WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part12

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/20(火) 16:40:25.28 ]: ユーザーインターフェースシステム、Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

Visual Studio 2010
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/
Microsoft .NET Framework 4 (Web インストーラー)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=9CFB2D51-5FF4-4491-B0E5-B386F32C0992&displaylang=ja
Microsoft .NET Framework 4 (スタンドアロンインストーラー)
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=0A391ABD-25C1-4FC0-919F-B21F31AB88B7&displaylang=ja

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part11
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1320589318/

関連スレ
Microsoft Silverlight その9
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1321150267/

過去スレ
Part10 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1315648327/
Part9 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1301122694/
Part8 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1291554513/
Part7 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1282479113/
Part6 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274423236/
Part5 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261879110/
Part4 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1245384489/
Part3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231506876/
Part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211453941/
Part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162950198/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
ideone.com/
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 08:57:03.96 ]: >>575
その中途半端な言語で今でも膨大な業務アプリが動いている訳で。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 09:03:56.71 ]: >>577
排除されるのはあくまでWinRTの話じゃないの？
従来のアプリ開発は好きにして状態でしょ
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 09:12:17.06 ]: 試しに番組表アプリ作ってみた事あるけど、
1000件程度のデーターロードだけでもかなり重いのだが・・・
アプリ立ち上がり時間の使い勝手を考えると、遅延ロードにせざる追えなくて、
ますます遅くなるw
バインディング止めて普通のクラスにしたら一瞬だったし
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 10:26:45.16 ]: >>578
Win8のWin32環境ではもうVB6のランタイムの動作保証をしないと言う話。
個人的にはVB6の絶滅を激しく希望するが。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 10:33:51.39 ]: 4.5のWPFはどうなん
582 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/04(日) 10:41:23.36 ]: >>580
そうなのか
まあ仮想マシンにXPでも入れて動かせって話だな

さすがにVB6アプリをいつまでも相手してられん
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:32:30.22 ]: XP modeは割と上手く行ったんだから
レガシーアプリはあの方式でいいだろ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 12:35:43.80 ]: >>581
最悪だった仮想化されたリストビューのスクロール性能が若干良くなった
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:48:57.89 ]: async使ったらGUIのデッドロック発生源になりそうな気もするんだけど
どうなのかな？
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 15:55:51.02 ]: MSの古いOSでサポートしない新技術が当たった試しがない
メトロはこけるよ
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 18:30:09.75 ]: 技術的に過去の全てをサポートするなんて不可能なんだから、今後は意識も変わっていくだろう
スマートフォンのおかげで一般人にもある種の「諦め」が身に付くようになるよ
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 18:47:16.24 ]: マーケットで作者に物凄い恨み節書き込んでる奴いるじゃん
サポートしないと流行らないってのはあれと同じだよね
第三者視点か本人視点かの違いだけ
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 18:54:44.45 ]: 従来型のアプリケーション切り捨てる訳じゃないのにﾊﾔﾗﾅｲｰﾊﾔﾗﾅｲｰ言われてもな。
流行らなくてもいいだろ。で？としか言いようがない。

ARM版はMetroオンリーとか言ってるけどどうでもいいよね。
WP7のあの状況見るに「へぇ、まだやる気なんだ(笑)」って感じだし。
さっさと自らを出棺した方がいいんじゃね。
MSは葬儀屋も始めたんだろう？
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 19:07:18.51 ]: むしろコケた方が今までのノウハウ使い続けられて歓迎されるべきなのに
何で流行らない心配してるんだ
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 19:17:05.37 ]: オフコンなんて数十年前のCOBOLアプリがまんま動くが廃れたぞwww
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 19:56:04.27 ]: >>585
GUIのデッドロックがどうゆうものなのかイメージできない。
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 20:05:47.31 ]: 触りも調べもせずにあーだこーだとか
パソコン大先生と同じレベルじゃんね

流行るかどうか金になるかどうかは別として
wpf理解してるならメトロはハードル高くない

ちゃんと理解してるならな
ilspyで中覗いたこともないようなやつはダメだ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 21:27:05.63 ]: 技術的にはもうこれ以上何一つ新しくしたくないけど
環境の更新は今の技術屋のご飯の種でもあるジレンマ
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 21:35:52.97 ]: Flexみたいに[Bindable]つけて
簡単にINotifyPropertyChangedを実装できるようにならないのかにぃ＞VS11
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 21:38:38.27 ]: [Bindable]か
ありゃいいよね
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 21:41:12.82 ]: しっかしWPFの本がぜんぜんないな。。
XAMLプログラミングて再販ならんのかね？
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 22:00:10.89 ]: macのココアとMONOの連携で[Bindable]が使えたような気がする
本家のほうが負けてる
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 22:20:42.09 ]: WeakEventManagerもどうにかならんもんか。
イベント毎にManager作るのアホらしい
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 22:24:24.85 ]: 流行るかどうか金になるかどうか以前にやらなきゃならないことやってないよな
この環境ｗ
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 00:39:02.74 ]: だからおまえらダメなんだよ
プロパティsetされたときに追加処理いれるのが普通なのにそれすら知らない
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 01:48:56.43 ]: さらに、このプロパティに対する通常のアクセスに使用される通常のプロパティ (CLR プロパティとも呼ばれる) を定義する必要があります。

public Brush SwirlyBrush {
set { SetValue(SwirlyBrushProperty, value); }
get { return (Brush) GetValue(SwirlyBrushProperty); }
}

SetValue メソッドと GetValue メソッドは DependencyObject によって定義されます。
そのため、依存関係プロパティを定義するすべてのクラスが DependencyObject クラスから派生していることが必要です。
CLR プロパティには、この 2 つのメソッドへの呼び出し以外のコードを含めないでください。
CLR プロパティは、しばしば依存関係プロパティによって "サポート" されると言われます。

依存関係プロパティの方ではプロパティ内に処理書くなって言っておいて
普通のプロパティには書くのが普通と
一貫性が無くてとても面白いね
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 01:56:25.83 ]: 少なくとも { get; set; } がある時点で追加処理が普通って意見は受け入れがたいな。
無いから省略表記ができたんだろ。
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 02:09:49.53 ]: >>602
それって>>601へのレス？
依存関係プロパティの利便性のために定義されるCLRプロパティと、普通のプロパティでは役割が違うよ。
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 03:10:18.07 ]: その「同じセマンティクスで違う役割」っておよそ最悪な仕様の一つだよね。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 05:28:11.48 ]: 少なくともＭＳが用意したメトロテンプレはプロパティ内で処理してカプセル化してる
別に我流通したいなら通せばいいけど
まあ笑われるだけだね。なんのためのプロパティなんだそれじゃフィールドでいいじゃん的に。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 08:15:19.44 ]: 顕正新聞平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 12:35:56.38 ]: あれ・・・WPFのTreeViewってXAML書かないとインデントも変更できないのか・・・
google先生も教えてくれないしお高いツールありきか・・・。
609 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/05(月) 12:41:16.37 ]: 仮想マシン上にwint評価版ぶっこんでBlend評価版ぶっこんで
ほしいXAMLはかせればいいじゃん
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 12:41:52.98 ]: wint・・・ｘ
win7・・・◎
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 18:14:30.26 ]: Intelのオンボードグラフィックだとマルチモニタ環境で
WPFの動画再生のスレッドが停止するんだけど解決策はないですか?
MediaElementでビデオを流すと、GUIは生きてるがMediaLoadedイベントが発生しなくなる。
メインディスプレイだとなんともないけどサブのほうだと再現率100%。

メイン:HDMI
サブ:アナログ
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 18:30:28.08 ]: mp4のときだけ起きるからコーデック依存の現象かも。。
でも他のWMP等のプレーヤーだとなんともないんだよな……
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/05(月) 20:36:48.66 ]: メインとサブを入れ換えてみたらサブにしたHDMIでも発動したから
やっぱドライバが糞なんだな。。
614 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/06(火) 06:02:01.77 ]: WPFではTextBox.TextChangedイベントは正常に機能しない。
yone64.wordpress.com/2010/10/25/ime%E3%81%A7%E5%A4%89%E6%8F%9B%E7%8A%B6%E6%85%8B%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%82%82textbox-textchanged%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%99%E3%82%8B/
上のようにしてもIME変換をキャンセルしたときにTextChangedイベントが発生してしまうから、うまく機能しない。
しかし、上のコードをすこし修正して、IME変換前と変換後のテキスト文字数を調べることで正しく機能できるようになった。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 09:22:47.29 ]: 読者がいないからと言って自分のblogを貼るのはやめたまえ
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 09:38:02.76 ]: >>611
>>612
>>613
だけど、こんなんみつけた……

MediaElement not working with Multiple Monitors
social.msdn.microsoft.com/Forums/en-AU/wpf/thread/75d72afa-2fff-44fd-9f0a-87753002daa1

