【3DS】プチコンを語るスレ【DSi】

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【3DS】プチコンを語るスレ【DSi】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/12(日) 12:22:20.45 ]: 3DSやDSiのプログラムが組めるプチコンに付いて語りましょう。
プチコンは今のVBの様にオブジェクト指向言語どころか、VBAの様に構造化言語ですらない
遠い昔の形態を採ったBASICなので、初心者向けの質問や昔語りなど、スレタイから遠く
離れていなければ許容したいと思います。
みんなで仲良く使いましょう。
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 13:00:00.78 ]: 容赦なく2ゲット
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 13:10:21.53 ]: ELSEすらない硬派さにシビれた
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 15:07:04.16 ]: これ、売れてるん？
ためしにやるんなら無料のＨＳＰを選ぶ人のほうが多いようなきがす。
あと、入門書がないと子供や初心者はプログラム組めないと思う。
やっぱ、おもにベーマガ世代がターゲットなんかな？
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 15:44:12.07 ]: ばっか、DSで出来るのがいいんじゃん
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 21:14:26.96 ]: 書き込み用ROMとかの高級品を買わなくても、ゲーム機の実機で動くプログラムを組めるってのが魅力なんだろう。
安いんだし、プログラマならとりあえず買っとくくらいの気持ちでもいいんじゃないの。
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 21:26:13.33 ]: ソフトキーボードでプログラムしてると精神的に非常に疲れる

このソフトは、何かをプログラムで作ることが好きである以上に、
古い BASIC でプログラムすること自体が好きでないと続かないよ
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 22:56:33.22 ]: DS-10とか直感的なＵＩでよかったけどこれはダウンロードアプリで
ジョークソフトって感じだな。
簡単にゲームが作れる斬新で直感的なＵＩとか
LuaでもいいいからPCとデータ共有できるとそれはそれで面白かったと思うけど
開発期間も短そうだし
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 08:06:18.31 ]: For文の中からGoto文で抜けるとスタックエリアにゴミが残るって何なんだよw
内部ではサブルーチンにして再帰処理にでもしてるのか？変なの。
10 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/13(月) 23:00:53.37 ]: いきなり過疎ってるし。
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:17:35.31 ]: ＞For文の中からGoto文で抜けるとスタックエリアにゴミが残るって何なんだよFor文の中からGoto文で抜けるとスタックエリアにゴミが残るって何なんだよ
うーんそれは普通じゃないのか？普通禁止事項だし
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:26:25.70 ]: >>11
うーん、確かに構造化言語ではGOTO文はそんなに使うものではないけど、
昔のBASICでもそれって禁止事項だったっけ？
とは言うものの、昔のBASICにFor文自体が有ったかさえ覚えていないorz
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:37:12.84 ]: つっかスタックって概念あったっけ？
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:50:58.03 ]: >>13
ないけど、公式サイトにゴミが残るって書いてあった。
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:57:23.95 ]: ループの内部スタックだろ
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 23:59:54.48 ]: >>15
ループの内部スタックってなに？
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 00:08:30.69 ]: FORの変数は何でどこが飛び先で…とか処理側が覚えておくもの
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 00:22:20.55 ]: >>17
えー・・それってどこかのアドレスを指定して確保してるんじゃなくて
スタックエリアに確保するものなんだ。
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 00:26:02.31 ]: それがスタックちゃうんかい
つーかもう君いいや‥めんど
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 01:11:21.30 ]: exit for ってないのかな
21 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 01:12:06.29 ]: アハ♪”
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 01:24:48.15 ]: >>19
スタックと言えばスタックポインタが指してるスタックエリア位置に格納することで、
アドレス指定して格納することとは全然違うし、アドレス指定して格納するならゴミが溜まるなんて話にはならない。

てか、面倒臭がる前にその辺の話理解して話てるんだよね？
23 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 02:09:22.34 ]: ほォ～ｗ、それで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 02:15:37.21 ]: >>22

