WinRTスレ (Metro, .NET Core, C++/CX)

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:51:03.33 ] ネイティブで実装され、.NET, C++/CX, JavaScriptから利用可能な Windows用 次世代API Windows Runtime (WinRT) を語るスレ。 The Windows Runtime msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh464942(v=VS.85).aspx Windows Developer Preview downloads (Windows Developer Preview with developer tools English, 64-bit (x64) に開発ツールが含まれている) msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/br229516/ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 10:25:35.09 ] 茨の道を進む Silverlight，WinRT へのスムーズな移行は実現するか？ www.infoq.com/jp/news/2011/11/Silverlight-Transition-WinRT 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:14:26.27 ] >>796 最後の「Metro インターフェースは，実を言うと，HTML5 ベースなのだ。」が大嘘。 ろくな記事じゃない。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:32:13.92 ] ランチャーとかのホストのUIがHTML5ベースで作られてると思ってるのかな? とんでもなく重くてガクガクで使い物にならないだろうな 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:42:34.65 ] xaml知らなくてhtmlだと思ったんじゃないの 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:45:03.15 ] 多分、HTML5+JavaScriptでもMetro UI書けるって部分を勘違いしたんだと思う。 実際は、2系統、XAML(WPFの焼き直し)とHTML5(IEと同じエンジン使ってる)が実装されてて、 HTML5側からも、WinRTの非UI部分のAPIが参照できるってだけなのに。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 12:08:48.02 ] www.infoq.com/jp/news/2011/09/Design-Details-Windows-Runtime 同じ人の記事だけど、UIの記述にXAML使うのは分かってるみたいだから XAMLのUIがHTML5で実装されてると思ってるか、 もしくはOSのインターフェイスがHTML5ベースだと思ってるかのきっとどちらかだな 自分で書いてることを全く理解してない可能性もあるけど 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 20:05:35.99 ] HTML5のWinRT表層はIE独自拡張満載とはいえ CSSやらJSやらかなり手書き感あふれる実装だな 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 10:22:44.25 ] IE以外のブラウザの独自拡張はきれいな独自拡張 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 10:31:31.40 ] そうでもない 他のは平気で互換性を切る その違い 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:23:20.35 ] >>803 はネタでしょ。 アンチMSは本気でそう思ってそうっていう。 ブラウザー以外でも、GCCの独自拡張を標準C++だと思ってて、 「VC++は標準対応してない」って文句言う人ほんとにいるし。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 18:20:01.67 ] 他にもマイナーだけどVistaでMS書体（やメイリオ）の「辻」や「葛」などの漢字の形が 略字形から本字形へと変更された時もWindowsは叩かれまくって 後から真似をしてヒラギノを変更したMac OS Xは褒め称えられる、とかあったしね。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 18:44:32.99 ] 今のIEは過去の失敗を踏まえてメジャーなブラウザの中では最も拡張に慎重だろ MS以外ならロクに仕様の固まってない規格実装して 後でポシャったり大変更されたりしても最悪互換切り捨てることができるが MSはそれが許されない 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 20:00:35.97 ] 被害妄想癖あるやつがいるな 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 22:24:31.84 ] そこで名前だすのは、macじゃなくてAdobeだとおもう。 JIS78問題以降、変更があると フォント名を変えることで対応している。 Adobeが細かい名前を決めてる訳ではないけど、DNSのヒラギノの場合、ProNとかNが末尾に付いたのが標準体 MSの場合、フォント名については、文章表現よりOSの容量削減にこだわってる。 重複が気になるなら、TTCにすればいいのに、TTCも扱いが難しいのか 増やしたくないのかもしれない。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 00:14:09.73 ] Visual Studio 11プレビュー: 性能は劣化? www.infoq.com/jp/news/2011/12/vs11_performance 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 00:43:15.42 ] 本文のどこをまとめたらそのタイトルになるのかよくわからん 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 08:27:43.70 ] 2010から腐ってるよな WPFなんか使うからだ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 11:41:28.72 ] 2010ってかなりの部分がC#になってるんだろ? そんな思い切ったことした割にはまともな出来だと思うがな WPFや.NETがどうとかいう以前に製品として成熟しきってないだけだろ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 12:01:45.33 ] ARM版ってデスクトップも無くて、デスクトップアプリも動かないのな 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 