推薦図書/必読書のためのスレッド 65

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 15:02:21.22 ] 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 64 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313726081/ ■□■□■□■□■ 書籍関連 ■□■□■□■□■ プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html New Books f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/ cBooks www.cbook24.com/ ２chBooks deztec.jp/x/04/06/2ch/ 推薦書籍集 bookshelves.at.infoseek.co.jp/ プログラム技術板倉庫 tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html Standard Books www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm ITpro SkillUP BOOKS itpro.nikkeibp.co.jp/books/ コンピュータ関連書籍新刊一覧 pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/market/i_nbook.htm プログラミングの良書100冊！ itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup 日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」 itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/ 日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著 itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/ 「プログラミングの良書100冊！」 分析/設計のエキスパートになるために itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/ The Linux Reading List HOWTO www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html ■□■□■□■□■ Webサイト ■□■□■□■□■ ロベールのＣ＋＋教室 www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html 猫でもわかるプログラミング www.kumei.ne.jp/c_lang/ EffectiveC++入門 www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm 連載　改訂版 C#入門 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html Language C FAQ www.kouno.jp/home/c_faq/ C/VC （入門･初級） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm C/VC （中･上級) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm 116 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/08(木) 21:54:36.38 ] SEXの達人になるための本を教えて下さい 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:28:16.25 ] SEXってなに？恥ずかしくて使いにくそうだな 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:54:58.17 ] 本を読んで達人になろうと思ってる人が達人になれるわけがない 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 22:58:19.05 ] >>116 まずはSEX免許を取りなさい。話はそれからだ。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:14:51.11 ] 大型2種限定解除とか？ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:33:51.06 ] オーストリアのウィーンで「セックス専門学校」が開校されるらしい 頑張って来い 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:00:03.85 ] MFCの後継GUIフレームワークがあったらその本を教えて下さい。 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:06:26.53 ] MFCの後継GUIフレームワークがあるかを自分で調べてその上で質問しろクズ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:39:52.32 ] SecureExtenderの略だろ セキュリティ関連のあれじゃん 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 13:25:08.08 ] MFCの進化は乳としてきたから、そろそろWTLが標準になるんじゃないか？ つかMFCはテンプレートはおろか、Dynamic_Castすら否定気味だった時代のMicrosoftが設計しているから さすがに作りが古い。 そしてMetoroでやってくるWinRT。明らかにWin32APIをあの世に葬り去り、 ついでにVisual StudioからC++サポートが無くなる日も明日明後日。 つまり、世界で今もっとも人気のある言語JavaでさえサポートしないMicrosoftであり、 二番目に人気のある言語Cもお座なりであるMicrosoftであり、 これはもう、世界で3番目に人気のある言語C++をノーサンキューするのも時間の問題。 え？こんなすぶれた言語をないがしろにするなんて、あるはずないって？ OSメーカーのアップルもゴーグルもIBMもC++はサポートしてないんだぜ。 そしてC++/CLIがVS2010では羽生にされてるこの始末。 もうMFCとか勉強するだけ無駄。QTに移行しとけ。 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 13:36:57.14 ] アホ程長文書くのはなんでだ？ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 13:45:02.00 ] あほだからだよ(^_-)-☆ 128 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 20:40:36.28 ] Windowsを超えるOSを作りたいのですが OSの作り方が書かれたおすすめの本を教えて下さい 129 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 20:45:18.23 ] つガンダムSEED 130 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 20:57:31.12 ] マルチスレッドプログラミングでおすすめの本を教えて下さい 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 21:37:02.59 ] >>128 急がば回れ、まずはここから MINIXオペレーティング・システム www.amazon.co.jp/dp/4756100007/ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 21:46:44.16 ] 非同期とかタスクでお勧めの本を教えてください。 133 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 21:50:32.11 ] 画像処理でおすすめの本を教えて下さい 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:28:16.19 ] >>133 日本語の本は私も色々探したが、 扱っているトピックが広くも無ければ深くもない本ばかり たまに深い本でも、数式の意味や導き方などが分かりにくい 英語で良ければ Digital Image Processing www.amazon.co.jp/dp/013168728X/ 英語だが、変な言い回しや特殊な専門用語はなく読みやすい 画像処理は数式を多く使うが、その原理がよく分かる 図も多く、非常にお勧め Principles of Digital Image Processing 全3巻シリーズ www.amazon.co.jp/dp/1848001908/ こちらのシリーズも読みやすく、例や図も多くてなかなか良い こちらは更に擬似コードやC++コードの例も多い 最終巻が来年2月に出る 目次などは出版社のサイトなどを参照してくれ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 00:12:02.34 ] >>128 悪魔本 BSDカーネルの設計と実装 とFreeSDのソースコード 136 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/10(土) 01:52:39.14 ] でロベールの後はどれに行ったらいい？ 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:02:30.05 ] satake.bglb.jp:81/cap/111209-2202380959-1440x810.jpg 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:08:09.43 ] >>133 非常に幅広いけどなにがやりたいの 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:14:53.86 ] 画像を見てね、おっきしてね、出すもの出してね、自己満足してね、賢者になるの 140 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/10(土) 09:32:47.91 ] >>125 ではQtの達人になるための本を教えて下さい 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 09:39:19.57 ] Windows自身を作れなくなるから VSがC++をサポートしなくなるわけがない 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 10:52:35.40 ] >>132 スレッドの本（板のことではない） WindowsとLinuxでは異なる 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 11:05:28.87 ] じゃあSolarisで 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 11:35:22.84 ] pthreadの本、posixだからLinuxでも可 実装依存はしらん 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 11:47:51.09 ] マルチスレッドについてはさっぱりなんだけど 並行コンピューティング技法 ―実践マルチコア/マルチスレッドプログラミング（オライリー） とかから始めればいいのかしら？ 146 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/10(土) 11:51:12.86 ] オイラリーの良さが全くわからん 147 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/10(土) 11:58:20.94 ] OpenMP、CUDA、OpenCLでおすすめの本をそれぞれ教えて下さい 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 12:01:24.18 ] 基本はスレッドの考え方（ボス、ワーカーなど） 書籍名は検索するとぐーのページ引っかかる その先は神のせんたくのページとかをみれば 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 12:03:13.74 ] >>146 本棚の肥やしに最適 150 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/10(土) 12:09:17.62 ] DirectXでおすすめの本を教えて下さい 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 21:30:44.80 ] 猫でもわかるC#ってどうなんですか？ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:00:35.05 ] オライリーの本に外れなし、とはよく聞くけど。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:12:42.96 ] 実際は大外れなしってところだと思う 誰かはマクドナルドやスタバにたとえていた 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:22:44.13 ] オライリーの本は初心者がとっつきにくいところはあると思うよ。 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:32:27.23 ] 日本語版ははずれありだよな 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 00:02:23.18 ] 普通は原書で読むから問題無し。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 01:49:09.42 ] >>156 それを英語で書いてみて 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 01:55:10.10 ] I got it. 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 02:01:27.53 ] No problem, because you normally read original books. 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 02:17:12.29 ] 何そのイミフな英語… 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 11:13:10.65 ] OK. But My penis is like a magnum. 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 13:25:00.39 ] youはone(s)と同じような使い方をされる よく使われるので覚えておくように 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 14:35:38.27 ] 何当たり前の事ドヤ顔で書いてんの？ 中学生か？ 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 14:44:41.18 ] You can read the original book. 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 15:02:39.41 ] Yes you 菅 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 15:25:30.11 ] プログラム系の技術書や論文は何とか読めるけど、 書くのはやっぱりそうとう時間かかるな ちょっとしたバグレポートをメールで送るのに、 １時間かかってしまったよ この言い回しはフォーマルなのかな、もしかしてフォーマルすぎるか、 失礼に当たらないか、冠詞とか文法的にどうよ、などなど かなり気を遣ったが、もしかしたら向こうの人はこちらほど気にしてないかも 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 15:44:30.20 ] the original book だと特定の原著を指す事になるで 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 15:50:52.37 ] >>154 オライリーの本は最初の一冊にはなりにくいね。 「入門vi」は最初の一冊としても読めたけど。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:00:40.56 ] 入門viはいい加減に新しいやつを出してほしい… 原著だと第7版が出てVimに関する記述が大幅に増えたらしい。 てかタイトルが"Learning the vi and Vim Editors"になってる 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:21:49.92 ] >>169 そんなに新機能があるの？ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:54:45.17 ] vimスクリプトを書いてプラグイン自作する方法とか書いて欲しいな 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:56:16.10 ] read a book in its original language 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:08:57.66 ] 一冊だけやのん？ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:37:30.20 ] Rubyをはじめるのに最初の一冊って何がいいですか？ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:42:18.28 ] 業務とかで使うつもりなら「プログラミング言語 Ruby」。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:49:58.98 ] ｃ＃でちょっとしたＧＵＩの付いたツールを作りたいんですが何かいいやつないすか 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:51:08.49 ] >>176 日経ソフトウェア 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:58:26.71 ] 適当にいじって適当にググればなんとかなるよ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:10:51.17 ] >>132 www.amazon.co.jp/dp/4877832483 >>176 www.amazon.co.jp/dp/4877832807 180 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/11(日) 19:16:10.77 ] C++ってロベール読んどけば十分？ 他に読んどけってのがあれば教えて 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:20:34.19 ] Effective C++ てかロベールの後ろに参考図書書いてあるじゃん 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:21:26.08 ] ゲームプログラマのためのC++ 楽しみだなあ 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:23:04.33 ] ttp://www.amazon.co.jp/dp/4756240801 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 20:45:14.04 ] C++でアプリ作りながら仕組みを勉強できるような本って無いでしょうか 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 20:53:00.79 ] C++なんか趣味でやるもんじゃない 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 20:53:31.84 ] ないわけがない ありすぎて書ききれないね 187 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/11(日) 20:59:47.17 ] >>184 www.amazon.co.jp/dp/4797330457/ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:13:33.02 ] これはアプリを作っているのか？ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:14:25.65 ] アプリを作りながら勉強する本って需要あるのかな？ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:29:34.04 ] >>175 その本って、中級者向けだと思う。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:33:28.73 ] BubyなんてやめてPythomやろうぜ diveintopython3-ja.rdy.jp/ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:36:40.83 ] C++でGUIアプリを作るには 標準のGUIライブラリがないから 使うGUIライブラリ毎に本が必要になるからねえ １冊で勉強しても、他のGUIライブラリを使うにはまた別の本が必要になる まあ今ならQtの本でも買っておけばいいんじゃない？ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:45:23.61 ] PHP　Python Rubyなら、PHPが一番人気ある。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:11:36.57 ] 全くの初心者でC＃というのからはじめろって言われたんだが どの本を買えばいいんですか？ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:16:26.53 ] >>194 安心のハーバートシルト先生の独習C#。 ただし、シルト先生は「簡潔をモットー」にしているので プログラム現場ではやっちゃいけないコーディングとか平気でやる。 （本人はわかってて書いてるだろうけど、初心者にはどうなんだ＾＾；） またはWindowsプログラミングの大家チャールズペゾルド先生の C#によるプログラミングWindows。しかし版が古いかも。 C#はどんどん進化しているんで古い版は余り役に立たないのも事実… 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:24:18.17 ] >>195 ありがとうございますm(__)m 取りあえず 上のを買ってみようと思います あとなんにもプログラムについて知らない人間なんですけど いきなりそれからはいいて大丈夫ですか 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:28:03.61 ] 全く知らないなら独習のほうがいいんじゃないかな。 あと、C#で実際なにするのか具体的に聞いといたほうがいいかもしれん。 WinFormsなのかWPFなのかとか。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:33:27.06 ] >>196 手を動かすのを忘れるな 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:34:10.92 ] >>198 つまりどういう？ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:36:33.36 ] せっかくなのでWPFで 逆に興味本位で質問なんですけど じっさいここの住人は具体的にC#でなにしてるのですか？ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:36:34.19 ] 手淫だろ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:40:28.12 ] WinForms 古い WPF 重い WinRT Win7以前で使えない Silverlight HTML5に移行 どれ使えばいいんだよ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:42:43.49 ] >>199 プログラムを作って動かせということ 動くとわかったきになる 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:46:38.78 ] >>202 その演繹なら結論はHTML5だろ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:57:55.38 ] JavaでGUIなら何を使えば良いん? 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 23:11:44.43 ] >>203 そういうことか 取りあえず初めて見る 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:20:15.06 ] 見るだけじゃなくて手を動かせw 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:43:47.76 ] >>204 そのためにはブラウザのJavascriptをC#に置き換えてもらわないと 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:56:06.05 ] J#とはなんだったのか 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 12:49:18.27 ] J#はJavaに嫉妬したMSが非互換を持ち込もうとした産物。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 15:49:00.41 ] >>128 Vistaで5000万ステップ以上だって コーディング、デバッグ、テスト　うーん 212 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/12(月) 21:21:36.36 ] Qtでおすすめの本を教えて下さい 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 22:37:48.64 ] そういえば Qt の本で日本語版は amazon にいっぱいあるけど wxWidgets の日本語のはほとんどみかけないね wxWidgets 使ってる人は英語が得意な人が多いのかな？ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 22:40:35.34 ] 使っている人が少ないだけ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 22:44:40.67 ] wxWidgets使ってるひとはほとんどいません 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:22:01.64 ] なんでだろ Qt より軽量で使い勝手も良いのに 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:59:42.60 ] wxWidgetsってまともなIDEあるの？ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 01:06:31.65 ] 高橋麻奈たんの評価てどうなの？ この人すごい稼いでるよな 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 01:14:05.91 ] 初心者向けの売れ線の本を量産するという姿勢は見習うべきものがある 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 02:45:22.34 ] 新刊かな ttp://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/6/c6bd7e26.jpg 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 05:37:10.60 ] 東大経済学部卒は伊達じゃない。 金儲けのテクニックは学ぶところが多い。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 16:05:25.31 ] テクニックっていうか無知な馬鹿から稼ぐのが基本だからな ソーシャルゲームが馬鹿を馬鹿に集めさせて馬鹿から搾り取る最強構成になってるから稼げる 223 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/13(火) 20:38:29.21 ] Qtだとこんなのが出るんだね 実践Ｑｔ４プログラミング www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106110295 224 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/13(火) 20:39:54.73 ] 高橋麻奈って女？ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 20:41:17.29 ] なわけ無いだろ 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 21:04:22.89 ] 麻奈たんで抜いてたのに 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 21:17:50.62 ] 実践Ｑｔ４プログラミングなんてマナ本の１／１０も売れないよ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 21:19:31.23 ] 煽りになってないぞそれ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 21:23:28.40 ] 実践Ｑｔ４プログラミングなんてマナ本の１／１００も売れないよ 230 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/13(火) 21:54:01.65 ] DirectXでおすすめの本を教えて下さい 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 00:13:59.72 ] 既刊の人気書籍と紛らわしい本の名前付けて 入門者を騙して売り上げを掠め取るのが流行ってんのかねぇ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 00:48:29.92 ] DirectXはｵﾜｺﾝ 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 06:13:52.39 ] >>231 なんて本の話？ 234 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/14(水) 13:56:17.54 ] 実践Ｑｔ４プログラミングって本ググってもamazonには出てこないね。 本当に出るの？オライリー・ジャパンからだよね。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 14:13:59.79 ] >>234 オーム社 ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-87311-507-8 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 14:19:35.36 ] オライリーだった… www.oreilly.co.jp/catalog/soon.html 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 16:12:04.89 ] 自演宣伝乙 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 21:47:51.02 ] なんかこう全然新しいトピックが出てこないね ＩＴももはや枯れた技術になりつつあるのかな 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 21:50:33.05 ] ITって何だろうか？ 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 21:54:11.97 ] Yet another IT. 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 22:00:15.20 ] OK. But My penis is like a magnum. 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 23:06:16.81 ] 馬鹿には無理 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 11:36:24.77 ] >>242 むしろバカの方が向いてる。 設計は無理。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 13:52:41.31 ] >>238 曲がり角にあることは確か。 レッドテクノロジーになったのかも。 だれでもできるよーにはなってはいないけど。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 14:04:07.68 ] blackbox化されて 便利な道具を使えるひとは増えても blabkboxそのものを作れる人は減ってる 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 15:06:11.60 ] >>245 絶対数は減りはしないだろ。もちろん、そのプログラマが氏ねば減るが。 プログラマの数が増えて下のレベルも多くなっただけで、一定数そういう人間はいる。 全体数が増えたせいで割合は減っただろうけど。 全員がニュートンやアインシュタインみたいじゃなくてもOKだし。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 15:28:20.97 ] 今ソフトウェア業界全体が人売りIT奴隷化しているんで、学校も ITだけはやめておけって別の業界すすめてるぐらいだよ。 今後の日本IT業界は外国人労働者を取り込みつつ品質低下で 衰退の一途だよ。 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 15:38:37.52 ] >>247 チャンスだな。 クズばかりの中なら今まで以上に輝ける。 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 16:52:58.43 ] と クズが申しております 250 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/15(木) 18:16:55.34 ] SQLでおすすめの本を教えて下さい 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 19:02:46.34 ] >>250 ミックさんの関わった本なら何でも でもその前に 入門SQL―10日でマスターするデータベース実習教室 www.amazon.co.jp/dp/4797309644/ 実践SQL―10日でマスターするデータベース実習教室 www.amazon.co.jp/dp/4797309652/ の中古でも読んで基礎力を身に付けるが吉。 10年以上前の書だけど、SQLの本の中では良質で今でも使える内容。 その上でRDBMSの実際の仕組みに興味が沸いたんなら プロとしてのOracleアーキテクチャ入門 Oracle現場主義 www.amazon.co.jp/dp/4797349808/ なんかを読むと面白いぜ。 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 19:15:10.45 ] 独習SQL 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 22:58:57.29 ] Effective　C++以外のEffectiveシリーズってどう？ 所詮ブランドに頼っただけのしょぼい内容？ それともいいできになっている？ 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 23:13:00.74 ] Effective Javaは良本だと思うが 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 23:43:51.62 ] effective c#はﾋﾞﾐｮｰ 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 01:08:16.15 ] C#自体が微妙 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 01:27:38.55 ] More Effective C++ は書いてある内容はいい。翻訳は Effective C++ に比べると読みにくい。 あと名前の似ている Efficient C++ と Exceptional C++ も良い。More Exceptional C++ は読んでない。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 01:28:22.93 ] あぁ、あと、Effective STLも良い。 ただ、Effective C++ほど目からウロコが落ちる内容ではなかったなぁ。 259 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/16(金) 02:24:38.99 ] サーバーサイドJavaでいい本あったらお願いします。 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 02:54:38.26 ] タダで貰った月刊DBﾏｶﾞｼﾞﾝ全巻 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 12:14:46.79 ] ASP.NETで初心者〜中級者向けの書籍でいいのある？ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 12:48:00.77 ] >>259 バージョンがJava EE 5と6があるので注意 1.DBマガジンの特集記事 2.J2EEチュートリアル 3.マスタリングJavaEE5 あとはEclipse（Netbeans）を使用してサンプルを動作させる 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 15:22:11.31 ] Windows7から.NETフレームワークランタイムは標準搭載になったんだっけ？ 264 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/16(金) 17:01:54.08 ] >>262 サンクス 265 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/16(金) 18:37:17.32 ] プログラミング言語を作れるようになる本を教えて下さい 266 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/16(金) 19:03:14.15 ] >>265 このあたりだね。 www.amazon.co.jp/矢沢-久雄/e/B004LR2RF4 「プログラムはなぜ動くのか」 「 コンピュータはなぜ動くのか」 「ちんこはなぜ臭いのか」 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 19:08:38.87 ] 一番下、本当にあったw 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 19:15:04.88 ] >>265 計算システム入門 プログラミング言語処理系 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 00:43:22.70 ] >>265 ふつうのコンパイラをつくろう 言語処理系をつくりながら学ぶコンパイルと実行環境の仕組み 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 04:04:34.31 ] RubyHackingGuide 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 12:45:17.96 ] おまえら、年末年始にのんびり 読む本でお薦めがあったら教えてくれ。 俺は新しくでる 「言語実装パターン」（オライリー/オーム社） かな。 272 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/17(土) 12:52:21.01 ] >>271 www.amazon.co.jp/矢沢-久雄/e/B004LR2RF4 「プログラムはなぜ動くのか」 「ちんちんはなぜ動くのか」 「まんこはなぜ気持ちよくなるのか」 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 12:54:03.88 ] ANTLRの中の人が書いたあれ？出るの？ ここ数年の俺言語本乱発の煽りくらって出ないかと思ってた 達人プログラマとかいまだにお勧め 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 13:03:46.52 ] >>273 そう。あれ。でます。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 13:05:28.38 ] 人生がときめくく片付けの魔法 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 13:11:15.52 ] はじめて読む486 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 13:32:21.98 ] >>271 俺のお勧めは 記号と再帰―記号論の形式・プログラムの必然 www.amazon.co.jp/dp/4130802518/ これでプログラミングの質が高まるわけではないが、 プログラム言語の記号（主に識別子）について、 普段意識していない新しい考え方が得られる 結局のところ再帰ってなんだろって素朴な疑問がある人は特にお勧め 学術系というよりは大衆向けに編集した感じでそれほど難しくもなく、 ページ数も多くないから、年末年始の休みにちょうど良い ちなみに、読むのに記号論の知識は不要だが、 オブジェクト指向言語と関数型言語それぞれ少なくとも一つずつ経験がないと、 ちょっと読み難いというか、楽しめる部分が結構少なくなる（精通してる必要はないが） 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 14:04:27.21 ] ゲームプログラマのためのC++ の発売まであと１週間か 胸が熱くなるな 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 16:21:34.23 ] >>278 なんで？ 