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Lisp Scheme Part33



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 17:58:58.06 ]
Common Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです

■前スレ
Lisp Scheme Part32
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1303299696/

■テンプレ
wiki.fdiary.net/lisp/

■関連スレ
【入門】Common Lisp その8【質問よろず】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309940115/

231 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 08:29:38.04 ]
「日本語環境が厚く無い」のを問題視するんなら、何を解決したいのかを整理した方がいいんじゃないか?
俺個人としては、マルチバイト文字処理が手軽に出来れば嬉しい。
もし英語読むの面倒だから、程度の理由なら、殆どのプログラム言語が英語ベースの現状で、随分甘えたやつとしか思わない。

そんなところの敷居を誰かが下げてくれるのをただずっと待つか、自分から積極的に今ある資料を活用して自分の付加価値も相対的に上げるのか、選ぶのは自分だけどな。

232 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 09:33:49.31 ]
日本語のドキュメントが少ないのは、仕方がないよ。

プログラムを書くのもコメントは日本語より英語のほうが多いんだし。逆に
一部を除いて日本発のものの英語ドキュメントの貧弱さは寂しいと思ってる
くらい。読むより書くほうが敷居が高いけどね。

日本語で〜と考える場合、すでに環境を整えやすいClojureをやっておけばい
いよ。web関連ならこっちで十分だから。schemeならばgaucheでもperlのちょっ
とした代わりくらいはできる。書籍はまえより充実してきてると思うけどな。

233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:05:15.01 ]
日本語のドキュメントが英語より読みやすくなっている例って
字の大きさぐらいだな。すまんね年寄りで

234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 22:36:08.28 ]
>>232
横だけど、clojureはweb以外だとあまり良くないってこと?

235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 23:40:34.45 ]
closureで気になったことがあります
作ったスクリプトを他のwindowsパソコンでも使えるように
exe化できるのでしょうか?

236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 23:48:04.64 ]
頑張ればexe化もできなくはないけど
実行可能jarで妥協した方がいいんでないかな

237 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 23:58:36.09 ]
こんな感じか
www.google.com/search?hl=ja&q=clojure+jar+%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3+%E5%AE%9F%E8%A1%8C

238 名前:235 mailto:sage [2011/11/16(水) 00:00:01.32 ]
>>236-237
それがよさそうですね

239 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 00:00:51.12 ]
>>234
悪いとは言ってないし、そこまで判断してない。ただし、webに
というのはgoogle app engineやherokuに対応できるというところ
の強みがあるし、java系の強みを持ってる。だからweb関連ならこっちで十分と



240 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 01:34:37.47 ]
>>234
Web以外は既存のjavaと敷居が一緒なんだよ
Webサーバサイドで使うと開発効率がJava+tomcatよりも高いのが魅力なんだ


241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 01:57:32.39 ]
>>239, 240
レスありがとう。これなら本格的にclojure使おうと思っていたので、汎用には
欠点があるのかと気になったんだけど、そういうことなら大丈夫そうで安心した。



242 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 02:21:21.64 ]
>>241
Clojureで速いプログラムを書こうと思ったら、ちょっと知識が必要だけど
最初ならプログラミングClojureやlabreplで遊んでればいいよ。:-)

243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 22:38:56.77 ]
>>198について、竹内先生本人がコメントしていた

竹内関数で音楽生成 - aikeの日記

d.hatena.ne.jp/aike/20111112#c1321336379

>当の本人の竹内です.友人から教えてもらってアクセスしました.
>素晴らしいですね.嬉しかったので,このURLをみんなに紹介しまくっています.

高評価みたい

244 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 22:54:13.35 ]
竹内文書

245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 02:46:50.61 ]
まあ他に大した使い道ないしな

246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 03:01:22.40 ]
しょぼいLispマシン作った人だっけ?
しかも復活祭までやちゃったんだよな

247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 07:49:47.32 ]
竹内先生の退官記念の最終講義、ようつべあたりで流せば良いのに。

248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 08:50:08.66 ]
>>246 具体的に指摘できないから「しょぼい」としか言えない、
馬鹿丸出しですねw

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 09:30:17.13 ]
>>246
TAOの事いってるならおまえが馬鹿をさらけ出してるとしかいえない.




