- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 11:51:03.33 ]
- ネイティブで実装され、.NET, C++/CX, JavaScriptから利用可能な
Windows用 次世代API Windows Runtime (WinRT) を語るスレ。
The Windows Runtime
msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/hh464942(v=VS.85).aspx
Windows Developer Preview downloads
(Windows Developer Preview with developer tools English, 64-bit (x64) に開発ツールが含まれている)
msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/br229516/
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 23:41:17.54 ]
- .NETのAPIに低レベルな物が用意されていないからCOMを直接利用するさいに困るって話でしょ。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 23:45:29.55 ]
- ならそう書けって話でしょ。
元の記事を.NET知らない人が読んだら10人中10人が.NETのAPIが低レベルなんだと誤解するよ
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 07:50:10.72 ]
- .NETが低レベルAPIかどうかとかオレオレ定義論にしかならんだろうに
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 08:08:17.60 ]
- >WinRTは、より高レベルの独自APIを提供する。
>例えば「Media Capture」は、静止画撮影だけでなく動画などの撮影やプレビュー表示、撮影後のトリミングといった関連機能を提供するライブラリオブジェクトだ。
多様な機能を提供するライブラリを高レベルと評するのであれば、従来のWin32や.NETは低レベルだろ。
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 08:25:44.56 ]
- WinRTにはCreateFile2みたいなWin32レベルのAPIもあるんだしどっちが高だの低だの言ってもしょうもないだろw
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 09:08:17.63 ]
- 低レベルの定義も知らんのかw
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 09:28:45.97 ]
- んなもんねーよカス
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 09:29:53.51 ]
- 間をとって.NETは中レベルということでひとつ
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 09:53:26.27 ]
- 下流で低レベルのコード書いてます
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 09:54:40.52 ]
- 心底どうでもいいわ
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 10:03:15.74 ]
- WinRTを使ったアプリってWindowsフォルダの中のどれがそうなの？
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 10:16:49.51 ]
- >>492
\Program Files\Applications
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 10:25:56.89 ]
- \Applicationsに仕切りなおせば良かったのに
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 15:32:31.27 ]
- Metro UI は Mono には提供されない
www.infoq.com/jp/news/2011/10/Mono-Metro-UI
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 17:06:13.22 ]
- PureJava的なクロスプラットフォームやデスクトップLinux全否定か
もっともだけどぶっちゃけすぎ
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 10:25:00.57 ]
- Windowsの個々のソフトウェア割り込み番号を解説したドキュメントとかありますか？
int **の**の数字の意味です
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 13:26:54.47 ]
- >>497
それはdosだと思うの
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 16:26:59.49 ]
- sysenterしか使ってないの？
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 19:21:22.50 ]
- int 20h
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 21:28:12.25 ]
- int 21h
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 21:48:42.83 ]
- DOSのでよければ分かるけど・・・
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 23:24:29.55 ]
- ブレークは何だっけ
INT3？
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 13:18:08.35 ]
- >>503
だ
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 21:41:46.46 ]
- 関係あるのか無いのかかなり微妙だけど、こんなのを見つけた。
blogs.technet.com/b/debug_and_troubleshoot/archive/2010/06/04/x64-trapframe.aspx
カーネルデバッガのコマンドでIDTを確認すれば良いんじゃね？
まあ、スレ違い甚だしいけどなw
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 10:50:04.27 ]