13:03:00.42 ] >>814 ソース出せ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 13:31:57.44 ] やっぱ.NET開発用に.NET WinRTサブセットでやる方向だよな 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 13:49:28.05 ] そりゃそうなるわな 俺は.NET使わない(ｷﾘｯ 実は使ってるコンポーネントがCLRをロードしてました となるのは目に見えてる 818 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/08(木) 19:23:56.00 ] WindowsPhoneも死亡したようだし MetroUIもすこぶる評判がよろしくない 四角いタイルがとてつもなくダサく思えてきたよ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 19:32:11.56 ] そうかな？新UIの出だしなんていつもこんなもんだと思ってるけど 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 20:56:11.51 ] Winの新しい物が批判されるのはいつものこと そして批判されたものほど後で普通になる 後で消えるものは最初から話題にすらならない 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:02:45.93 ] アンチも居るけど新規UIにしては意外と評判いいような気がするけどな。 まぁ、出てみないと何とも言えんけど今から騒いでる人は…アレな人たちだから参考にならん。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:29:24.23 ] 次期Officeはメトロみたいだな 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:13:18.15 ] メトロ推しはいいんだけど オフィスをメトロにしてもなぁ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:26:06.07 ] WinRT上でOfficeを構築するのは有用 タブレット向けのOfficeは必須であろう 825 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 00:36:38.46 ] Officeで作った資料をタブレットでサクッと見られれば便利だろな 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:08:22.52 ] COMの知識を整理し直さないといかんなぁ。 今存在するCOMの資料はみんな古いモノしかない上に、 従来のCOMで、WinRTの新機能で置き換えられるもの、 新たに追加させるものがかなりあるので。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:48:59.66 ] WinRTって内部的にCOM使っているだけでAPIレベルでみるとWPFに近くなる ものと勝手に想像していたのだけれども違うの？ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 02:29:25.19 ] いぇｓ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 11:53:00.16 ] ARM版の公開まだなの？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 12:04:28.64 ] OEM提供のみだから一般公開はない 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 12:19:22.12 ] 開発者どうすんの？ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 13:18:13.89 ] ARM版Windows 8はデスクトップで動作するアプリケーションに対応しない techreport.com/discussions.x/22096 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 13:42:08.06 ] >>831 HTMLとJavaScriptで作れってことだよ 言わせんな恥ずかしい 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 16:41:50.62 ] WPFよりWindowsフォームのほうが1万倍ぐらい使いやすいよね 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 16:53:56.71 ] 釣りは他所でやって 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 17:34:30.08 ] つーかARM版公開したところでお前ら入れるデバイスも入れる手段も無いだろって話 開発者はWinRT上で組んでればなんも心配はいらんだろう 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 03:51:04.05 ] WPFのアプリがとうとう一つも登場することなくWinRTへ移行することになったな 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 04:06:05.04 ] 自分が作れなかったからって全世界のことのように言われても 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 04:15:53.17 ] あれを「移行」と考えてる時点でおかしい。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 04:51:48.90 ] 世界中で大量に購入されたWPFアプリがあるというのに何も知らないんだなほんと 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 18:44:22.80 ] 有名パッケージソフトで出なければ説得力はない 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 18:52:01.44 ] VS2010が一応WPF使ってるんじゃないの 評判悪いけど 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 19:03:18.25 ] Office2007以降とか、VS2010とか、WebMatrixとか 最近のMS製品は、WPF製が多い様な 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 19:08:31.28 ] MS以外のWPF製で一番インストールされてるのはATIのCatalyst Control Centerかな。