250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 10:04:04.00 ]
TAOならうちの研究室にあったけど
誰も使ってなかったな

251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 10:18:15.00 ]
こいつ自分のことゲルトミューラーとか言っててさすがに引いたわ
せめてもうちょっと上手くなってから言えって感じだよ

252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 10:35:27.53 ]
青木淳とかもそうだけど、やたら古典の引用だののヘンな衒学趣味がうさんくさくて嫌い。

数学者が日本の品格みたいな本出すようになるともうヤキが回った状態であることが
わかるのと同じようなもので。

253 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 10:44:08.95 ]
興味のある言語にTaoと書いておいたら面接で爆笑された
Railsエンジニアを募集してる会社の採用面接を受けた時の話。
転職エージェントに作れと言われて作ったシートに、「興味のある技術/言語」という欄があったんです。
仮想化技術とか色々書いたけど、プログラミング言語の中で興味があるのはTaoだったので、
Taoと書いておいたのですが、それを見た面接官のリアクションが酷かった。

面接官「Tao・・・ふははっ!Tao!」
面接官「Taoやってるんですか?wwwww」
俺「(唖然)は、はい・・まだS式を理解したぐらいですが。。」
面接官「Tao・・・ニヤニヤ」

その人はエンジニアで、当然Rubyのコードを書いている人だったので、
Rubyが「Matz Lisp」と呼ばれている事を知らないワケが無いだろうと思っていた。

つまり、このリアクションは"理不尽な状況に直面した時にどう対応するか"を見ているんだろうと判断し、あえて突っ込みは入れずに対処した。
しかし最後の質問で「何故RoRを採用したんですか?」と聞くと、
気まずそうに理由を話し、最後に「・・・と、聞いてます」と答えた。
つまりこの人は上からRubyを採用すると言われたから使っているのであって、
特別Rubyに思い入れとか無いリーマンエンジニアなんだなあと分かった。
mix-inとかもLisp発のテクニックだし、RubyやってるならTaoに興味を持つのは普通だと思うんだけどなあ。

多分ガチで知らなかったんだろう。

254 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 10:48:40.40 ]
Lispの神様なんだっけ?w
何をしたのかわからないけどw

255 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 11:41:25.32 ]
竹内自演よくないよ

256 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 11:53:51.71 ]
lisperとは思えない頭の悪いコメントが並んでるな。

257 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 11:57:17.03 ]
竹内、と書いただけで発作のように変なレスが増えるのな

258 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 12:01:28.67 ]
英語版wikipediaには記事がないね
Lispの神様なのに
嘘が通用するのは日本限定か

259 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 12:05:49.39 ]
TAO/ELISは、携帯電話なんて話にならないほどのガラパゴスだった。
専用ハードに、ほぼ単一に近い言語環境。
電電公社ならではの採算も将来性も度外視したプロジェクト。



260 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 12:12:09.73 ]
英語版に竹内先生の記事がないなんて糞だな
寄付すんの辞めたわ
金だけ取って肝心の中身がないなんて

261 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 12:17:04.07 ]
(((((((((((((((囲碁、竹内の話題は荒れるので(禁止)で)

262 名前:SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME mailto:sage [2011/11/17(木) 12:58:19.16 ]
>>261
))))))))))))))

263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:10:13.37 ]
とはいえ コンピュータ分野で日本人名ついたのは竹内関数くらいじゃないか
他になんかあったっけ?

264 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:34:55.87 ]
カリー化じゃないけど、竹内化といえば、すべてをたらい・・・(略

265 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:39:06.52 ]
竹内関数が最大にして唯一の功績ってのがな
神様だって名乗るにはちょっと寂しい

266 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:48:57.29 ]
まさか本人が神様と言ってるんじゃないだろ?言ってるとしたらかなり
傲慢だと思う。Lispの仏様という人もいたり、周りがヨイショしてるだけ
だろ?そんなに政治力があってLisp界のナベツネやスターリンなのか?

267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:52:46.02 ]
少なくともゲルトミューラーとは名乗っている

268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:57:33.47 ]
いつから何がきっかけで神様って呼ばれるようになったの?
誰が最初に呼び出したの?