- WinRT に関する誤解
ttp://ufcpp.wordpress.com/2011/09/17/winrt-%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AA%A4%E8%A7%A3/
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:44:15.36 ]
- いやしかしメトロの四角いボタンが並んでるだけみたいなションボリGUIじゃこの先勝負していけるのかと思うよ
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 14:33:54.78 ]
- 手抜きUIで開発効率UP
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 14:50:22.19 ]
- 品質は同等に手抜きできる技術が一番素晴らしい
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 15:47:56.19 ]
- >>507
www.youtube.com/watch?v=tQBZDJvLkzg&feature=related
もうAndroidはこんなになってるのにな
どうしてMSはこんなにだめだめになってしまったんだろう
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/09(日) 19:09:27.82 ]
- >510
Silverlightからできることはそんなに減ってないはずなので、
その動画に出てくるような操作はできるのではなかろうか。
画面上に自由自在にいろんな情報を並べるとか、
操作するたびにアニメーションを付けるとかはできるはず。
ただ、できるからと言ってやりすぎると操作しにくくなるからなるべくやらないように、
と言っているだけだと思う。
別に、地味なことしかできなかった時代に戻すと言っているわけではない。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 19:14:20.58 ]
- >>510
それぐらいActive DesktopとVista以降のガジェットで実現できてるでしょ
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 19:35:53.37 ]
- 作ればできるだろってw
そりゃ作ればなんでもできるだろ
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 19:38:16.63 ]
- 簡単に作れるかどうかは大事なところ
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 19:49:36.97 ]
- 1年半後に出るメトロが現在のAndroidにすら劣っている件
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 19:52:28.39 ]
- しかしこれほど消費者・開発者共に期待されてない感が半端ないのは久しぶりだな
- 517 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/09(日) 19:59:57.38 ]
- Active DesktopとVistaのガジェットはHtml+Scriptで超簡単だけどな
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 20:03:39.68 ]
- 442 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/10/09(日) 17:51:02.76 ID:EYo9KyFR0
>>441
ガジェットといってもWindowsデスクトップガジェットはもうゲイツに見捨てられたから注意
糞ガジェット作って登録されたのに3日の命だったわ…人の夢と書いて（ｒｙ
443 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/10/09(日) 17:52:14.97 ID:EYo9KyFR0
微妙に名前間違えたけどいいや
Windowsサイドバーガジェットここに眠る
windows.microsoft.com/en-US/windows/downloads/looking-for-gadgets
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 20:17:22.40 ]
- Windowsはデスクトップ見てニヤニヤするようなOSじゃないから凝ったことしても無理
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 20:37:20.33 ]
- タブレットもガジェットもMSが過去に失敗した分野
そこで他社がうまくやったわけだから、なんとも歯がゆいんだろうな
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 21:30:41.23 ]
- おまえら、メトロのボタン押しこんだらどういうエフェクトかかってるのかも知らんのか？
観察眼がないな
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 22:05:50.44 ]
- 観察しないと使えないの?
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 22:09:04.15 ]
- 観察眼が無いと分からんようなもの一般人の目に入るかって話だ罠
ホントそう
目線がユーザーじゃねえよ
ガラスマもそんな感じで、なんでiPhoneが作れねえんだとか言ってるけど
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 22:14:36.85 ]
- .NET FRAMEWORK Mobile Phone Profile
みたいなわかりやすいのにしてくれればいいのに
- 525 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/10(月) 14:33:25.02 ]
- 自分自身が使いやすいかどうかも観察できんのかバカ、
とかいう意味ではないですかね？
少なくともしょんぼりGUIとか言っている人はそう。
押したときの感触とか全然違うだろうに。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 19:36:06.72 ]
- というか、>>510の動画がいいと言ってる理由が分からない
どうみても個別でまとまってないから、情報見るだけのレベルで結局個別にアプリ起動せざるを得なくないか？
とりあえずそのデスクトップに張ってあるショートカットを一元化するのがあればMSだろうがAppleだろうがGoogleだろうがどこでもいい
- 527 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/10/10(月) 21:29:16.44 ]
