WinRTスレ (Metro, .NET Core, C++/CX)

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:51:03.33 ] ネイティブで実装され、.NET, C++/CX, JavaScriptから利用可能な Windows用 次世代API Windows Runtime (WinRT) を語るスレ。 The Windows Runtime msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh464942(v=VS.85).aspx Windows Developer Preview downloads (Windows Developer Preview with developer tools English, 64-bit (x64) に開発ツールが含まれている) msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/br229516/ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 15:01:47.93 ] >>663 ソースはできても人間がアップデートされない 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 15:21:25.77 ] C++/CXって正式な読み方なのか 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 23:06:03.07 ] VS2008添付のコンバーターでVB6からのコンバートをしたことがあるが、 コンバートして終わりってわけにはいかなかった。 やってくれるのは単純な置き換えぐらいで、仕様の違いからコンバート 出来ない部分が多数あった。 そういう部分についてはソース中にコメントを挿入してくれるし、 変換できない理由やオンラインヘルプの参照箇所をまとめたレポートも作ってくれる。 それ見てどうするかは人間次第。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 23:34:11.38 ] 話だけだとM＄十分頑やることやってるな >>665が至言か 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 23:50:00.23 ] うちのクソVB6プログラマをC++プログラマにコンバートしたい 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:43:51.31 ] 余計ひどいことになるだろ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:52:03.38 ] VB6ではできるが、VB.NETではできないことが多すぎる。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:47:05.70 ] 人前でうんこしてはいけないのは当然ですよね 673 名前：大便 [2011/11/03(木) 17:52:20.57 ] VB6は犯罪です。 早速警察に通報しました。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:09:20.92 ] >>671 例えば? 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:10:48.56 ] ActiveX EXE 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 11:06:26.41 ] VB.NETでVB6のACTIVEX EXEのような動き hpcgi1.nifty.com/MADIA/VBBBS/wwwlng.cgi?print+200402/04020061.txt VB.NETにてVB6 ActiveX EXEと同じ動作 bbs.wankuma.com/index.cgi?mode=al2&namber=27399&KLOG=50 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:05:33.84 ] どっちも微妙に違う。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 22:58:04.28 ] ActiveX EXEはただの手段なんだから あんまりこだわっても仕方ないだろ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 05:39:10.46 ] COMから見ても、.NETから見ても、違いが大きすぎ。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:10:29.62 ] VB6に拘ってるやつは手段が目的になってる。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:18:15.97 ] VB6に対抗できるのはDelphiぐらいしかない。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:21:46.15 ] つまりC# + .NETですね 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:35:29.80 ] QtもWinRTもJavaScript採用してるけど流行ってるの？ ブラウザ高速化のために使った労力を有効利用しようぜってかんじ？ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:40:26.99 ] 全然流行ってないよ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:42:23.35 ] JavaScriptなんか10年前から.NETで使えたよ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 02:39:21.96 ] >>683 HTML かけて、JavaScript ならわかるかもって勘違いする開発者を拾い上げるため。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 04:02:45.22 ] どうせ、なにこれ難しいやっぱりMSは糞、とか言われて離れていきそう 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 11:19:43.51 ] アプリさえ揃えばMetroでもいい、あるいは従来のウインドウインターフェースより Metroのほうがいいって人って、世の中の何割くらいなんだろうね。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 11:23:40.93 ] AppStoreへの地ならしだろ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 11:23:46.36 ] Aeroどころか、Lunaですら使わずに、未だにWindowsクラシックで使ってるやつもいることを 考えると、それほど多くない気がするなぁ。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 12:39:58.34 ] スレートでオールドデスクトップ使うのがめんどいのはわかりきってる スタイルとしてはＣ＃で書いてMVVMでビジュアルだけ乗せ換えるのが妥当なんだろう。 メッセージの上にメッセージが飛び交う２階建てになるけど、 フレームワークさえ守ってればむしろ今までより楽だろう。業務ソフト開発の場合には。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 08:47:30.36 ] social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithnativecode/thread/e65f53b4-cac9-44e3-aa10-cd7955d6a9b3 結局WinRTはデスクトップアプリでも利用可能なことが判明。 MSが2000年代に色々藻掻いたクライアントサイド/Web系技術は、最終的にはWinRTに組み込まれてく流れだろう。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 11:37:48.86 ] 基本的にCOMだからそりゃデスクトップでも呼べるんじゃないの。 でも、UI部分は別だろうし、マーケットプレイスに出したければ（単なるリンクじゃなくてその場でダウンロードできて、バージョンアップまで管理）、Metro styleでないと無理なんでない？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 12:29:04.66 ] MSのMarketPlace の審査はとても厳しい。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 12:46:23.85 ] 審査に落とされたアプリはどうなるの？ C#だからiPhoneやAndroidに流用できないよね？ ゴミになるの？ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 12:57:32.62 ] ショップ通さないと実行できない完全なプロテクト環境を用意してくるなら むしろデスクトップの方で商機あるよ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 12:59:00.11 ] それになによりobjectCで書いたほうががらくただろ？ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:16:22.18 ] C++で書けばいい 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:21:19.88 ] どういう層が荒らしてるんだろう。 携帯の板から流れてきたのかな？ 技術的な事は全く分かってないみたいだから少なくとも開発者じゃないよね。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:37:56.11 ] 別に荒れてねーよカス 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:50:19.60 ] そういうのはいいから 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 15:06:51.54 ] >>692 ＞Note: Custom WinRT components are only supported in Metro style applications. They are not supported in Desktop applications. Custom WinRT componentsって何? 703 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/07(月) 16:46:33.94 ] 要はカスタム ウィンアールティー コンポーネンツっちゅうことや 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 23:29:26.05 ] なるほどわからん 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 23:31:35.38 ] >>695 ModelとViewModelは流用し、Viewだけ差し替えてSilverlightにでも何でもすりゃいいだろｗ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 23:33:49.13 ] >>695 OSS実装「Mono」で広がる.NETの応用 iPhoneでC#アプリが審査に通るワケ www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html C#でiPhoneアプリ開発 with MonoTouch www.slideshare.net/iseebi/ciphone-with-monotouch Android向け.NETアプリ開発環境「Mono for Android」、Novellが発売 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/07/news027.html 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 23:55:10.41 ] デスクトップOSもだんだんAppStoreみたいな審査を通さないアプリは駆逐されていく方向に行くのかなぁ そうなると、PCという汎用機の役目は終わったって感じがして何かさびしいな 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 00:05:43.96 ] 自由なアプリの実行環境はそりゃ欲しいが 同時にそれらのアプリからデータの保護された実行環境も欲しい 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 01:20:56.85 ] 電子署名のないドライバが禁止になったので、電子署名のないアプリ禁止は近いかもね。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 02:57:35.61 ] ていうかWinRTは砂場の中で動かすわけで変なことは出来んよ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 10:04:16.72 ] Apple、Mac App Store アプリでサンドボックスの利用が必須に apple.slashdot.jp/story/11/11/07/014233/ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 17:08:21.20 ] 完全に防ぐのは不可能だけど今あるようなアフォみたいなマルウェアは 大概排除できるんだから多少不便があってもかなり大きなメリットだと思うんだけどな 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 17:17:02.04 ] スマホみたいに広告だらけのアプリが増えるのは勘弁してほしいな 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 19:17:30.71 ] ↑なんでユーザーがこのスレにいるの？ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 19:40:57.85 ] そもそもWinRTアプリが流行らない罠 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 21:19:15.81 ] COMだとレジストリさらに肥大化するのかな。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 08:05:59.74 ] もともとCOMプログラマなので歓迎 VB6も復活して欲しい 718 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/11(金) 14:12:26.14 ] 結局HTAで十分だったな 719 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2011/11/11(金) 16:41:52.05 ] [PR] トイレトイレで困っている50代のあなたも前立腺肥大かも？ 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[2011/11/12(土) 14:39:10.75 ] >>728 そういうこと 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 14:43:16.02 ] VSチームがC#でOS作ればいい 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 14:48:51.43 ] AndroidのUI周りとかまんまWPFだな 実装はともかく、XAMLやWPFの基本的な設計自体は非常にうまくできてる 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 17:00:46.43 ] >>728 そこを揃えるためのWiｎRTであり、WinMDであるのだろう 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 18:43:52.56 ] C++って本当扱いの難しい子ですね 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 20:32:05.95 ] >>731 その為には先ず、C#でネイティブコードを吐ける環境の実装をだな… マジでこれさえ有れば、C++なんていらねーのに 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 20:40:46.63 ] 念のために言っておくがネイティブ吐くのと.NET Frameworkが不要になるのでは意味が違うからな 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 20:43:29.25 ] 馬鹿でかい.NET Frameworkをスタティックリンクするんなら 再配布.NET同梱するのと変わらん 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:05:23.45 ] スタティックリンクなら いらない部分は含まれないでしょ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:11:15.21 ] 10年は前にさんざん言われたことだなぁ。 配布サイズ10倍以上にしてまでスタティックリンクしたいのかとか、 セキュリティホール見つかった時に放置されるリスク犯すのかとか。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:20:21.18 ] Silverlightはランタイムに含まれてるDLLが最小限で 必要な.NETライブラリはスタティックリンクというかプライベートコピーが基本だが それだけでも結構パッケージがデカくなるよね 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:29:15.85 ] 配布サイズよりメモリサイズのほうが問題じゃないの？ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:53:50.61 ] CIL->ネイティブコードの変換くらいそう難しくないだろ 誰でも考えることだけどiPhoneでC#使いたいとか特殊な状況以外大して意味がないからやらない 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 23:05:47.05 ] ILは実質的にはネイティブと同じ。変わるのは、実行時コード生成するときぐらい。 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 23:38:41.14 ] STLつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?！ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 00:11:08.13 ] >>731,735 Microsoft，タイプセーフなオペレーティングシステム Verve を発表 www.infoq.com/jp/news/2010/12/verve-msft 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 00:48:57.90 ] >>744 つWTL 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 01:49:42.28 ] >>745 Win8よりもこれが欲しい 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 04:18:48.81 ] >シングルプロセッサ上でのみ動作する。 実用には程遠い感じ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 04:51:24.07 ] その後さらになんか research.microsoft.com/en-us/projects/drawbridge/ こんなのになってる。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 13:15:48.39 ] STL使うと実行ファイルサイズが10倍とかいつの時代だよ まともなコンパイラなら仮にsizeof(int)==sizeof(long)の環境で templateをintとlongで実体化すると二つは一つにまとめられる 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 14:28:07.10 ] 膨れないようなものならテンプレート使っている意味があまりないが。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 16:43:00.67 ] 10倍とか異常値ではなくて妥当なサイズのコードを生成するって言っただけ それにバイナリには直接現われないテンプレートの使い方もあるんだぞ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 14:48:42.05 ] （初心者は）　「WinRT　＝　Metro用DLL」　って認識でおｋ？ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 15:24:52.37 ] どういう意味合いで言ってるのか正確にとりかねるけど、 C#から見たら（C#しか使わない＆内部的な実装気にしないなら） 「WinRT　＝　Metro用DLL」　って認識でおｋ。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 16:29:29.19 ] >>753 初心者じゃなくてもその認識でおｋ .NETアセンブリでもなければCOMコンポーネントでもない 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 21:27:51.41 ] >>725 wp7のSilverlightで良さげ。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 21:37:56.08 ] >>756 まあ、ぶっちゃけ、WP7のSilverlightに似てるしね＜WinRT。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 23:52:42.21 ] SilverlightってWPFと違ってUIフレームワークは元々ほとんど全部ネイティブで実装されてるしな DllImportだったのがCOMになっただけ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 08:21:40.59 ] えっ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 10:09:44.89 ] msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc189070%28v=vs.95%29.aspx 嘘だと思うなら逆アセンブルしてみたら 本当に一枚皮剥いだらネイティブだから 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 14:17:25.93 ] そういやSilverlightがJSから使えたこともあったな・・・ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 18:49:48.19 ] むしろネイティブ以外で実装されているライブラリってあるのかと 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:14:04.18 ] ＷＰＦのライブラリ逆コンパイルできるじゃないＩＬで 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:27:37.90 ] WPFだってネイティブの上に成り立ってるけどな 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:37:55.29 ] ネイティブはネイティブの上にネイティブを作らずってことやな、うん 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:48:49.75 ] ネイティブならナァドウゥ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 21:02:03.20 ] WPFは最終的な描画や入力でごくプリミティブな機能としてネイティブ使ってるだけで だけでフレームワークそのものはほぼC#だよ Silverlightはかなり高レベルなところからネイティブ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 21:24:50.22 ] お前らカタカナ禁止な 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 21:48:24.71 ] 「カタカナ使うな？片仮名を使って欲しいという事ですか？」 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 02:06:21.20 ] ねいてぃぶ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 03:05:39.00 ] 斧゜裏魅手異武 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 14:29:03.95 ] Metroスタイルで「出来ない事」ってどれくらいあるんだろう 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 14:50:38.66 ] カスケード表示 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 16:54:23.54 ] まだアンチエイリアスを切れないの？ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 22:31:33.45 ] 複数ウインドウは、技術的に無理な感じ？ 技術的に可能でも、コントロールがたっくさんあると 現実的には難しそう。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 22:34:00.62 ] 複数ウィンドウにしたところで複数使うのかって話 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 20:38:17.77 ] >>775 現行のSilverlightで行われている様に、アプリケーション内部にウィンドウマネージャを構築してしまえばいい。 ttp://d.hatena.ne.jp/wave1008/20101124/p1 ttp://www.codeproject.com/KB/silverlight/FloatingWindow.aspx 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 15:13:01.55 ] C#に移るのはいやだけど、C++でGUIアプリ作るのはめんどくさくなってきた ネイティブC++でWPF扱えるようにならないものかと思ってたが、こんなもん新しくできてたんだな C++erは期待していいんだろうか 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 19:44:18.52 ] C++erのOSチーム作だからいいんでね。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 20:05:02.71 ] metroアプリ作るためのもので、WPFの代わりになるもんではないよ 言語もC++ではなくC++/CLIに似た何か 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 20:11:54.29 ] デスクトップだとタッチ用のUIのアプリなんて誰も使いたがらないだろうけど タブレットやタッチスクリーンPCが普及するかどうかだな 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 20:22:03.00 ] 逆にタッチファーストなデバイスで従来のソフトを積極的に使いたがる奴もいないだろうしな 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 00:13:46.97 ] あらゆる面でGUI作るんなら素直にC#に移ったほうがいいと思う 学習コストを支払っても回収できるよ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 00:31:20.81 ] WPFは糞重いしWinRTはWin8でしか使えない C++でQt使った方がMacでもLinuxでも使えて 幸せになれる 785 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/23(水) 01:04:07.94 ] 互換性に囚われてそのプラットフォームで最適な表現が出来ないならユーザーには不幸だな 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 01:57:50.68 ] write once run anywhereとかjavaですでに絶望したはずなんだけどな まだ幻想を抱いてるとか貴重種だよ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 02:01:26.70 ] 普段モデルの方ばっかり書いててビュー書いてないと、 write once, run anywhereの幻想抱きがちかなぁとかは思う。 確かに、モデルだけならかなりポータブルに書けるのよね。 でもそれをビューに期待しちゃ絶対ダメ。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 02:09:45.54 ] 今後、ネイティブでマルチプラットフォームというとChrome Papper(NaCl)かな。 Webフォーム程度なら、QtでもwxWidgetsでもいいよね。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 03:29:27.67 ] プラットフォームごとに最適なUXを実現するためにもビューはあんまり流用できるものではないな 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 05:35:30.79 ] NaClに変に期待してる人をたまに見かけるけど何考えてるのか分からんな。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 09:00:52.48 ] 塩？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 09:15:10.21 ] >>495がまさに真理 Webページですら事実上環境依存だというのに 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 01:03:11.27 ] そこでflashだｒｐ（ﾄﾞﾔｯ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 09:42:20.44 ] Metroで殺される予定のFlashさん何やってんすか 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 10:02:38.58 ] Metro向けのAIRがあるだろ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 10:25:35.09 ] 茨の道を進む Silverlight，WinRT へのスムーズな移行は実現するか？ www.infoq.com/jp/news/2011/11/Silverlight-Transition-WinRT 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:14:26.27 ] >>796 最後の「Metro インターフェースは，実を言うと，HTML5 ベースなのだ。」が大嘘。 ろくな記事じゃない。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:32:13.92 ] ランチャーとかのホストのUIがHTML5ベースで作られてると思ってるのかな? とんでもなく重くてガクガクで使い物にならないだろうな 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:42:34.65 ] xaml知らなくてhtmlだと思ったんじゃないの 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:45:03.15 ] 多分、HTML5+JavaScriptでもMetro UI書けるって部分を勘違いしたんだと思う。 実際は、2系統、XAML(WPFの焼き直し)とHTML5(IEと同じエンジン使ってる)が実装されてて、 HTML5側からも、WinRTの非UI部分のAPIが参照できるってだけなのに。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 12:08:48.02 ] www.infoq.com/jp/news/2011/09/Design-Details-Windows-Runtime 同じ人の記事だけど、UIの記述にXAML使うのは分かってるみたいだから XAMLのUIがHTML5で実装されてると思ってるか、 もしくはOSのインターフェイスがHTML5ベースだと思ってるかのきっとどちらかだな 自分で書いてることを全く理解してない可能性もあるけど 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 20:05:35.99 ] HTML5のWinRT表層はIE独自拡張満載とはいえ CSSやらJSやらかなり手書き感あふれる実装だな 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 10:22:44.25 ] IE以外のブラウザの独自拡張はきれいな独自拡張 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 10:31:31.40 ] そうでもない 他のは平気で互換性を切る その違い 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:23:20.35 ] >>803 はネタでしょ。 アンチMSは本気でそう思ってそうっていう。 ブラウザー以外でも、GCCの独自拡張を標準C++だと思ってて、 「VC++は標準対応してない」って文句言う人ほんとにいるし。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 18:20:01.67 ] 他にもマイナーだけどVistaでMS書体（やメイリオ）の「辻」や「葛」などの漢字の形が 略字形から本字形へと変更された時もWindowsは叩かれまくって 後から真似をしてヒラギノを変更したMac OS Xは褒め称えられる、とかあったしね。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 18:44:32.99 ] 今のIEは過去の失敗を踏まえてメジャーなブラウザの中では最も拡張に慎重だろ MS以外ならロクに仕様の固まってない規格実装して 後でポシャったり大変更されたりしても最悪互換切り捨てることができるが MSはそれが許されない 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 20:00:35.97 ] 被害妄想癖あるやつがいるな 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 22:24:31.84 ] そこで名前だすのは、macじゃなくてAdobeだとおもう。 JIS78問題以降、変更があると フォント名を変えることで対応している。 Adobeが細かい名前を決めてる訳ではないけど、DNSのヒラギノの場合、ProNとかNが末尾に付いたのが標準体 MSの場合、フォント名については、文章表現よりOSの容量削減にこだわってる。 重複が気になるなら、TTCにすればいいのに、TTCも扱いが難しいのか 増やしたくないのかもしれない。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 00:14:09.73 ] Visual Studio 11プレビュー: 性能は劣化? www.infoq.com/jp/news/2011/12/vs11_performance 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 00:43:15.42 ] 本文のどこをまとめたらそのタイトルになるのかよくわからん 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 08:27:43.70 ] 2010から腐ってるよな WPFなんか使うからだ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 11:41:28.72 ] 2010ってかなりの部分がC#になってるんだろ? そんな思い切ったことした割にはまともな出来だと思うがな WPFや.NETがどうとかいう以前に製品として成熟しきってないだけだろ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 12:01:45.33 ] ARM版ってデスクトップも無くて、デスクトップアプリも動かないのな 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 13:03:00.42 ] >>814 ソース出せ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 13:31:57.44 ] やっぱ.NET開発用に.NET WinRTサブセットでやる方向だよな 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 13:49:28.05 ] そりゃそうなるわな 俺は.NET使わない(ｷﾘｯ 実は使ってるコンポーネントがCLRをロードしてました となるのは目に見えてる 818 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/08(木) 19:23:56.00 ] WindowsPhoneも死亡したようだし MetroUIもすこぶる評判がよろしくない 四角いタイルがとてつもなくダサく思えてきたよ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 19:32:11.56 ] そうかな？新UIの出だしなんていつもこんなもんだと思ってるけど 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 20:56:11.51 ] Winの新しい物が批判されるのはいつものこと そして批判されたものほど後で普通になる 後で消えるものは最初から話題にすらならない 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:02:45.93 ] アンチも居るけど新規UIにしては意外と評判いいような気がするけどな。 まぁ、出てみないと何とも言えんけど今から騒いでる人は…アレな人たちだから参考にならん。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 23:29:24.23 ] 次期Officeはメトロみたいだな 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:13:18.15 ] メトロ推しはいいんだけど オフィスをメトロにしてもなぁ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 00:26:06.07 ] WinRT上でOfficeを構築するのは有用 タブレット向けのOfficeは必須であろう 825 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 00:36:38.46 ] Officeで作った資料をタブレットでサクッと見られれば便利だろな 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:08:22.52 ] COMの知識を整理し直さないといかんなぁ。 今存在するCOMの資料はみんな古いモノしかない上に、 従来のCOMで、WinRTの新機能で置き換えられるもの、 新たに追加させるものがかなりあるので。 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 01:48:59.66 ] WinRTって内部的にCOM使っているだけでAPIレベルでみるとWPFに近くなる ものと勝手に想像していたのだけれども違うの？ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 02:29:25.19 ] いぇｓ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 11:53:00.16 ] ARM版の公開まだなの？ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 12:04:28.64 ] OEM提供のみだから一般公開はない 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 12:19:22.12 ] 開発者どうすんの？ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 13:18:13.89 ] ARM版Windows 8はデスクトップで動作するアプリケーションに対応しない techreport.com/discussions.x/22096 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 13:42:08.06 ] >>831 HTMLとJavaScriptで作れってことだよ 言わせんな恥ずかしい 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 16:41:50.62 ] WPFよりWindowsフォームのほうが1万倍ぐらい使いやすいよね 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 16:53:56.71 ] 釣りは他所でやって 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 17:34:30.08 ] つーかARM版公開したところでお前ら入れるデバイスも入れる手段も無いだろって話 開発者はWinRT上で組んでればなんも心配はいらんだろう 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 03:51:04.05 ] WPFのアプリがとうとう一つも登場することなくWinRTへ移行することになったな 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 04:06:05.04 ] 自分が作れなかったからって全世界のことのように言われても 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 04:15:53.17 ] あれを「移行」と考えてる時点でおかしい。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 04:51:48.90 ] 世界中で大量に購入されたWPFアプリがあるというのに何も知らないんだなほんと 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 18:44:22.80 ] 有名パッケージソフトで出なければ説得力はない 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 18:52:01.44 ] VS2010が一応WPF使ってるんじゃないの 評判悪いけど 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 19:03:18.25 ] Office2007以降とか、VS2010とか、WebMatrixとか 最近のMS製品は、WPF製が多い様な 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 19:08:31.28 ] MS以外のWPF製で一番インストールされてるのはATIのCatalyst Control Centerかな。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 19:20:55.88 ] PowerShellISEもWPF製だな 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 23:01:18.16 ] Officeは違うでしょ。少なくとも手元の2007は違う。 WPFといえばExpressionでしょ。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 10:45:57.58 ] >>843 officeはWPFじゃないよ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 10:53:26.97 ] 簡単な見分け方 ウインドウを全画面に切り替えたとき 一瞬、横や下に何もない空白が表示されるのがWPFやwinforms 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 11:34:52.41 ] >>848 あーやっぱり。おれのPCがおかしいのかと思ったよ… 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 13:11:24.27 ] 文字列描画とかボタン類とかフォーカス枠とかでなんとなくわかるだろ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:17:34.54 ] Metro上でも、何れはこういう事をやる奴が出て来るんだろうか ttp://www.silveos.com/ 852 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/11(日) 19:27:47.17 ] これ別にosじゃなくね？ 853 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/11(日) 19:45:22.96 ] Ubuntuですね 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 19:59:00.21 ] >>772,775,777な話だな 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 10:49:39.68 ] Web サイトを Windows 8 アプリに接続する blogs.msdn.com/b/ie_jp/archive/2011/12/12/10246582.aspx 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 11:28:46.70 ] Windows 8のアプリストアではオープソースアプリケーションの配布が可能に opensource.slashdot.jp/story/11/12/14/0551234/ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 21:12:49.35 ] OSSじゃなくて「GPL」だろ? コメント欄といい、相変わらずMSアンチOSS信者はアホばっかりだな 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 21:23:29.42 ] セキュアブートのときも文章よく読まずにファビョってたのと同じ連中だろ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/15(木) 21:30:17.30 ] ストアに公開したらソース公開しちゃいけないとかあり得んだろうw WP7のときにも勘違いしてファビョってる連中がいたが、 >>856の記事を書いてる本人は常識的に考えておかしいと思わないのか? 860 名前：銀ピカ mailto:sage [2011/12/20(火) 21:41:18.72 ] 個人的に、　「見せ場を分け合う」　と云う一点においては DXの　「シーン登場時に侵食率を上昇させる」　ルールも、中々の物かなと思ってるぜよ。 侵食率調整の都合等で、ミドル以降にも　「全PCの内、1〜2人だけが登場するシーン」　が珍しく無い分 そのシーンに登場している限られたPCに、より注目が集まると云うか。 特にリプレイを読んでる時は、顕著に感じる部分デスね。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/20(火) 21:42:00.48 ] うわあああああああああああああああああああああああああああ 誤爆ソーリーorz 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 13:18:55.19 ] >>859 Appleはそのありえない規約ですけど？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 19:23:48.73 ] WP7やiPhoneでダメなのはGPLのようなライセンスによって 配布するバイナリに変な制限が付くことじゃないの? たとえばMonoTouchの大部分のソースは公開されてるが、あれ違反なのか? 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 04:39:06.55 ] 同じようなソフトが登録されるのを嫌ってるということじゃないの？ 見た目だけ変えたようなソフトが1000も2000も登録されたら・・・ 865 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/05(木) 09:08:35.86 ] アフィ広告だけ差し替えたアプリだらけのAndroidマーケット状態 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/05(木) 20:37:42.16 ] >>863 GPL は GPL 以外の制約があっては駄目だっはず。 その制限とアプリマーケットの規約がコンフリクトする。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/05(木) 21:02:45.09 ] BUILD のセッション スライドが日本語翻訳されました blogs.msdn.com/b/jpwin/archive/2012/01/05/build-powerpoint-localization.aspx 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 10:36:54.90 ] CESでは盛り上がってた。スマフォはちょっと微妙だが タブレットはiOSとWin8の2強になるかも。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 15:20:03.51 ] >>868 今の時点で盛り上がってるのはメーカーだけだろ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 15:27:23.85 ] iOSとAndroidの2強だろw 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 21:03:03.12 ] >>868 今のノートがほとんど置き換わって一強だろ。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 23:39:40.28 ] x86のandroidタブとスマホもでてくるけど、 wpあきらめて、win8のx86タブとスマホで攻めれば、少しはシェアとれると思う。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 18:08:29.93 ] メトロアプリは独自でバイナリ配れないんだな 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/26(木) 11:06:55.03 ] 知らなかったんだけど川西さん亡くなってたのか 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/26(木) 11:39:30.15 ] toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319032065/ 　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ ', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /） /　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／) 　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／ 　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l 876 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/26(木) 19:14:15.90 ] OpenGLならこんなことには 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/26(木) 20:24:38.21 ] ES付いてるのと付いてないのとの差とか、バージョン間の差でなけばいいよ。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 11:36:47.90 ] 2月末にwin8 betaが出るって… 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 14:28:17.30 ] 操作性がどうなっているのか 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 01:51:03.53 ] ASCII.jp：Windows 8向け新アプリは新実行環境「WinRT」で動く｜ついに姿が見えた！ Windows 8最新情報 ascii.jp/elem/000/000/633/633763/ >　また、Windows Liveとの連携を前提にした「Mail」「Photo」「Calendar」「Documents」「People」というアプリケーションが提供され、 >Windows 8ではWindows LiveのSkydriveを簡単にアクセスできるようになっている。PhotoやDocumentsは、Skydriveの機能を利用したもので、 >自宅のマシンに外出先のノートパソコンやWindows Phone 7などからアクセスして、ファイルを利用するような機能も提供されるようだ。 個人的にはβで Live Essentials の Metro 版が付いてくるかが気になる。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 05:00:12.43 ] β楽しみだな 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 02:17:29.56 ] Windows Phone 8 (Apollo)に関する詳細情報がリーク、機能大幅強化に期待 news.mynavi.jp/news/2012/02/05/001/ MSのWindows Phone部門で相次ぐ人事異動、次期モバイルOSの戦略を反映か news.mynavi.jp/news/2012/02/05/002/ デスクトップがWin8 タブレットがWin8 Metro スマホが、Win8 Metroのスマホ版 で、消費電力さえクリアできれば、ハッピーかもしれん。 883 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/05(日) 05:59:28.17 ] NTカーネルになるって冗談じゃなかったのか 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 11:44:49.96 ] WPは8で終わりそうだな 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 20:09:52.37 ] WP8はx86版もあるらしいよ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:37:01.31 ] WinRTをC++からハンドルする場合、Win32みたいにC（またはC++）の文法の範囲内で呼び出せるのか それともCLIのキモい文法を使わなくちゃいけないのか、どっちなんだい＾＾ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/05(日) 23:49:14.32 ] ただのコード生成だから絶対に拡張使わないとできないというわけではないだろうな 想定されてないし推奨もされてないけど 非同期APIとか悪夢ですね 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 00:05:20.23 ] C++/CXと呼ぶ構文拡張で、 WinRT(COM)オブジェクトを管理するらしい。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 00:30:41.13 ] C++/CX は async をコンパイラが頑張って低級な命令に直し、 テンプレートを頑張って展開し、 キモイ構文を頑張ってパースする。 yield も追加して欲しい。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 00:39:02.72 ] まあ誰にも見向きもされずMSにも放置されて今のC++/CLIみたいな状況になるんだろうけどな 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 07:48:44.94 ] 今のWin32アプリって、Windows8でも動くんでしょ？ タブレットに興味ない人がわざわざWinRT使う意味ってなんだろう。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 10:49:31.29 ] ないよ C++でも使える新しいWPF系GUIツールキットだと勘違いして期待しちゃってる人もいるようだけど 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 10:51:22.62 ] MeinRTというかMetroアプリのことかね？ それならMetroアプリとしてしか動かないもの、そっちで動かしたほうが便利なもの以外は使わないでしょ。 894 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/06(月) 11:04:35.52 ] マイクロソフトきもい 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/06(月) 20:20:54.85 ] お前よりまし 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 23:57:12.60 ] >>895 お前よりまし >>890 まあ誰にも見向きもされずMSにも放置されて今のC++/CLIみたいな状況になるんだろうけどな >>51 んで、おまいら何か作ってみた？ >>852 これ別にosじゃなくね？ 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:05:17.87 ] WOAでもデスクトップ使えるって言ってるけど 開発はARM用の.netとかネイティブとかも存在するって事なの？ 教えてエロい人？ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:27:15.10 ] その前に、お前の尻の穴を開発する所から始めようか 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 13:59:48.43 ] 再コンパイルするだけで、二度売るチャンスができるので期待。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 14:17:23.24 ] >>897 使える != アプリを作れる 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 03:41:17.98 ] Windows PhoneアプリってC++で開発できる？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 04:27:23.14 ] 現状個人ではできないはず。 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:06:29.24 ] >>897 .NET Frameworkの上で動かすなら、配布されるアプリは中間コードの塊で OS起動後のアプリ初回実行時に、実装されているCPUに合わせてJITコンパイルされるだろ。 x86用とかx64用とかARM用とか気にしなくても良い、ハズ。 （ビルドターゲットはAnyCPUにして） ネイティブアプリ書きの人は無くかもだが。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:17:44.06 ] 端から数バイト（しかも決め打ちのジャンプコード）しかx86のネイティブコードがないから 現時点の.netアプリケーションも問題なく動くはずなんだよねー 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 21:20:09.99 ] 今はWindowsが直接.NETアプリを認識してCLRを起動してるんじゃなかったっけ どっちにしろライブラリが違うから動かないよ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:31:32.11 ] そのライブラリ部分を保証するのがフレームワークだし、 環境の差を埋める為に中間言語なわけじゃんか 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 22:59:51.38 ] いや参照してる.NETのマネージコードのDLLが違う WinRTの.NET Frameworkはデスクトップ版のサブセットだから 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 23:04:07.00 ] 訂正 ×WinRTの　　○Metro style appsの 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 23:14:45.63 ] バイナリ互換性が無いのは当たり前だけどソースレベルでも結構厳しいと思うぞ GUIが全滅なのはもちろん、BCLもIOやスレッド周りが変わりまくってるから 今あるソースでそのままMetro向けにコンパイルできるものはほとんど無いんじゃないかな 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 00:32:46.62 ] まぁどこまで色々同じソースで書けるようになるかは期待したいところだ・・・ 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 00:39:41.51 ] Silverlight系だから非ジェネリックコレクションとかICloneableとか .NET Remoting系のシリアライザ(BinaryFormatterなど)とかXML DOMとか 不要になったもの一掃されてるんだぜ 信じられないだろ?w 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 01:40:53.31 ] 今後MSに考えて欲しいのは、WebアプリもC#+XAMLで開発出来る様にする事だわな Silverlight 6　を作るか、XBAPを推奨していくか もうHTML+JavaScriptは嫌だ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 01:59:25.85 ] HTML5+JSがSilverlight並に生産性高くてSilverlight並に性能良くてSilverlight並にブラウザ互換を気にしなくて良ければ 何の問題も無かったんだけどね。 PCでもスマホでも見れますつったって、スマホ用サイトがPC用と同じでいいわけ無いんだから意味ねーし 誰だこんなの推し進めたヤツらは 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 02:03:06.41 ] 残念ながら今一番HTML5を推してるのはMSだ 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 02:08:23.91 ] >>907 一年前の時点ですべての.NETのライブラリの移植が終わったって言ってたが。 Classic Style（Aero）があるのに .NET の GUI が全滅とか何を言ってるのか。 そもそも WOA での従来の .NET アプリの話題を WinRT 前提で話しても意味ないよ 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 02:12:30.39 ] というか ?.NET Core と ?.NET Framework 4.5 を混同しているだけの残念な人なのか 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 07:07:06.64 ] WOAのデスクトップに.NETアプリが動くかは不明だがもしあるとすればAnyCPUで動くだろう WinRTは言わずもがな 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 10:56:51.39 ] Windows 95におけるMS-DOSプロンプト == Windows 8におけるクラシックデスクトップ 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 11:00:48.82 ] >>918 そのクラッシックデスクトップの中にコマンドプロンプトがあった場合は、何に該当するんだ？ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 11:01:59.16 ] そういう問題じゃないんだが 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 11:30:27.39 ] WOAにはユーザがデスクトップアプリを入れることはできないんじゃなかったっけ? 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 11:52:22.50 ] 動かないでしょ普通に デスクトップ版.NETがWOAでサポートされるなんて今まで発表されたことないし そんなの宣伝しない訳がないし Metroでないと配布できないしデスクトップ版使えたら何のための.NET Coreかわからなくなるし 常識的に考えたら「従来のデスクトップアプリは使えない」に.NETも含まれてるだろ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 13:10:49.77 ] >>922 従来のアプリじゃなくて、 WOA向けデスクトップアプリを新規作成・インストールするには MSと契約しないとダメだって話しだと思う。 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 13:16:55.01 ] x86/x64アプリが動かないのはMSと契約しようとそもそも技術的に動かないだろ >>923の言うようにMSと契約すればARM向けにビルドした非Metroアプリを配布できるとしても、 そのためだけにフルセット.NETを移植するようなアホなことMSがするわけがないわな 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:06:47.17 ] BUILDの発表内容見て.NET Frameworkの将来に期待してるのって頭弱いんじゃないの？ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:18:34.51 ] WinSockでちまちま書く時代に逆戻りは怖いなあ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:23:12.37 ] なんでWinSock時代に逆戻りするんだよ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:40:20.47 ] Roslynみたいにいつ完成するのかわかりませーん、そもそも完成できるのかもわかりませーんなんてのが認められてる時点で終わってるよね 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:42:32.61 ] Researchでは日常茶飯事だが 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 14:46:17.67 ] Googleのことですね 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 16:22:14.18 ] 「野良アプリが動かない」ってことはＭＳのデジタル署名がないと動かないってことだろうから ゲーム機以上のプロテクトになる 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 23:28:33.27 ] >>931 企業は大変だなｗ。こりゃARMの企業採用はなさそうだｗ。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/12(日) 23:44:09.28 ] まともな企業なら当然レベルだろ・・・ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 00:52:22.72 ] コンパイラをC#で実装しなおしてRoslynみたいなのを作りたいってのは前から言ってたね。 完成しなくても得られた知見は次世代のVSに生かされていくだろう。 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 04:16:46.11 ] >>924 だからとうの昔に移植完了してるって　＞フルセット.NET 販売戦略の関係上、WOAに搭載されることはなさそうだけどな。 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 10:32:18.41 ] >>932 japanese.engadget.com/2011/09/22/windows-8-metro/ ＞Metroスタイルアプリについても、企業内や開発者向けにはストアを経由しないサイドロードに対応します。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 10:35:43.41 ] blogs.msdn.com/b/windowsstore_ja/archive/2011/12/07/windows-store-preview.aspx Windows Store カタログへの社員のアクセスを禁止することも、アクセスは認めつつ 特定のアプリは利用できないようにすることもできます。 また、Store のインフラを介さずに Metro スタイル アプリを PC に直接展開することもできます。 Windows 8 Beta では、アプリが信頼された発行元により署名されていて、 コンピューターがドメインに参加している限り、グループ ポリシーを使用して Metro スタイル アプリのインストールを許可できます。インストール後は、 PowerShell コマンドレットを使用して、Windows 8 の Metro スタイル アプリを管理できます。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 14:11:36.54 ] MicrosoftがC++ AMP仕様を公開し、データ並列処理の障壁を下げる意向 www.infoq.com/jp/news/2012/02/CPP_AMP_Published 939 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/13(月) 21:09:38.41 ] WPFはWin32 APIで使われるHWNDを呼び出さないとOPENGLプログラムできないけど WinRTでOpenGL使うときはどうやってプログラミングするんですか？ 参考になるサイトあれば教えてください。 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 21:12:19.79 ] 使えないでしょ Direct3D使う あとWinRTっていうのはAPIの呼称(Win32相当)で プラットフォームとしての名前はMetro style appsね 941 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/13(月) 22:02:52.07 ] >940 あっ本当ですね...。確かにMetro style appsの場合はOpenGLは使えないって書いてますね。 なぜこんな仕様にしてしまったっんだろう？？ msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh464945 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:11:32.76 ] WebGLにも反対してるからな 糞だわ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 22:53:43.04 ] なるべく仕様を絞って移植性を上げるって方針だからだろ WebGLなんてMSが反対しなくても終わってる 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:31:50.91 ] いやならドロイドで書けばいいじゃない 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 23:41:18.03 ] >>935 ソース 946 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/13(月) 23:50:34.14 ] 移植性ってマイクロソフト製品内だけってことですよね？ androidやiosとかプラットフォームが複数出てきた今の時期に クロスプラットフォームなOpenGLを排除するのはやめてほしかった...。 ありえないわー 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:14:24.60 ] AndroidやiOSがDirect3Dをサポートすればいい 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:19:08.14 ] つーかWebGLは仕様バグで埋められない脆弱性があるから 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:21:14.89 ] いつの時代のはなしだよ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 00:44:32.89 ] ARM社のGPUでDirectXサポートするみたいだけど、Androidではなく、WOAとWP8向けだろうな。 GoogleやAdobeが導入してるSwiftShaderのような方式で、OpenGLをDirectXにトランスコードする話でもないかな、、 互換性なくても、プラットフォームシェアがあればいいんだかなあ 別件も、 www.infoq.com/jp/news/2012/02/CPP_AMP_Published C++ AMP チームにはOpenGLの経験のあるものがいないので、サポートは予定されていない 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 10:51:05.34 ] 【寄生虫】 ロシアで韓国人を狙った襲撃事件が多発 【朝鮮猿狩り】 また韓国人留学生が刺殺される 死亡した学生はロシアのバル・ナウル市にあるアルタイ国立大学で交換留学生として研修中だった22歳の男性 で、15日夜、寄宿舎に戻る途中に後ろからロシア人3人に取り囲まれて暴行を受け、意識を失って病院に運ばれましたが、18日に死亡しました。 ロシア警察は事件の直後に暴行を加えた3人を逮捕して調べていますが、まだ具体的な事件の経緯は分かっていません。 ただ、被害者は金品を奪われなかったため、外国人を対象にした人種差別的な暴行事件ではないかという見方が強まっています。 ロシアでは2005年にも10代の韓国人学生2人が刃物で刺されて死亡し、2007年には韓国人学生1人が集団暴行 を受けて1か月後に死亡した事件が起きています。 KBSWORLD world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=36056 　　　　寄生虫朝鮮猿の駆除が全世界のトレンドです＾＾ 　日本でも世界を見習って寄生虫の犯罪集団である在日チョンを一匹残らず駆除しましょう 　 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 13:33:11.53 ] WinRTな時点でWindows限定なんだから わざわざOpenGLを使う必要も無いだろ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 15:27:47.26 ] Windowsほえ？ www.infoq.com/jp/news/2012/02/WP8-WinRT 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 17:47:41.88 ] >?選択されたデバイスに対してアプリを配布できるようになる。 なにこれ？ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 19:06:38.78 ] InfoQの翻訳は日本語として意味が通らないモノが多いから、 原文を読んだ方が良いと思うよ。 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/20(月) 23:53:32.65 ] Metroな環境ではopenGLは終了か 実際そんな困らなけど x86の環境では使えるだろうし 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:38:03.37 ] じゃあグラフィック系のマルチプラットフォームなアプリだとMetro対応は難しいな。 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 00:40:05.94 ] PCゲームの開発者を取り込むつもりなんだろ 一応PCじゃDirectXは圧倒的なシェアを持ってるんだし 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 02:20:20.79 ] windows8cpって2月29日って詳しい日付出てたのか 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 10:48:40.48 ] www.computerworld.jp/contents/201716 一部のニュースによると、マイクロソフトはWindows 8のベータ版「Windows 8 Consumer Preview」を 今月末の2月29日に公開する“らしい”とのこと。マイクロソフトは昨年12月に 「Windows 8のベータ版の一般公開は2月下旬」と発表していますが、 それが2月29日であるとは明言していません。このニュースのソースは、マイクロソフトが 2月29日にスペインのバルセロナで開催するプレス向けイベントへの招待状に 「Windows 8 Consumer Preview」という記述があることからの想像のようです。 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 20:36:48.93 ] ＞＜ 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/21(火) 23:06:35.83 ] >>954 配布側が〜さんと〜さんの携帯にって感じで対象を 指定してアプリを配布できるようになるんだろ

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