269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 14:03:12.87 ]
>>268
勝手に神様と持ち上げて、暫くしたら叩き落とそうとするのって、マスゴミがよく使う手だよね。



270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 14:07:17.99 ]
むしろ持ち上げる側でしょ、この人は

271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 14:15:04.49 ]
他にもあるぞ。二村射影とか、黒田正規形(Kuroda normal form)とか。

272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 15:03:07.30 ]
lispのなかって、KCL作った人が有名なんちゃうん?
Practical Common Lispにもコメントを寄せてたけど。

273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 15:18:01.74 ]
俺はCommon Lispは使わないんだけど
話題になっているの聞いたことない

274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 15:30:28.26 ]
ECLやGCLの祖先だからな。一番最初のANSI Common Lisp処理系だといっても
爺しかもう知らんのかも。

275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 15:44:22.67 ]
あの、たいていのものは俺達で実装しよう、としたがるGNUの連中が、
こんないいものがあるなら俺達で実装するのやめよう、といったぐらいなのにな、
KCLは(その結果KCLをベースにGCLが作られた)。

276 名前:デフォルトの名無しさん [2011/11/17(木) 15:51:11.61 ]
KCLからGCLが造られてマルチバイト文字対応はおざなりになったのか。

277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 17:11:00.42 ]
UtiLispにしても、武蔵野通研にしても、ICOTにしても、
ソース出せないのが痛かったねえ。
出せたらもっと関連研究者増えてただろうに。
KL1のUNIX版が出てきたのも驚くほど遅かった。
UtiLispのC言語版公開も2000年代に入ってからじゃなかったっけ?
ソースコード公開されている処理系が他にあるんだから、そっちに流れちゃうよね。

278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 17:31:24.96 ]
>>275
> あの、たいていのものは俺達で実装しよう、としたがるGNUの連中が、
そうなのか? guileだって最初はSCMをベースにしたし、ライセンスに問題が
なければ使えるものは使うんじゃないかと思ってた。
俺実装するのはフリーなライセンスでベースに出来そうなものが無い場合じゃないかと。


279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 17:47:29.10 ]
GNU Emacsにしても、Gosmacsをベースにしていたしな。
その後、Gosmacsは商用になったから、コードを全部排除したけども。



280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 18:34:55.25 ]
来年のlispの京都での会議って京都の先生の退官記念かなんかじゃないの?

281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 06:56:28.65 ]
既出だったらスマン
Gambit REPL なんていう iPhone アプリあるんだね。

282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 17:36:21.01 ]
Androidでも動いてるね。
Gambitベースなのは、Gambit for AndroidとScheme REPL Module。

他には、JSchemeベースのScheme-droid、Scheme REPL、
Clojure REPL、Kawaなどなど。

283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 17:57:59.62 ]
palmの時代からそういうのはあったが
指でコードなんて書けるのかな

284 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 18:03:20.72 ]
遊び以外では、きっとBluetoothキーボードとか使って打ってるんだろう。

285 名前:デフォルトの名無しさん [2011/11/18(金) 21:40:53.05 ]
え?

286 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 22:03:42.62 ]
え?

287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:03:27.26 ]
質問です。

((lambda (a) (a b)) c)

上のラムダ計算式の構文上の導出と
それに関連する抽象構文木を生成せよ。

という問題が分からないのですが、どなたかご回答いただけませんか?

288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:37:25.06 ]
おれさまメモ。

lispの瘴気 - Togetter
togetter.com/li/215803

289 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:48:26.27 ]
>>287
宿題か?んなもん自分で調べろ



290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:55:41.73 ]
>>289
竹内がblogに書きこんできたとか
くだらないことは嬉々として書きこむくせに
肝心のことは回答しないのな
何のための掲示板だよ

291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 00:09:06.91 ]
竹内がblogに書きこんできたとか
くだらないことは嬉々として書きこむくせにとか
くだらないことは嬉々として書きこむくせに

292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 00:10:07.71 ]
これがたらい回し

293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 00:35:59.72 ]
竹内関数で音楽を生成するというやつ、
サンプルと同様のものを自分でも作って作業のBGMにしてみたいが
どうやればいいんだろう

294 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 00:36:54.86 ]
なぜここで聞く

295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 00:53:46.51 ]
ひどいマッチポンプを見た

296 名前:287 mailto:sage [2011/11/19(土) 06:12:48.81 ]
どなたか本当に答えてもらえないでしょうか?
調べてもわからなかったので・・・

297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 07:03:15.96 ]
>>296
講義でやってない内容は課題として出ないんだから、
素直にテキストとかで復習するとか、友達にノート見せてもらえば?
どうしても分からないなら、質問しに行った方が良い。ポイントも稼げる。

今後も分からないことがある度にここに聞きに来る気?
今ちゃんとやらないと、本当に講義に付いていけなくなっちゃうよ?