無理だよ。
その辺の話はコンピュータの基礎知識が
しっかり身に付いてるか、
アセンブラでもやってなければ分からないよ。

ベーマガやテクポリでちょこっと投稿してましたレベルの人に
スタックの扱いやvSync割込みとか、まともな回答を期待する方がどうかと思うよ。
25 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 02:42:36.15 ]: まともな回答を期待する方がどうかと思うよ♪^^
26 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 03:01:08.63 ]: 　　　　　　　　　　　.,Д;､
　　　　　　　　.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
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27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 06:02:58.11 ]: >>22
スタックエリアはまず元となるアドレス指定をしてそこから積んでいかなければ話にならない
俺は話してる途中でお前の低レベルさに気づき、およそこのような展開になるのは読めていた、だから話をやめた
まずFor文がスタックを積むこと、そのせいでGOTOで外に出ることが当時から禁じ手であったことを理解してない事が問題外だ
嘘と信じて疑わないなら他のやつに相手してもらえばいい、恥の上塗りするだけだから
俺への謝罪はいらん、頭の悪い犬に噛まれたと思ってるから
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 06:16:43.82 ]: 禁じ手というかできるけど推奨されないだな
一般にインタプリタ/コンパイラでは禁じ手だが
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 06:24:32.36 ]: インタプリタでもコンパイラでもない言語っていったらアセンブラかバイナリ直書きしか知らんのだが他にあるの？
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:11:42.39 ]: forでスタック消費とか初めて聞いた。
多重ループを抜けるにはgotoだろ。

わざわざforの開始位置でスタックに積み上げる事なんて無いし、仮にforの開始時に積んだところでgoto元とgoto先は静的に決まっているんだからbreakと同じだろ。breakもリークするのか？

>>28 禁じ手はforにgotoで突入じゃね？

ググってみたらnscripterの解説サイトにそんなことが書いてあるんだけど、nscripterからインタプリタを引っ張ってきたのかな。
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:16:19.33 ]: ＞多重ループを抜けるにはgotoだろ。
＞多重ループを抜けるにはgotoだろ。
＞多重ループを抜けるにはgotoだろ。
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:18:17.34 ]: >>27
＞スタックエリアはまず元となるアドレス指定をしてそこから積んでいかなければ話にならない

それは内部でサブルーチン化して呼び出すことでわざわざ積まなくても勝手に積まれるよね？

だから>>9で、内部でサブルーチン化でもしているのかと聞いたんだけど、注意散漫で見落とした？

それともFor文を使う時は内部でサブルーチン化しないでわざわざ頭とか尻のアドレスをスタックに抱えるって言ってるの？

ブランチ命令で十分行けると思うけど、わざわざ処理コストの掛かるスタック系の命令を使う意味も無いよね。

まぁ、そこまで言うならFor文の部分が内部的にどうなっているのかアセンブラで記述して見せてよ。
俺馬鹿だけど6502系のアセンブラ位なら分かるからさ。

アセンブラコードの流れを見れば君の言いたい事も分かると思うんだ。
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:20:18.05 ]: 世の中広いな
変数がどれか不定のままわからずにfor文を作れるすごい人がいるらしい
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:27:22.83 ]: >>33
何を頓珍漢な事を言っているの？
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:29:20.60 ]: 変数も増加分もスタックに記録しておかずにエスパー的にそれがわかるんでしょ？すごいじゃないですか
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:39:28.10 ]: 1を知って10を知る人なら会話は通じるだろうが
＞nscripterからインタプリタを引っ張ってきたのかな。
真顔であさっての方向に、この人全般的にこんな感じだよ

だいたいforのような多重構造の時点でスタック積むのは確定してるよね
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 08:48:49.25 ]: >>35
だから何でわざわざスタックに格納する理由があるの？
今までのレスちゃんと読んでる？
それとも読んだけど全く理解出来てないのかな？