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 17:17:08.38 ] そりゃおまえ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 20:24:24.08 ] 高卒プログラマですが、大卒にコンプレックスを抱かないようになるのは何を読めばいいですか？ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 20:31:15.33 ] >>281 何読んでもダメ。 何か尊敬されるようなコードを書かないと。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 20:31:16.79 ] 八甲田山死の彷徨 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 20:50:16.58 ] 高卒でもプログラマにはなれるもんなの？ 285 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/17(土) 21:02:25.77 ] ps3のソフトの作り方がわかる本を教えて下さい 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 21:10:01.32 ] >>285 純粋にPS3のソフトを作る方法ではないが、それに繋がる本なら紹介できる Programming the Cell Processor: For Games, Graphics, and Computation www.amazon.co.jp/dp/0136008860/ 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 21:10:51.70 ] ソニーから開発環境を売ってもらう方法を調べた方が良さげ 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 21:32:03.01 ] >>286 の目次から察するに、PS3にLinuxカーネルやライブラリをぶち込み、 SPUをちちくり回してヒャッホイな内容みたいだ 旧型PS3持ってるなら >>285 にぴったりだと思うぞ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 21:57:48.95 ] Cellで遊んでみたいな、高いんだだろな 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 22:43:42.73 ] >>289 Excelもってれば可能でしょう？ 291 名前：289 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:44:54.72 ] >>290 なわけねーだろ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 23:58:36.70 ] >>289 つ ﾌﾘｰｾﾙ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 00:00:36.80 ] これからのIT業界はクズばかりになるんかい？ なら、俺だけでも頑張らねばｗｗ 他に行く道がないもんでね。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 00:01:10.89 ] 【ウェブアプリケーションという不幸 】 現在、多くのプログラマ（素人）がウェブアプリケーションというものがベストな正しい方向だと勘違いしている。 ソフトウェアの作るにおいてそのアプリケーションに応じた状態遷移を実装するというのは基本中の基本である。 その点においてウエブブラウザというある状態遷移が実装されているアプリケーションの上に また別のアプリケーションを実装するのは論外である。 そこまでするなら普通にアプリケーションを実装してダウンロードして使ってもらえばいいのである。 ウェブアプリケーションとは虚構にしか他ならない。 ウェブアプリケーションを作ろうとしているあなた。 今すぐ普通のアプリケーションとし設計し始めてはいかがだろう。 そうすればきっと後悔しないですむ。 HTMLやHTTPを悪者にはしていない。 TCP/IPができあがり、その応用として、ファイルを送ったりするようになった。 ファイルの中身のテキストにデータ構造をもたせ、それはつまりツリー構造なわけだが その実装としてのハイパーテキスト、つまりHTMLという送る側と送られる側で決め事（プロトコル） をつくり、画像や音楽など表現の幅を広げることは当然の成り行きだっただろう。 そして、その送る側としてのHTMLファイルサーバ、つまりWebサーバ、送られる側としてのプロトコルの解釈・表示系としての ブラウザというアプリケーション。 ここまではいい。 だが、そこから先が素人の発想というか、いそがばまわれを忘れた者の愚かな発想。 つまりブラウザ上で、アプリケーションを動かすという発想なのである。 ブラウザというのは、おくられてきたステートレスな通信内容の一瞬の表示手段でしかない。 つまりアプリケーションのためのひとつのパーツなのである。 Windowsでいえば、コントロールのひとつ。（実際WebBrowserというコントロールがある。） JavaならWebClietnだ（これは、ブラウザではないが。）。 包含関係が逆なのである。 ブラウザ上にアプリケーションを作るのは愚かなブームである。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 00:02:41.18 ] Cell リファレンスボード www.toshiba.co.jp/about/press/2005_09/pr_j2002.htm 296 名前：289 mailto:sage [2011/12/18(日) 00:15:01.67 ] >>292 将棋以外はやらない >>295 ありがとう たぶんめっちゃ高い 東芝のテレビが4CPUで100万だったけ 297 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 00:43:56.47 ] >>294 最近それはやってるの？海外のブログの意訳だよね？元ネタ誰だっけ？ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 01:58:55.59 ] >>296 > たぶんめっちゃ高い オークションで初期型PS3買った方が遙かに安い 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 02:17:32.52 ] PS Vitaは個人にも開発できるようにするらしいね。 今実績ある人がクローズドでやってるらしい。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 14:05:47.35 ] オライリーくらいのサイズが読める電子書籍リーダーってあるん？ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2011/12/18(日) 15:30:10.56 ] 電子書籍といっても、紙の書籍とそんなに値段が変わらないんだよね。 だったら、紙の書籍の方がいいと思うんだけど。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 15:34:05.27 ] あんだって？私は神だよ！！ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 15:52:46.14 ] >>301 俺は洋書はできるだけ Kindle Store で買ってる あっちの専門書は詳細なのはいいんだが、やたらデカくて分厚いのが多い ただでさえ狭い部屋の小さな本棚がすぐいっぱいになる 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 16:49:36.46 ] 電子書籍と紙の書籍をセットで1冊の値段で売って欲しいｗ 305 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 16:57:22.50 ] 高収入プログラマーになるための本を教えて下さい 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2011/12/18(日) 17:19:49.25 ] >>305 旧帝大の工学部の修士を最低持ってないと、どんな本を読んでも無理かも。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 17:34:03.21 ] 日本に高収入プログラマなんかいないんじゃないの 308 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 18:13:02.17 ] >>306 持ってます 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 18:46:26.72 ] >>308 証明書、晒せる部分だけでいいから晒して どんなものか見てみたい 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 19:35:45.41 ] 一日も経たずにまた通常営業に戻っちゃったのか 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 19:45:37.13 ] でお前らどんな電子書籍リーダー使ってんの？ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 20:12:20.51 ] あんまり良いのはないよねえ。 画面小さいとコードがぐたぐた折れてわけわからんし、大きいとじゃまくさい。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 20:21:35.01 ] Kindle fireが日本で発売されたら速攻買うのに 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 20:45:49.05 ] 10インチくらいはいるんじゃね 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 22:31:49.69 ] >>309 低学歴乙 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 22:33:45.76 ] >>315 低学歴も何も、まだ中学生 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 22:34:56.09 ] そうか 中卒以下だな 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 22:45:24.08 ] 返す言葉もない 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 23:02:43.42 ] Javaで基礎的な文法を少しは覚えたんで コーディングとかアルゴリズムちょっと気にしながらGUIアプリでも作りたいなと そんな感じの状態なのですが何か参考になりそうな本は無いでしょうか 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 23:09:37.46 ] 中学生以下に中学生は入りますか？はい。入りますがなにか。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 23:13:45.96 ] Javaで基礎的な文法を少しは覚えたんで 京速コーディングとか並列アルゴリズムちょっと気にしながらｽﾊﾟｺﾝGUIアプリでも作りたいなと そんな感じの状態なのですが何か参考になりそうな本は無いでしょうか という風に、もう少し対象機器を絞らないと的を射た回答は得られないよぉ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 23:27:31.27 ] プログラミングin OCamlがぴったりだな。Javaじゃないけど 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 23:33:18.01 ] Androidでもやってろって感じだな 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 23:34:29.50 ] 中学生にマジレスしとくと 英語の勉強汁 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 23:54:28.89 ] 中学生にマジレスしとくと英語の勉強汁 に俺も一票。 英文→和文の対訳が書いてあるのは駄目だ 同時通訳ばりに右から左へ受け流すように読めるようになってると この先生ｷ残れる確率がｱﾙかもしれﾅｲ。 英文を一文一文最後まで読まないと日本語に出来まへん とかいうﾚﾍﾞﾙだとこの先辛いよ。そんなに甘くないよ。辛口だけど。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 00:10:43.21 ] えー。一番重要なのは数学でしょ。木構造も知らんとプログラム組んでいる文系プログラマは完全に死滅している。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 00:33:38.66 ] >>325 同時通訳の人は左から右に訳せないといけないんじゃないか？ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 00:53:44.05 ] >>326 だよな 英語なんかよりまずはしっかり数学と国語やれといいたい。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 05:10:08.29 ] |....,,__ |＿::;; ~"'ヽ |　//^''ヽ,,) |　　i⌒" | ∀｀）　＜ 誰もいない きのこるならいまのうち |⊂ | ノ 　　　　　 _,,,......,,__ 　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ 　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,) 　 　^ :'⌒i　　　　i⌒" 　　　　　 |（　´∀｀）　＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪ 　　　　　 |（ﾉ　　 |つ 　　　　　 | 　　　 | 　　　　　⊂ ＿ ノ 　　　　　　　""U 　　　　　 _,,,......,,__ 　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ 　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,) 　 　^ :'⌒i　　　　i⌒" 　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪ 　　　　⊂|　　（ﾉ | 　　　　　 | 　　　 | 　　　　　 ヽ ＿ ⊃ 　　　　　　.U"" | | ミ | ミ 　ｻｯ! | ミ | 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 09:33:48.82 ] 中学生なら英語を1日3〜4時間聞きまくれば、半年ぐらいでかなりできるようになるのでは？ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 09:36:34.55 ] だったら学校でそれをやればいいな まあ、牛じゃあるまいし、おちんぽみるくの出は悪くなると思うがｗ 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 09:47:04.02 ] その分日本語が苦手になるひとが多い 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 12:42:27.11 ] 日本語の文を作るのが苦手な人は英語の文を作るのもできないです 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 12:55:27.89 ] >>326 木構造どころか2進数とか何それ状態の人がいるからな 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 21:28:49.72 ] >>326 木構造って数学と関係あるの? 336 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/19(月) 21:33:03.13 ] あるかどうかはともかく、「木構造以前に2進数何それ」というのを読めば 主題は木構造ではないことは分かると思うが。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 21:33:54.56 ] >>335 離散数学の一部にグラフ理論がある 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 21:40:15.74 ] 数学やってるドカタって、英会話教室に通ってるスイーツOLと同じものを感じる。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 21:49:35.59 ] ２進数を理解してない文系エンジニアがいるとは。 ２進数なんて一時間あれば理解できるだろ。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 21:53:28.32 ] どういう状態になったら「２進数が理解できた」と胸張って言えるのだろうか 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 21:55:48.43 ] >>340 0からFまでのビットパターンがぱっと思い浮かぶようになったら。 おれは指で数えないとわからない。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 22:04:12.17 ] マ板的には数学のできないプログラマはプルグルマ、またはコーダといって、 プログラマとは異なる職業なんだよ＼(^o^)／ 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 22:05:24.26 ] まずは（整数とか実数とか素数とかそういう意味で）「2進数」という数があるわけじゃないと悟るところから。 表記法ないし表現法でしかない。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 22:17:56.40 ] ビット演算自在できるようになったら 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 22:35:47.31 ] nに2進数を代入したいのですがとか言わなくなったら分かってる 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 22:59:41.27 ] 浮動小数点数の除算が２進表記で出来るようになったら 347 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/19(月) 23:04:41.36 ] 実践的なc++を学べる本を教えて下さい 348 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/19(月) 23:30:30.99 ] デザインパターンでおすすめの本を教えて下さい 349 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/19(月) 23:36:59.94 ] >>348 スリーアミーゴ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 23:38:20.21 ] >>347 Effective C++ 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 23:53:10.85 ] >>349 三人になっちゃったんだったか 原著改訂しないかな 352 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/19(月) 23:54:07.48 ] 元ネタ的にギャングという語は使えなくなったからな。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 23:54:58.57 ] スリーアミーゴってデザパタの本書いてたっけ？ GoFじゃないの？ 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 00:09:22.63 ] 一人もう死んでんのか 355 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/20(火) 00:53:10.15 ] すでに業界的に別の意味があるじゃないか。 ja.wikipedia.org/wiki/スリーアミーゴス 356 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/20(火) 10:49:07.22 ] じゃあ どういう状態になったら「IPアドレスが理解できた」と胸張って言えるのだろうか 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 12:42:37.71 ] そんなの自分で考えろよ 358 名前：356 [2011/12/20(火) 14:20:31.46 ] 考えた。 [素人]　IPアドレスは、コンピュータに関係がある言葉だと知っている。 [入門者]　IPアドレスは、インターネットで世界で唯一の住所みたいなもんだと知っている。 [初心者]　IPアドレスは、グローバル用とプライベート用があるのを知っている。 [中級者]　IPアドレスは、クラスA〜C(+D,E)があるのを知っていて、はじめ数ビットでどのクラスが見分けれる。 [上級者]　IPアドレスは、ネットワーク部とホスト部に分かれ、サブネットマスクで区切れることを知っている。 [玄人]　IPアドレスは、サブネットマスクにより、下位のネットワークに自由自在に分割することができる。 [達人]　IPアドレスは、もともとはサブネットマスクは1と0が混同してた時代があることを知っている(今の11111・・・000とは違ってた)。 どうよ？ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 14:56:14.05 ] それだとIPアドレスはもうない 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 14:59:11.00 ] IPはｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾌﾟﾛﾄｺﾙの略ですよってドヤ顔でレスできたら中級 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 17:10:31.12 ] ところでIPv4の枯渇の話はどうなったんだろうか(´ε｀ ) 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 17:19:55.67 ] プログラム組んでて数学必要だと思ったこと無い。 ひとによるんじゃない？ どんなプログラム組んでるんだ？ 理解力さえあれば必要な時に必要な文献読むだけでいいだろ。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 17:23:57.26 ] ロジカルシンキング 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 17:28:51.19 ] IPv6がないがしろにされてる件 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 17:34:23.98 ] >>361 www.nic.ad.jp/ja/ip/ipv4pool/ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 19:33:47.95 ] >>362 NURBS曲面と球体との当たり判定をプログラムしなければならない時に、 もっと数学を勉強していたらもう少し効率よく組めただろうにと思った 結局、NURBS曲面の球体の近くにある部分を再帰的に再分割して、 近似的に接触点を求めるという、泥臭い方法しかできなかったよ 文献探したが、NURBS曲面と球体の基本的な性質しか載ってなく、 効率を上げる為にかなり苦労と時間をかけた記憶がある SIGGRAPH の論文も漁ったんだけどね 描画関係の論文は色々あるのに、当たり判定って無いのね > 理解力さえあれば必要な時に必要な文献読むだけでいいだろ。 問題を数学的な問題に還元してプログラムで解決するには、 数学的な理解力が必要だけど、それが「数学必要」って事なんだよ 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 20:30:17.63 ] >>366 なるほど。普通のプログラマは一般的に数学は不要ってことか。 会社で業務用のシステム組んだりするのがメインな奴が大半だと思う。 業界経験短いからアレだけど。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 21:02:49.60 ] >>366の例えは極端すぎるwww 社内業務用システムならあまり必要性を感じないのは確かだが。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 21:05:34.58 ] 社内業務でもベイズ統計（の応用）とかプログラムしないか？ （数学的な）最適化問題とか考えないか？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 22:35:02.42 ] 上流は考えるねぇ。 下流は考えないねぇ。 だからドカタなんだが。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 22:45:16.01 ] 数学やらないからドカタなんだみたいな事をいうやついるけど数学に夢を持ちすぎだろ。 資格とって収入アップとか思ってるやつよりひどい。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 22:45:46.09 ] >>366 CGかCAD？。かっこいー。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:12:44.26 ] 日本の全産業の雇用の調整便がＩＴ技術者 昭和に作られた大手の時代遅れの雇用環境を守るため搾取され使い捨てにされるのがＩＴ技術者 古い産業の既得権益を守るため新しい産業の人材が搾取されるのがこの国のシステム お客さんに素晴らしいサービスを届けたい技術を蓄積して海外との競争に勝ちたい そんな純粋な気持ちを踏みにじって面倒なことは下請け丸投げで 楽して生活費を稼いで問題が起きたら知らん振りするのが日本人 日本の癌細胞である古い体質の大手企業は日本の将来の為に全部倒産するべき 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:26:57.85 ] 数学に夢を持つ？ 実際に必要だから必要だと言ってるだけ。 そりゃ、データベースにデータ突っ込んで合計させるだけみたいな プログラムなら必要ないが、そんなのはコーダの仕事であって プログラマいらん。 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:35:07.94 ] プログラマに数学が必要だってこと説明できなくなったら「数学ができるやつがプログラマだ」って定義の変更か。 頭いいな。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:38:58.16 ] ん、何言ってんだこいつ？ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:42:53.81 ] なんで数学コンプレックス持ってる人がいるの？＾＾； 数学ができるできないは人それぞれだけど 数学が好きって点ではみんな一緒だよね？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:46:06.54 ] 数学ができてキャリアアップみたいなことを言ってる人って、実は数学コンプだったのか。 なるほど。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:46:16.63 ] プログラムなんて論理の塊なのに、何故数学を否定する奴がいるの？ そういう奴に限ってスパゲティなんだよな 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:51:38.56 ] 国語できるやつはプログラムができる 英語できるやつはプログラムができる 音楽の才能はプログラムの才能と結びついてる 料理できるやつはプログラムもできる スポーツできるやつはプログラムができる プログラマは論理的だ ： ： などなど、こういうこと言う人いっぱいいるけど、 プログラマって、なんかコンプの強い人がなるもんなのかね。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:52:57.30 ] とりあえず、スレッドのタイトルを読めるようになろうな。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 23:54:46.49 ] どうやらこのスレにはコーダーはいても「プログラマー」はいないようだな 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 00:00:31.64 ] アレキサンダーステパノフも 「生涯の仕事を通じて数学に関する書物を読み続けることを全読者に強くすすめる」って書いてるので （STL 標準テンプレートライブラリによるC++プログラミングの序文…本人の著書じゃないけど＾＾） 数学に親しんでいくのは必要なんじゃないかな＾＾　数学楽しいよぉ^o^ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 00:01:04.07 ] PythonとRubyを学んだら、オブジェクト志向の概念がわかるかな？ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 00:01:54.69 ] 日本で大学レベル以上の数学が必要になる仕事はほとんどないからなぁ。 OSも開発環境もライブラリも全部海外製でその上で調理してるだけだもの。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 00:03:00.57 ] 俺の周りのプログラマは、大半が宮廷修士持ちだけど、なぜか数学音痴が多い。 プログラミングと数学力はあんま関係ないんじゃないかと思ったｗ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 00:10:55.04 ] 数学好きだけど弱い（俺＾＾）って人には結城浩のプログラマの数学おすすめ＾＾ 再帰について理解が捗る（はかどる？） でも指数的爆発に言及していながら肝心のDPについてはなぜかスルーな本＾＾； 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 00:44:50.75 ] 数学ガールでも読んでみるか 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 00:46:30.87 ] まずは、線形代数からだな。 それが終わったら、群論。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 00:59:50.13 ] 俺、全然数学の勉強なんてせずに大人になっちゃったんだけど、 高校数学修了ぐらいの力をつければ脳みそ変わる？ 馬鹿すぎて毎日がからいです 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 01:05:02.18 ] 中卒≒バカ高卒だけど、どっちなんだよｗ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 01:11:52.64 ] >390 高校とかで教える数学は畳水練みたいなモンだから、大人になってからわざわざ勉強する価値は無い。 そんなのよりもまずは一般向け数学読み物にあたるのが吉。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 01:27:30.93 ] 何だよ一般向け数学読み物って 高校数学やってから大学の教科書読めばいいだろ 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 02:02:46.12 ] 伝達関数とか古典制御の数式みてても現実世界に応用できないよな 行列で簡単に計算できて無駄に時間だけ浪費してたｺﾄに気が付いた MATLAB便利♪ C#とかで組むより簡単に過渡応答のｸﾞﾗﾌ書いたり GUIなﾌｫｰﾑ作ったり帳票作れる。　高いｹﾄﾞ。 C#とか.netで行列計算のいろんな例がある書籍でお勧めありますか？ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 08:52:56.97 ] まずはプログラマの線形代数、とかそんな本なかったっけか 396 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/21(水) 09:16:19.52 ] >>395 結城著だな。 同じ著者なら上にも出てる数学ガールでユルく入っていったほうがいいかもしれんけど。 必要だ必要だ言ってるのは数学の特定トピックじゃなくて数学的な考え方だと思うんだが… 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 09:28:49.86 ] >>394 行列計算は一つの言語（フォートランを除く）でわかれば大体同じだろ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 10:25:54.72 ] それらもひっくるめて、基礎的な数学の素養があれば十分なんじゃないの？ 高校数学が�VCまで出来て、そっから更に上の数学が必要なら理解できる下地があればいいだろ。 いくらなんでも数学を勉強すればプログラマとしての質が上がるとかは言いすぎな気がする。 知ってれば役に立つこともあるだろうけど、そんなことより勉強すべきことは他にもあるんじゃない？ サービスを生み出すのに必ずしも数学が必要な場面ってそんなにないしな。 俺が知ってる世界中で使われてるプログラムで、高度な数学を使ってそうなもんが フォトショップくらいしか思いつかない。 他になんかある？ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 10:39:18.82 ] >>398 だからおまえはコーダー止まりなんだよ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 10:44:12.24 ] >>399 すいません。 数学勉強すれば上流工程に行けますか？ オススメの本を教えて下さい。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 10:57:15.77 ] 流体力学の演算ソフトでも作るなら数学必須じゃねーの。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 10:57:29.28 ] その程度の事さえ自分で調べようとしない（出来ない）からコーダーどまりって言われるんだよ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 11:03:20.11 ] ちょっと前のレスでも散々書かれているけど曲解してる馬鹿が多すぎる。 必要なのは難解な計算式ではなくて、数学的なものの考え方だろ。 それを理解出来ないから>>398のような頓珍漢なレスをしてしまう。 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 11:10:26.10 ] >>399 数学の素養がないコーダーですみません もう三十路が見えてきたというのにベンチャーで年俸700万の底辺なんですが、 数学を勉強すれば勝ち組になれますか？ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 11:14:57.81 ] >>404 三十路だともうきついね。 基礎レベルの数学は少なくとも大学生の間に身につけとかないと。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 11:22:36.50 ] 数学は筋トレみたいなもんじゃねえの 数学だけやって楽しいのはボディビルダーみたいなもんか 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 11:48:55.83 ] 暗号化，圧縮技術，3D処理，自動学習，etc... これらどれをとっても大学レベル以上の数学が必須だけど 日本ではただ与えられたライブラリを使うだけというコーダーばかりなのが現状だから 「必要なのは数学そのものではなく数学的なものの考え方」みたいに言われてしまう。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 12:35:14.78 ] >>403 俺のどこが曲解してるんだよ。 大学数学の参考書嫁と書いてる奴に言えよ。 俺のレスは数学的な物の考え方はいるけど、高次な数学的知識は要らないという内容そのままなんだが？ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 12:35:33.18 ] 数学の考え方や知識がが身についるとプログラムの質が上がるというのは、 そういう経験をしないと周りの人間がいくら言っても全く分からないと思う 数学が分かってればなぁという経験と、後でその知識などを身につけて、 同じ問題を以前よりもスマートに解決した経験をして、やっと分かる だから、ここで議論するだけ無駄 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 13:10:05.31 ] ハナから他人の意見を受け入れる気のない相手に 何を言っても無駄、が正しいな。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 13:18:06.74 ] そろそろ話戻そう。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 16:25:52.85 ] もともと戻るほど本筋の話もないスレ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 17:38:32.59 ] デフォで迷走 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 17:39:35.18 ] それでも今回は書名が三冊ほど挙がっただけ救いがあると思う 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 19:43:04.03 ] ジュンク堂行ったらゲームプログラマのためのＣ＋＋売ってたからフラゲしたわｗ ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗこれで勝つるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 19:53:08.42 ] がんばってくれ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 20:22:30.62 ] まあええ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 03:53:25.20 ] 高校時代数学の成績は1だったんだが、 最近限界を感じて一から勉強し直そうと思って数研出版の数IA白チャートてのを買ってきたんだけど 読み始めたら額から油汗が出てきて気分が悪くなって寝込む羽目になった なんだこれ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 07:05:15.16 ] >>380 人間相手より機械相手するほうが好きな人は多いみたいね 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 07:57:57.91 ] いきなり教科書読むよか問題とその解説を手計算で詳しく追うほうが大抵の人にとっては効率いいかもな たまに聞く行列の掛け算知らないけど競技プログラムでDPを手足のように使いこなせるっていうのはその類だと思う 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 08:33:34.07 ] >>418 教科書だろ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 10:33:57.04 ] 実際に数学計算が必要になるプログラム作るのが一番覚えやすいと思う。 グラフ書いたりとか、なんかの確率出したりとか 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 10:42:38.36 ] そんなんじゃ生半可な知識しか身につかない 体系的に学ぶからこそ大学があるわけで 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 11:41:20.70 ] 白チャートってすげー簡単なやつだったよな・・・？ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 11:50:52.26 ] ハッカーと画家は技術書じゃないけど、 生涯手元に置いておきたい本。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 12:20:24.22 ] PGは大抵の人にとって参考にならん人間、手本にしてはいけない人間No.1 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 12:47:09.79 ] 続きはマ板でやってください。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 15:43:37.05 ] >>425 ハッカーと画家、ってそんなにいい本か？ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 15:53:26.74 ] >>428 いい本だな。 俺にとっては。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 16:36:50.92 ] アルゴリズムとデータ構造は高校レベルで抑えられるが TOEIC900でも英文ドキュメントは楽々は読めない口頭連絡もつらい やっぱり英語のが重要だろ 数学はプログラマが勉強しても死蔵されやすいのでは？ プログラマが数学検定とったりするみたいな習慣は根付かないだろうと思う メリットにとぼしい 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 16:48:05.97 ] > アルゴリズムとデータ構造は高校レベルで抑えられるが 無理 > プログラマが数学検定とったりするみたいな習慣は根付かないだろうと思う 意味なし 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 16:51:36.84 ] >>431 じゃあアルゴリズムとデータ構造習得のためには 何をどこまでやるの？ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 16:55:41.10 ] 中学の時に本読んで習得しましたが何か？ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 16:58:51.49 ] じゃなくて習得のために大学の数学をどのくらいやるの？ 435 名前：431 mailto:sage [2011/12/22(木) 17:12:25.36 ] >>432 高校では無理といってるだけだが 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 17:13:20.63 ] 本の話以外の人はマ板に行ってください。