- >>510
キーボードから手を離してマウスに手を伸ばすだけでメンドクサイのに、画面を触れだと？
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 21:46:40.20 ]
- タブレットPCにキーボード付いてるの？
- 529 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/10(月) 21:48:22.61 ]
- それはタブレット作るメーカー次第じゃないの？
OSにはスクリーンキーボード付いてるし物理的なキーボードは無くても何とかなる
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 22:14:14.00 ]
- スクリーンキーボードだと画面が狭くなるのが欠点だな
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 22:25:46.24 ]
- 人間の手を機械にすれば解決。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/10(月) 22:26:53.63 ]
- >>530
まあそもそもタブレット＋スクリーンキーボードってビューワー用途向けみたいな物だからな・・・
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 22:36:01.34 ]
- パソコン大先生はマルチタッチ液晶持ってないからwin7やwin8でタッチしたらどうなるか知らんのよ
だからどろいどすげーって言っちゃう。かわいいよね
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 22:47:28.20 ]
- Androidに嫉妬するスレか
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 23:03:23.21 ]
- AndroidなんかUIフレーワークも開発環境もXAMLとは比べ物にならんぞ
WinFormsよりWPF面倒とか言うのとは次元が違う糞さ
結局シェアが全て
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 23:52:33.44 ]
- というほどMSの開発環境にアドバンテージはないだろうに。
SilverLightに集客力はないし
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 00:06:15.15 ]
- 名前を間違えるような奴に言われても…
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 03:54:35.04 ]
- MS信者あわれだのう、みじめだのう
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 05:12:05.82 ]
- 結局、win32製のライブラリってこと？
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 09:50:49.27 ]
- >>539
Previewの実装としてはそう
仕様上はそうではない
RTMではどうなってるのかねー
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 15:31:03.15 ]
- 正直>>510を見るとメトロは見劣りはする。今後のガジェット類の強化に期待だな
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 14:35:14.99 ]
- VB6でメトロは作れますか？
もちろん必要に応じてtlbは作るつもりです。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 18:17:15.60 ]
- Windows8上のVB6動作が保証されたらまたここに来てください。最高の返答をいたしますよ。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 19:40:47.88 ]
- >>543
VB6さんはもう休ませてあげようよ…
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 19:46:02.47 ]
- COM呼べるんだから最悪でも他の言語でホストしてやればできるだろ
Windows8でVB6が動くなら、だけど
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 19:49:06.80 ]
- 動かした人はいるから動くのだろう
絶対とはいえないけど
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 02:34:36.42 ]
- お前らのVB6は動かない前提の話にワロタ
まぁあながち間違ってないが…
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 03:00:51.27 ]
- もしかしてOCXが何も使えないVB6が動くんじゃね？
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 03:02:44.08 ]
- 間違ってないのかよ
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 07:03:35.21 ]
- ランタイムがはずされることはあっても、動かないはないだろう。
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 09:42:28.43 ]
- ランタイムが無きゃ何もできんだろ
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 10:18:57.06 ]
- vbvm6.dllと、vbrun.dllだっけ。
それがあれば最低限のところはうごくんじゃなかったっけ
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 10:27:11.60 ]
- VB6ってwin9x/NT4/NT5/NT6の移植に耐えたんだろ？
コントロール群はともかく、コア部分がいまさら動かなくなるとは思えんのだが。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 10:42:21.23 ]
- Windows8でも動かすだけなら可能だろうがVB6でメトロは実用的レベルでは無理だろ
もちろん無理矢理なら仮想マシンとかプロセス間通信とかいくらでも方法は思いつくが
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 10:43:56.46 ]
- そもそもMetro Styleで(従来の意味の)COM interop使えるの?