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 19:20:55.88 ] PowerShellISEもWPF製だな 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:01:18.16 ] Officeは違うでしょ。少なくとも手元の2007は違う。 WPFといえばExpressionでしょ。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 10:45:57.58 ] >>843 officeはWPFじゃないよ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 10:53:26.97 ] 簡単な見分け方 ウインドウを全画面に切り替えたとき 一瞬、横や下に何もない空白が表示されるのがWPFやwinforms 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 11:34:52.41 ] >>848 あーやっぱり。おれのPCがおかしいのかと思ったよ… 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 13:11:24.27 ] 文字列描画とかボタン類とかフォーカス枠とかでなんとなくわかるだろ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:17:34.54 ] Metro上でも、何れはこういう事をやる奴が出て来るんだろうか ttp://www.silveos.com/ 852 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/11(日) 19:27:47.17 ] これ別にosじゃなくね？ 853 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/11(日) 19:45:22.96 ] Ubuntuですね 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:59:00.21 ] >>772,775,777な話だな 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 10:49:39.68 ] Web サイトを Windows 8 アプリに接続する blogs.msdn.com/b/ie_jp/archive/2011/12/12/10246582.aspx 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 11:28:46.70 ] Windows 8のアプリストアではオープソースアプリケーションの配布が可能に opensource.slashdot.jp/story/11/12/14/0551234/ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 21:12:49.35 ] OSSじゃなくて「GPL」だろ? コメント欄といい、相変わらずMSアンチOSS信者はアホばっかりだな 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 21:23:29.42 ] セキュアブートのときも文章よく読まずにファビョってたのと同じ連中だろ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 21:30:17.30 ] ストアに公開したらソース公開しちゃいけないとかあり得んだろうw WP7のときにも勘違いしてファビョってる連中がいたが、 >>856の記事を書いてる本人は常識的に考えておかしいと思わないのか? 860 名前：銀ピカ mailto:sage [2011/12/20(火) 21:41:18.72 ] 個人的に、　「見せ場を分け合う」　と云う一点においては DXの　「シーン登場時に侵食率を上昇させる」　ルールも、中々の物かなと思ってるぜよ。 侵食率調整の都合等で、ミドル以降にも　「全PCの内、1〜2人だけが登場するシーン」　が珍しく無い分 そのシーンに登場している限られたPCに、より注目が集まると云うか。 特にリプレイを読んでる時は、顕著に感じる部分デスね。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 21:42:00.48 ] うわあああああああああああああああああああああああああああ 誤爆ソーリーorz 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 13:18:55.19 ] >>859 Appleはそのありえない規約ですけど？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 19:23:48.73 ] WP7やiPhoneでダメなのはGPLのようなライセンスによって 配布するバイナリに変な制限が付くことじゃないの? たとえばMonoTouchの大部分のソースは公開されてるが、あれ違反なのか? 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 04:39:06.55 ] 同じようなソフトが登録されるのを嫌ってるということじゃないの？ 見た目だけ変えたようなソフトが1000も2000も登録されたら・・・ 865 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/05(木) 09:08:35.86 ] アフィ広告だけ差し替えたアプリだらけのAndroidマーケット状態 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/05(木) 20:37:42.16 ] >>863 GPL は GPL 以外の制約があっては駄目だっはず。 その制限とアプリマーケットの規約がコンフリクトする。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/05(木) 21:02:45.09 ] BUILD のセッション スライドが日本語翻訳されました blogs.msdn.com/b/jpwin/archive/2012/01/05/build-powerpoint-localization.aspx 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 10:36:54.90 ] CESでは盛り上がってた。スマフォはちょっと微妙だが タブレットはiOSとWin8の2強になるかも。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 15:20:03.51 ] >>868 今の時点で盛り上がってるのはメーカーだけだろ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 15:27:23.85 ] iOSとAndroidの2強だろw 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 21:03:03.12 ] >>868 今のノートがほとんど置き換わって一強だろ。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 23:39:40.28 ] x86のandroidタブとスマホもでてくるけど、 wpあきらめて、win8のx86タブとスマホで攻めれば、少しはシェアとれると思う。