Radeonでも起きてるからドライバ関係なかった。
現在のところ現実的な解決法は、

・Win7DSFilterTweakerでmp4のフィルタを停止して他のを使う
・ハードウェアレンダリングを諦める

のどっちかみたいだわ。
ハード支援切ったらフリーズしないけどCore i5 2500KでCPU負荷率が2%→15%になった(´;ω;｀）
最近このスレ読み出したので既出かも知れんが
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 01:45:47.08 ]: MVVMで質問です。

例えばレタッチソフトで画像にフィルタをかける等の時間のかかる処理を行う場合
UIを止めないよう非同期処理をすると思うのですが
Modelが非同期メソッドを用意するのか
ViewModelがTask等を使ってModelのメソッドを非同期で呼び出すのか
どのようにすべきでしょうか?
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 01:58:40.89 ]: Ｍがスレッドセーフでないなら非同期で保護してやるのはＶＭの役目なんじゃないの
ＭがスレッドセーフならＶＭはＭのステータスみてＶに指示するだけじゃないの
619 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/07(水) 05:24:12.68 ]: WPFは新テクノロジーなので、知識を集めないとどうにも先に進めない。
TextBoxのChangedイベントからつまずいたが、次のことも判明した。
WPFのTextBoxは、テキストボックス内で選択された範囲を常に表示させておく、
HideSelection = false が使えなくなっている。
WPFのテキストボックスで、これを実現するにはTextBoxのLostFocusイベントを処理に、
e.Handled = true; と記述しなければならない。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 09:23:14.33 ]: FocusManager.IsFocusScopeを使うんやで
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 10:36:35.22 ]: >>616 だけど、「こんどはScrubbingEnabledをtrueにしておくと音声だけのファイルがロードされないことがある」
という件にはめられて1日つぶしたわ

こういう罠があとどれだけ仕掛けられてるのか……
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 13:13:43.32 ]: 性能面での罠も沢山仕掛けられてるでぇ～

WinRTだと罠付きの機能が削除されてたりするので
デスクトップ版のWinRTに期待した方がいいかもしれんね
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 01:08:03.03 ]: 知っていたらボスケテ
WPFのDataGrid
列ヘッダクリックでソート機能があるけどソートの比較条件を自分で用意してソートさせるにはどうすればいいの？
ソート機能切ってマウスクリックと座標取得して表示基のコレクション自分でソートして再表示ようかとも思ったんだけど
ソート機能切ると列ヘッダがクリッカブルじゃなくなるし△▽のマークとかもないので微妙
624 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 01:29:35.27 ]: >>623
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ff407126.aspx
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 02:14:18.00 ]: StyleってCSSみたいにGrid配下のTextBox全体に適用とかって無理なのか
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 03:44:45.42 ]: 全体指定は基礎だからもっと勉強してね
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 08:23:41.27 ]: Blendなんて60日の試用版DLして60日たったらOSリカバリでもう一回いれりゃいいだけ
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 08:34:04.20 ]: 仮想PC上で実行するのもめんどくさい
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 09:01:12.82 ]: WinRTスレの次スレ何処？(｀・ω・´)
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 10:54:00.03 ]: 仮想ＰＣ上でblend動かしてたけど
長時間つかってると重たくなってくるのに耐えられなくなったから買ったよ・・・
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 00:31:31.36 ]: Styleは親の要素のリソースを順に検索するような感じに動くので対象のGridのリソースに入れればその配下のTextBoxに適用できる。
Styleのリソースから適用もできるのでGridのStyleのリソースにTextBoxのStyleを入れるといい。
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 08:25:15.42 ]: MVPVM 設計パターン - WPF 向けのモデル - ビュー - プレゼンター - ビューモデル設計パターン
msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/hh580734.aspx

ここのサイトの、コードサンプルの
amarillo.us.com/MSDN/MvpVmR2.zip
がデッドリンクになっています。MSの人、宜しくお願いいたします。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 09:10:19.01 ]: これからはMVPVMだよな
MVVMで無理していたのは何だったのか…
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 09:17:21.10 ]: 多分、この人だと思うんだけれどねぇ。
Password Manager
passwordmgr.codeplex.com/
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 09:57:15.29 ]: MVPVMが浸透したらMVVMは単純な場合以外使われなくなる
直観的だし他言語からの移行が楽
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 10:10:14.33 ]: >>632
明日の勉強会の伏線ですか？
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 10:29:32.09 ]: 勉強会なぞ行かん！わしゃ、僻地に住んでおる。

そんな訳で、持っている人、ウプお願い！
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 10:34:01.41 ]: というか、MVPVMとか、そんなに良いものなの？
ドラスティックに変わるとは、本文からは思えなかったけれど。

どちらにしても、VSの標準としてライブラリが組み込まれ、
自動生成のサポートも標準にならない限り、流行らないんじゃないの？

VS11のβでも、その辺りに変化はないんでしょ？
みんな、Prism派？MvvmToolkit派？
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 10:44:27.43 ]: togetter覗いたら XAMLクラスタから評判悪いね＞MVPVM

togetter.com/li/221402
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 10:45:16.41 ]: >>638
つ Livet
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:02:35.83 ]: いつもの人が偉そうなこと行ってるだけじゃん
全くデメリットが合理的に説明できてないし
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:05:05.37 ]: ほとんどすべてMVPVMになるんじゃないの？

事実上のアプリケーションというかプログラムがP層になると曲解（笑）してるんだけど
違うのかなｗ
Pはマスタースレーブで言えばスレーブ
VとVMののりしろ
メッセージのブロードバンドじゃなくスイッチングハブのような動作も可能

ただMVVMのようにきつい縛りが無くなるから
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:06:37.32 ]: ただMVVMのようにきつい縛りが無くなるからデタラメなコードを書くことも可能
その部分がMVVM派の人には受けないだろうね
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:21:01.76 ]: Vに無理やり書いてたコードがPに行くってことでいいんだろうか？
よくわかんね
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:34:06.55 ]: 何度読んでもよくわからない

Vだけでダイアログ出したりメッセージボックス出したりとか
トリッキーなことをしなくてよくなるのかな

普通にVがボタン押されたよとPに通知したら
PがVにダイアログ出してねって通知するようになるのかな
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:35:52.28 ]: XAMLのビヘイビアで書いてたクソみたいなスクリプトもどきを普通に書けるっていうのが一番だな
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:42:52.27 ]: そもそもダイアログを出すのって誰の責任だ？
V じゃなきゃ、P か VM でいいんじゃね？
P が V にダイアログ出してねって通知するのも何かおかしいと思う。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:42:54.24 ]: ビヘイビアで思い出したけど
VS11　betaについてたblend for VSでアセットにビヘイビアなかったけど
違うところに移動したのかな
それとも別のSDK入れないといけないのかな
スレ汚し&不勉強でごめんね
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:46:06.57 ]: ただ、実際プログラミングしてて、V に画面移動やダイアログ表示押し付けてると
MVVMに準拠してるかどうか別として
VMのコード量減って全体の見通しが少しよくなるのは事実。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:47:25.95 ]: それをPに押し出せ
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:50:05.03 ]: いままで疎を意識してやわやわVMやVに書いていたことを
密にしてPに書き出せってことだろ
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:50:37.67 ]: >>650
どうやって？コードビハインドにしろと？
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:52:01.24 ]: >>652
PとV、PとVMは密結合だからなんでもあり
モデルもコントロール直接触り放題
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:54:30.57 ]: Pクラス作ってVとVM握ってメッセージ受け取って判断してメッセージ送れ
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:55:33.14 ]: winformsやjavaから移住者が増える
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:57:42.01 ]: >>654
P ってある意味 V と VM の Mediator と考えてOK？
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:59:53.85 ]: InteractionMessageとかビヘイビアとか大嫌いだから歓迎するわ
658 名前：642 mailto:sage [2012/03/09(金) 12:00:00.90 ]: Pはイベントドリブン型アプリケーションのコアじゃないの？
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:02:33.08 ]: ああわかった！MVPVMパターンって、

・M　（Model）
・V　（View）
・VM　（ViewModel）

の存在は認めたうえで、
仮にコードビハインドを P とすると
P も遠慮なくどんどん使っていいんだよ！

ってことなのかな？
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:05:27.81 ]: でも WPF の設計ってバインド指向でイベントの挙動は穴ありまくりだろ。
ugaya40 の指摘するメモリリークはよく知られてるけど
それ以外でも Forms じゃあり得ない挙動するイベント多いからな
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:05:59.88 ]: MVVMを否定する人は多いだろうけどMVPVMを否定する人は少ないとおもう
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:07:50.19 ]: >>661
それ以前にMVVM判ってる奴自体少ないと思うぞ。
ましてMVPVM知ってる奴はほとんどおらんだろｗ
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:12:47.35 ]: Metro踏まえてまた変わるんじゃねえの
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:16:20.24 ]: >>660
お前そればっかりだな
MVPVMはコマンド->VMをスルー->Pだから別にそこはMVVMと変わらん
だいたいビヘイビアはイベントベースだ
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:16:27.48 ]: メモリリークはただのV上の制御できないアイテムを
別のところに登録していることが問題じゃないの？
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:19:53.47 ]: Pはコントロールよりも確実に寿命が長いんだから
一時的なコントロールにPのイベントハンドラ突っ込んでもメモリリークの原因にはならん
メモリリークが問題になるのは寿命の長いVMやMからVに通知する場合だけど、
MVPVMの場合はVM経由でバインディングするからMVVMで問題ないというならMVPVMでも問題ない
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:21:41.71 ]: > MVPVMはコマンド->VMをスルー->Pだから別にそこはMVVMと変わらん