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 17:15:38.16 ] この本を理解するぐらいだったら、高校数学できれてばOKだよ アルゴリズムとデータ構造 www.amazon.co.jp/dp/4000103431 この本、岩波ということで無味乾燥っぽいのかな、と敬遠してる人がいるかもしれないけど、 実は非常に丁寧に説明していて良書 柴田凡庸や、近藤の本を買うより、こっち買った方が絶対にいいとおすすめ。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 17:15:45.37 ] 数学の単元は本の内容の話です 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 17:17:49.88 ] まあこのスレに限らないんだけど、自分が抱える問題（仕事でも職場でも趣味でも） を聞くと、俺スゲエが言いたい人だけが、最高級品でないとダメだ、東大でないとダメだ、 式にスゲエ競争始めちゃうから気を付けないとね。 近所のスーパーに買い物行くのに使い勝手がよくて安い車はないですか、という質問に 軽じゃなくて、車はポルシェじゃなくちゃだめだ、みたいな回答ばっかり。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 17:25:02.35 ] まあ高校の数学はすませとけ、ってのは鉄板だし 強調されるべきだ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 17:38:20.02 ] 高校の数学を復習するのにいい本はありますか？ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 17:53:19.85 ] 高校クラス以上の数学が有用に働くじゃなくて、 高校クラス以上の概念が始めてのプログラミングに有用に働くと言えるの。 進数も∫も�狽焉Aプログラムやるには必須じゃないけど、 こういう概念は知ってないと開発効率に響く。 高等以上の数学の公式とかをフローチャートやUML使って説明してる本とかがあればいいのに 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 18:04:13.23 ] 文庫本で高校数学の教科書とか出てるから、あれ読めば良いんでないの？ ひっかかりなく読めればOK、ひっかかるならそこだけお勉強。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 18:10:01.63 ] >>441 センター問題集を一科目2時間で満点 っていうのはどう？3時間でもいいけど 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 18:41:15.96 ] 概念論はマ板へ。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 19:46:44.28 ] いかにして問題をとくか MSではお勧めらしい。 別のきっかけで読もうとしたけど途中であきた 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 19:55:48.10 ] どういう調査方法か忘れたが、プラウガーの本かなんかでプログラマーとしての生産性と数学の 能力は高い相関があって、良いプログラマーを見分けるテストとしてはかなり有効みたいなのを 読んだ記憶がある。 良いプログラマーを試験で見つけだすのは難しいことが多い、って文脈の中での話だけど。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 20:10:10.09 ] プロコン上位が有名中高一貫出身の東大生とかばっかりとかだもんな 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 22:49:50.61 ] 高校の数学をやり直したいならゼロから学ぶシリーズがよかったよ。 うえのほうで「まず線形代数から」って書いてる人がいるけど 実際、線形代数から始めると微積や統計なんかに移行しやすいね。 プログラマは数学知ってて損しないと思うし 数学知ってるとプログラムが楽しくなると個人的には実感してる。 数字を見ると冷や汗がでるような人は無理する必要ないとは思うけど…。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:14:01.99 ] プログラムが楽しくなる、か。 ニートはいいな気楽で 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:16:23.03 ] 気楽が楽しくなる、か。 ニートはいいなプログラムで 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:17:33.88 ] 数学できない人間のコンプレックスここに極まれりだなぁ。 まぁいいけど。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:19:36.55 ] 本も読まず愚痴るだけの人間なんてほっとけ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:19:38.77 ] まぁ、ワシのティンコはニートで気楽なんですけどね 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:20:51.47 ] マ痛 456 名前：366 mailto:sage [2011/12/22(木) 23:26:31.24 ] >>450 私は仕事を持ってるけど、数学が分かるとプログラムが楽しくなる事は多いよ 私の場合は、色んな問題を数学語で表現できると思考しやすくなって、 かつそれをプログラムで表現することが楽しくなる プログラムの仕事は決して気楽ではないけどね 「楽しい」と「気楽」は違うから 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:32:07.98 ] 向上心のない奴に何言っても無駄だからやめとけ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:44:46.75 ] 以前競馬予想ソフトを書くときに競馬の知識が役にたったよ。 競馬にはずいぶん金をつぎ込んだけど、それだけの価値があったね。 全プログラマは競馬をやるべき。 競馬のできないプログラマは永遠にドカタ。 競馬予想の的中率でプログラマのとしての適正もわかるしね。 ↑この程度の説得力くらいしかないことしか言えてないのに、数学が役に立つって 信念が持てるってすごいよね。 その数学に対する信念と、数学が役にたつって説明できないって事実を 数学信者の内面ではどう折り合いをつけてるんだろう。 数学信者ってたぶん、本人が思ってるより頭よくないと思うよ。 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:50:44.09 ] このスレの歴史 「C++は別スレにしろ」 「洋書は別スレにしろ」 今度は 「数学は別スレにしろ」 か？ 本読まない奴、他人の推薦する本を読むきのないやつはこのスレに来んなよｗ 本読んで勉強してるやつを「無駄だから」って腐して何をしたいんだｗ 本も読まない>>458ほど馬鹿じゃないことだけはたしかだけどなｗ 高卒ニートはそのまま無職で死んどけｗ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:01:15.97 ] ここも隔離スレか… 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:04:44.23 ] 数学信者のほうから煽りだして、反論できないと相手のほうがルール違反してるみたいなことを言い出すんだよな。 本当に都合のいいな。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:07:14.61 ] www.j-cast.com/2011/12/01115025.html ＞2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった 本を読む学力も気力もないおっさんが暴れております 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:09:24.95 ] いい加減数学はお腹一杯 464 名前：366 mailto:sage [2011/12/23(金) 00:15:52.30 ] 本当は数学だけじゃなくて、哲学の本も、自然科学の本も、 社会学の本も、政治の本も、小説も、いろいろ読んで知識をつけた方が良い そうすると知恵が働くようになるから 単純に今自分がやってる、あるいは将来やるだろうプログラムに 直接役に立つかどうかだけで読む本を仕分けしてしまうと、 世の中にたくさんある本の中からほんのちょっとの狭い範囲からしか選べず、 身につく知識がかなり偏ることになる 偏った知識からは知恵は生まれない 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:19:31.55 ] まあそういうどうでもいい正論って言う人いるよね 466 名前：366 mailto:sage [2011/12/23(金) 00:25:05.85 ] そんなの無理とかいう反論とか、どんな本がいいのかじゃなくて どうでもいい正論か、か・・・ 無関心っぷりにはかなりショックだけど、まぁいいや スマンかった 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:28:50.80 ] ここまでのまとめ 数研出版の数IA白チャート ハッカーと画家 岩波のアルゴリズムとデータ構造 いかにして問題を解くか いかにして問題を解くかはいいよ 裏表紙に要点がまとまってるから本屋いったら見てくるといい 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:42:14.10 ] 内容はすごくいい本なんだけど、印刷も活字フォントもひどいんだよなー いくら古い本だからって装丁はちょっとくらい変えてもいいんじゃないだろか 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:52:41.18 ] 今どき活版なあの感じがいいんだよ！ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:54:26.38 ] 感じを楽しむ本じゃないから電子化してほしいな 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 01:14:14.66 ] プログラミング関連の本は電子化しても読みにくくて仕方がない 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 01:34:05.01 ] とりあえず数学コンプレックス持ってるアホは 競馬ばっかりやってないで本読めよ？ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 01:35:03.51 ] ゲルファント先生の　 学校に行かずにわかる数学 このシリーズで中学数学を復習してみるのもいいかも。 シュプリンガーの数学問題シリーズもいい。 （集合論とか解析とかも昔はあったが。） >>442 公式じゃなくて証明のフローチャートは、 理解のために書いてみる価値があるよ。 474 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/23(金) 01:37:29.93 ] 急に競馬の話が出てきてなにかと思ったら 喩え話は自分の経験からしかでてこないってあれか 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 02:21:25.46 ] だから高校でも大学でも教科書買って読めって 学校でやったのが一番効率がいいの！ ここはヒキコモリの巣窟か？ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 03:04:45.96 ] 偉そうに言ってんじゃねぇよ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 03:27:55.24 ] 教科書がわかりやすいと教師の存在価値がなくなるから わざとわかりにくく書いてある あんなん読むの時間の無駄 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 09:55:05.15 ] ライト、ついてますか コンサルタントの秘密 おもしろかった。コンサルにはなれなかったけど。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 09:56:22.67 ] なんか一段上の視点を得たみたいに錯覚させる効果はあるんだよなワインバーグ本は。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 10:52:01.10 ] ワインバーグとドラッカーは日本では過大評価されてるっていうのはふた昔前から言われてた 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 11:07:17.60 ] もしドラはひどかったな 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 11:40:28.19 ] 「もしドラえもんがオナニーをするとしても届かないので困ったもんだ」 という題名ではないです 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 11:50:10.53 ] ドラえもんの腕が伸縮機能付きということは案外知られて無いんだな 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 12:16:04.93 ] >>477 違う違う、同業者からのツッコミを恐れての、あの記述なんですよ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 16:33:57.84 ] プログラマなのに浮動小数点数の誤差知らないで計算が合わないとか言ってる香具師は死んで欲しい 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 16:41:14.81 ] >>485 お前は、浮動小数点数の誤差を その人が理解できるように教えてあげることができるのか？ できなければ、お前も本当は理解できていない「可能性が高い」ぞ 死んで欲しいといって、たんに逃げているだけかも知れん 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 16:42:02.62 ] 数学が必要って話だろ 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 16:54:41.39 ] 丸め誤差とかアンダーフローのことだろ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 18:38:05.89 ] 2進数も誤差も中学で習うんだけどね 単にその知識が浮動小数点の誤差と結びつかないだけ ひとことで言えば数学的完成のないスーパーあんぽんたん 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 19:11:25.09 ] 浮動小数点の情報落ちや桁落ちなどに起因する誤差の理解に結びつく 「中学で習う」2進数や誤差の知識ってどんんなのがある？ 当然、国や地方の教育指針の改定によって習う世代も習わない世代もあると思うが、 俺（33歳）は中学で2進数も誤差も習った記憶が無いな 数値積分などをする必要があって初めて独習した あと、数学的完成の意味がよく分からない 完成ってなに？ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 20:23:18.28 ] >>490はバカなんだね 誤差、近似値、有効数字で中学1年生の教科書調べてみたら？ 法も底も有理数も覚えてないのかな？ 33歳で無職なんでしょ？氏ねば？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 20:31:05.35 ] 教科書よか文科省の指導要綱の方を調べよう 色々と省略してある糞教科書とかあるんで 493 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/23(金) 20:41:00.62 ] >>492 ×　教科書よか ○　教科書よりは 日本語は正確にね 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 20:43:00.23 ] 省略してたら教科書検定通らないんじゃ？ｗ 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 20:46:27.51 ] >>491がニートなことだけはわかった たった3行でコミュニケーションスキルの無さをこれだけ露呈できる人は珍しい… 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 20:51:21.40 ] それくらいしか言い返す言葉ないの？ｗ 覚えてないことを習ってないというその厚顔無恥さが 団塊ジュニアは使えねぇって言われる所以だろうねｹﾞﾗｹﾞﾗ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 20:53:20.23 ] よかって普通に使うけどね なんかこのスレこわいわ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 20:56:17.57 ] >>491 現役中学生？ 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 21:09:10.78 ] >>497 www.j-cast.com/2011/12/01115025.html ＞2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」 グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった せいぜい言葉狩りするくらいしか能のないおっさんが暴れてるのであきらめてください 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 21:16:11.36 ] 液体の量の単位�g。 年代によって書き方、教わり方が違う。小文字の筆記体で書こうとしたそこのｷﾐ、 ちなみに、今は大文字ブロック体でLな。�_�gはmLだよ。豆な。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 21:39:54.64 ] >>491 有理数は習った記憶がある、が、有理数の概念は中1では習ってないような気がする 法はどうだろうな・・・少なくとも中1では習ってない 誤差、近似値、有効数字なんて、俺の中学1年生の教科書には無かったな （随分前なんで、どの時点で何をどう習ったのか、記憶が曖昧だけどな） 今の中学生は1年生で習うのか、凄いな恐れ入った、素直に感心するわ しかし、どういう順でどうやって習うんだ？ 興味ある 教科書の一部をアップロードしてくれないか 著作権上不可能と言うのなら、教科書内の定義と適当な問題文を引用してくれ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 21:43:21.35 ] >>491 あぁ、あと「数学的完成」の意味も隠さず教えてくれよ 俺にとっては新しい概念なんだ、ちゃんと理解したい 503 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/23(金) 21:44:33.28 ] >>498 法は中学生はおろか高校生でも普通はやらない（進学校ならわからないが） 底も高校生からだ。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 21:51:24.25 ] ちらっと調べてみた限り 近似値は昭和26年度から平成元年までの全指導要領に入ってるね。 平成元年からは2進数も入ってる。 www2.nkansai.ne.jp/users/yoshioka/pdf/hensen.pdf っていうか、ゆとり世代（昭和52年改訂版）のひどさにびびる。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 22:06:57.04 ] 近似値とか有効数字とかはむしろ物理や化学で習うんじゃないか 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 22:16:36.88 ] >>503 合同式を習った記憶があったけど、あれは高校か。 誤差は平成24年の新学習要領で入るらしくて、 現役中学生は移行措置で習ってる可能性がある。 www.chart.co.jp/taikei/ikou/dl_ikoubooklet.pdf と、思ってたら昭和44年以前は計算尺で入ってたのか。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 22:19:15.52 ] 貼っておいてなんだが、計算誤差じゃなかった。うへ。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 22:21:16.51 ] 結局おまえらのバカ自慢 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 22:35:16.30 ] 指導要領で示されている項目を全て教えるわけじゃないしな 実際は教科書の内容すら教えるのは一部だけだし その一部でも、全項目均等じゃなくて、重きを置く部分とそうでない部分は 学校や個々の教師教諭の裁量に任されている 全部理解するまで順にやってたら、とてもじゃないが卒業までに間に合わない >>491 はたまたま習ったんだろ（その分他の項目が端折られている可能性はあるが） だからどうだって言うもんでもない 単に自分の狭い世界しか知らない事を晒してしまっただけ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 22:43:38.06 ] つりはマ痛 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 22:50:39.81 ] え？マジでいってんの？どこの朝鮮学校に通ったひとですか？