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 18:08:29.93 ] メトロアプリは独自でバイナリ配れないんだな 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/26(木) 11:06:55.03 ] 知らなかったんだけど川西さん亡くなってたのか 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/26(木) 11:39:30.15 ] toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319032065/ 　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ ', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /） /　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／) 　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／ 　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l 876 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/26(木) 19:14:15.90 ] OpenGLならこんなことには 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/26(木) 20:24:38.21 ] ES付いてるのと付いてないのとの差とか、バージョン間の差でなけばいいよ。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 11:36:47.90 ] 2月末にwin8 betaが出るって… 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 14:28:17.30 ] 操作性がどうなっているのか 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 01:51:03.53 ] ASCII.jp：Windows 8向け新アプリは新実行環境「WinRT」で動く｜ついに姿が見えた！ Windows 8最新情報 ascii.jp/elem/000/000/633/633763/ >　また、Windows Liveとの連携を前提にした「Mail」「Photo」「Calendar」「Documents」「People」というアプリケーションが提供され、 >Windows 8ではWindows LiveのSkydriveを簡単にアクセスできるようになっている。PhotoやDocumentsは、Skydriveの機能を利用したもので、 >自宅のマシンに外出先のノートパソコンやWindows Phone 7などからアクセスして、ファイルを利用するような機能も提供されるようだ。 個人的にはβで Live Essentials の Metro 版が付いてくるかが気になる。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 05:00:12.43 ] β楽しみだな 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 02:17:29.56 ] Windows Phone 8 (Apollo)に関する詳細情報がリーク、機能大幅強化に期待 news.mynavi.jp/news/2012/02/05/001/ MSのWindows Phone部門で相次ぐ人事異動、次期モバイルOSの戦略を反映か news.mynavi.jp/news/2012/02/05/002/ デスクトップがWin8 タブレットがWin8 Metro スマホが、Win8 Metroのスマホ版 で、消費電力さえクリアできれば、ハッピーかもしれん。 883 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 05:59:28.17 ] NTカーネルになるって冗談じゃなかったのか 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 11:44:49.96 ] WPは8で終わりそうだな 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:09:52.37 ] WP8はx86版もあるらしいよ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:37:01.31 ] WinRTをC++からハンドルする場合、Win32みたいにC（またはC++）の文法の範囲内で呼び出せるのか それともCLIのキモい文法を使わなくちゃいけないのか、どっちなんだい＾＾ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:49:14.32 ] ただのコード生成だから絶対に拡張使わないとできないというわけではないだろうな 想定されてないし推奨もされてないけど 非同期APIとか悪夢ですね 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 00:05:20.23 ] C++/CXと呼ぶ構文拡張で、 WinRT(COM)オブジェクトを管理するらしい。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 00:30:41.13 ] C++/CX は async をコンパイラが頑張って低級な命令に直し、 テンプレートを頑張って展開し、 キモイ構文を頑張ってパースする。 yield も追加して欲しい。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 00:39:02.72 ] まあ誰にも見向きもされずMSにも放置されて今のC++/CLIみたいな状況になるんだろうけどな 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 07:48:44.94 ] 今のWin32アプリって、Windows8でも動くんでしょ？ タブレットに興味ない人がわざわざWinRT使う意味ってなんだろう。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 10:49:31.29 ] ないよ C++でも使える新しいWPF系GUIツールキットだと勘違いして期待しちゃってる人もいるようだけど 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 10:51:22.62 ] MeinRTというかMetroアプリのことかね？ それならMetroアプリとしてしか動かないもの、そっちで動かしたほうが便利なもの以外は使わないでしょ。 