【コボル】COBOL不要論【ただのDSLだよね?】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/20(火) 00:06:43.84 ] COBOLでCOBOL書ける? 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 18:24:33.84 ] >>262 ＞今やAndroidやMacの時代で今更Windowsなんて使わないだろう。 いいえ、世の中ほとんどがWindowsです。 日本のシェア1月 OSシェア Windows 7：37.37% Windows XP：27.51% Windows Vista：18.71% MacOS：6.64% Android：4.00% iPhone：2.88% Windows 2000：0.27% Linux：0.05% Windows ME：0.09% 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 18:52:11.23 ] >>263 だから、現時点では Windows 7:37.37 OSX が多分12-3% つまり 3 : 1 目を覆うばかりのWindowsの凋落ということだろう。 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 19:28:25.23 ] >>263 Linuxがゴミ過ぎてワロタ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 19:30:42.01 ] 最近じゃメインフレームもWindowsのエミュ上で走らせるのが常識なのに… 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 20:05:36.80 ] >>265 twitter利用者でのシェアは数%あるそうだから、そう単純ではない。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 20:12:36.43 ] Windowsと併用してる人がだろ。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 22:42:01.09 ] >>266 お前どっかのスレに居た人だな？ｗ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 22:44:01.37 ] そういえば、あのスレ落ちていたな 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 06:51:28.68 ] はい、ソース。 Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 07:35:42.02 ] えーっ。VMwareか何かでOS/390なんかも動くの？ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 09:42:26.91 ] >>271 だからそれメインフレームじゃなくて端末だってば、まだ解らないの？ｗ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 09:51:48.05 ] >>273 あ、>>266にエミュって書いてあるねw ごめん。 だけど、3270エミュレータならN88-BASICの時代からあるよ。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 10:07:13.28 ] >>274 いや3270のエミュなら昔からあるだろう、そりゃ。 ただ件の彼は残念ながらずっと「『メインフレーム』をWindows上で稼働させるのが普通」 って言っちゃってるんだよ… 「端末はWWWで言うブラウザみたいなものだぞ、お前は2chの鯖がWindowsで動いてると思ってるのか？」 と指摘したら「鯖もWindowsに決まってる」と言いきっちゃったマジメに痛い子 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 11:12:39.88 ] >>271は荒らし 別スレで同じようなやり取り幾度も繰り返してる。 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 17:47:58.45 ] コボラーにコンピュータの常識が通用しない事がよくわかりましたｗ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 19:04:28.54 ] >>277 そう思っていいから、Windowsと暮らしてなさい。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 19:37:43.82 ] コボルか、何もかも懐かしい 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 22:03:17.36 ] >>278 今の世の中、ITの世界はむしろWindowsじゃないと成り立たないんじゃないの? 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 22:30:46.84 ] >>280 スマホがパソコン出荷を上回り、そのOSの50%以上がAndroid。 さらに、Macのシェアが世界的には15%に日本でも10%を超える。 Linuxは欧州の都市の公的コンピュータを席巻して、UNIXの サーバーとしてのシェアも一定水準を確保。以上のことから 言えることは、UNIX系OSの大反撃が起きているということ。 282 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 22:29:17.98 ] コボラーに未来は無いと言われ続けて20年 どっこい生きてる基幹システムの中 保守要員としてならあと20年は戦える 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:53:55.48 ] 基幹システムが壊れないといいね 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:33:41.03 ] >>283 基幹システムが壊れるってどういう意味だ？ まさか基幹システムがPCやサーバーみたいな固有のH/Wだと思っているのか・・・ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:47:02.76 ] 壊れないは変か？ cobolで処理できない状況にならなきゃいいけどね 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 06:18:31.73 ] COBOLが優秀というよりCOBOL以外の言語が走るプラットフォーム、 特にWindowsが脆弱過ぎて基幹システムの運用に耐えられないだけなんだけどね。 287 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 01:09:53.29 ] >>283 そうだね。基幹システムで不具合が出たら、あっという間に億単位の損害ｗｗｗｗ 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:02:10.33 ] 基幹システムがCOBOL以外のモノに移る可能性は常にある。 50代の技術者が定年までしがみつくには最適かもしれないが 2,30代の技術者が食ってくにはキツイ。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 15:09:09.41 ] ホストでLinux, java,oracleが動く時代だぜ。 某銀行も保守はともかく新規でCOBOLを採用することはないと断言してるし。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 17:04:08.46 ] Oracleって、メインフレーム上で動くの？ 間接的な連携はできるらしいけど。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 17:09:26.77 ] 分散処理が出来るようになったからね データベースだと、どこで管理するとかになってくるんじゃねえの クラウドっていうのもその流れの一つでしょ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 17:52:43.11 ] ホスト上でDB管理することで高い信頼性を維持してるのに わざわざ信頼性の低いサーバーに分散とか意味わからないとか思ったけど 別システムのデータを直接引っ張ってこれるって意味なら、アリだな。