298 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 07:13:42.93 ]
テキストが糞訳だったりする場合だってあるだろ

299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 09:15:34.57 ]
>>298 まずは自分の脳みそがクソだと認識しろよ



300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 09:24:45.64 ]
誤訳で原書じゃないと
練習問題解けない本があるとか

301 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 11:07:12.51 ]
ちゃんとテキスト読めばわかるだろ。
そのレベルの問題なら。

302 名前:SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME mailto:sage [2011/11/19(土) 11:31:22.35 ]
>>293
MML で出力しといて適当なソフトで MID ファイルに変換すればいいんじゃないかな。

303 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 14:39:49.09 ]
>>288
GJ
京大の講義資料やってみてーなー。

304 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 14:45:50.92 ]
読んでいてちゃんと訳しているのか
心配になる日本語だよな

305 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 15:10:14.68 ]
日本語で読んでる奴が解けないのをみて
にやにやしてるんだよな
相変わらず性根が腐っていることで

306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 16:39:13.19 ]
上のラムダ計算式の構文上の導出と
それに関連する抽象構文木を生成せよ。

回答例:問題の意味がわからない。

307 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 16:43:09.68 ]
さて、lisp とscheme とどっちをおすすめされますでしょうか。

私は、よく使うのがc,javascript,VB という、よくある、プログラムが本業ではないが、私個人や仕事のチームの業務改善にプログラム作成もするもんです。

自分にとってなじみのない分野の考え方のさわりでもしってみたいのです。

本がそこそこ充実しているcommon lisp が良いでしょうか。

308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 16:46:00.25 ]
今からやるならclojure一択でしょ

309 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 18:24:30.56 ]
SICPは京大教授も認める糞訳か
読む奴が糞だから理解できないって言ってたアホは
どう言い訳するんだ?



310 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 18:31:59.07 ]
これはことあるごとに引用されるだろうな

311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 19:11:50.00 ]
糞訳読んだせいで留年とかwww
ちょー可哀そうなんだけどw

312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 19:41:59.93 ]
まあ、演習問題をとこうと思っても語彙が曖昧なものは
いくつかあったのは事実だと思う。<SICP

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 19:43:04.79 ]
語彙が曖昧じゃなくって
間違っているって言っているんだが

314 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 19:53:38.76 ]
そうそう間違っているというのはかなり重大なことかと

315 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 19:58:33.00 ]
こういう努力不足とは無関係の本質でないことで留年させるってどうなんだろう
今の時代に学部低学年でSICPやらせるのは
趣味の押しつけ以外の何物でもないと思うし

316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:00:08.66 ]
京大入れて原書読めないとかマジありえんってのが前提なんじゃねぇの?

317 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:00:57.72 ]
東大名誉教授で原書読めない
和田さんはどうすんだよw

318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:02:09.27 ]
極論を言ってるような感じもするけどな。京大の連中は知らんから
なんとも言えんけど、彼らの話が出てこないと。

319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:03:24.63 ]
その間違ってる問題ってどれなん?



320 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:04:25.17 ]
和田さんってMITで強弁をとってたんだろ?
英語の使えない状態でMITで授業をするってありえる?

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:05:15.33 ]
やさしい英語は出来るんだろ
むずかしい文章が読めないだけで

322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:05:47.05 ]
SICPの英語は難しくないよ。

323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:06:30.29 ]
和田っちはSchemeで自動翻訳システム作ったんだよ。

ロボチックだろ、訳が。

324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:08:58.14 ]
和田さんが京大入ったら留年するの?

325 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:16:27.02 ]
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E8%8B%B1%E4%B8%80

いまwikiで和田さんを見ると、wikipediaの創設者が和田さんに見えて仕方がない。
あんな若い外人だったっけ?と。。。

326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:27:06.20 ]
研究室の輪講で翻訳したやつとかなんじゃないの

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:29:42.38 ]
K&Rの石田訳のときにそんな話があったな。

328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:31:54.09 ]
文体からしてそれはないでしょ

329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:44:44.38 ]
SICPは多様なパラダイム教える為であって、必要なschemeの構文は
逐次前もって教えるってIPSJ会誌の教育コーナーで書いてたよ。



330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:47:01.02 ]
パラダイム教える為に
東大名誉教授が読めなかった文章を
読めないってだけで
留年させる必要はないわけで

331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:52:18.45 ]
ネタ混じりの可能性もあるからそんなにムキにならなくても






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