894 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/06(月) 11:04:35.52 ] マイクロソフトきもい 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:20:54.85 ] お前よりまし 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 23:57:12.60 ] >>895 お前よりまし >>890 まあ誰にも見向きもされずMSにも放置されて今のC++/CLIみたいな状況になるんだろうけどな >>51 んで、おまいら何か作ってみた？ >>852 これ別にosじゃなくね？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:05:17.87 ] WOAでもデスクトップ使えるって言ってるけど 開発はARM用の.netとかネイティブとかも存在するって事なの？ 教えてエロい人？ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:27:15.10 ] その前に、お前の尻の穴を開発する所から始めようか 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:59:48.43 ] 再コンパイルするだけで、二度売るチャンスができるので期待。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 14:17:23.24 ] >>897 使える != アプリを作れる 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 03:41:17.98 ] Windows PhoneアプリってC++で開発できる？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 04:27:23.14 ] 現状個人ではできないはず。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:06:29.24 ] >>897 .NET Frameworkの上で動かすなら、配布されるアプリは中間コードの塊で OS起動後のアプリ初回実行時に、実装されているCPUに合わせてJITコンパイルされるだろ。 x86用とかx64用とかARM用とか気にしなくても良い、ハズ。 （ビルドターゲットはAnyCPUにして） ネイティブアプリ書きの人は無くかもだが。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:17:44.06 ] 端から数バイト（しかも決め打ちのジャンプコード）しかx86のネイティブコードがないから 現時点の.netアプリケーションも問題なく動くはずなんだよねー 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:20:09.99 ] 今はWindowsが直接.NETアプリを認識してCLRを起動してるんじゃなかったっけ どっちにしろライブラリが違うから動かないよ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:31:32.11 ] そのライブラリ部分を保証するのがフレームワークだし、 環境の差を埋める為に中間言語なわけじゃんか 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:59:51.38 ] いや参照してる.NETのマネージコードのDLLが違う WinRTの.NET Frameworkはデスクトップ版のサブセットだから 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 23:04:07.00 ] 訂正 ×WinRTの　　○Metro style appsの 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 23:14:45.63 ] バイナリ互換性が無いのは当たり前だけどソースレベルでも結構厳しいと思うぞ GUIが全滅なのはもちろん、BCLもIOやスレッド周りが変わりまくってるから 今あるソースでそのままMetro向けにコンパイルできるものはほとんど無いんじゃないかな 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 00:32:46.62 ] まぁどこまで色々同じソースで書けるようになるかは期待したいところだ・・・ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 00:39:41.51 ] Silverlight系だから非ジェネリックコレクションとかICloneableとか .NET Remoting系のシリアライザ(BinaryFormatterなど)とかXML DOMとか 不要になったもの一掃されてるんだぜ 信じられないだろ?w 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 01:40:53.31 ] 今後MSに考えて欲しいのは、WebアプリもC#+XAMLで開発出来る様にする事だわな Silverlight 6　を作るか、XBAPを推奨していくか もうHTML+JavaScriptは嫌だ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 01:59:25.85 ] HTML5+JSがSilverlight並に生産性高くてSilverlight並に性能良くてSilverlight並にブラウザ互換を気にしなくて良ければ 何の問題も無かったんだけどね。 PCでもスマホでも見れますつったって、スマホ用サイトがPC用と同じでいいわけ無いんだから意味ねーし 誰だこんなの推し進めたヤツらは 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 02:03:06.41 ] 残念ながら今一番HTML5を推してるのはMSだ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 02:08:23.91 ] >>907 一年前の時点ですべての.NETのライブラリの移植が終わったって言ってたが。 Classic Style（Aero）があるのに .NET の GUI が全滅とか何を言ってるのか。 そもそも WOA での従来の .NET アプリの話題を WinRT 前提で話しても意味ないよ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 02:12:30.39 ] というか ?.NET Core と ?.NET Framework 4.5 を混同しているだけの残念な人なのか 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 07:07:06.64 ] WOAのデスクトップに.NETアプリが動くかは不明だがもしあるとすればAnyCPUで動くだろう WinRTは言わずもがな 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 10:56:51.39 ] Windows 95におけるMS-DOSプロンプト == Windows 8におけるクラシックデスクトップ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 11:00:48.82 ] >>918 そのクラッシックデスクトップの中にコマンドプロンプトがあった場合は、何に該当するんだ？ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 11:01:59.16 ] そういう問題じゃないんだが 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 11:30:27.39 ] WOAにはユーザがデスクトップアプリを入れることはできないんじゃなかったっけ? 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 11:52:22.50 ] 動かないでしょ普通に デスクトップ版.NETがWOAでサポートされるなんて今まで発表されたことないし そんなの宣伝しない訳がないし Metroでないと配布できないしデスクトップ版使えたら何のための.NET Coreかわからなくなるし 常識的に考えたら「従来のデスクトップアプリは使えない」に.NETも含まれてるだろ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 13:10:49.77 ] >>922 従来のアプリじゃなくて、 WOA向けデスクトップアプリを新規作成・インストールするには MSと契約しないとダメだって話しだと思う。 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 13:16:55.01 ] x86/x64アプリが動かないのはMSと契約しようとそもそも技術的に動かないだろ >>923の言うようにMSと契約すればARM向けにビルドした非Metroアプリを配布できるとしても、 そのためだけにフルセット.NETを移植するようなアホなことMSがするわけがないわな 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:06:47.17 ] BUILDの発表内容見て.NET Frameworkの将来に期待してるのって頭弱いんじゃないの？ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:18:34.51 ] WinSockでちまちま書く時代に逆戻りは怖いなあ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:23:12.37 ] なんでWinSock時代に逆戻りするんだよ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:40:20.47 ] Roslynみたいにいつ完成するのかわかりませーん、そもそも完成できるのかもわかりませーんなんてのが認められてる時点で終わってるよね 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:42:32.61 ] Researchでは日常茶飯事だが 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:46:17.67 ] Googleのことですね 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:22:14.18 ] 「野良アプリが動かない」ってことはＭＳのデジタル署名がないと動かないってことだろうから ゲーム機以上のプロテクトになる 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 23:28:33.27 ] >>931 企業は大変だなｗ。こりゃARMの企業採用はなさそうだｗ。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 23:44:09.28 ] まともな企業なら当然レベルだろ・・・ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 00:52:22.72 ] コンパイラをC#で実装しなおしてRoslynみたいなのを作りたいってのは前から言ってたね。 完成しなくても得られた知見は次世代のVSに生かされていくだろう。 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 04:16:46.11 ] >>924 だからとうの昔に移植完了してるって　＞フルセット.NET 販売戦略の関係上、WOAに搭載されることはなさそうだけどな。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 10:32:18.41 ] >>932 japanese.engadget.com/2011/09/22/windows-8-metro/ ＞Metroスタイルアプリについても、企業内や開発者向けにはストアを経由しないサイドロードに対応します。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 10:35:43.41 ] blogs.msdn.com/b/windowsstore_ja/archive/2011/12/07/windows-store-preview.aspx Windows Store カタログへの社員のアクセスを禁止することも、アクセスは認めつつ 特定のアプリは利用できないようにすることもできます。 また、Store のインフラを介さずに Metro スタイル アプリを PC に直接展開することもできます。 Windows 8 Beta では、アプリが信頼された発行元により署名されていて、 コンピューターがドメインに参加している限り、グループ ポリシーを使用して Metro スタイル アプリのインストールを許可できます。インストール後は、 PowerShell コマンドレットを使用して、Windows 8 の Metro スタイル アプリを管理できます。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 14:11:36.54 ] MicrosoftがC++ AMP仕様を公開し、データ並列処理の障壁を下げる意向 www.infoq.com/jp/news/2012/02/CPP_AMP_Published 939 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/13(月) 21:09:38.41 ] WPFはWin32 APIで使われるHWNDを呼び出さないとOPENGLプログラムできないけど WinRTでOpenGL使うときはどうやってプログラミングするんですか？ 参考になるサイトあれば教えてください。 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 21:12:19.79 ] 使えないでしょ Direct3D使う あとWinRTっていうのはAPIの呼称(Win32相当)で プラットフォームとしての名前はMetro style appsね 941 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/13(月) 22:02:52.07 ] >940 あっ本当ですね...。確かにMetro style appsの場合はOpenGLは使えないって書いてますね。 なぜこんな仕様にしてしまったっんだろう？？ msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh464945 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:11:32.76 ] WebGLにも反対してるからな 糞だわ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:53:43.04 ] なるべく仕様を絞って移植性を上げるって方針だからだろ WebGLなんてMSが反対しなくても終わってる 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:31:50.91 ] いやならドロイドで書けばいいじゃない 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:41:18.03 ] >>935 ソース 946 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/13(月) 23:50:34.14 ] 移植性ってマイクロソフト製品内だけってことですよね？ androidやiosとかプラットフォームが複数出てきた今の時期に クロスプラットフォームなOpenGLを排除するのはやめてほしかった...。 ありえないわー 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:14:24.60 ] AndroidやiOSがDirect3Dをサポートすればいい 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:19:08.14 ] つーかWebGLは仕様バグで埋められない脆弱性があるから 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:21:14.89 ] いつの時代のはなしだよ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:44:32.89 ] ARM社のGPUでDirectXサポートするみたいだけど、Androidではなく、WOAとWP8向けだろうな。 GoogleやAdobeが導入してるSwiftShaderのような方式で、OpenGLをDirectXにトランスコードする話でもないかな、、 互換性なくても、プラットフォームシェアがあればいいんだかなあ 別件も、 www.infoq.com/jp/news/2012/02/CPP_AMP_Published C++ AMP チームにはOpenGLの経験のあるものがいないので、サポートは予定されていない 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 10:51:05.34 ] 【寄生虫】 ロシアで韓国人を狙った襲撃事件が多発 【朝鮮猿狩り】 また韓国人留学生が刺殺される 死亡した学生はロシアのバル・ナウル市にあるアルタイ国立大学で交換留学生として研修中だった22歳の男性 で、15日夜、寄宿舎に戻る途中に後ろからロシア人3人に取り囲まれて暴行を受け、意識を失って病院に運ばれましたが、18日に死亡しました。 ロシア警察は事件の直後に暴行を加えた3人を逮捕して調べていますが、まだ具体的な事件の経緯は分かっていません。 ただ、被害者は金品を奪われなかったため、外国人を対象にした人種差別的な暴行事件ではないかという見方が強まっています。 ロシアでは2005年にも10代の韓国人学生2人が刃物で刺されて死亡し、2007年には韓国人学生1人が集団暴行 を受けて1か月後に死亡した事件が起きています。 KBSWORLD world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=36056 　　　　寄生虫朝鮮猿の駆除が全世界のトレンドです＾＾ 　日本でも世界を見習って寄生虫の犯罪集団である在日チョンを一匹残らず駆除しましょう 　 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 13:33:11.53 ] WinRTな時点でWindows限定なんだから わざわざOpenGLを使う必要も無いだろ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 15:27:47.26 ] Windowsほえ？ www.infoq.com/jp/news/2012/02/WP8-WinRT 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 17:47:41.88 ] >?選択されたデバイスに対してアプリを配布できるようになる。 なにこれ？ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 19:06:38.78 ] InfoQの翻訳は日本語として意味が通らないモノが多いから、 原文を読んだ方が良いと思うよ。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 23:53:32.65 ] Metroな環境ではopenGLは終了か 実際そんな困らなけど x86の環境では使えるだろうし 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:38:03.37 ] じゃあグラフィック系のマルチプラットフォームなアプリだとMetro対応は難しいな。 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:40:05.94 ] PCゲームの開発者を取り込むつもりなんだろ 一応PCじゃDirectXは圧倒的なシェアを持ってるんだし 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 02:20:20.79 ] windows8cpって2月29日って詳しい日付出てたのか 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 10:48:40.48 ] www.computerworld.jp/contents/201716 一部のニュースによると、マイクロソフトはWindows 8のベータ版「Windows 8 Consumer Preview」を 今月末の2月29日に公開する“らしい”とのこと。マイクロソフトは昨年12月に 「Windows 8のベータ版の一般公開は2月下旬」と発表していますが、 それが2月29日であるとは明言していません。このニュースのソースは、マイクロソフトが 2月29日にスペインのバルセロナで開催するプレス向けイベントへの招待状に 「Windows 8 Consumer Preview」という記述があることからの想像のようです。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 20:36:48.93 ] ＞＜ 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:06:35.83 ] >>954 配布側が〜さんと〜さんの携帯にって感じで対象を 指定してアプリを配布できるようになるんだろ

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