ｗ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 22:59:55.34 ] >>511 なんでお前は朝鮮学校で習うことや教育方法を知ってるんだ？ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 23:04:34.98 ] 日本の33歳はひどいな…もうすこしオトナになって欲しい 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 00:56:30.02 ] 教育論とか学習論の人はマ板で隔離されてください。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 01:16:58.52 ] 物理シミュレーションを解説している本でお勧めなのはありますか 理論や計算、プログラムだけではなく、 そのビジュアライゼーションの方法も解説してあると大変ありがたいですが、 そこまでなくても構いません ゲーム用に如何に端折るかではなく、真面目に計算する学術よりの本を求めています 516 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/24(土) 02:05:25.11 ] 教育とか学習とかで話ぶり返してすまんが・・・ 8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか？ ttp://blogs.itmedia.co.jp/magic/images/2011/12/15/photo.jpg ご覧のように、「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解 さらに答の48本もバツ。 不思議に思って「かけ算 順序」などでWebを検索してみたところ、状況が見えてきた。 ・どうやら今の小学校では、かけ算の記述順にこだわりがあるらしい ・こだわりの順序とは逆に書くと、×にする教師が多い ・当然ながらそれについては論争があり、×にすることに対してナンセンスという意見もある 赤ペン先生で有名なベネッセが「かけ算の順番が逆だったらバツにすべきだよ派」らしいので紹介したい。 ttp://blogs.itmedia.co.jp/magic/2011/12/6886-2d5b.html 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 02:10:47.98 ] うざ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 02:26:06.34 ] プログラム的にはルールを守るのは大切なことだな コーディングルールがあるならそれに従うべき 同じだからと言ってフリーダムに書かれちゃ困る 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 02:26:57.78 ] ネット上の英語を読むのにいい参考書を教えてください。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 07:34:58.05 ] >>519 ネット上の辞書 521 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/24(土) 09:55:26.22 ] >>516 なるほど 実に興味深い 読む前はそんなんありえんと思ったが 「単位が違うと、式の順番が違うんだって」を見た瞬間、「これは！」とヒラメいた。 確かに順番はものすごく大切だね。 基礎とも言える。 いい教育だと思うよ。 あとはそれを教える先生の能力にかかっている。 とくに上のサイトのブログの著者は大人なのにまるでわかっていないようだから 「それを教えるプロセス」を教育学にもとづいて確立してほしい。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 10:03:26.76 ] あまり実用性のない帯分数を教えるべきかどうかというレベルの問題ですね。 523 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/24(土) 10:11:41.74 ] 帯分数は教えるべきだ。 仮分数が広まると 頭の大きい生徒が「仮分数」というあだ名がついていじめられることになる(実話)。 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 10:13:50.69 ] いやいや、それはｗｗｗｗｗ それでも帯分数は日本人の特性にあっているものとして教えるべきだとおもうが・・。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 10:26:34.99 ] >>516 行列のかけ算なら順番に意味あるよな スカラー同士のかけ算じゃなくて 単位があるからかけ算の順番に意味があると思ってるのだろうか 交換法則とか分配法則とか教えるときにかえって困ると思うけどな 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 10:41:15.87 ] 要は自分で考えることを捨てさせて言われたことを言われたとおり受け入れる奴隷を育成しているということ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 10:46:10.29 ] ようするに整数の積が可換か証明してないのに使ったら駄目ってことだろう。 良く考えてみれば九九を覚えるときも７３２１を覚えるときも３掛ける７が２１だからひっくり返して ７掛ける３は２１という事実はしらされてなかったからな。 ロピタルの定理と同じような立場だろうな。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:02:04.82 ] 証明なんて大学からでないと無理、それ以前は説明。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:07:45.58 ] 小学生は掛け算の定義がN個の物がをM個にあることをN×Mと書くだからな。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:10:19.27 ] 算数や数学はその抽象性に価値があるんだから 自然言語に引っ張られた教え方ではだめだろう。 「8人に6本ずつペンをあげると…」というのは あくまでかけ算を使った実例のひとつにすぎず， そこにかけ算の本質があるわけではまったくない。 こんな理解の仕方だとマイナスとマイナスを掛けたらなぜプラスになるのか 全く理解できなくなってしまう。 「マイナス8人にマイナス6本ずつペンをあげるってどういうこと？？？」みたいな。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:18:00.41 ] 一行目に算数を紛れ込ましてるな。 詭弁だな。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:19:03.97 ] 公理から与えられた推論規則を順番に使って証明を組み立てるみたいな記号操作的な捉え方の証明って大半の小学生にでも習得できんのかな？ それが可能ならば整数の積が可換である証明を自力でできるようにはできると思うという 家庭教師してたときにその教え方で理解できた人は何人かいたのは確認できたけども 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:19:42.46 ] 日本はアメリカの植民地だから日本はアメリカの要求を素直に受け入れなければならない どうして軍隊を持ってはいけないのかどうして憲法を改正してはいけないのか そんな発想が出てこないように徹底的に洗脳しておかなければならない 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:25:23.40 ] >>530 文章題である以上は自然言語を解釈して数式に直す問題なわけで 535 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/24(土) 11:30:51.21 ] なんでこのスレは本以外の話になると饒舌なんだろうな まあ本読まないくらいなんだからスレタイも読めなくて当然だろう 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:41:26.15 ] 実質マ板出張所ですから 537 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/24(土) 11:43:39.70 ] 小学生に公理は照明しないくていいの？」って質問されたら何て答えるの？ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:45:06.14 ] だれでも公理は証明しなくていいって答える。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:49:14.71 ] 公理てなーにと聞く 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:59:22.85 ] ちゅべたい 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 12:09:44.78 ] >>529 日本の小学生は〜 と書くべきだな 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 12:36:06.22 ] >>521 A×Bの原義はAのB倍（AがB個ある）である、というのが重要なのであって 単位はあまり関係ない 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 12:59:09.15 ] >>532 >公理から与えられた推論規則を順番に使って証明を組み立てるみたいな記号操作 それこそ、そういう証明は今時はコンピュータが支援して半自動で組み立てる 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 13:16:32.21 ] 原義？ ●●●● ●●●● ●●●● これの●の個数が、4x3が正しいか、3x4が正しいか、 誰がどう見てもナンセンスだろ？ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 13:19:25.13 ] 集合体恐怖症 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 13:40:12.27 ] >>545 4人の列が3列並ぶって言われたら明白な 非対称性があるんだよ 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 13:46:36.83 ] 別にバツにしろとは思わないが 数学はこうだから間違い、とか糾弾するのは 問題設定を理解してないだろ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 13:51:48.12 ] お受験のためのテクだろ、どうでもいーよ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 13:53:00.76 ] >>516 先ほどお風呂で娘が頼みもしないのにレクチャー、まで読んだ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 14:26:43.91 ] >546 非対称性に意味を持たせるときのみ区別する意味がある。 どっちも12として同一視するなら区別して扱う意味がない。 最近のゆとり出身のセンセイは本質が判ってないのな。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 14:33:03.86 ] 最後に一言余計なことを言わずにはいられないのが、もの凄く馬鹿っぽい 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 14:39:28.60 ] 技術者向けの日本語の本てないかなー。 色々探したけれどピンとくるものがなかった。 「日本語作文技術」 しか手元にのこっていないけど。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 14:40:40.94 ] 平方メートルにどう非対称性があるんだろうな？ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 15:34:19.57 ] >>550 非対称性に意味が生じている場合は 非対称性に意味をもたせるは含まれますか？ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 15:42:48.01 ] >>550 非対称性に意味が生じている場合は 非対称性に意味をもたせるに含まれますか？ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 15:46:03.63 ] 子供向けの方便だろ。算数の範囲。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 16:03:39.19 ] 習った通りに書けよ ルール守れ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 16:10:39.31 ] アンペアをクーロン毎秒と書く人はあまりいないな 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 17:41:18.34 ] みんなが掛け算の可換性を無条件で受け入れているのがよく分かるな 可換であることを習うまでは非可換であるものとして扱うべき 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 17:59:43.19 ] > 可換であることを習うまでは非可換であるものとして扱うべき 可換も非可換なんていう概念はないよ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 18:08:42.53 ] 同値関係(==,S)と二項演算(*,S)において∀x,y:S. x*y == y*sの真偽に対応 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 18:15:25.17 ] >>560 君には失望したよ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 19:21:10.73 ] 残念 564 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/24(土) 19:23:48.90 ] >>532 中学生で幾何学の初歩をやる。そこで、 ＞公理から与えられた推論規則を順番に使って証明を組み立てる を追体験することになる。 これは幾何学以外でも可能なはずなのだが、私自身、この公理＋推論＝証明を体感する題材として幾何学以上のものが考えられない。 単にユークリッドの亡霊に憑かれているだけなのか、それとも幾何学が適切な理由がやはり存在するのか。 565 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/24(土) 19:27:59.17 ] >>552 技術者向けかどうかは定かではないが、異色の作文作法本としては、 www.amazon.co.jp/dp/4022608080/ が面白いし、結構いろいろな本で言及されている。ただし、今となっては腐敗したイデオロギー臭を華麗にスルーできる能力が必要だ。 566 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/24(土) 19:28:30.24 ] >>558 アンペアが基本単位、クーロンは導出単位。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 19:32:03.67 ] >>459 もしかして、いぜん洋書がどうこう言って暴れてた人と、最近数学がどうこう言って 煽ってる人は同じ人なのかね。 病気なんじゃないの。 568 名前：552 mailto:sage [2011/12/24(土) 19:45:16.18 ] >>565 有名らしいですね。 「関係する単語は近くに置け」ということだけはわかった。 569 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/24(土) 19:46:40.70 ] C++のDLLに踏み込もうとしたのですが、解説サイト（hp.vector.co.jp/authors/VA023539/tips/index.htm#dll）を見ても理解できません。 RubyとかPythonとかPerlでウェブサービスをいくつか作ったり、 Javaを卒論で使ったりC++を使い画像処理のライブラリを使って簡単なプログラム作ったりしたのですが、 これに関しては解説サイト見てもお手上げ状態です。そもそもC++をそこまでやっていないからというのもあるとは思うのですが・・・ どなたか読むべき資料をご教示していただけると嬉しいです _ _ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 19:51:26.15 ] 向いてないから死ぬべき 571 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/24(土) 20:29:43.04 ] >>568 >「関係する単語は近くに置け」 物理的に長い修飾語は非修飾語から離して先に置き、物理的に短い修飾語は非修飾語の近くの後ろの方に置く。 この順序に反するときにのみ読点を使うことが可能となる。 その他、読点の使い方についてかなり詳しく分析されており、これは非常に参考になる。 ただし重ねて述べておけば、今となっては腐敗したイデオロギー臭を華麗にスルーできる能力が必要だ。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 20:50:54.16 ] >>571 確認なんだけど、非修飾語、被修飾語、どっち？ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 20:57:53.90 ] >>552 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4121006240/ 俺はこれかな 本多勝一のは良くも悪くも文系的な作文だから技術者向けではないと思う 日本語を正しく使う上では読んで間違いは無いけれど 574 名前：552 mailto:sage [2011/12/24(土) 21:07:42.03 ] >>573 論文、レポートを書くにはいいですね。 しかし、社会人が文章を書くのにはちょとですね。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 21:10:31.72 ] 論文以外に技術系の社会人が書く文章って何があんの？ それ「技術者向けの」って指定する意味なくね？馬鹿じゃね？ 576 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/24(土) 21:36:17.80 ] C++初心者です。このスレで推されているロベールを買いきちんと勉強しようと思いました。 しかし、紙媒体でしか書籍が発行されておらず購入を躊躇しております。（電子書籍があったら迷わず購入していたのですが。） ウェブサイトの方でもさしたる問題は無いでしょうか？それとも紙媒体を購入して自前で電子書籍化した方がいいでしょうか？ 577 名前：552 mailto:sage [2011/12/24(土) 21:36:49.73 ] > 論文以外に技術系の社会人が書く文章って何があんの？ 報告書書いたことないの？ > それ「技術者向けの」って指定する意味なくね？馬鹿じゃね？ プ板だから不要だったかも。 「馬鹿じゃね？」はテンプレートなのでばかにみえる。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 21:38:32.85 ] Xmasなのにお前らときたら 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 21:49:59.52 ] >>577 報告書程度書くのに日本語の本が必要なの・・・？ 外国の方？ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 21:50:15.38 ] >>576 ウェブはコードが古かったり内容にミスがあったり図も少なかったり あと、後半は本とは内容が９割以上違う それでも良ければウェブを見ればいいよ 581 名前：552 mailto:sage [2011/12/24(土) 22:12:25.76 ] >>579 Yes I am hapones. 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 22:31:47.47 ] >>574 レポートと報告書の何が違うのか分からないけど 報告書に文系的な作文要素って必要無いし>>573で十分では？ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 23:36:02.38 ] 煽っている人間の日本語力の低さを見れば どれほど日本語の本が必要かは一目瞭然 584 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 00:02:15.35 ] >>572 ご指摘感謝。 ×非修飾語 ○被修飾語 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 00:33:18.06 ] >>564 このスレでたびたび出てくるけど ttp://www.amazon.co.jp/dp/4826901259/ 20周年記念版と通常版って中身違う？ 表紙違いだけならいらないかな 586 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 01:18:43.17 ] >>585 旧版は知らないし、新版を手元に引っ張り出せないので記憶でごめんなさいだが、単に序文がいくつか追加されただけだと思う。 たて読み（いや、横読みか）以外にネタもなかったかと。