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:50:06.85 ] でも今時のPGみたいにパッチワークのようにコピペでしてコードを書く人間にはCOBOLは辛いかもね 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:56:37.24 ] >>290 現在はホストと言えばWindowsを指すのだが？ 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html Linuxより57倍速いWindows!! www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html 一方Linuxは… Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 【経済】 東証でシステム障害　２４１銘柄の売買一時停止 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146640/l50 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 00:27:36.44 ] これが噂のwindowsさんか…納得 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 06:17:33.11 ] ホストの意味も理解できないようでは・・・ 贔屓の引き倒しになりそう 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 06:25:02.86 ] >>294はLinuxスレで暴れているアンチだよ。通称ダダダ。 たしか勤め先のサーバーがWindowsから全てLinuxに置き換えられて Linuxについていけない>>294はリストラされたとか。 故にLinuxが憎くて憎くてしょうがないらしい・・・ 298 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 21:02:39.76 ] コボラーってもしかして昔ながらのホストマシン(笑)が未だに稼動していると信じているんだw Windows全盛の今の時代でメインフレームすらWindowsで稼動している現代でまさにオカルト的な発想だわｗ 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 23:01:43.85 ] これじゃあリストラされても止むなし(^ω^) 300 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 08:43:04.54 ] >>299 確かにｗ コボラーは技術が20年以上遅れているからどんどんリストラされている。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 01:14:23.38 ] これは失笑ものだな 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 15:14:24.22 ] ダ「メインフレームは現在Windows上で動いている、証拠の画像だ」 住民「いやそれ、ただの端末だから…」 ダ「端末がWindowsならメインフレームもWindowsだろう」 住民「えーとな、メインフレームはWebサーバ、端末はブラウザみたいなもんなんだよ、例えば2chはWindowsから見れるだろう？」 ダ「2chの鯖もWindowsだろう？」 住民「いやBSDだが」 ダ「違う、Windows鯖だから見れるんだ」 住民（駄目だコイツ） 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 13:43:45.54 ] アンドロイド端末からＰＣを操作出来る→ＰＣのＯＳはアンドロイドだ間違いない(ｷﾘｯ) こうですか(笑) 304 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/27(火) 23:38:53.49 ] COBOL資産の他言語移行が進まないのは、 銀行や証券・生保など金融機関の勘定系システムで多く利用されているため スケジュールと人員面で移行が困難なせいもあると思います。 特に金利計算なんかは100％ブラックボックスと化していて下手にいじると収集がつかなくなったりして。 「今でもCOBOLで問題なく動いているものを、 危険なリスクを背負ってまで他言語へ移行する理由もない」 ・・・と経営層は判断するでしょうし。 バッチ処理に強いとか言われるけど、日本語環境ではいまだに全角／半角文字の混在処理が苦手だったり、 GOTO文使いまくって簡単にスパゲッティコードになったりするのはいい加減勘弁して欲しいです。 でもまだ当分現役なんだろうな・・・ 例えば住宅ローンの場合は最長35年あるわけで、1970〜1980年代のシステムがそっくりそのまま残っていて そのままCOBOLで運用されてても不思議ではないです。ただ、今後積極的に使われることは少なくなってくるでしょう。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 02:33:04.04 ] 過去10年分のデータ食わして同じ結果になりました、みたいなテストができりゃ良いんだけどねえ 無理ゲーすぐる 306 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/28(水) 06:18:31.54 ] 未だにCOBOLが使われているのは他の言語やプラットフォームについていけない老害ばかりだからだろ。 VBとSQLで何百倍も低コストで何千倍も早いシステムが構築できる・・・。 COBOLが得意というバッチ処理でもCOBOLで何時間もかかる処理がSQLだと数秒で処理でる。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 07:10:50.19 ] あれ辺だなあ、漏れがCOBOLやってた頃ふつうにＲＤＢ使ってたけどなあ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 07:42:33.74 ] COBOLをやると落ちCOBOL ・・30年前のダジャレより 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 08:35:33.47 ] F通でもRDB�Uというのがありましたで（って今もあるんだろけど w 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 08:53:38.47 ] 講師に聞いた事があるけどCOBOLのバッチ処理って何時間もかかるんだよね？ だから夜間しか処理出来ないとか。 WindowsのPCとSQLだと簡単なマクロで数秒て処理出来るのに・・ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 09:02:04.94 ] Windows爆速厨にデータ量を調べようとした形跡がないのが気になる あるんだぞCOBOLしか知らんプログラマーが全文検索を text optionとかないRDBでやろうとして検索対象を不定長stringの項目に放り込んで オンライン検索に1画面5分かかりましたとかすごいことをやっている例が チューニング頼まれて見てみると5分間Disk I/Oが100%張り付きww 聞いてみると「VSAMが使えないんでこうやるしかないかと思って…」 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 11:19:57.67 ] システム開発したこと無い奴のダメな営業トークみたいだな。 ユーザーも開発者もみんな不幸にされちまう。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 11:40:23.84 ] 流行るかどうかは微妙なとこだがNoSQLという流れもあるんだな。 314 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/28(水) 11:45:01.50 ] >WindowsのPCとSQLだと簡単なマクロで数秒て処理出来るのに・・ これは実際に同じデータを与えて検証した上で言ってる事？ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 12:40:11.00 ] >>310 > 講師に聞いた事があるけどCOBOLのバッチ処理って何時間もかかるんだよね？ > WindowsのPCとSQLだと簡単なマクロで数秒て処理出来るのに・・ WindowsPCで数秒な処理ならメインフレームでは一瞬だよ それに応答速度という点では、IMSなどの階層型データベースはRDBよりも高速だよ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 14:25:29.96 ] >>310 問題はWindowsが1年間無停止とか出来ない事にある。