>>36スタックにゴミが溜まるって言ってる時点でスタック使ってることは確定してるの。
問題は何でわざわざスタックなんか使ったか。そして>>27のアセンブラコード回答待ち。
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 09:25:29.17 ]: MS-BASICインタプリタのプロトタイピングくらいちゃちゃってやってよ
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 09:39:34.42 ]: 半端にcかじっててグローバルなジャンプが禁止でソースがツリー構造を持ってることで言語処理系がループとgotoの関係を解析できる構造化言語と話がごっちゃになってないか？
40 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 10:54:39.29 ]: これは　外付けキーボードが使えるのかな？
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:38:47.52 ]: >>40
不可
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:43:49.50 ]: これプログラムをPCとやりとりする機能は無いんだな
作った奴バカすぎ
アホすぎ
近くのDSに転送できたって何も嬉しくないだろう？

公式の「プログラムリスト集」のページに「各自の工夫で」
とかあるが、どうにもならんわボケ
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:46:12.19 ]: >>39
そんな大層な話じゃないよな。
もっとも、>>36辺りはFor文の事を多重構造とか言っちゃってるから
なんか勘違いしてるみたいだけど。ただの反復処理なのにね。
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:50:37.15 ]: 各自の工夫
ttp://www.youtube.com/watch?v=KuZa-361hPo
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 13:05:05.83 ]: おお！
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 14:21:59.70 ]: ニコ動でプチコンで検索してみたが、結構レベル高いのもあるな。
ただ、投稿日時とかを見ると、明らかにブームは過ぎた感じがw
３月４月は盛り上がってたようだけど、3DSでの需要はなかった模様。
47 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/14(火) 16:07:23.68 ]: www.pokemon.co.jp/ex/typing/
この外付けキーボードを使用することができるのですか？
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 18:03:29.52 ]: >>47
不可
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 18:19:58.56 ]: >>37
変数に加算して折り返し飛び作業するのはどこだ？FORじゃなくてNEXTだろ
お前の話を聞いてるとわざわざNEXTからテキスト単位でさかのぼってみつけたFORを０から字句解析するような構想考えてるようだな
途中にある多重FOR　NEXTもスルーする処理もあるんだぞ
そんなことしていたら速度は10倍以上遅くなる、ありえない実装法だ
スタックで出し入れしておけば該当するのは1発、使用変数も折り返しポイントもだ
あとは自分で考えろ　多重もできないForを考えていたって何だよ>>43
わからない自己葛藤書きとか
低レベルな質問返しはやめろ、こっちはヒマじゃないんだ
発売元でもメール垂れてろ
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 18:39:25.25 ]: ＞forでスタック消費とか初めて聞いた。
＞もっとも、>>36辺りはFor文の事を多重構造とか言っちゃってるから
＞なんか勘違いしてるみたいだけど。ただの反復処理なのにね。
つっこみどころ大杉で全文スルーしたがこれはどんなアホ名言なんだよ
FORにしろNEXTにしろ飛ぶときは中にある多重FORを丸めて飛ばす処理がいること完全に頭の中にないな
お前の作ったインタプリタは超鈍足でFORは一重しか使えない、そういうことだな
結局アホの面倒みさせられたのか俺orz
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 18:56:59.22 ]: >>49
お前本当に理解出来てないな。
For文なんて内部では頭にラベルもっといて繰り返し数を抱えるアドレスだけ設定して
繰り返し数を設定した後で処理を走らせるごとにデクリメントして、それが0以下で無ければ頭のラベルに飛ばす分岐付けとけば
十分事足りるんだよ。
多重？ただの入れ子だろ？全然スタックを使う理由になってないな。
何か訳の分からない想定立てて人に押し付けてないで、とっととアセンブラコード書いて見せてみろよ。
お前の言ってる事は支離滅裂だからコードで判断してやるっていってるんだろ？
まぁ大概この手のヘタレは屁理屈と口先だけだけれどな。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 19:13:59.61 ]: どうでもいいけど6502使いってVIC-1001でも使ってたのか？ｗ　普通は出すなら80系だが
多重の飛びアドレス設定すること自体、スタック積んでることになってるのに気がつかないのか？
しまいにゃ多重そんなの関係ねーって何だよ
＞FORにしろNEXTにしろ飛ぶときは中にある多重FORを丸めて飛ばす処理がいること完全に頭の中にないな
なんども言わせないでこれを100回読み直せ
こちらはお前のように余計な与太話、コード書いてるヒマはない
自分が支離滅裂で相手に言い返すとかバカか
これが最後だ、お前は一生無能ヒマ人やってろ
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 19:38:57.18 ]: >>51
いやcやpascalやjavaやlispでなら当然のようにそうだろうが、行ベースの言語でナイーブにそれを実装するのは無理じゃね？
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 19:50:17.64 ]: >>51 が一切スタックを使わないFor文をコードで示せばいいのになｗ
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 20:46:44.83 ]: だからbreak(exit)もリークするのかよ。
おー怖っ。

