じゃなきゃ嫌だ」
って言ってるように見えたから、
「おまえなんて平凡なんだから、普通に就職するのが妥当」
と言ってみた
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 00:01:13.76 ]: ニートは社会不適合者だし一流大学も出てもないし就職は無理なんだろ？
ニートに唯一出来ることはマイクロソフトのエンジニアとチャットすることくらいさ
でもそれは強みでしょ
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 00:06:25.13 ]: >>422-423
まぁそうだけどもね
ちらっと見ただけだから気にしないでくれ
431 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 00:12:31.31 ]: ５年ほど携帯関係の開発やったけど、辞めてニートになった
WEB開発で金稼ごうと、知り合いのツテで商用サイトつくってみたけど、想像以上につまらなかった
だから自前のWEBサービスなんかを開発しようかなと思ってる所
自宅で開発するのってなかなか難しいね
周りに誰もいないから、誘惑に負けてしまう…
432 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 00:46:33.52 ]: >>429
>就職は無理なんだろ？
やる気の問題じゃないの？

>でもそれは強みでしょ
「強みだった」と過去形になればいいね。
未来は誰にもわからないからね。
人にはそれぞれいろいろな「強み」がある。
記憶が得意とか、集中力があるとか・・・
どの強みを活かすかは人それぞれ。
そして、成功するかどうかは強みの強さと、時の運。

チャットとやらを武器に頑張ることは止めないが、
個人的には、かなり弱そうな印象を受けた。
433 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/04(日) 01:38:51.46 ]: >>430
率直な意見をくれるだけでもすごく助かります
434 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/04(日) 01:42:15.36 ]: 訂正
×率直な意見をくれるだけでもすごく助かります
○率直な意見はすごく助かります

芯まで２ｃｈのノリが染み付いてやがるぜorz
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 03:41:54.02 ]: なんでここにいる人間が
東大や東工大や早慶を出ていないと思ってのか
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 04:24:57.40 ]: なんで早慶が東大と並列なんだ？ｗ
437 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 04:44:42.09 ]: 単純に現実を見ましょうって話だから、別にそこは重要じゃないんじゃない
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 04:47:02.08 ]: そこら辺の大学並べられても雲上過ぎて現実感が無い
439 名前：437 mailto:sage [2012/03/04(日) 05:01:30.01 ]: >>394
派遣で良ければ余裕
入り込める所はいくらでもある
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 05:02:58.14 ]: 早稲田なんて半分は一般入試以外で
そいつらはFランクと同程度だぞ
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 06:24:52.25 ]: >>421
海外が重視するのはコミュニケーション能力とプログラミング能力
日本が重視するのはコミュニケーション能力のみ
プログラミング能力のないゴミがいくらコミュニケーションしてもまともなソフトは生まれない
日本の企業が海外の企業に負けるのは必然
442 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 11:20:30.67 ]: おはよう。
みんな朝早いのか、夜行性なのか・・・
443 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 11:31:02.87 ]: 「俺は能力があるのにこの待遇はおかしい」って主張なら
まずはその能力を証明しろよってことだよね。
何も作ったことないのに、その自信はどこから湧いてくるんだよ、と。
ちなみにソフトですごいもの作った人が、googleの日本法人にすんなり入社できたので
本当にすごいのなら、googleに入れるのかもしれないよ。というわけで、
googleに友人がいるので、すごいアプリがあったら紹介しとくよ。
あと、その友人は優秀過ぎてやばい。
444 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 11:38:42.48 ]: 「日本の採用システムがおかしい、変えろ！！」
って主張に対する俺の意見は以下のとおり。

たぶん、ソフトウェア開発部門に限った話をしてると思うけれど
（世の中にはいろんな仕事がある。製薬とか建築とかね。）

>日本が重視するのはコミュニケーション能力のみ
日本の大企業の場合、重視するのは第一に学歴、第二にコネクション、第三にコミュ能力。
学歴と能力には相関があり、東大とか京大出てる人はめちゃくちゃ優秀。
どれくらい優秀かを知るには、この会社を見ればいいと思う。
preferred.jp/
東大、京大卒の人が作った会社。中の人は全員30歳前後。
もしろん、東大京大のトップレベルの人なんだけど。
でも、他の東大生も似たような感じで優秀だよ。

だから、大雑把な指針としては学歴採用でいいと思うんだよね。
海外だってかなりの学歴（経歴）主義だしさ。

あとはコネだね。結局、面接をいくらやっても
その人の人間性とかわからんわけよ。
会社ってのは利益も大事だけど、コンプライアンスも大事。
もしも犯罪等で会社の名誉を毀損されたら、それこそ大損害なわけ。
あるいは、職場で大声出したり、ストーカーしたりとか
そういう迷惑行為を行う可能性もあるわけ。
日本じゃクビ切れないから、そういう社員が入ってきちゃうと本当に困る。