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 14:43:31.38 ] >>316 今時Windowsてわメインフレームが走る時代にWindowsが不安定とか一体何時の話だよｗｗ 東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548 HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html Windows上で稼動するメインフレーム ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html Linuxより57倍速いWindows!! www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html 一方Linuxは… Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02 Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com japan.internet.com/webtech/20110902/2.html Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15 【経済】 東証でシステム障害　２４１銘柄の売買一時停止 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146640/l50 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 14:45:58.52 ] 老害コボラーといい、UNIX/Linux使いといい、古臭いコンピュータを使い続けると脳味噌も腐るんだなｗ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:55:22.18 ] お前は本当に馬鹿だな。 東証は取引時間帯以外ならシステム止められるじゃん。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 23:44:52.30 ] >>318 ←ウインドウズしか使えないアホ発見ｗｗｗ 321 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 05:30:17.02 ] それはちょっと前どこかで見た池沼コピペ君だからいじらないように 322 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 05:32:59.66 ] >>317 その東証が去年末に大事故起こしてますよね。 ハードに精通せず、OS語るだけの3流エンジニアしかいないという事。 323 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/29(木) 05:55:56.15 ] >>322 > その東証が去年末に大事故起こしてますよね。 LinuxみたいなフリーフェアOSを使うからそんな事故が起こる。 Windowsを採用していれば事故は起こらなかったはず・・・。 324 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/29(木) 06:01:49.55 ] 社保庁の消えた年金問題もCOBOLが原因だったらいしいねｗ 年金問題はコンピュータの問題 ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/index.html 325 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 06:41:03.09 ] 今時基幹システムにWindowsシステムを採用しないのはもはや罪だよな・・・ 326 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/29(木) 06:42:33.23 ] 全く使用するメリットが見出せないLinux ・安定性・信頼性 　Linux 　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 　1日連続で稼動させることすら困難。 　Windows 　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。 　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。 ・脆弱性 　Linux() 　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。 　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。 　Windows 　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。 　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。 コスト 　Linux 　フリーソフトなのでOSは無料。 　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。 　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。 　Windows 　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。 　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。 　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。 　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。 327 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 12:48:11.62 ] Windows上でCOBOLシステム動かしてるぜ！ 328 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 05:21:58.72 ] 何年後か、MSが4-5年前のGMになることは必定だしな。 IBMだってあれだけ苦しんだんだから。 329 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 23:34:56.89 ] 全然話が変わるんだが、昔何処かのサイトで「人類最後のコボラー」みたいな話を読んだ記憶があるのだけど、誰か知らないかな？ 330 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 02:44:27.32 ] 亀ネタだけど、Rubyが国際規格として承認されたね 331 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/06(金) 22:18:55.27 ] 主にCOBOLが未だ死なない理由は・・・ ・夜間処理等、定時で動くバッチシステムとしては比較的軽量。 UNIXサーバのシェルとの相性も悪くない。 ・半世紀前からあるようなホスト現役の所とか、誤差がダメ！ゼッタイな金融機関等々、 大幅システム再構築を嫌がる所では重宝される。 いくらなんでも中小企業でメインフレーム(オフコン) + COBOLを現役で使用しているところは随分減ったと思うけど 民間の金融機関（特に保険）や社会インフラ系（鉄道・電気・水道・ガス）、各省庁ののバックエンドなどの 案件で扱ってる言語は、今でもCOBOLが入ってるメインフレームが大絶賛稼働中だよ。 ウォール街やTOPIXにて毎日取り引きされている何十億ドルもの株、債券、オプションなどもCOBOLを使ってるところが多い ただそういったところでも一般ユーザーが目にするフロントエンド系は殆どオープン系だったりするから エンドユーザーが稼動しているCOBOLを実際に目にすることは皆無だろうね。 一番問題なのはスパゲティコード化してる事。もはや解読不能。　 継ぎ接ぎだらけなのにさらに言語自体を理解してるやつがいなくてブラックボックス化なのに使うことは止められない 現在正常に動いているシステムがあったら、ソースは絶対いじるなってのはどこの業界も同じ。 332 名前：デフォルトの名無しさん [2012/09/20(木) 12:04:16.27 ] IDENTIFICATION DIVISION. PROGRAM-ID. AD3410SB. AUTHOR. ASNN. INSTALLATION. SYSTEM PROG. DATE-WRITTEN. 2011.10.10.

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