お前らの書いたプログラムは使いたくないわ。
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 20:56:08.54 ]: break命令も入れるなら直前のforのスタックも同時に外すだけで無問題
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:10:17.32 ]: 最初に大雑把な情報を集めて置く2パスが多いとおもうが。

仮にワンパスだとしてXmlだったらどうやってパースするつもり？
抜ける時に対応のチェックくらい手間じゃないでしょ。
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:15:26.34 ]: 壊れたか？
59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:18:33.63 ]: >>52
＞どうでもいいけど6502使いってVIC-1001でも使ってたのか？ｗ　普通は出すなら80系だが

馬鹿か？3DSもDSiも6502系を起源としたARM使ってるだろが。そんな事も知らないのか。無知丸出しだな。

多重多重と連呼しているが、さっきも言った通りそれはただの入れ子だ馬鹿。
一つのネストに対し、カウンタ用のワークを一箇所切っとけばいいだけの話だろがボケが。

＞なんども言わせないでこれを100回読み直せ

1回読んだだけでお前の無知さと無能さが十分過ぎるくらい滲み出してるわw

＞こちらはお前のように余計な与太話、コード書いてるヒマはない
＞自分が支離滅裂で相手に言い返すとかバカか

たかが5、6分の事に随分ご大層な話だな。結局ウダウダ御託を並べながら逃げちまったかw格下過ぎw
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:19:16.01 ]: 唐突にXml（笑）
多分誰にも伝える気もないねこれは（笑）
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:21:59.77 ]: あれ？3DSとDSiのARMって6502のネイティブ動いたか？
62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:27:06.26 ]: ARMと6502って関係あるの？
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:27:29.63 ]: といかいまだARM=6502思ってるやつは情弱
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:34:02.94 ]: 命令的には拡張されたけど、言語形態自体はさほど変わってないから
小さなプログラムなら二アリーイコールと考えて差し支えないだろうね。
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:35:44.68 ]: がーんDS開発してたけど初めて知った
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:37:04.09 ]: >>63
だったらとっととARMのアセンブラコード晒せや、なんちゃって情強w
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:42:26.66 ]: うそ教えるなｗ
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:48:14.43 ]: >>63
「といかいまだ」ってどこの方言？
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:30:50.78 ]: >>59
ふんふん、ループごとにワークがあるんだね。
そしてネストが深くなるたびにワークのアドレスは先に進むんだよね。
ネストから抜けると今度はアドレスが戻るんだよね。

人はそーゆーのをスタックと呼ぶんだが、キミは違うの？
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:31:59.34 ]: とwikipediaに教えてもらいましたとさ
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:33:30.45 ]: かぶっちゃった　>>70 >>64ねﾃﾍ
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:41:56.16 ]: ケンカはやめて（＞＜）
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:44:45.10 ]: ケンカじゃないだろ
>>59が一人でどうにもならない状態になってるだけ
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:52:47.06 ]: C++で for (int i = 0; i < 10;++i) for (int j = 0; j < 10;++j)...;
が単純なifとgotoに展開できてスタックいらないのはわかる。
ループからのgoto脱出に対応するのにもスタックは関係無い。
＃コンパイラ通せばわかるし行数長くて書きこめなかったからコードは端折る