ここがいみふなんですが？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:24:09.99 ]: >>660

> Pはコントロールよりも確実に寿命が長いんだから

これって言い切っちゃっていいの？
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:25:35.55 ]: Pはアプリケーション自身だと思うからそれより長い寿命ってないんじゃない？
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:29:57.71 ]: そもそも MVPVM 議論しようにもまだ情報が足りな過ぎるよね？
MSDNのサンプルもダウンロードできないし、どうにも P が理解できない。
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:32:12.81 ]: みんな分かってなさそうで安心したｗ
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:33:11.81 ]: 議論しなくてもただそのようにコード書けばいいんじゃないかなあ
問題があれば報告してね
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:37:46.76 ]: 実際楽にはなると思うよ
変なパターン覚えなくてもいいし
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:40:02.39 ]: えムナウ氏の

> WPF はなんかおかしい、ビヘイビアーといいデータテンプレートセレクターといい、View と ViewModel を両方知らないと達成できないものがそこここにちりばめられている。

という意見も納得できるんだが、図を見てるとますます理解できない。

blogs.wankuma.com/mnow/archive/2012/01/06/246398.aspx

P(コードビハインド）とVMの両方からMに接続しに行くなんて、窓口増やして混乱しそうなだけなんですが？
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:42:43.25 ]: Pとコードビハインドは同じじゃないと思うよ
そのような役割もあるけど別物じゃないの？
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:44:40.49 ]: V → VM → M の流れで V → VM 間の操作でめんどくさそうなとこを

V <-> P <-> VM → M

で実装すればいいだけだと思うんだが、これだとMSDNともMさんとも解釈違うよね？

あ・・・ VPVMM パターンならうまくいくのか！ｗ
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:44:46.29 ]: どっちかというと特定のVと特定のVMに依存した使い捨てのビヘイビアみたいなもん
あくまで>>634の例ではだけど
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:46:13.34 ]: 結論。
サンプルないと誰もわからんｗｗｗ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:47:31.42 ]: アプリケーションはもともと使い捨てだと思うが…
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:53:57.91 ]: Livetがただのコードスニペット集になる
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:56:04.37 ]: >>680
M氏のダイアグラムを搭載できたらいいのにねｗ
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:58:08.78 ]: >>676
それただのPassiveViewや
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 13:01:53.63 ]: >>682
いや、V - VM
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 13:02:57.09 ]: >>682
いや、V - VM 間の連携を実装で補完してるだけだから、PassiveView とは言えんと思うが。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 13:04:50.12 ]: とりあえずVMを再利用し易いように
アプリ固有のコードをPに押し出すということにしておくわ・・・
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 13:06:10.95 ]: どういうのが正しいPか知らないけど
今後Pは使ってみるわ
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 13:11:58.81 ]: > どういうのが正しいPか知らないけど

それってパターンとは言えんよなぁ・・・・
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 13:29:02.75 ]: じゃあここまでに出たパターンを仮にVM2Pとして使うことにしよう
もしかするとVM2P=MVPVMかもしれないけど
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 14:39:33.85 ]: だれか、サンプル持って無いの？
あるいは、MSの中の人、居ないの？
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 14:42:04.17 ]: >>634のソース
MSDNマガジンの方はたぶんその抜粋
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 15:18:08.48 ]: ぐぐったら.ugaya40産のつぶやきが
＞デメリットは、結局バインディングとPrensenterからの操作の場合分けをどうするのか悩まなければならない

悩むほどの事かな
プロパティの表示など単純な場合はバインディングで
複数の要素が絡む場合や状態変化やVMやVに遡及しないばやいは
Pから操作でいいんじゃないの？
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 15:48:14.48 ]: 本人に言えよｗ
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 15:49:14.93 ]: 彼はコードビハインドに親を殺されたんだよ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 15:51:24.61 ]: 本人もたまにこっそり降臨してるだろ。
他の大御所連中もみな覗いてると思うがｗ
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 16:11:50.34 ]: さすがに覗いてないと思うよ
名無しの書き込み見るメリットない
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 16:35:50.48 ]: いや、見てるんじゃないかな？
そりゃ、2chなんて、ロリ、ヲタ、プー、ちびデブ禿、低学歴低所得のスクツだよ？

でも、実際のところ、リアル社会においても、
劣等人種の存在比率は、2chとあまり変わらない。

まして、下らない書き込みはスルーすれば良いだけの2chは、
効率の良い情報収集方法だよ。

これが、リアルの勉強会なら、劣等人種の質問でもスルー出来ないからな。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 16:48:24.05 ]: 2ちゃんじゃ議論にならんからなあ
読むだけ疲れるでしょ。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 16:49:40.58 ]: せめてIDぐらい出てればこの一連の流れも無かったことにできるのだが
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 16:57:52.23 ]: リアルだって、議論になんてならないでしょ。
知識、背景、肩書、学歴、所得とか一致しないと議論にならないよ。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 17:12:40.77 ]: >>699
議論するのに知識、背景が必要なのは認めるが、後の三つは関係ないだろｗ
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 17:14:57.62 ]: 背景に含まれると言った方が正確かな
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 19:58:43.26 ]: ModelとViewModelの対応って1対1なの?
ViewModelが複数のModelを持ったりするもんなの?
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 20:17:03.40 ]: MVPVMだと・・・
MVVMをよく分かってないのに次がでてくるとは日曜プログラマーなおじさまは大変だ
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 22:05:10.81 ]: ええねんええねん
モノもってこいやモノを
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 22:09:45.53 ]: aviadezra.blogspot.com/2009/08/mvp-mvvm-winforms-data-binding.html
？
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 22:41:05.66 ]: >>638
Pの責務が強すぎて、簡単にカオス化する可能性があるので、MVVMのほうが好き。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:32:19.16 ]: >>706
でも MVVM だと、VMの責務が重すぎてコードが肥大化する傾向がある。
コマンドその他をプレゼンターに分離した方がすっきりしないか？
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:12:49.66 ]: 疎結合のために無駄に費やした時間を取り戻せｗ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:51:01.16 ]: 正直コマンドとコードビハインドで登録するイベントハンドラの違いが分かっていない。
コマンドだと何が嬉しいん？CanExecute使えるくらいくらい？
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:57:52.77 ]: >>709
ユニットテストフレームワークに食わせ安くなる。

実際、metro styleのUI要素はテストコード内でインスタンス化できないから、コマンド必須。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:59:31.58 ]: >>709
元々の主目的は、デザイナーが弄るBlendで作るViewからコードを追い出すってコンセプトだったもんな
それが無理になった今、テストがやりやすい程度のアドバンテージしかないが
それもハンドラに直接書かずにワンクッション置けば問題無いシナ
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 01:05:04.03 ]: >>707
UIをUserControlで部品化し、その単位でView Model作っているので、今のところVMの肥大化では困ってないです。

業務系のように入力項目が増えると、また違う考えになるかもしれないです。
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 06:52:39.19 ]: プロパティにはnotifyが必要でしょ？
じゃあnotifychanged用にベースクラス作ってまとめましょうってなると
datacontextに入れたほうがいいよねってことになる
バリデーションも通るからすごく楽になる
ベースクラスに準備してればね

全部バインドにまとめるとトリガーとかめんどくせぇなぁってなるから
this.rootGridとかビハインドで書いちゃうけど
全部ビハインドはさすがに非効率すぎる
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 07:55:21.41 ]: MVVMに関するドキュメントで、初心者向きじゃ無いとか言っているものがあるけど。
それ、違うから。
単に推敲が足りずに構成が悪く、思いだけあふれていて、肝心の伝えたいことが伝わらない資料になっているだけだから。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 08:58:35.03 ]: >>714
おつかれさまです。思いはよく伝わりましたｗ
今日のプレゼンustで見てますんで頑張ってくださいね♪
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 11:16:30.24 ]: VS11でインフラ改善されてないの？
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 12:41:04.55 ]: なぜ自分で調べてみないのか
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 14:00:25.60 ]: 今日は異端審問会議やってるのか？
719 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 19:41:59.24 ]: Ust見た。さらにツィートも合わせて分析すると