というわけで、日本の採用メカニズムは合理的です。
もちろん、全員が幸せになる仕組みではないですが。
445 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 11:46:10.40 ]: 逆に
「俺が社長だったら、こうやって採用する」
って方法を教えて欲しい。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:03:01.13 ]: >>444
合理的ねぇ。１万人以上の大企業が大赤字でも打開の策は一切無いという無能ぶり。
不景気が悪い世界が悪い他人が悪いとダダをこねているのは自称有能な社会人達だ。
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:04:49.18 ]: 円高が悪いも追加で、
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:14:21.83 ]: 何の話かわからないが
誰も集団組織に１人で勝てるなんて思ってるニートは居ないだろう
むしろその集団の１人にすら勝てないからニートなんだよ
だから「集団とは違う場所で勝負しましょう」ってスレだからね
わざわざ負ける土俵に入っていく必要性なんてないんだよ
449 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 12:15:27.21 ]: >>446
>１万人以上の大企業が大赤字でも打開の策は一切無いという無能ぶり。
>不景気が悪い世界が悪い他人が悪いとダダをこねているのは自称有能な社会人達だ

あまり理解できてないようだけど、
高学歴ほど優秀ってのは言うまでもなく「低学歴に比べて」だよ。

「打開の策は一切無い」というのはたしかに無能だけど、
それでも低学歴に比べて優秀というのは変わらない。
つまり低学歴に経営を任せるともっとひどいことになるよ。
450 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 12:21:03.70 ]: >>446
大企業の場合、１００以上の部門があって、それぞれ黒字と赤字がある。
赤字の部門を全てリストラすれば、黒字になる。
というのも、赤字といっても、人件費等を差し引いて赤字という意味なので、
実質的には株式の配当を支払いません、という意味でしかないと思う。
あとは、企業としては、雇用を維持するという社会的役割もあるから、
赤字だから人は雇いません、というわけにはいかない。

ちなみに
日本全体を一つの会社と見立てると、貿易赤字なので赤字。
リストラをした所で、この差額は変わらない。

あとは「フラット化する社会」というのはもはや誰もが知るフレーズだと思うけど
フラット化してると思えば、打開も何もない。今の流れが自然。
今でも世界的な壮絶な資源の奪い合いをしてるが、
そこに中国とインドをはじめとした、新興国が乗り込んできて
更に競争が激化し、日本は沈没する、ということが予想される。
日本に工場を地理的利点は１つもない。
日本語で仕事をする利点は１つもない。
日本人は世界経済の中では不利だから、対等に戦うためには10倍の努力が必要。
または、英語か中国語にシフトし、
工場は土地が安く、発電しやすい場所に置く。
本社はアメリカ、ヨーロッパ、中国に置き、日本語は捨てる
という選択肢もあり得る。この２択だろうね。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:47:26.38 ]: >日本全体を一つの会社と見立てると、貿易赤字なので赤字。

ん？それ言うなら経常収支じゃないのか？そっちはまだまだ黒字なはずだが・・・

貿易収支は為替相場に連動するからなぁ・・・
2011年は東日本大震災やタイ洪水などの影響で、「31年ぶり」の貿易赤字だし。
452 名前：HIG ◆TsnU8.Sjcnh0 [2012/03/04(日) 12:49:09.19 ]: いい加減不毛に見えてきたので
そろそろやめない？この話題

その上でどうやって食いつないでいくかだから
スレタイからかなりずれてきてるよ
453 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 13:07:03.27 ]: >>451
日本全体の経常収益って何？
いずれにせよ、ずっと赤字ということは許されない。
ずっと赤字だと、相対的な意味で海外から輸入できないので
まずエネルギーの価格が上昇する。そうすると当然、工業が壊滅する。
次いで食料価格が上昇する。
そうなったら社会保障とかそういうレベルじゃなくなってくる。
自給自足を前提に日本の国土に1億人以上住むことは、物理的に無理。

>>452
そうだね。そろそろ収束っぽいし。
454 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 13:26:08.60 ]: >>453
>日本全体の経常収益って何？

経常収支と貿易収支の違いくらい自分でググりなさい
455 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 13:55:24.96 ]: >>454
ぐぐったので貼っとくわ。

経常収支は、貿易収支、サービス収支、所得収支、経常移転収支の4項目から
構成されています。また、貿易収支とサービス収支を合せたものを「貿易・サービス収支」
といいますが、これはGDP（国内総生産）統計の外需、すなわち「財貨・サービスの純輸出」とほぼ一致します。

453については「貿易・サービス収支」のことだね。
経常収支はどういう議論に使うんだろうね。
456 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 14:08:06.07 ]: >>455
>経常収支はどういう議論に使うんだろうね。