しかしクラッシックなBASICだと
FOR I=0 TO 9
FOR J=0 TO 9
PRINT...
@L
NEXT
GOTO @L
ってのが変則的だが文法的には許されるからNEXTがどっちに対応してるか
判断するのにスタック系のデータ構造いらない？
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:03:10.18 ]: コンパイラとインタプリタではまた話が違ってくるけどな。
むしろコンパイラの方がスタックいると思う。
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:06:32.37 ]: >>74
NEXT がどっちの FOR に対応するのか判別するだけなら
NEXT I や NEXT J でできないか？
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:11:29.04 ]: NEXT 変数名
付けるつけないはユーザーの自由に委ねられてるね。
処理側は厳しい条件の方で判断できなければいけない。
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:14:58.66 ]: >>76
ユーザーはそれでいいけど、今の問題は処理系がどう判断するか。
NEXTが一個しかないのに実行時のコンテキストによってFOR IとFOR Jの
両方に対応することができるってのが厄介なとこ。

プチコンでも最後のループ終了時にエラーでる以外はちゃんと動くよ。
ループ終了を判断して余分にNEXT呼ばなきゃ全く普通に動くはず。
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:15:39.34 ]: >>74
いらない。そもそもForとNextの数が違っている時点でエラー。
最後尾にNextを付け加えて飛んだところで、内側のForのカウンタが0の状態で飛ぶから、
飛び先からの命令を実行しながらNextをそのまま素通りしておしまい。
逆にそこから繰り返したいならGOTO @Lの前にJの数値を変えてやればいい。
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:20:25.99 ]: >>73
はいはい、負け犬はそうやって遠巻きにキャンキャン吠えているのがお似合いだw
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:25:07.07 ]: >>79
別にNEXTの数が合ってなくてもエラーにはならないが
BASIC知ってる？
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:25:45.14 ]: >>80
負け犬って君のつもりだったんだけどｗ
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:31:04.36 ]: >>81
え、ならないの？
ならダメだね。外部から飛び込んじゃダメってことだ。
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:36:10.45 ]: >>82
>>52で、
＞これが最後だ、お前は一生無能ヒマ人やってろ
とか言いながら悔し過ぎて他人を装ってまた来たのかw
みっともな過ぎるw
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:41:53.94 ]: >>84
もう明日の準備終わったからね
直後に言えばいいものを一度逃げて時間おいて言ったことが前回と同じ破綻した内容
犬の遠吠えって恥ずかしすぎないかい？
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:51:14.89 ]: >>85
悪いがこっちは年がら年中張り付いていられる様なニートとは違って仕事しているからな。
それに最後だと言っておいてまたノコノコ出てくる様な恥さらしな事をした覚えもないしな。
そうやって臆面も無く出て来た所をみると、アセンブラのコード完成したって事だな。晒してみるか？それともまた逃げるか？
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:53:52.83 ]: >>86
煽りしかないね君
俺の言葉に一句でもそんな言葉あったか？
＞悪いがこっちは年がら年中張り付いていられる様なニートとは違って仕事しているからな。
いやいやｗ　君の書き込みみればこれは自己紹介乙でしょｗ
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:54:14.41 ]: 明日まで待ってくれ
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 23:56:21.97 ]: >>86
そんなに晒したいならまず自分が実践してみせれば？
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:01:18.46 ]: 本質的じゃないしいいやってサボったけど
IF I<10 GOTO @L って書けばよかったか。
配列をループ変数に使えるから無数にループがつみあがる可能性あるな。