MVPVMパターンのプレゼンターは、ナビゲーション(画面遷移やダイアログの表示)などを担当し、VieWとViewModel間の疎結合を推進します。

だそうだ。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:17:39.23 ]: Pがダイアログ表示するならPにフレームワーク依存コードが残っちゃうね
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:42:04.47 ]: MVPVMのPは再利用を考えないでVにべったり依存するよ
コントロールを直接触る
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:45:32.39 ]: アンパンマンの頭変えるようにフレームワークごとにVだけスコーンと変えられないの？
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 21:50:06.32 ]: でもよくよく考えたらVだけ変えても意味ないね
.netコンパクトと.netでできることが違いすぎたし
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 22:18:22.65 ]: 複数環境やテスト用に V を取り替えたいなら、
P から触る部分をインターフェイスとして定義して、xmal.cs の分離クラスやアダプタで実装すれば良いよ。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 00:50:32.90 ]: >>724
それやるんだったらP分けないでVのコードビハインドに書いちゃえばいいと思う
そうしないのはコードビハインドからのVMへのアクセスを避けるためだろ
Vの特定のVMの型への依存をPに追い出すことで
Vに対してVMを差し替えてバインディングのテストができる
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 02:30:09.95 ]: 俺はMSが舵取りするまで動かん
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 09:49:32.91 ]: Pはかじ取りするまでもないだろ
1個クラス作って中にメッセージ用のメソッド作るだけ
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 14:13:56.43 ]: 具体例くれ
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 14:36:04.64 ]: だから＞＞634のソース読め
提唱した人の実例だ
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 14:43:42.35 ]: 昨日のとは違うって話じゃないの？
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 21:19:13.27 ]: 40歳が泥酔して仕事用マシン失くして、大変そう
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:42:24.59 ]: >>730
参考にはなるよ。
P はクラス名で探せばコーディング例は判る筈
P に処理を任せてる分 V と VM 間を祖結合にしてる
ViewModel を共通ライブラリにおいて、WPF・SL・Phone で使いまわしてる。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 15:44:11.11 ]: エクスプローラみたいに任意の項目でソートできるようにするには
VMがCollectionViewSource.GetDefaultViewで得たコレクションビューと
ソートコマンドを公開すればいいの?
それともビュー側がやるべき事?
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 16:15:07.99 ]: Pの仕事
735 名前：733 mailto:sage [2012/03/12(月) 16:20:23.57 ]: あ、MVVMでの話でお願いします。
736 名前：734じゃないよ mailto:sage [2012/03/12(月) 16:27:01.17 ]: >>735
>>734 は MV(P)VM で回答したのだが・・・
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 16:36:25.66 ]: Pの仕事言うのは冗談です
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 17:21:24.36 ]: プレゼンターさん！バインドですよ！バインド！
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 17:45:34.00 ]: P は Producer の略だということを皆知らな過ぎる
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 17:54:12.33 ]: >>705
これ、Formsの話やんけ！WPF版持ってこいや！
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 08:58:11.33 ]: WPFは死んだ技術
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 09:39:59.15 ]: 死んだのはおまえのＰＧとしての寿命じゃね
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 15:27:54.32 ]: WPF Ribbon試してみたんだけど
コントロール上のコンテキストメニュー（「Add to Quick Access Toolbar」とか）を
日本語化する方法がわからない・・・
どの解説記事もこの点をスルーしていて参考にならず
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 15:42:49.68 ]: 色々不具合あるからソース落として書き換えちまえ
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 16:05:59.83 ]: >リボンのローカライズ
>ソースを展開、ExceptionStringTable.txtをコピーしてExceptionStringTable.ja.txtを作る
>Ribbon.Compilation.targetsをテキストで開いて

こんなメモ残してたわ
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 16:31:52.57 ]: Ribbonアプリケーションアイコンを[ファイル]表記にする修正が上手くいかん
VS11でもそのままだし
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 23:14:56.52 ]: 了解した
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 13:21:53.49 ]: System.Printing.PrintTicketを使いたいんのですが、
System.PrintingではなくReachFramework.dllとあったので、
参照設定にReachFrameworkも追加したのですが、
usingで出てこない･･･
設定ミスとか抜けている点があれば、指摘よろしくお願いします。
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 13:25:42.49 ]: usingで出てこない、とは?

System.Printing.PrintTicketと書いて色は変わる?
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 13:42:37.99 ]: >>749
あ、ってっきり　usingに宣言するものだと思ってました。
ソースに書いたら水色に変わりますね。

ありがとうございました。　
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 14:53:14.39 ]: namespace が System.Printing で
PrintTicketは型名だかんね。

usingするなら
using System.Printing;
752 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 20:36:23.47 ]: LINK文で取得した結果をvarにつめてる場合って、どうやってnullチェックするんだろうか・・・。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:47:04.05 ]: ?
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:49:14.99 ]: スレチだけど
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 08:26:52.29 ]: WPFは終了です
マイクロソフト先生の次回作にご期待下さい
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 11:45:59.97 ]: 終了したのはおまえのＰＧとしての寿命じゃね
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 11:51:56.94 ]: 64bitアプリと同様、WPFは普及しない。
開発者の都合なんかどうでもよくて、多くのユーザにとってはデメリットでしかないからな。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:07:33.51 ]: 64bitアプリが普及しないなんて妄想甚だしいなｗ
どうせまともな開発者ではないだろうと思っていたが、妄想癖まであるとは。
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:12:12.20 ]: >>757
おまえがそう思ってる大半のソフトはwin7にすら対応してねぇよ
win7対応の方法も何が変わるかも知らないとかいうんじゃないだろうな
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:17:01.89 ]: 現に普及してない。
XP、Vistax86、7x86で動かない上に、ほとんどのアプリは2GBの壁にぶつからない以上、
開発者が32bit版と64bit版を用意することは稀。

ほんと現実が見えてないな、おまえ。
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:22:37.56 ]: Vistaで動いて7で動かないソフトなんてあるのかと。
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:25:12.90 ]: それがどうWPFと関係するんだよｗ
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:28:19.43 ]: キラーアプリ作れない開発者がユーザを切り捨てる勇気などないということ。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:28:57.31 ]: まだ32bitアプリなんて使ってるの?ｷｬﾊﾊﾊﾊ
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:30:55.55 ]: 64bitアプリ開発はいいなぁ、テスト工程少なくてw
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:32:53.44 ]: ターゲットx64にしてるアホなんているのかよw
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:46:13.62 ]: VB6が普及しなかったって言うようなもん
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:52:43.97 ]: なるほど。VB6使いがWPF使ってるわけだな。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 13:59:21.08 ]: >>768
なんかさ、ケチ付けるのが目的になって煽りがちょっとズレてるよ。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 14:10:05.63 ]: 褒めてるつもりだったんだが誤解されたようだ。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 15:30:58.92 ]: 本当に知らないんだな
vs2010のテンプレのままじゃvista用アプリになるんだぜ？
リソースモニターから「ＯＳのコンテキスト」を表示させてみ

だから終わってるのはおまえのＰＧとしての寿命だっていってるんだよ
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 15:44:00.08 ]: おれはまだvs2008だからな。w2kバイナリ切るとかおまえら鬼だな。
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 15:55:21.85 ]: >>771
それ言うとWin7に最初っから入ってるやつにもVistaになってるのが…
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:05:58.22 ]: >>771
え？あれがVistaだと7非対応アプリになると思ってるの？

こりゃダメだ。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:13:30.60 ]: なんか古いOSを切り捨てるのを進んだPGだと思ってる馬鹿がいるな。

マカーかな？
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:20:16.56 ]: XP対応だって大変なのに、win2kとか勘弁してください。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:20:31.60 ]: Vist/7あたりからおもしろAPIがたくさん追加されてるのは事実
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:21:08.35 ]: でもVS2010のテンプレのままだと64bitバイナリになんないよ
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:22:14.17 ]: さすがにw2kは切り捨てたわｗ
XPも捨てたいけど、それはまだ無理だね。
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:23:14.77 ]: WPFも捨てたいけど、おまえらが悲しむからな。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:29:07.60 ]: 捨てたいんじゃなくて使いこなせなかったんだろ。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:30:44.08 ]: ナイナイ
ここの奴らはWPFを超えるUIフレームワークが出たらすぐに乗り換える
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:31:52.88 ]: Winformを超えられない件
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:36:09.82 ]: >>778
64bitが必要なアプリだけ64bitにすればいいんだから当然

それを理解できずに全てのアプリが64bitになる世界と比較して
「64bitは普及していない」とか言っちゃうお馬鹿さんもいるようだけどね
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:42:01.70 ]: 妄想壁でもあるのか？
捏造するな。64bitではなくて、64bitアプリだ。