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 02:16:25.02 ] >>573 ドヤ顔でそんなド定番挙げてんじゃねえよカス 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:56:29.86 ] >>575 論文と作法が異なるという点ではユーザマニュアルかな。 文章の構成、図表の入れ方、何もかもが違うと思う。 文体も常体と敬体の違いがあるし。 589 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 08:44:38.00 ] >>588 んー、ユーザーマニュアルか‥‥。いろいろと独自の世界があるのだろうと推測する。 マニュアルは中高生くらいの頭のときが、一読ですっと頭に入ったものだが、最近はだめだめだな。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 08:48:48.71 ] >>575 設計書 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 09:15:59.32 ] >>588 マニュアルって普通技術者の人間は書かないだろ 592 名前：576 mailto:sage [2011/12/25(日) 10:24:06.71 ] >>580 レスありがとうございます！書籍版買ってきますー。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 11:31:12.67 ] >>582 すいません。 「（理系の学生が）論文、レポート」です。 複数の方にコメントをいただき有難うございました。 594 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 20:49:21.95 ] マルチスレッドでおすすめの本を教えて下さい 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 20:52:14.87 ] 言語による 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 20:57:06.39 ] >>594 130 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 20:58:40.28 ] Javaが読めるのなら他言語にも応用可能 「増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門マルチスレッド編」 決して安くはないがな 598 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 21:10:27.26 ] EffectiveC++の良さを教えて下さい 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 21:15:59.77 ] それを語ると朝になってしまうぞ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 21:22:27.15 ] どうぞどうぞ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 21:25:48.81 ] 良いから 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 23:00:24.39 ] 退屈でよく眠れるが、枕にするにはちと硬い 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 23:28:16.68 ] Effective C++じゃ硬さ以前に厚さが足りないよ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 23:33:30.98 ] そんなひとには、moreEffective C++ をｾｯﾄで 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 23:40:15.91 ] mostEffective C++も 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 00:07:53.35 ] C++ でやってはいけない事をまとめた本 Less Effective C++ とか出ねえかな 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 01:08:29.86 ] Side Effective C++ のがしっくりくる 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 07:25:34.48 ] アンチパターンの本ならあるけどな 609 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/28(水) 00:02:11.70 ] 枕にするなら「Unixパワーツール」に敵うものなし 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 00:41:09.31 ] クヌース先生の本は寝付きが良いから好きです 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 01:09:55.59 ] アルゴリズムのところでクヌースがでてこなかったな。 中学生じゃO(n)はわかんねーだろと後で思った。 612 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/28(水) 23:22:10.80 ] C#でおすすめの本を教えて下さい 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 23:35:06.01 ] C#の絵本 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 23:42:53.31 ] >>612 他言語の知識があるんなら C#プログラミング入門―「オブジェクト指向」の「プログラミング手法」を基礎から解説 www.amazon.co.jp/dp/4777515982/ コンパクトにまとめられてるけど4.0までの新しい話題も扱ってて、 ぱっと見でC#の現状と機能が把握出来る。 実践的な入門書が欲しいのなら ひと目でわかるMicrosoft Visual C# 2010アプリケーション開発入門 www.amazon.co.jp/dp/4822294307/ この手の本の中では予想外によく出来てると思う。 C#というかVisualStudioだけど、GUIでアプリケーション作るならまず読むべきは多分これ。 これ以外はシラネ 615 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/28(水) 23:45:44.51 ] 独習C#は？ 616 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/29(木) 00:22:38.94 ] C++実践プログラミングってどうなの 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 00:35:25.30 ] 並行コンピューティング技法読んでるけど、 逐次実行プログラムを作ってから平行化しろってなにそれ 俺のマルチスレッドへの幻想を打ち砕くのやめてくれる？ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 01:32:03.63 ] >>617 並列化のメリットを理解させるためだろ。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 03:27:17.77 ] ｺｰﾄﾞの切れ端集じゃなくて、ｱﾌﾟﾘ数本のｿｰｽ纏めてるような開発入門てないかなぁ。 なんだかお受験のための英語勉強してて、英会話てんでできまへんねん、俺って状態で モチベ下がりまくり 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 03:47:09.48 ] >>618 業務的には、最悪とりあえず動くプログラムはできてないといけないので、 段階的に作るのが普通 どこを並列化すべきかの検討もしやすいという意味合いもある 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 03:58:41.68 ] とりあえず動くプログラムがあれば、動作確認もしやすい 凝ったプログラムを作る前に普通のプログラムを作るのは それなりに意味があるのさ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 05:34:59.59 ] 並列と逐次実行で結果が変わったらこまるからな 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 07:06:49.72 ] 　　　　　　　　　　　　　　「C実践プログラミング」 でCの文法、make、gdbなど、基礎を習得 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　「C言語ポインタ完全制覇」 or 「秘伝C言語問答 ポインタ編」 でポインタに関して完全理解する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 「エキスパートCプログラミング―知られざるCの深層」 でスタック、ヒープ、リンカ、ローダなど周辺知識を習得 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」 で実践的な大規模プログラムの作り方を学ぶ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　 「Ｃ言語デバッグ完全解説」でバグに強いプログラムの記述法をマスター 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神の誕生 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 07:33:00.74 ] >>620 だよな。 617はいきなりマルチスレッドプログラムが思い浮かぶのかな？ 1.ボスがすべて処理する 2.ボスがワーカーを制御する。ワーカーが実際の処理を行う。 の順に考えるだろー、普通。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 11:52:59.99 ] まあどうあがいても並列動作しないと無理な仕様だと無理だけどねー 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 15:12:57.02 ] 649 デフォルトの名無しさん [sage] 2011/12/29(木) 14:50:37.28 ID: Be: 学生プログラマ日本一決定戦(予選は社会人も参加可) ttp://codevs.jp/howto.html 現在予選開催中 応募締切 2012.1.6　12:00 おもしろいことやっているじゃん。誰か今から参加しろよ。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 17:12:38.01 ] つまらなそう 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 19:24:17.64 ] 宣伝必死だな 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 19:33:49.11 ] サイバーエージェントってだけで パスだわ 630 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/29(木) 21:22:50.53 ] >>623 これなかなかいいね。 「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」って大規模なプログラムのつくり方学べるんだ。。。 これは初めて知った。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 21:44:01.86 ] >>630 俺もそれ気になってるんだが、なかなか暇ないんだよなぁ C++を始めてしまったし… 一段落したらCに戻ってみる意味で手をだしてみようかな 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 21:57:53.99 ] その本のテクニックは実用で使えるとは思えないオレオレ技法だから、そんなに期待しないほうがいいよ。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 22:00:28.26 ] エキスパートCプログラミング―知られざるCの深層 だけか 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 22:00:30.29 ] |　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。 |　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう |　┃三三婦┃ |　┃○○大┃ |　┃○○募┃ |　┃○圓集┃ |　┃圓以　 ┃ |　┃迄上　 ┃_ ＼┃可　　　┃ ＼ 　 ┗━━━┛　　＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣ | img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 22:40:37.31 ] >>634を荒らしで通報したいんだけどどうしたら良いんかな いくつのスレに貼り付けてんだよクズ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 23:14:33.10 ] エキスパートCプログラミングは良書だな。 英語タイトルのテイストが失われているのが残念だ。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 23:15:30.30 ] ちゅか、オブジェクト指向は可読性やスケーラビリティが向上する代わりに 実行速度は若干犠牲になるし、言語のサポートがないと構造が込み入っているので コードが複雑になる＝バグを作り込む原因になるので 「C言語で」オブジェクト指向をする現実の要請はあんまり無いような気がするんだよねー。 OOPに関してはC言語は最小公倍数的な言語でもないんで 解説に用いるにも適切でない気がするし。実際、世にあるデザパタ本の多くはC言語で記述されてないし。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:06:14.64 ] >>636 知られざるCの深層って副題がついてるよ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:12:07.91 ] OOPとデザパタはちがうだろ。 Cだってデータ＋関数ぐらいはできるぞ。 640 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/30(金) 00:23:37.33 ] >>636 良書っていったって、「スタック、ヒープ、リンカ、ローダなど周辺知識を習得」以上は書いてないんだろ。 「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」がそんなによくないなら、これ以外で大規模なプログラムのつくり方学べる本はないのか？ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:41:27.81 ] >>639 あー、そこは、微妙なんだけど、 同一ではないけど、OOPはデザパタを包含するもの、 デザパタはOOPの個別具体的な実体だっていうのが 「オブジェクト指向のこころ」なんかのJava系のデザパタ本でよく見られる主張。 GoF本も明記はされていないけど、似たような主張であると読める（と思う）。 いずれにせよ、Cでデザパタは言語の機能として効率は良くない。 デザパタは効率化のための道具なんだから、 CはCの得意分野で使えば十分なんじゃなか、と。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:53:18.92 ] >>638 英語の副題は「The deep C secrets」なんだけど、 Deep C（Cの深層）とDeep sea（深海）をかけてるんだよ。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:57:08.32 ] ２０年前ならともかく今となっては Ｃに得意分野なんてないだろ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 01:22:36.45 ] >>642 ああそういうことか。了解しました 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 01:57:01.09 ] 尼でゲームプログラマのためのC++に☆2のレビューがついたけど 実際どうなのよ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 02:03:19.92 ] 震災前 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼ 　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l 　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ| 　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　 　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ| 　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/ 　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ| 　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　 　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜ 　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　 　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　 　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　 震災後 　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ| 　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/ 　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　 　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ 　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　| 　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません 　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　 朝鮮民主党 　　　　　おわり 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 06:24:12.56 ] >>646 うぜぇ死ねゴミカス 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 20:55:59.36 ] >>645 レビュー読むに 単に自分の思っていた内容と違ってたから ☆2つけたんだろ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 23:19:19.39 ] まだ読み始めだけどまったく必携本ではない 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 23:46:39.34 ] 全く参考にならんレビュー 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 23:46:44.98 ] 日本人の書く本に名著なしって書いてたブログがあったな。本の虫だっけ？…いや、違うな。 ゲームプログラマのための本ならGame Programming Gemsで鉄板なんじゃないかしら 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 03:57:21.19 ] Cプログラミング診断室はCをかじり始めた初心者には 悪くないけどいい加減ネタが古い。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:30:12.82 ] ゲームプログラマになる前に〜はいいじゃん 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:31:43.65 ] あの程度知らずにプログラマになるつもりなの？って言われるレベル 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:47:49.87 ] なる前に読む本だから当然だろw 日本語読めないのか 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:54:17.07 ] なんでも反論したいお年頃ってあるじゃん 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 09:51:09.77 ] ﾎﾞｹに素で返すなんて、突っ込みの基本も出来ない奴は大阪では生きて活かれへんでぇ？！ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 09:55:38.44 ] 神戸でもやな。