構造化BASIC仕様で出せばこんな展開にもならなかっただろうけど
おっさんに売れないから駄目なんだろうね。
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:03:41.30 ]: >>87
煽ってると言う意味では一句どころか>>27からずっと煽りっ放しだよなw
まぁそんな事はどうでもいいんだよ。あれだけ大口叩いたんだから何で汎用エリアを切らないで
スタックエリアを使うのか、きちんと内部的なコードを挙げて説明してくれれば
俺は何の文句も言わない。
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:13:00.14 ]: >>91
自分が趣味コード書くひまあるから液晶の向こうにいる相手もそうだと思ってるんだろ？
実はそうでもない、これは時間だけでなく本腰いれてそんなことに費やせないって事なんだよ
あんたにはわからないよね
コードコードってそれしか言えないのか？
一般と異なる主張を一人でやってるのはあんただ、証明すべきなのもそう
間違うな
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:13:47.04 ]: かっこわるい
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:17:14.85 ]: >>91
だからスタック未使用なforのコードはマダーって話だよ、カッコイイ人
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:39:15.12 ]: 中学生の多そうなスレですね。
PHP, Perl, Python, Rubyに始まって、Luaでもなんでもリークする言語挙げてみて下さいね。
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:40:35.09 ]: リーク()
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:44:47.31 ]: 飽きた。寝る。
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:48:45.69 ]: >>92
たかがループの処理ちょこっと書くのに本腰かw
2ちゃんには本腰入れるけど数行のプログラムには入れられません(ｷﾘｯ

逃げ際もカッコよすぎwww
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:49:57.35 ]: >>92
これははずかしい
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:53:51.06 ]: >>95
Perlは循環参照で死ぬね。
しかしなんで90年付近以降の言語ばっかなんだよ。
こちとら70年代仕様だって。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 07:18:32.81 ]: >>98
俺はお前と違って仕事があるんだよ
＞たかがループの処理ちょこっと書くのに本腰かw
ああそう、じゃあ君は簡単なことだから、スタック未使用のコード書いて提出できるね
簡単だから俺が帰ってくるまでに仕上げて提出しておけよ

人が寝る時間まで待ってから遠吠え、しかも単純な自演付きですかｗ
ほんと自分が恥ずかしくならないですか？
お前煽りだけ中身なしの人間性だから鏡もって全て自分に言い聞かせた方がいいなｗ
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 07:24:40.19 ]: さあ今日は彼はまだご就寝の時間かな　何時起きてくるのか
とにかく自分で言った簡単なことだから夕食時ぐらいまでは仕上げて提出しておけよ
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 07:44:51.30 ]: スタックの意味も狭義から話が不利になるといろいろ変えていったよね、君
＞俺馬鹿だけど6502系のアセンブラ位なら分かるからさ。
ARMの6502開発環境なんかないからこれもあとで話変えて嘘ついてたね
お前はどうせコモドール使いあたりのカビが生えたベーシッカーなんだろｗ

だいたいこいつ(>>98)はいろいろ言われて昨日だんまりを決め込んだ時から
本当はもう自分の言ってたことが正しかったとはもう思っていないはず
だからもう一度逃げては後から出てきて煽りの遠吠えを繰り返すだけのモードになってしまった
…まだこないね、簡単なコード書き楽しみに待ってるから
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 08:20:41.13 ]: >>101
必死過ぎw
要約すると、お前は自分は大口叩いたけど出来ませんって言ってるんだな？
しかもコードの要求は俺の方がしたのに、出来ないもんだからオウム返しするなんてステキ!!
さて、上であれだけ言ってればもう引っ込みも付かないだろうな。
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 08:23:33.43 ]: •
•
•
LDA #0AH
STA 00H
L1$
LDA #05H
STA 01H
L2$
LDA 01H
DEC
STA 01H
BNE L2$
LDA 00H
DEC
STA 00H
BNE L1$
•
•
•
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 08:30:20.63 ]: さて、極々簡素なループ文だ。お前が多重多重言ってた入れ子も入れてある。
スタックなんぞ1回も使っていない。

じゃ、スタックを使ってもっと早くゴミを残さないのを待ってるから。
今日の夕方まででいいよw
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 08:41:02.26 ]: >>104
お前の方言じゃなくメジャーな80系で書けよｗ
それは単なる条件ジャンプで字句解析は全く入ってない
それはマシン語のループ、for文作ったとはいえない
インタプリタの意味全くわかってないなおまえ
当然だが字句解析もいれてやるという話だ
だから膨大で簡単にできないと言ったのにそれもわかってない、ごまかしの条件ジャンプ書いて何それ？