32bitアプリでOKなものを64bitアプリにするメリットはない。
まだ多くのユーザーを切捨てることになるからな。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:42:58.49 ]: ていうか.NETなんだからAnyCPUでいいじゃん。何言っちゃってんの？
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:44:11.60 ]: >>783
確かにWPFはWinFormsを超えてないが、
WinFormがWPFを超えてるわけでもないからな（要するに一長一短）

デザイナの完成度
個々のコントロールの品質
遅い処理の書きにくさ
起動速度

など、WinFormsの方が上の点はWPFにとって改善してほしい点でもある
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:48:41.29 ]: >>786
全くNativeDLL使わないのか？　おれにはあり得んな。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:49:54.93 ]: > 64bitではなくて、64bitアプリだ。
脳内補完した上で意味を良く考えろよ・・・

64bitが必要なアプリの多くが64bitアプリになったのなら、
64bitアプリが普及したと言えるだろ
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:52:49.83 ]: >>788
それならx86指定すれば済む話だろ。　常識で考えろよスレタイ読めないお馬鹿さん。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:53:00.38 ]: >>789
どんなに良く考えてもそんなステマみたいな補完はおれにはできない。

マカーがよくやってる補完だろ、それ。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:53:19.38 ]: >>790
馬鹿かおまえ。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:54:38.28 ]: WOW64が優秀だから必要なの以外は別に32bitでいいじゃん。
全部64bitじゃないと嫌ってガキかよ。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 16:59:58.21 ]: そもそも一連の流れがスレタイからずれてるな

WPFに関連することで言えば
VisualStudioのデフォルト設定(2008ならAnyCPU、2010はx86)から変えない方がいい

Blendの動きがおかしくなる
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:08:09.64 ]: >>791
マカーは知らんが、
仕事をしてりゃ客の言うことが一字一句間違ってないなんて
むしろ珍しいと思うがな・・・

一部を補完して意味が通るなら、
「64bitは64bitアプリの意味ですよね？」って確認を入れて話を進めるのは普通だろ
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:10:16.87 ]: ６４bitにしても早くならんのに何の目的があって使うんだ？
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:15:44.58 ]: もう飽きたからWindows板あたりでやれよ
798 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 17:18:29.56 ]: 64bitアプリはユーザーにメリットあるけど
WPFはデメリットしかない
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:27:09.00 ]: そもそもWPFアンチは何で64bit叩きなんて意味不明なことを始めたのだろうか。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:27:59.92 ]: こういう奴がWPFを使いこなすようになると
「WinFormsは糞だった」と言うんだよなぁ。

WinFormsの考え方に囚われてるから、WPFのメリットが理解できない。
スマホアプリとか、別プラットフォームも使ってるとこうはならないんだけど。
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:36:21.02 ]: 便利な物を便利に使えばいいよ
WPFが使いやすければ使えばいい
winformsが使いやすければ使えばいい

＞WinFormsの考え方に囚われてるから、WPFのメリットが理解できない
これはあってるようで間違い
winformsが使いやすいから使ってるだけだろ
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:40:13.02 ]: ポトペタで張り付けてガリガリ書くような使い方で間に合ってるならWinForms使えばいいと思う。
それで問題があるからWPFやってるのに、わざわざ出張してきて騒がれてもねぇ？
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:50:48.23 ]: > winformsが使いやすいから使ってるだけだろ
反論になってないなぁ

WinFormsの常識に囚われた人にとっては、
WinFormsが最高に使いやすいと感じられるって話だよ

もちろん、両方を理解した上でWinFormsを選ぶ人だっている事は否定しないよ
確かに、WPFにはメリットを相殺しうるデメリットもある
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 18:25:29.83 ]: 過去の資産の移行コストが高すぎるからWPFに移行できないんだろう。
Appleみたいにどんどん切れるわけない。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 18:39:03.21 ]: 好きな方を使えば良いのになぜ宗教戦争を始めるのか
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 18:40:26.93 ]: 好きな方を使えば良いで使える奴なんて暇な学生だけだろ。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:30:14.04 ]: わざわざ荒らしに来る暇な奴はいるけどな。
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:37:12.30 ]: WPFに挫折したのだろう。WPFは凡人には使いこなせないからな。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 20:44:02.88 ]: 凡人に使いこなせないことはないが、
いったんチャラになるからな。
WinFormsのノウハウ(バッドも含めて)が通用しないからね
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 20:47:06.83 ]: 学習コストというのは経験がいくらあっても高いからな。
Javaやってたらc#に移りたくはないし、c#やってたらJavaに移りたくないだろう。
MFCからWPFぐらいでないと。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 01:06:55.76 ]: 質問させてください。
以下のように、canvas1にジオメトリを追加したのですが、ジオメトリの左位置が取得できません。
どこがマズイのか、識者の方、ご教授ください。

EllipseGeometry ellipseGeometry = new EllipseGeometry(new Point(100, 100), 50, 50);
Path path = new Path();
path.Data = ellipseGeometry
path.StrokeThickness = numericBold.Value;
path.Stroke = Brushes.Black;
canvas1.Children.Add(path);
double left = Canvas.GetLeft(path);　// なぜか50でなく、NaＮが返る
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 01:34:33.38 ]: pathはStretch次第でジオメトリを引き延ばすんだよ
つまりpathの位置は中のジオメトリに何が入っていようが影響されない

なぜかと聞くならSetLeftしてないから。そんだけの話
添付プロパティはオーバーライドとかしないし糖衣構文とかじゃない
ただの入れ物だから
中に入ってるもの次第で都合よく値が変更されるみたいなことは絶対ない
入れたものが出てくるだけ
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 01:09:49.63 ]: Blend操作感微妙に違ってて生産性あがるように思えん
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:12:01.18 ]: CanvasのMarginのTopだけスライダーとBindingさせたいんですが、どうすればいいですか？
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:02:34.78 ]: コンバータ書けば?
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:59:29.65 ]: コンバータ書いても何故かダメだったので素直にイベント処理します
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:36:00.00 ]: なぜふつうにバインドしない
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:42:02.88 ]: BackgroundがnullのControlにはドラッグアンドドロップできないのか
しばらくハマってしまった
これ俺みたいなウンコ初心者には結構罠だな
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:10:55.31 ]: 透明を設定しておけばドラッグできるのにね。
俺もはまったわ。
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:25:55.91 ]: Display属性とかにOneWayバインディングって出来る？
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:51:57.14 ]: >>820
依存プロパティなら、できるんじゃないの
そうでなければ、できない
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:14:47.07 ]: Helper作れ
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 04:22:30.32 ]: まもなく、WPFの2chビューワーが出るから安心せい。
WPFの時代がやってくるよ。
824 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/19(月) 04:25:52.81 ]: 2chの最大1000件の表示に対する部分をどうするのかね？

windowsってデスクトップサイズが人それぞれなので面倒だし
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 06:27:28.35 ]: はぁ?
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 12:26:37.37 ]: もう1366x768フルスクリーン前提でいいだろ
Metroみたいに
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 12:31:48.49 ]: 最低ラインなだけだろ
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 18:12:38.27 ]: 『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は朝鮮人だらけ。前科者前原やキムチイオン岡田が平気で嘘を付き、口だけなのもそういう裏があるから。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は
829 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 06:26:58.59 ]: WPFのプログラムをXAMLに頼らずコードだけで書いていると、将来の姿が見えてきた。
WPFのユーザーインターフェイスはマウスのボタンクリックではなく
マウスホイールの回転が主役になると考えられる。

マウスボタンのクリックは意外と骨の折れる作業なのだ。
それに比べ、アイフォンやアイパッドの指で触ったりなぞったりする作業は楽なのだ。
マウスホイールの回転作業はマウスボタンの押下作業よりはるかに楽だ。

マウスホイールを有効に使うには、ホイールが回転された位置にあるコントロールを正確に
識別しなければならなくなるが、識別を可能にするにはVisualTreeHelperクラスを使うしかないだろう。
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 06:53:28.58 ]: ホイールしまくると腱鞘炎になるお
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 07:39:37.93 ]: ガソリン価格高騰に悲鳴　１L当たり２１００ウォン突破

韓国ソウルのガソリンスタンドで販売されている平均ガソリン価格が史上初となる１リットル当たり２１００ウォン
（約１５５円）を突破したと韓国メディアが一斉に報じている。

１５日、韓国石油公社が運営する原油価格の情報サイト「オフィスネット」によると、１５日午前１１時現在、ソウル
の平均ガソリン価格は前日より０．５８ウォン値上がりした２１００．０６ウォンを記録した。ソウルの平均ガソリン
価格が２１００ウォンを超えたのは史上初めてだ。

2012/03/16 [16:41]
www.krnews.jp/sub_read.html?uid=1152§ion=sc10

韓国人アルバイトの46.8％、「最低賃金ももらっていない」民衆の声

韓国での労働者のうち、半数近くが最低賃金（韓国は4320ウォン）以下の給料で働かされていることが分かった。
1681人を対象に実施したアンケート調査の結果を発表した。46.8％が最低賃金の時給4320ウォン（約320円）より低い賃金だったと述べた。
賃金のほかにも、勤労基準法違反はさまざまなものがあった。76％が勤労契約書を作成しておらず、
事故が起きた時に守ってもらえなかったと答えた人は 65.9％に達した。
また、56.7％が「雇用主から一方的に勤労条件を変更させられた」と答え、「賃金未払いおよび削減」のケースは 26％に達した。
セクハラや身体的な暴力を含む人格冒涜を経験した人は30.9％に達し、
また不当な待遇を受けた時は誰かに助けを求めたケースはたったの7.7％だった。
www.vop.co.kr/A00000412011.html
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 07:54:12.95 ]: 「ゲームでもないのに独自テーマを作るな」ってガイドラインにも書いてあるんだけどなぁ

おまえらが思い思いに作った、アプリごとにてんでばらばらなＵＩなんて使いたくないよ
頼むよ
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 09:32:57.05 ]: WPFは独自テーマ使うのが普通でしょ
むしろ使ってないの見たことないぞ
使わないとWinForms以上に貧相な見た目になる
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 10:37:58.10 ]: > 使わないとWinForms以上に貧相な見た目になる
WinFormsで十分な事をWPFでやろうとするとそうなる。

使い勝手重視でコントロールをカスタマイズする段階になると、
むしろ余計な装飾は邪魔だって気づくようになるよ。

カスタマイズが不要なシンプルなアプリで
テーマの為にWPFを使うってのも悪くはないけどね。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 17:54:31.35 ]: ソフトの見た目っつーかL&Fを変えるのはよくないよね

たとえばメトロとかメトロとかメトロとか
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 18:22:17.14 ]: > たとえばメトロとかメトロとかメトロとか
タブレット端末用としてメトロは悪くないと思うけどなぁ

タブレット端末やPOSで、
VB6で作ったような大きなButtonコントロールが
配置されたUIならよく見かけるけど、
あーいうのがお好き？

これならL&Fは既存のアプリと大して変わらないけど・・・
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:18:19.14 ]: デスクトップ用としては、

画面触りまくらないとシャットダウンの方法が分からないのはどうかと思う
スタートメニューないし
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 20:26:59.87 ]: なんでメトロがデスクトップ用なんだよ池沼
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:51:40.90 ]: >>837
慣れてきて最近は、チャームメニュー -> 設定 -> 電源っぽいボタンからシャットダウン選ぶ。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 07:29:32.59 ]: >>838

ならCPから外しとけよw
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 00:49:33.88 ]: >>840
え？
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 05:58:01.47 ]: windows 8 consumer preview

実質ultimate相当(デスクトップ用)なのに堂々とメトロが占拠している
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 08:55:42.31 ]: デスクトップでもタッチスクリーンが増えると踏んでるんだろ
x86タブレットもあるし
844 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 08:56:57.69 ]: CP版にケチつける人がいるとは思わなかった
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:02:26.57 ]: それはない。既に昔、普及に失敗した。
昔はPCに普通にライトペンIFついてたのに。

腕をディスプレイまで挙げ続けないといかないので腕が攣ってとても使えない。
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:08:17.23 ]: タッチスクリーンは無いが、タッチパッドは有り
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:22:14.72 ]: >>844
CP版って要はβだろ。ほっときゃ、そのまま製品になるぜ
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:43:25.15 ]: そもそも製品版で残すつもりなら
スタートメニュー撤去したりしないだろ
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 10:12:15.89 ]: 製品になるのはRCだろ
βそのままってのは滅多にない
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 13:14:02.00 ]: 最近すれ違いの書き込み多いな
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 15:28:48.70 ]: [Start] (スタート) 画面についていただいたコメントを振り返る
blogs.msdn.com/b/b8_ja/archive/2011/10/19/start-comments.aspx

メトロを排除する気は一切ないってか('A`)
全画面つかうんじゃねえヴォケランチャーで十分だろってフィードバックには
そんなことするのはごく一部の上級ユーザーでMS内のユーザーは
メトロ使いこなしてるから無問題とかアホかよ・・・

スタートメニューじゃ20個しか表示できないって20個しか表示できなくさせたのは
MSじゃねえか
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 16:11:27.95 ]: 出来る事を出来なくして、これからはこれが理想だからねっ　と使い方を強制する
で、それで便利になったワケでもなく、単にもともと出来ないヤツに合わされてるだけ
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 16:24:14.62 ]: XPのスタートメニューだとマウスをジグザグに動かさなきゃなんないよって
お前それスタートメニューが下から上に伸びるのに中の項目が上から下に並ぶせいだろ
Appleみたく上に置けば全部が上から下になってマウスもおおむね右下一方向にしか動かん
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 16:27:26.18 ]: 開発者の暴走を止められるのは

経営者のみ
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 16:39:06.97 ]: 入れ子のメニューは古い
856 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 17:01:13.35 ]: またユーザー無視の馬鹿が涌いてる。
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 20:38:48.39 ]: ユーザーに選択肢を与えるだけでいいんだがな
問題はその与え方が洗練されているかいないかで大分違うわけで
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 20:41:27.01 ]: 現行のUIが素晴らしいものだと考えているお前らにびっくりだわ
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 20:44:12.43 ]: 世界最古の土器

１９８８年、青森県の大平山元遺跡で見つかった土器が、世界最古の土器という事になっています。
1万6500年前（縄文時代前）のものと言われています。
これは、中国や他の国で発見されているものと比較して、群を抜いて古いものです。
発掘がすすめば、さらに古い土器が発見されるかもしれません。

世界最古の木造建築

奈良の「法隆寺」の建築物群。国宝にも指定されています。

法隆寺は、推古天皇や聖徳太子によって建立されたと言われています。日本最古の木造建築として日本の国宝に指定されているだけでなく、世界最古の木造建築としても認知されています。
また、日本を代表する木材「ヒノキ」で造られており、1993年12月には、日本で初めて世界文化遺産に登録されました。

世界最古の王室

現存する世界で一番長い歴史を有する世界最古の王室「天皇家」
海外では歴史や伝統に重い価値を置いています。

世界での天皇家の地位は絶大です。

世界の権力図を示すとこんな感じ。
天皇陛下≧ローマ法王>英国女王>アメリカ大統領etc>日本国首相etc

ローマ教皇と同等かやや上回るか。

世界2トップのうちの一人です。
これは日本の宝として大切にしないといけませんね。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 20:44:32.54 ]: また妄想族か
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:46:03.51 ]: class A { public enum B { Hoge, Foo } }

というクラス内の列挙型があります。
XAML中でA.B.Hogeを指定するにはどう書けばいいのでしょうか?

{x:Static local:A.B.Hoge}

では「MC3050: 型 'A.B' が見つかりません。型名では大文字と小文字が区別されることに注意してください。」となります。
Bを外に出した場合は、{x:Static local:B.Hoge}　で問題なく参照できます。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:50:10.98 ]: 無理
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ff184560.aspx
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 01:16:03.11 ]: XAMLってインナークラスもダメなのか
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 01:17:18.58 ]: >>862
ガビーン

connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/details/361509/xaml-designer-cannot-handle-typename-with-nested-classes
{x:Static namespace:ClassName+EnumType.EnumValue}
と書けばいけるけど、バグで動かない。
みたいな事書かれてるの見つけたけど、仕様になっちゃったのかな?
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 01:40:43.77 ]: 標準ライブラリには入れ子定義無いし
使うなってことだろう
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:45:08.91 ]: MediaElemetをとりあえず動かすために、再生時間だけを持つ空のメディアファイルみたいなのを
作りたいんですがどうすればいいですか？
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:47:18.43 ]: 空である必要はあるの？
パブリックのミュージックあたりにサンプルのmp3が転がってるけど
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:12:56.96 ]: >>867
例えば再生時間が10時間くらいあってファイル容量はほとんど無いようなファイルを作りたいんです。
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:20:40.44 ]: そりゃ、スレ違いどころか板違いじゃん
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 17:56:23.18 ]: ７で新規プロジェクトを作ってそのままビルド
８にコピーして実行→CLR20r3エラー

場所 System.Runtime.Versioning.BinaryCompatibility.ParseFrameworkName
７のライブラリに入ってねーじゃねぇかそれ
はぁ
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 21:19:16.83 ]: C#(.NEt 4.0) WPFの環境でチェックボックスを使用しているんですが、
チェックボックスにフォーカスがある状態でスペースキー押下のイベントって拾えないんでしょうか？

PreviewKeyDownのイベントが発生しなくて。。。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 23:01:52.77 ]: 祖先の誰かがPreviewKeyDownか何かをハンドルしてるんだろ
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 23:38:30.82 ]: >>871
確認なんてすぐにできるやろうに
874 名前：871 mailto:sage [2012/03/27(火) 23:52:46.60 ]: >872,873
スペースキー以外のキーはイベントが発生するんですよね。
他のハンドラが掴んでることはないと思うんですけど・・・

WPFというよりも、
正確にはWPFユーザーコントロールをWindowsFormに
埋め込んで使用しているんですが、この影響があったりするんでしょうか？

一度、純粋なWPFで試してみます。
875 名前：871 mailto:sage [2012/03/28(水) 09:39:01.60 ]: どうも、WinodwsFormに組み込んだ場合におかしくなるようです。
WPFアプリ　
　⇒　スペースキーのイベント発生

WPFアプリにWPFユーザーコントロール
　⇒　スペースキーのイベント発生

WindowsFormアプリにWPFユーザーコントロール
　⇒　スペースキーのイベント発生しない。
　　　（・・・そもそも、スペースキーでチェックボックスにチェック出来ない。
　　　なぜか「Ctrl + Space」でチェック可能。）

ということで、ご迷惑をお掛けしました。
別の逃げ道探してきます。。。
876 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 00:56:02.04 ]: Formsと混在の場合、WPFのApplicationから開始しないと入力関係とかおかしくなる。
877 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 06:29:26.75 ]: わざわざWinFormsと混在させるのがよくわからん
878 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 12:28:45.66 ]: Windows.Shellコンポーネントを使ってウィンドウにAeroGlassエフェクトをかけることはできたんだけど、
透明部分の上に置いたテキストの背景を白くボカす（タイトルバー部等と同じ）ための正式な方法が解らない。
ネイティブコードではuxtheme.dllのDrawThemeText()で描画するものだけど、これを使うしかない？

苦肉の策として同一テキスト・同一位置で白文字のTextBlockを真下に配置し、そいつにBlurEffectをかけて
みたらそれっぽくなったけど・・・
879 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 13:52:37.62 ]: Application.Propertiesって使ってる奴いる？
880 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 13:56:23.10 ]: ActiveXとの連携はよくある話だよ
881 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 13:58:17.96 ]: ActiveXとの連携なら普通逆じゃね
882 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 13:58:44.81 ]: 逆だった
FormsにWPF貼り付けてるのか、確かによくわからんな
883 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 14:06:58.17 ]: >>878
VisualStyleRendererでDrawTextするとDrawThemeText相当じゃなかったっけか
884 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 14:11:13.17 ]: >>878
がんばっても８がくれば意味ないと思うchrome
885 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 16:27:09.72 ]: Blend使ってみたけどゴミすぎだろ
こんなの有難がってんのかよ
886 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 19:09:24.28 ]: おなじことをxamlで書こうとするとどれだけ大変か知らないやつのみがいえるセリフ
887 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 19:16:52.86 ]: MvpVmR2.zipいつの間にか直ってるね
888 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 19:35:05.86 ]: >>887
またその話題か。もういいよ。
889 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 10:30:03.54 ]: Livet1.0ﾏﾀﾞｰ？Helpないから使い方わかんねーぞｺﾞﾙｧ！
890 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 11:15:13.71 ]: >889
MVVM なんて使えねーだろ。問題領域分離するメリットって何？
現場じゃ仕様ころころ変わんのに領域とか綺麗に分けられる訳ねーだろ（pｹﾞﾗ
リークどうの言うてるけど、リークせんよう実装すりゃいいだけじゃん。
あとバインディングと MVVM 話ごっちゃにしてる奴大杉じゃね？
バインディングの有効性は認めるけど、わざわざ ViewModel 用意する意義ねーじゃんｗ
891 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 12:24:19.57 ]: 使わなくていいよ
892 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 15:32:58.09 ]: MVVMってUIの仮想化関連でデータがリセットされることの無いようなアプリか、
リセットの前後でうまくバックアップ＋復元が出来れば、必須ではないんでしょ？

あと、リセット発生の正確な条件わからないから、誰か知ってたら教えて
893 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 15:40:34.29 ]: mvvmのリセットが何かは知らないけど
基本、コントロールの中でエレメントを作ったり消したりするやつはバインディングが外れるよ
リボンコントロールとか
グローバルにしてバインドすれば再生成の時にバインドされなおすけど
894 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 15:43:50.84 ]: パターンは適用すれば便利だけど絶対必要なものじゃない
パターン信者に陥るのは問題だと思う

>あと、リセット発生の正確な条件わからないから、誰か知ってたら教えて

リセットじゃなくガベージコレクションな
どこからも参照されなくなった時点でガベージ対象になる
いつガベージされるかはシステム任せで誰にもわからない
895 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 15:52:34.31 ]: UI仮想化とMVVMって実は次元の違う話
バインドとMVVMを混同しちゃだめ
896 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 01:02:17.03 ]: Visual Stdio 11 Express EditionでWPF使える？
897 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 01:07:11.01 ]: >>896
www.forest.impress.co.jp/img/wf/docs/478/784/html/image2.jpg.html
898 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 01:28:48.24 ]: >>897
これはExpress Editionなの？
899 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 01:57:28.20 ]: さあねー
900 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 03:18:35.27 ]: VS11でWPFは無料では使えなくなる
もうこれ以上の普及は望めない
オワコンってことだ
901 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 07:32:46.17 ]: マジで!？
902 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 09:00:56.59 ]: ugaya40がなんか吠えてる件について
903 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 09:19:05.11 ]: たかが業務アプリケーション作んのに、UIスレッド外からアクセスする必要性まるで見えないんですがｗｗｗｗ

意味的使いまわし？TableAdapter使いまわしてるので心配ありません(ｷﾘ)

大体パターン屋は自分らしか通用しない専門用語多すぎなんだよ
しかも概念ばっかでサンプル示せない連中多い
そこまでいうならパターン使う使わない、二つプロジェクト用意して具体例見せながら布教しろよ
904 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 09:40:30.92 ]: WPFに限らず自分で分かる範囲でやっとけよ
905 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 09:42:00.40 ]: >>900
ｋｗｓｋ
906 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 10:10:03.18 ]: WPFなら絶対MVVMじゃなきゃダメってこともないわけで
使うかどうかケースバイケースでいいんじゃね？
でも俺は何かと便利だからMVVM使うけどね
907 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 11:31:21.18 ]: 現在出てるVS11　Express　betaではMetroアプリしか作れないけど
最終版も同じなのか？
908 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 11:34:10.66 ]: >>907
んなことないんじゃね？
909 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 11:35:41.66 ]: >>907
WinFormを放置して.net戦略で囲い込みしようとしたMSのことだから
さらにメトロオンリーは十分ありそうｗ
910 名前：907 mailto:sage [2012/04/04(水) 11:38:32.95 ]: 勝手に後でWPFテンプレートも追加されると思ってたけど
今更怖くなってきた…
911 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 11:45:21.12 ]: 2010公開終了しなけりゃ大丈夫だろう
912 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 11:47:55.13 ]: >>911
というよりWPFやSLがVC++みたいな扱いになるかもよｗ
913 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 17:00:07.83 ]: 2011が出たら2010の一般公開は終了だろう
914 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 19:41:47.84 ]: >>907
Go Liveなので最終版も基本的に変更なし
WPFアプリを作るのならPro版を買うか古い2010 Expressで我慢するかのどちらか
915 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 19:51:15.70 ]: VS11 Express for Windows8 とは別に VS11 Express が出ると予想
916 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 20:00:14.51 ]: 裏に回した途端処理終了させなきゃならんメトロアプリしか作れないんじゃ意味ないな
正気が残ってるならちゃんとしたやつも出すだろ
917 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 20:02:48.11 ]: ViewModelのファクトリって作った方がいいの？
918 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 20:34:16.24 ]: あれはテストとかDIとかの都合だから必要を感じないなら要らん
919 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 23:42:05.67 ]: MVVMにコードビハインド加えたらMVPVMになると思うんだな
920 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 05:03:29.80 ]: WPF に手をつけないでよかったわー
よかったわー
921 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 10:50:55.96 ]: Metroが勝ち組！