ほんとただのニートだな・・・
君のいう「ずっと赤字ということは許されない」のは
ほんとは貿易収支ではなくて経常収支のことでしょ

海外子会社からの配当収入など、特に商社は相当大きいんだよ
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 14:48:53.02 ]: どうでもいいって
主婦だってアクセサリー作ってお小遣い稼いだりしてるだろ
ニートだってプログラム作ってお小遣い稼いだりしようって話だろ
458 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/03/04(日) 15:05:17.67 ]: 俺は今はニートだけどプログラム作って個人事業主になるわｗ
もうプログラムはだいたい出来てるんスけどね。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:20:01.33 ]: 俺は働きたくないからニートなんだけど
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:22:31.64 ]: 東大の優秀な奴はいつ潰れるかわからない大企業のプログラマなんかにならんぞ
東大でプログラマになるのは落ちこぼれ
大して優秀でもない
461 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 15:24:44.75 ]: >>456
なるほど、日本人が海外へ投資した結果得られる
海外からの配当やら利子やらは
所得収支（なのかな？）なのね。理解した。

サービス収支に含まれていると勘違いしてたよ。
462 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 15:30:38.39 ]: >>460
>いつ潰れるかわからない大企業
こんな時代だからねえ。
SONYも任天堂も一時期株価がえらいことになってたね。

まあでも、プログラミングは割りといろいろな分野で使われてるからね。
プログラマーです、って人は落ちこぼれだと思うけど
NTTデータとかSCEでプログラミングしてる人は
なんらかの対象に特化したプログラミングを専門としているので、
給料はけっこういいよね。

何度も書いているけれど、単なるプログラマーはニーズない。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:33:29.21 ]: NTTデータとSCEに夢見すぎ
まあ給料はいいけど
464 名前：908 ◆KF3j4iXPFo mailto:sage [2012/03/04(日) 15:36:12.28 ]: >>463
夢ってなんだろう？
なんかおかしい？
465 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/03/04(日) 15:42:37.04 ]: >>459
俺も働くのはしんどいけど、
社会貢献したいんだ。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:44:24.01 ]: >>464
さっきから突っ込まれたことに対して逆に問いかけて・・・なにがしたいんだ？
467 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 15:44:47.67 ]: 本当にニートが存在し、しかもプログラムを書いて食いつないでると思っている人が居るのだろうか？
日曜プログラマのスレだと思った方がいいのでは？
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:49:15.76 ]: 俺は全く働きたくないし、社会貢献もしたくない。
ただプログラミングがしたいだけなんだ。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:55:11.96 ]: 労働は義務
納税は義務
話はそれからだ
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:57:14.06 ]: >>468
それ、業とみなされるね。収益が上がってないだけでw
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:09:06.91 ]: >>469
兵役が義務の外国では良心的兵役拒否者もいる。
ならばニートは「働きたくない」という自然で素朴な本能的欲求に従った良心的労働拒否者と言えなくはないだろうか。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:13:24.51 ]: 拒否と言うのは勝手だよ
労働は義務
納税は義務
まずはそれらをやってからだ
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:18:28.19 ]: 「だが世論が何と言おうと楽に生きるニートの人達にまで働く苦しみを強いる貴様の時代など
拙者の命が続く限り絶対に来させはせん！！！｣
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:21:28.93 ]: こんなん高校生でも知ってるけど、勤労の義務の勤労はお金を稼ぐ活動に限定されないよ
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:23:26.24 ]: なにか矛盾点でも？
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:25:45.12 ]: バブルの時代を生きた人間にとっては金を稼ぐことが全てなんだ。
477 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 16:33:20.08 ]: 憲法は国家権力の暴走をさせない為の枠組み。

勤労の義務 - Wikipedia

近年では勤労の義務は主に国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなった。

勤労の義務とは、労働の能力がある国民が失業状態にならないように国家が適切な施策を講じることを義務付けているものである。

この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく（日本国憲法第18条）、違反者に対する具体的な罰則を課するよう立法や行政に義務付ける性質のものでもない。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:36:01.43 ]: 何も矛盾点は無いですね
479 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 16:37:11.72 ]: 無職や失業者は被害者。
国が、勤労できる環境作りに失敗して憲法を履行できなかった被害者。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:38:51.24 ]: >>471
「良心的」ではないだろw
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:39:18.97 ]: いや俺は単に働きたくないだけだから
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:40:07.17 ]: マ板でやれ。
483 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 16:41:57.03 ]: 教育義務も、不登校の小学生・中学生が憲法違反なのではなく
国が教育を受けられる環境作りを怠った。
学校を作らない、先生を雇わない、イジメを放置で、学校へ通えなくなったら、国が憲法違反。
484 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 16:45:56.11 ]: 納税義務は、税を納めないのが違反でなく
国が税をあつめるのを怠ったら憲法違反。

国が税金あつめなければ、国家運営できず国が崩壊するからな。
取り立てる力を持たせることが国民の利益。
485 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 16:48:16.00 ]: 例えば脱税は憲法違反でなく、法律違反になるということだ。

日本国憲法第30条 - Wikipedia
同条は義務を定めたものではなく、法律に基づかなければ納税の義務を負わないという権利を定めたものに過ぎないと言う見解もある。
憲法が基本的に国家の義務を定めたものであり、また法令によって税を課すことが出来るのであり、憲法によって国民に納税の義務を課す必要はないのである。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 16:51:44.40 ]: 国「労働しろ、納税しろ」
まったく矛盾点は無いですね

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