使えないならVB6がWin8でサポートされてもMetroなんか絶対無理でしょ
でも仮にMetroからCOM使えたとしてもVB6のUIをMetroに統合するのは無理だろうからほとんど無意味か
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 10:44:07.42 ]
- そういうの関係なくてもうVB6使うのはいい加減やめてほしいっていうのが本音
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 11:15:51.84 ]
- >>555
WinRTは普通のCOM経由でラッパーかませずに使えるんじゃないの？
スレ斜め読みの想像だけど、いろいろ制限つくらしいから内部でWin32と排他的なサブシステムになってて、
VBランタイムが読んでるWin32APIと競合して不具合出たり、manifest的なものをリソースに埋め込む必要があったりで結局ダメになるんじゃないの？
俺の理解正しい？
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 11:36:02.95 ]
- 一応動くってのはARMでも動くのけ？
- 559 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/13(木) 14:32:43.06 ]
- exeやらdllやらのヘッダ部にサブシステムを指定するところがあるから、おそらくそこからして違うんじゃないかと思った。
つまりまた新しいコンパイラを買わされることになる？
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 20:08:53.38 ]
- コンパイラなんかMSがタダで配ってるだろ
当然VSは新バージョンで対応だろうから事実上は買わないといけないが、それは今までの.NETもそうだし
無料のexpress版も提供されるだろ
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 20:43:40.78 ]
- なんかVB6が人気だなw
開発環境はすでにサポート終了しててランタイムのみがなんとか残ってるから動けばラッキーって状態…
んですでにサポート外で動かない or 動作が異なるコンポーネントとかもあるし、それらをムリクリ動かす必要があるのかもわからん…
なんで『あながち』間違ってないとは書いたんだよね
Win8でやっとランタイム外せそうだし、サポートされた開発環境もないからMetroも無理かと…
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 21:53:42.21 ]
- VBAのついでに動くだろ
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:17:51.91 ]
- VBAがJavaScriptに置き換わるのはまだか
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:19:57.28 ]
- サブシステムからして違うんじゃmetroは無理ってのはわかった。
そうなるとVBSが有望じゃないか？HTAのmetro版みたいなものは当然出してくるでしょ？
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:30:38.56 ]
- いいかげん諦めてVB.NET使えよ…
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:40:40.63 ]
- ActiveBasicみたいのだったらわりと楽勝で対応してきそう
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:48:38.34 ]
- おっさん的にはC++/CXに失望した。
MSってほんと非標準拡張大好きだな。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:49:57.87 ]
- だがもしC++/CXの拡張が全て
#defineによるものだとしたら・・・
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:51:33.47 ]
- COM丸出しじゃ使い物にならんだろ
だからって特別にラッパー用意したりしたらWinRTのコンセプト丸潰れ
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 00:06:49.27 ]
- COM丸出しが好きなんだよ
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 01:31:17.30 ]
- HRESULTチェックの重厚なリズム感が好きだった
VBとかDelphiと同じになってしまうのは残念
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 07:36:32.32 ]
- なんかWindowsDNA時代のATL/COM大好きレガシーおっさんがいっぱい復活してきそう。
.Net厨が余裕で駆逐されまくる展開を予想する。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 07:38:34.83 ]
- レガシーおじさんワロタｗｗｗｗｗ
- 574 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/14(金) 07:43:02.90 ]
- スプーンおばさんは知ってるけど
レガシーおじさんは知らなかった
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 07:44:01.98 ]
- COM復権が決定的になったんだから、Windowsで飯食うならレガシーおじさんにまずおいつかないと。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 08:04:32.20 ]
- レガシーおじさんは拡張切って使えばいいよ
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 08:24:37.04 ]
- >>568
マクロ実装 = non-contextualキーワード = std::ref爆死
だからダメ
以前gcc拡張がマクロ実装で同じようなことやってboost使えなくなった前例もある
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 08:42:13.20 ]
- COM例外が普通の例外みたいに扱えるようになってしまうん？
勝手に例外スレッドが走っちゃったりするの？
だとしたらC++でやる意義がよくわからない。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 11:54:24.32 ]
- レガシーおじさんは今時のヌルいプログラミングスタイルを受け入れらないんだな
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 14:36:56.42 ]
- >>577
ネタだってばｗ
レガシーおじさんもそろそろヴィンテージおじいさんになる頃だし
老後の趣味に良質な国産フリーソフトを生み出してくれ。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 14:47:30.90 ]
- わかってないなぁ
今の時代一番金になるのはレガシーだし
せっかく中国・インド人から隔離されてたのにCOM復権とかされるとむしろ困る
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 14:55:13.18 ]
- DOSやWin3.1のドライバ書けたりするとお金稼げるの？
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