ｗｗｗ
922 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 12:12:58.03 ]: 確かに知れば知るほど VB6 → Forms からの移行ユーザーに WPF は敷居が高すぎ感がしてきた。
Web アプリ作ったり勉強したことなければ、尚更厳しいだろうな。
VB6 から Forms 移行組はパターン勉強した事ない奴多そうだから、MVVM の採用は極めて難しいだろう。
923 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 13:19:25.60 ]: WPFそのものより、FlowDocumentが玩具レベルの完成度だったのが痛い
924 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 13:38:48.36 ]: FlowDocumentは使い道がない
925 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 14:47:51.53 ]: それ以上にDataGridの完成度が酷すぎる
926 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 15:38:01.83 ]: ついでにCanvas系の性能もなー
あれ良いとこなくね
927 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 16:01:34.48 ]: formsと同じレベルのアプリをひとりで作ってるならな
まあおまえらはアニメーションもカスタムパネルも作れないからな
928 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 16:25:21.93 ]: そういった物はあえてWPFを選ぶまでもなく
過去の資産で短期間で要求以上の物が用意できちゃうのが大半
で実績もあるしとそっちを選択しちゃう
どうしてもWPFを選ばなきゃならないケースが少なすぎたんだろうな
理由があればもっと浸透したと思うよ
Win8にその理由を期待したんだけど斜め上のMetroアプリ推奨だもんなｗ
929 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 16:34:30.37 ]: リソースディクショナリのxamlの中で別のxamlファイルに定義してあるものを
BasedOnで参照って可能ですか？MergedDictionariesだとそもそも
xaml側で無いと怒られるし・・
930 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 16:41:48.44 ]: WPFの採用基準が「最新のアーキテクチャだから」だけで仕様や開発メンバーの能力と適合してないと悲劇が起こる
931 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 16:55:47.37 ]: 自己解決しました。リソースディクショナリもResourceDictionary要素なので、
外部ファイル側でMergedDictionariesでマージすれば参照できました。
932 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/05(木) 17:11:56.27 ]: >>927
だからナニ？
別に作る必要ないし、作れるとなんか偉いわけ？
933 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/05(木) 20:36:13.39 ]: ガベコレってことは、適当にスクロールして画面外に出してからGC.Collect();
すれば消えるのか？

今度試してみる
934 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:19:51.86 ]: 何言ってんだこいつ
935 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:57:13.43 ]: Toolkitの最新版、メーカー製になってるのな
936 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 22:00:20.44 ]: >斜め上のMetroアプリ推奨だもんなｗ
斜め上つーか、斜め下だろ
937 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/06(金) 07:02:58.56 ]: テキストベースなら、FlowDocumentぐらいしかWPFを使う意味はない。
RichTextBoxを活用した便利なソフトがないのが不思議だ。
938 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/06(金) 09:02:07.14 ]: ﾊｲﾊｲﾊｲ、どうせｵﾚらはﾊﾞｶですよんｯ♪
でもﾊﾞｶにも理解できるよう教えてくんねーとﾌﾚｰﾑﾜｰｸ普及できるﾊｽﾞねーだろwww
雲の上の人はせいぜい神々とでも呟きあっててくれよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
939 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 10:53:22.99 ]: >>937
RichTextが以前よりも強力だというのは分かる
ただ何に使うのかわからねえ
文章のレイアウト変わるのは困る場合がある
本当に使いどころがない

文章はhtmlで書いてwebbrowserで見たほうが便利だし…
940 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/06(金) 13:42:40.91 ]: wpfのツリービューとリッチテキストボックスでアウトラインプロセッサを作れるやつはいないのだろうか。
941 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 15:06:08.68 ]: blend でxaml を吐くと、d:LayoutOverrides という属性が追加されるけど、
これ何者・・？ググってもMSDNにも見当たらない・・・
942 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 20:35:20.14 ]: FlowDocumentってhtmlより表現力低い癖にトロいんだもん
943 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 20:43:04.00 ]: htmlじゃfixedpageにはしてくれないだろ
する必要があるのかは別として

ビジュアル（Visualクラスな）を放り込みたい場合と印刷したい場合には使えるかもな
944 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 22:46:29.00 ]: UserControlで分割ってあんまりやらないもんなの？
945 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 08:24:11.51 ]: 俺はよく共通部分とかUserControlに分けてるけど
バインドとかDependencyPropertyで中継かます必要出てきたり
面倒が増える部分もある

ただ、複数のWindowから一部だけ使いまわす部分を共通化するためとか、
複雑で肥大化したWindowをパーツに分けたりとか
そういう部分で役立つとは思う

(Blend未使用、VisualStudioでXAML手打ちしてる環境での話だけど)
946 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 09:30:02.52 ]: UserControlで分けるとFocusManager使えなくなるって
Dispatcher頼みになるな
947 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 00:21:48.94 ]: wpfでやることになったんだが、他のメンバーに教えるの大変だな・・
MVVMとかどうやって教えればいいやら。
俺のパクれば行けるみたいなことを言ってるんだが、
パクりだけじゃ絶対行き詰るよな・・勉強しろよ。。
948 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 00:45:41.02 ]: WPFみたいなオワコン
勉強したくないのが普通だって
949 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 02:24:51.24 ]: オブジェクト指向がわかってないやつにはどうやっても教えようがないな
950 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 02:36:59.21 ]: ならオブジェクト指向から教えればいいじゃん
951 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 02:47:04.58 ]: マジそのレベル。VBAが主力の人らで・・。俺は中途なんだけど、元から居る連中が酷い。
それでも、Windows Formsだったらoop理解してなくたって組めてたみたいだけど。
別にwpfでも組めるけど・・最悪MVVMなかったことにしよう。厳密なのに拘る気はないけど。
952 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 03:24:07.59 ]: MVVM抜きにして無理だから
最後まで一人でやった方がいいぞ
953 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 05:53:53.48 ]: MVVMわかんねーとWPFで開発できねーてのが問題なんだよな
それ以上に人集めりゃ開発できると勘違いしてる業界の体質自体狂ってんだけどさ
誰かさるにもわかるMVVM入門書いてくんねーかな
954 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 06:41:16.50 ]: べつにイベント駆動でもいいじゃない
使い捨てだもの
955 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 08:10:49.58 ]: ５年でオワコンになる画面系のくせに俺すげーことしてる(ｷﾘｯって厨二ぽく見栄張るためのインチキ技術がMVVMだろ？w
956 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/08(日) 08:18:59.60 ]: ビューとロジックの分離(ｷﾘｯなんて言うけど実際はロジックの再利用なんてしたことないだろw
どうせ単純なデータベース読み書きしかしてないんだろw
必要になったら作り直せばいいだけじゃんw
Visual Studioは生産性の高さが自慢じゃなかったのか？w
957 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 08:39:09.72 ]: >>950
そのオブジェクト指向を斜め４５度くらいに理解するやつがいて
メンテ不能なプログラムが出来上がる。
958 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 22:28:58.66 ]: ずっとそこで働くんじゃなきゃ
メンテ不能でもいいだろ
959 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 22:30:23.88 ]: >>958
それでは鶏国の民度ではないか
960 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 22:32:20.20 ]: 有能なプログラマを雇わない会社が悪い
961 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 00:15:03.16 ]: 優秀なPG必要ないプロジェクトならいいだろ
そこがお前らとUの限界
962 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 00:27:47.67 ]: 有能なプログラマはプログラマにならない
963 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 03:02:47.13 ]: Visual Studioが正式サポートしたらはやりだすよ

現状だとデザインプレビュー上に配置したボタンとかをダブルクリックすると
コードビハインドにメソッドが自動生成されてそこが開くんだから、
そういう開発手法のほうが合理的

View & Code behind & Model これがしっくりくるな
964 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 03:03:17.28 ]: Modelだけ再利用すりゃいい　ということが言いたかった
965 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 03:11:22.65 ]: ListViewが糞重いのはVirtualizingStackPanel次第で改善できるらしいが
難しくてよくわからんなWPF
966 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 03:11:50.61 ]: VMを共有なんてまずしないし、コードビハインドで良い気はするんだけどな。
でも、直でV触れるだけに、いちいちめんどくさいことしなくなりそうｗイベントでいいだろ的な。
967 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 04:43:03.83 ]: デザパタ的にぶったぎった結果なんだろうけど
いまのvsの仕様を考えるとwindowクラスをpartialでぶったぎったほうがお徳だよね
968 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 05:04:12.05 ]: VM
969 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 09:21:31.98 ]: >>965
intre.net/item_6690.html
970 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/09(月) 09:33:37.60 ]: U氏は、ツィッターで下らんバトルする暇あるなら、その分Livetのリリースに全力注いだ方がいいと思うぞ

MVVMインフラの決定打と称して皆を期待させながら、リリース一年近く遅れてドキュメントも公開の目処すら立たないのに、ツィッターで吠えまくるのは何か違うと思う
971 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 11:39:19.09 ]: 使いにくい物を使いにくいと言うとU師の攻撃を受ける世の中ｗ
972 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 11:43:05.38 ]: await,asyncが出てきたらLivetに影響があるんですか？
973 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 18:34:03.33 ]: MSでサインインできないので
どなたかご連絡お願いできませんか？

このページ
MVVM入門その１「シンプル四則演算アプリケーションの作成」　かずきさん著
code.msdn.microsoft.com/windowsdesktop/MVVM-d8261534
を手順通りコピペして実行させたのですが計算選択のコンボボックス部分が
Itemのクラス名で表示されてしまいます
しばらく調べても原因がわからなかったのでslnをダウンロードして見てみると
App.xamlに　DataTemplateが設定されていました
この手順が抜けているようです

ページをよく見ると
App.xaml.csの見出しがXAMLになっていますのでこのあたりで紛れたのでしょうか？

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