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 09:59:39.32 ] でも関西の面白い人ってもうちょっとボケのレベルが高いよね… 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 10:04:03.46 ] 関東人は低レベルなボケに高レベルなツッコミを出来ないから糞だよね 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 11:57:39.45 ] どのレスがぼけでどのレスがつっこみかわからへん 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 12:52:12.55 ] 人生とは神のボケに対する精一杯のツッコミである 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 18:10:42.97 ] 年明けに、 The Clean Coder の翻訳が出るようですね。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 10:46:39.03 ] K-POPの真実 89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:42:50.71 ID:oPBf/MSP0 12月23日、東京国際フォーラムホールAで大国男児、X−5 、C-REAL、チェ・スジョンらが出演した『K-POP LIVE for X'mas 2011』が開催された。 しかし、ふたを開けてみれば2階はすべてクローズド、1階も後列は空席だらけと、さんざんな結果に終わった。 news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_27Dec2011_17759 　　　　↓　　　　↓　　　　↓ 395 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:21:13.95 ID:E5FNgBRR0 K-POP LIVE for X'mas 2011 公演日：2011年12月23日（金） 会場：東京国際フォーラムホールA（収容人数5000人） 出演：大国男児 / X−5 / C-REAL / Yoonji 開演前 cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221655.jpg cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221654.jpg 開演中 cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224222054.jpg 補助金が尽きてガラガーラ　テレビは捏造演出装置 665 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/03(火) 15:24:23.12 ] Javaの入門書で「明解Java入門編」と「わかりやすいJava（入門編）＋（オブジェクト指向編）」 どちらがイイ？ ちなみにＣ＋＋はある程度分かるレベルです。 666 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/03(火) 17:49:44.87 ] 明解Java入門編 667 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/03(火) 19:40:39.63 ] Martin　Flowlerの「Domain-Specific Languages」の翻訳ってでないのか？ 668 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/03(火) 21:04:06.95 ] >>666 ありがとうございます。 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 00:00:48.73 ] 柴田凡庸 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/04(水) 18:29:15.08 ] >>665 C++ある程度わかるんならわかりやすいのオブジェクト指向編からでいいのでは 671 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/04(水) 21:56:11.62 ] 道に真ん中を走れる 672 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/04(水) 21:56:59.64 ] >>671 すいません間違えました 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/05(木) 23:34:01.09 ] このはし渡るべからず 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/05(木) 23:38:20.87 ] 一休さーん、はーい 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 00:00:41.66 ] iPadで読んでる猛者いる？ 676 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/06(金) 00:51:50.21 ] いる 677 名前：675 mailto:sage [2012/01/06(金) 01:08:19.17 ] >>676 またおまえか。 iPadで読んだ感想を聞いとるのであってYes/Noを聞いとるんじゃない 人間力ゼロだな。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 01:09:59.21 ] 見事なキレっぷりｗ アッパレｗｗ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 01:16:13.86 ] 電子書籍板とかmac板で聞いたほうがいいんじゃないか 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 01:37:03.45 ] >>676 ありがとうございました 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 12:58:02.03 ] iPadは信者が多いから、高評価は話し十分の一ぐらいに聞いておいた方がいいよ 682 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/06(金) 13:05:30.05 ] Code readingって名著ってほどじゃないの？ これなんだけどttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4839912653/ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 15:03:43.30 ] >>682 読んだけど、名著ってほどじゃないと思う。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 18:59:51.01 ] >>683 そうなのか。 初心者Javaプログラマの状態で焦って買うほどの本でもないかなあ。 でもC++に手を出す予定もあるから悩む。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 19:10:39.86 ] >>675 いらない。(ｷｯﾊﾟﾘ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 22:02:21.01 ] にほんごでおｋ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 22:21:21.16 ] ソースが転がっているんだからよめばいいじゃん 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 23:08:07.40 ] スレ違い 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 00:25:20.86 ] マゐ他 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 12:47:49.43 ] 22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0 AKB＝金正恩 この意味わかるか AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 19:41:10.73 ] ゲームプログラマのためのＣ＋＋という糞本にはがっかりさせられたわ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 19:54:52.41 ] がっかりなのはお前の頭だってw 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 20:43:03.93 ] 俺にもがっかり本を紹介させてくれ （この本はややイタチかも知れんが、自分独りでゲームを作ろうとしてる人もいるだろうから） 「プロになるためのゲームプランニングの教科書 基礎」 以前ゲームプランニングの（架空の）現場をダダ漏れで公開していた人がいて、 少なくともあれくらいの濃度を期待していたのだが・・・ 内容は「まぁそうだろうな、分かってたよ」という程度、さすが基礎編 よくある中学生、高校生向きのお仕事紹介シリーズ（以下）だ たとえば企画書や仕様書の書き方には実例が全く載っていない （正確には仕様書のデータ表のサンプルがあるが、３行のテーブルだ） この本のクソっぷりが知りたかったら質問してくれ 著作権を侵さない程度に詳しく応えてやる ちなみに、ゲームを生むという点だけで言えば 「ゲームデザイン脳 ―桝田省治の発想とワザ」の方が何倍もためになった 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 20:56:53.34 ] 中身がわからんのに 質問のしようがないだろw 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 21:15:04.89 ] >>694 〜って書いてある？ 〜は＊＊のサイトに書かれているのより詳しい？ とか訊いてくれて良いぞ 俺も馬鹿じゃなから、訊かれたことから幾分発展させて答えるつもり 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 21:28:31.25 ] ダダ漏れで公開していた人のｻｲﾄってどこ？ >>695 では早速質問♪ 貴方は○△馬鹿で、馬鹿□×ですよね？ ○△□×に最適な語句を埋めてみてください。 なお、幾分発展させて回答してください。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 21:38:26.68 ] >>696 ダダ漏れはここの人だ o-planning.sblo.jp/ （会社は o-planning.jp/） まさか著者じゃないよな 当時のダダ漏れの様子は今でも見れる www.ustream.tv/channel/o-planning/videos www.ustream.tv/channel/o-planning/videos/2 （2 のページから第1回目） > 貴方は○△馬鹿で、馬鹿□×ですよね？ 本の質問をしてくれ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 22:04:35.16 ] >695 ゲームプランナーのお仕事の範囲については、どんな風に定義されてる？ 目次をみると企画書も仕様書もシナリオも書いて、しかも進行もやるみたいだけど。 ディレクターみたいなものなのかな。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 22:16:52.04 ] >>698 一言で言えば「何でも屋」と書かれている ゲームの製作工程を次の10段階に分ければ（必ずしもシーケンシャルではいが） 1. 企画化 2. 見積もり 3. スケジュール化 4. 仕様書の作成（ここにシナリオ作成も含まれる） 5. デザインデータの作成 6. プログラミング 7. デバッグ 8. 調整 9. ロットチェック 10. ROMの製造 プランナーは 4 から 8 に関わると書いてある （後の章で企画書の事も書かれているから1もだと思うが・・・書き忘れ？） ただ、関わると言っても、5以降はデザイナなどからの要求を 企画や仕様と照らし合わせて受け入れたり、別案を提案したり、却下したり というのをディレクターと相談する、という関わり方だそうだ プランナーが自分で判断する場合ももちろんある 現場のトラブルや相談はまずはプランナーが全て受ける形となる 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 22:30:42.72 ] >>698 あと、クライアントとの窓口も、 ある部署で作業工程の遅れが出た場合の全体の中での調整も プランナーとディレクターの役割だと書かれている だが、肝心なプランナーとディレクターの役割分担については、 あまりハッキリとは書かれていない ディレクターは人員配置やスケジューリングもする程度 あとは、制作現場ではほとんど役割が被ってるな まぁディレクターはテキストや仕様は書かないが （ディレクターとプランナーが明確に別れている場合） 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 22:34:57.75 ] サンクス。 広く浅く全体に関わってプロジェクトの取りまとめをする、というイメージかな。 それだと仕様書の詳細とかは瑣末な問題として軽く扱われるのも仕方ないかも。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 23:02:53.43 ] マゐ他 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 23:10:33.96 ] >>701 浅くというより、薄く伸ばした感じだな、ほとんど味がない 誤解を与えたかも知れんが、>>699,700 で言った内容は、 序章＋全8章のうちの第1章だけだ 仕様書の詳細とかは瑣末なことだとは、著者は決して思っていないだろう ただ、おそらく基礎編だから扱いが軽いのだと思いたい ちなみに第2章で企画の立て方 ニーズと技術どちらが先か、ハードの特性を考えろ、ライトvsマニア優先すべきは パッケージやクロスメディアや課金方式などどうやって儲ける？、etc 第3章で企画書の書き方 簡単に言えば、如何に会社からOKをもらうか、如何に会社トップ陣を惹きつけるか 第4章で仕様書の書き方 といっても書き方は載ってなくて、仕様の考え方と流れが載っている ただこれ、紹介するとほぼ本の内容そのまま書くしか無いほど薄いw 要約すれば、プレーヤーに課題を投げかけ、解法を示し、結果を与え、 それを形を変えながら緩急をつけて繰り返せ、と あとは仕様書の種類と内容、データ管理などが極簡単に書かれてるだけ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 23:31:00.41 ] ちなみにその本の対象読者は？ どんな人に読んでほしいって書いてあったの？ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 23:44:58.23 ] >>704 これからゲーム業界を目指そうとしている人 ゲームについて学んでいる学生 開発現場でゲームプランニングについて悩んでいる人、だそうだ ただ、プランナーの仕事をまとめた本が世の中にまだないので、 どういった役割なのか、どう考えて行動すべきか、ゲームデザインの基礎とは、 という辺りも解説したと言う（も、というかほぼそれだけだと感じた） 面白いゲームを作るためのヒントは載っていない、とはハッキリ書かれてる 面白いゲームを生む上で煩雑な作業を軽減するノウハウを書いた、と 706 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/08(日) 16:06:34.41 ] >>693 >以前ゲームプランニングの（架空の）現場をダダ漏れで公開していた人がいて、 それ詳しく ブログか何かに書いてあるの？ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 16:07:21.23 ] リロードしてなかった >>697か サンクス 708 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/08(日) 21:03:58.07 ] ロベールの後はcodecompleteでOK？ 709 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/08(日) 21:05:08.74 ] おｋ 710 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/08(日) 22:10:06.19 ] ×　おｋ ○　オッケー ○　OK 変な日本語使うな 711 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/08(日) 22:17:11.17 ] １．少なくとも>>710は「おｋ」をOKと関係のある言葉であると理解できている。 ２．２ちゃんねるにおいて「おｋ」は「日本語でおｋ」という慣用句で広く使われている。 ３．ここは２ちゃんねるのスレッドである。 712 名前：710 [2012/01/08(日) 22:24:44.91 ] 4. >>711はアホである。 まあオレに限らず↑が不快なのは ローマ字入力だ。 これに尽きる。 なぜ「かきくけこ」を「kaakikukeko」と10回もキーを叩いて入力せなあかんのか。 かな入力なら「かきくけこ」と5回のみだ。 ↑はいったいどう入力してるか知らんし、知りたくもないし、 どうせローマ字入力と関係あるんだろ。 いちいち共有PCでローマ字入力したあとは、ちゃんとかな入力に直せよ、バカ。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 22:28:06.16 ] わかったからT-Codeでも使ってなさい 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 22:33:58.10 ] おｋ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 22:46:12.06 ] 仮名入力なら飛鳥しかないよな 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 23:09:55.10 ] 11回キーたたいて偉そうにカス 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 23:36:09.35 ] 突っ込むの早すぎ もう少し熟すのを待ってから・・・ 718 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/01/08(日) 23:40:16.90 ] >>713 おお、これは久々に聞いた―― T-Code 習得すると非常に便利だそうだが、Windows で使う方法はありますかね、あとトレーニングソフトも。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 00:39:07.84 ] >>710 オーケーだろ？ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:語源は諸説あるけどね [2012/01/09(月) 00:45:24.31 ] Oll Korrect 721 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/09(月) 01:32:41.07 ] ロベール以外にC++を学ぶ本はやっぱり亡羊しかない？ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 01:40:19.85 ] 詳説C++ 絶版だけど 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 02:22:20.35 ] Accelerated C++が良い 望洋先生のC++の解説はあまり上手くない気がする （明解C言語の方は好きだが……） 724 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/01/09(月) 02:26:53.67 ] >>721 ペゾルド先生に最初の一歩を習ってから、いくつか書籍を通過し、古い本ですが www.cypac.co.jp/cuser.html をぼちぼちさらうようになって、少しc++がわかるようになった気がします。こういうアプローチの新しい書籍があればいいのですが。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 02:53:58.76 ] C++って最近仕様だかなんだかが変わりましたよね？ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 03:32:03.69 ] C++11はとりあえず無視して構わない 旧規格のC++03も大概だが、11はそれに輪をかけて複雑な規格になっているし 処理系の対応もまだまだ不完全なのが現状 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 03:47:21.31 ] 今C++11の本出されても 全部実装されてないわ ノウハウ溜まってないわで微妙だな 728 名前：724 mailto:sage [2012/01/09(月) 05:06:37.39 ] ×ペゾルト先生 ○ハーバード・シルト先生 Java もシルト先生だったらよかったのに 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 10:27:29.67 ] 名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社 株式会社ＣＥＬＬ 東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル 前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業 メディアトゥエンテイワン 東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef