- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:51:03.33 ]
- ネイティブで実装され、.NET, C++/CX, JavaScriptから利用可能な
Windows用 次世代API Windows Runtime (WinRT) を語るスレ。
The Windows Runtime
msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh464942(v=VS.85).aspx
Windows Developer Preview downloads
(Windows Developer Preview with developer tools English, 64-bit (x64) に開発ツールが含まれている)
msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/br229516/
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:13:55.01 ]
- なるよ
これでWindows 7がXPの後継、次の10年間のOS確定
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:24:38.31 ]
- このスレにもXPの後継だとか10年だとか言うアホがいるとは思わなかったわ
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:24:24.30 ]
- まともな人は2chの隅の過疎スレなんて見てないよ。居るのはプログラム書けない変な粘着だけ。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:37:33.22 ]
- 2chみたいな知識の蓄積のない書き捨て掲示板に来ちゃう情弱だしな
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 18:45:35.06 ]
- >>654,655
つ鏡
と思ったら俺が写っていた。
何を言っているかわかｒｙ
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 15:06:48.53 ]
- 真面目な話、ペアレンタルコントロール機能みたいなの付けて、
エロ専門の板を閲覧不可にできるようにしたら、審査通るのかね？
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 15:08:18.34 ]
- 審査でたまたま見られたスレにエロ画像貼られてたらアウトなんじゃね
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 12:56:51.96 ]
- そろそろVB6を休ませてあげよう
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/ahf/2011/08/vb6-7abc.html
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:37:51.16 ]
- MSがVB6を超える物を作り出せていないのが問題なんだよね
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 18:57:29.12 ]
- .NETは超えたじゃん、アホでもWinアプリ作れるようになった
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 19:15:35.75 ]
- つーかVB6がアホ
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 14:42:53.56 ]
- VB6って.netにコンバート出来ないほど別物なのかい
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 15:00:59.09 ]
- コンバーターは.NET1.1からついてたよ
俺は使ったことないから性能は知らんが
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 15:01:47.93 ]
- >>663
ソースはできても人間がアップデートされない
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 15:21:25.77 ]
- C++/CXって正式な読み方なのか
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 23:06:03.07 ]
- VS2008添付のコンバーターでVB6からのコンバートをしたことがあるが、
コンバートして終わりってわけにはいかなかった。
やってくれるのは単純な置き換えぐらいで、仕様の違いからコンバート
出来ない部分が多数あった。
そういう部分についてはソース中にコメントを挿入してくれるし、
変換できない理由やオンラインヘルプの参照箇所をまとめたレポートも作ってくれる。
それ見てどうするかは人間次第。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 23:34:11.38 ]
- 話だけだとM＄十分頑やることやってるな
>>665が至言か
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 23:50:00.23 ]
- うちのクソVB6プログラマをC++プログラマにコンバートしたい
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:43:51.31 ]
- 余計ひどいことになるだろ
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 10:52:03.38 ]
- VB6ではできるが、VB.NETではできないことが多すぎる。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 11:47:05.70 ]
- 人前でうんこしてはいけないのは当然ですよね
- 673 名前：大便 [2011/11/03(木) 17:52:20.57 ]
- VB6は犯罪です。
早速警察に通報しました。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:09:20.92 ]
- >>671
例えば?
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:10:48.56 ]
- ActiveX EXE
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 11:06:26.41 ]
- VB.NETでVB6のACTIVEX EXEのような動き
hpcgi1.nifty.com/MADIA/VBBBS/wwwlng.cgi?print+200402/04020061.txt
VB.NETにてVB6 ActiveX EXEと同じ動作
bbs.wankuma.com/index.cgi?mode=al2&namber=27399&KLOG=50
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:05:33.84 ]
- どっちも微妙に違う。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 22:58:04.28 ]
- ActiveX EXEはただの手段なんだから
あんまりこだわっても仕方ないだろ
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 05:39:10.46 ]
- COMから見ても、.NETから見ても、違いが大きすぎ。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:10:29.62 ]
- VB6に拘ってるやつは手段が目的になってる。
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:18:15.97 ]
- VB6に対抗できるのはDelphiぐらいしかない。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:21:46.15 ]
- つまりC# + .NETですね
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:35:29.80 ]
- QtもWinRTもJavaScript採用してるけど流行ってるの？
ブラウザ高速化のために使った労力を有効利用しようぜってかんじ？
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:40:26.99 ]
- 全然流行ってないよ
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 23:42:23.35 ]
- JavaScriptなんか10年前から.NETで使えたよ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 02:39:21.96 ]
- >>683
HTML かけて、JavaScript ならわかるかもって勘違いする開発者を拾い上げるため。
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 04:02:45.22 ]
- どうせ、なにこれ難しいやっぱりMSは糞、とか言われて離れていきそう
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 11:19:43.51 ]
- アプリさえ揃えばMetroでもいい、あるいは従来のウインドウインターフェースより
Metroのほうがいいって人って、世の中の何割くらいなんだろうね。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 11:23:40.93 ]
- AppStoreへの地ならしだろ
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 11:23:46.36 ]
- Aeroどころか、Lunaですら使わずに、未だにWindowsクラシックで使ってるやつもいることを
考えると、それほど多くない気がするなぁ。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 12:39:58.34 ]
- スレートでオールドデスクトップ使うのがめんどいのはわかりきってる
スタイルとしてはＣ＃で書いてMVVMでビジュアルだけ乗せ換えるのが妥当なんだろう。
メッセージの上にメッセージが飛び交う２階建てになるけど、
フレームワークさえ守ってればむしろ今までより楽だろう。業務ソフト開発の場合には。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 08:47:30.36 ]
- social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithnativecode/thread/e65f53b4-cac9-44e3-aa10-cd7955d6a9b3
結局WinRTはデスクトップアプリでも利用可能なことが判明。
MSが2000年代に色々藻掻いたクライアントサイド/Web系技術は、最終的にはWinRTに組み込まれてく流れだろう。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 11:37:48.86 ]
- 基本的にCOMだからそりゃデスクトップでも呼べるんじゃないの。
でも、UI部分は別だろうし、マーケットプレイスに出したければ（単なるリンクじゃなくてその場でダウンロードできて、バージョンアップまで管理）、Metro styleでないと無理なんでない？
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 12:29:04.66 ]
- MSのMarketPlace の審査はとても厳しい。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 12:46:23.85 ]
- 審査に落とされたアプリはどうなるの？
C#だからiPhoneやAndroidに流用できないよね？
ゴミになるの？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 12:57:32.62 ]
- ショップ通さないと実行できない完全なプロテクト環境を用意してくるなら
むしろデスクトップの方で商機あるよ
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 12:59:00.11 ]
- それになによりobjectCで書いたほうががらくただろ？
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:16:22.18 ]
- C++で書けばいい
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:21:19.88 ]
- どういう層が荒らしてるんだろう。
携帯の板から流れてきたのかな？
技術的な事は全く分かってないみたいだから少なくとも開発者じゃないよね。
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:37:56.11 ]
- 別に荒れてねーよカス
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:50:19.60 ]
- そういうのはいいから
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 15:06:51.54 ]
- >>692
＞Note: Custom WinRT components are only supported in Metro style applications. They are not supported in Desktop applications.
Custom WinRT componentsって何?
- 703 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/07(月) 16:46:33.94 ]
- 要はカスタム ウィンアールティー コンポーネンツっちゅうことや
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 23:29:26.05 ]
- なるほどわからん
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 23:31:35.38 ]
- >>695
ModelとViewModelは流用し、Viewだけ差し替えてSilverlightにでも何でもすりゃいいだろｗ
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 23:33:49.13 ]
- >>695
OSS実装「Mono」で広がる.NETの応用
iPhoneでC#アプリが審査に通るワケ
www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html
C#でiPhoneアプリ開発 with MonoTouch
www.slideshare.net/iseebi/ciphone-with-monotouch
Android向け.NETアプリ開発環境「Mono for Android」、Novellが発売
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/07/news027.html
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 23:55:10.41 ]
- デスクトップOSもだんだんAppStoreみたいな審査を通さないアプリは駆逐されていく方向に行くのかなぁ
そうなると、PCという汎用機の役目は終わったって感じがして何かさびしいな
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 00:05:43.96 ]
- 自由なアプリの実行環境はそりゃ欲しいが
同時にそれらのアプリからデータの保護された実行環境も欲しい
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 01:20:56.85 ]
- 電子署名のないドライバが禁止になったので、電子署名のないアプリ禁止は近いかもね。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 02:57:35.61 ]
- ていうかWinRTは砂場の中で動かすわけで変なことは出来んよ
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 10:04:16.72 ]
- Apple、Mac App Store アプリでサンドボックスの利用が必須に
apple.slashdot.jp/story/11/11/07/014233/
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 17:08:21.20 ]
- 完全に防ぐのは不可能だけど今あるようなアフォみたいなマルウェアは
大概排除できるんだから多少不便があってもかなり大きなメリットだと思うんだけどな
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 17:17:02.04 ]
- スマホみたいに広告だらけのアプリが増えるのは勘弁してほしいな
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 19:17:30.71 ]
- ↑なんでユーザーがこのスレにいるの？
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 19:40:57.85 ]
- そもそもWinRTアプリが流行らない罠
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 21:19:15.81 ]
- COMだとレジストリさらに肥大化するのかな。
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 08:05:59.74 ]
- もともとCOMプログラマなので歓迎
VB6も復活して欲しい
- 718 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/11(金) 14:12:26.14 ]
- 結局HTAで十分だったな
- 719 名前：片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd mailto:sage [2011/11/11(金) 16:41:52.05 ]
- [PR] トイレトイレで困っている50代のあなたも前立腺肥大かも？
お医者さんへGo! 治療薬があります。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:41:42.10 ]
- Windows8のタブレットって、silverlightで何がいけなかったんだろう。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:46:09.98 ]
- WinAPIを10年がかりでリプレイスするつもりではないかと。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:47:02.27 ]
- OSチームがやりたがりなんじゃね。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:55:51.19 ]
- >>721
そんな時間は MS に残されていない
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 00:11:37.84 ]
- 非同期APIをどうしても作りたかったとか?
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 00:18:14.59 ]
- なんとなく起動していつのまにか終了してるそういうフレームワークが欲しかったんじゃね
xaml+C#で書けるのは同じだもの
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 01:09:52.55 ]
- XAMLの仕様を見ているとCOMへの回帰が垣間見える。
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 13:07:36.42 ]
- XAMLは思いっきり.NETの仕様だけど
それも完全にWPFでUIを置き換えるつもりだった頃の設計の産物
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 13:30:04.07 ]
- VSチームはC#推しなのにOSチームはC++一択なのをどうにかしないと
いつまで経っても足並みはそろわない
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 14:20:13.30 ]
- Singularity
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 14:39:10.75 ]
- >>728
そういうこと
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 14:43:16.02 ]
- VSチームがC#でOS作ればいい
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 14:48:51.43 ]
- AndroidのUI周りとかまんまWPFだな
実装はともかく、XAMLやWPFの基本的な設計自体は非常にうまくできてる
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 17:00:46.43 ]
- >>728
そこを揃えるためのWiｎRTであり、WinMDであるのだろう
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 18:43:52.56 ]
- C++って本当扱いの難しい子ですね
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 20:32:05.95 ]
- >>731
その為には先ず、C#でネイティブコードを吐ける環境の実装をだな…
マジでこれさえ有れば、C++なんていらねーのに
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 20:40:46.63 ]
- 念のために言っておくがネイティブ吐くのと.NET Frameworkが不要になるのでは意味が違うからな
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 20:43:29.25 ]
- 馬鹿でかい.NET Frameworkをスタティックリンクするんなら
再配布.NET同梱するのと変わらん
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:05:23.45 ]
- スタティックリンクなら
いらない部分は含まれないでしょ
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:11:15.21 ]
- 10年は前にさんざん言われたことだなぁ。
配布サイズ10倍以上にしてまでスタティックリンクしたいのかとか、
セキュリティホール見つかった時に放置されるリスク犯すのかとか。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:20:21.18 ]
- Silverlightはランタイムに含まれてるDLLが最小限で
必要な.NETライブラリはスタティックリンクというかプライベートコピーが基本だが
それだけでも結構パッケージがデカくなるよね
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:29:15.85 ]
- 配布サイズよりメモリサイズのほうが問題じゃないの？
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 21:53:50.61 ]
- CIL->ネイティブコードの変換くらいそう難しくないだろ
誰でも考えることだけどiPhoneでC#使いたいとか特殊な状況以外大して意味がないからやらない
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 23:05:47.05 ]
- ILは実質的にはネイティブと同じ。変わるのは、実行時コード生成するときぐらい。
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 23:38:41.14 ]
- STLつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?！
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 00:11:08.13 ]
- >>731,735
Microsoft，タイプセーフなオペレーティングシステム Verve を発表
www.infoq.com/jp/news/2010/12/verve-msft
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 00:48:57.90 ]
- >>744
つWTL
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 01:49:42.28 ]
- >>745
Win8よりもこれが欲しい
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 04:18:48.81 ]
- >シングルプロセッサ上でのみ動作する。
実用には程遠い感じ
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 04:51:24.07 ]
- その後さらになんか
research.microsoft.com/en-us/projects/drawbridge/
こんなのになってる。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 13:15:48.39 ]
- STL使うと実行ファイルサイズが10倍とかいつの時代だよ
まともなコンパイラなら仮にsizeof(int)==sizeof(long)の環境で
templateをintとlongで実体化すると二つは一つにまとめられる
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 14:28:07.10 ]
- 膨れないようなものならテンプレート使っている意味があまりないが。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 16:43:00.67 ]
- 10倍とか異常値ではなくて妥当なサイズのコードを生成するって言っただけ
それにバイナリには直接現われないテンプレートの使い方もあるんだぞ
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