俺は一旦出るよ、WiMAXとかで書きこめんこともないがさすがにそれは自重する
言い出したのもお前だし核心をつかれて何も言えず引込みがつかなくなってるのはお前だろ
ちゃんとしたのを書いておけよ
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 08:56:22.16 ]: >>107
＞お前の方言じゃなくメジャーな80系で書けよｗ

ハァ？当時出ていたz80系のパソコン全て合わせても全然数的にかなわないほどメジャーなハードな訳だが。

やっぱり難癖付けて逃げ逃げだな。
実際プチコンで同じ様に書けばスタックにゴミが積まれる事も無いし、
当然トレースで1行ずつ解析させて走らせても変な落ち方する事もない。

偉そうに能書き垂れるのは、コード書いて説明してからにしろや。もう言い訳は聞き飽きたわ。
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 09:08:38.90 ]: 難癖苦しすぎｗ
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 09:45:20.11 ]: 自信たっぷりに示したコードが斜め上過ぎてワロタw
こう展開すればスタックいらねー、ってか。
それはインタプリタのやる事じゃないな。
だいたいBASICのそれは超少ないメモリでも動く事が必要条件な訳だしね。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 09:50:18.26 ]: まぁコード展開しただけでも偉いわな。
口だけだったら何でも言えるし、
実際もう片方の奴は今んとこ口だけだし。
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 10:08:31.48 ]: どんなに言ってることがまともだとしても
コード出されたのにコードで返せないんじゃね
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 10:36:42.59 ]: >>106　>>111-112
IP変わったが再おじゃ
お前の壮大な勘違いの理由がよーくわかったよｗ
こちらはインタプリタでforをどう実装するかという話をしていた
ところがお前はアセンブラでループは簡単、だからforも同じだろということだった
インタプリタはまず字句解析がいる、そしてforなら変数も実装しなければならない（簡単にできないことはわかるよな）
そこでnextにどう情報を渡すかというのと、無数に重なっていくワークをどう処理するかということ、退避させるのにスタックが必要になる
ところがここでお前のお笑いソースｗ
ただアセンブラをループ囲いさせてアドレスは直渡し、何それ？
多重の中でforに対応したnext探ししないでデタラメでいいの？
誰も手書きアセンブラループ書けなんて言ってないよ
BASICを解読してその中身がループしないといけないんだろ？　インタプリタってわかる？
しかもさらにループが重なったらどうするんだ？お前が毎回手書きで指定するのか？
この場所、この場所、とやっていかずに、それはスタックさせるしかないんだよ
それがプログラムだろ
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 10:39:38.30 ]: >>113
コードだせ
しが自演だと思ってるし
コードださないプログラマーは詐欺師
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 10:44:36.67 ]: コード出さない理由はここにあるだろ
＞まず字句解析がいる、そしてforなら変数も実装しなければならない（簡単にできないことはわかるよな）
これはお前もできないだろ、やってないし
というかなんでインタプリタ動かす話で
アセンブラが自分がループするソース書いちゃったのｗｗ
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 10:57:26.31 ]: 対象のソース回さないで自分自身が回ってまーすｗｗｗ
ってこれで素直に自分の勘違いはわかっただろ
もう苦しい難癖で引き伸ばすのやめようや
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 11:22:13.19 ]: どんどん言い訳の文章が長くなって行くね。
今頃になってアセンブラにまでケチ付けてるし。
ほっとくとどこまで行くか見ものだね。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 11:28:55.25 ]: なんかさ、コード開示させといて自分は口だけってのもどうなんだろうね
どんなに正しいこと言ってるかもしれないけれど、口だけだから全く説得力がないよね
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 11:33:18.70 ]: あらまだ表面はつっぱって見せないといけないの
蓋を開けてみれば実はインタプリタそのものがわかってなかったのね
ソース解析せず自分の手書きコードが何故かループするお笑いだったなんて
…こんな黒歴史もう触れてほしくないですよね
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 11:40:40.77 ]: >>118
それは一理ある。
ここはPG板だからな。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 11:53:59.13 ]: ぼくのさいきょうないんたぷりたはとてもとてもふくざつなのでつくれるけどほんごしになってつくるきがしません

ほんとうはつくれるんだよ
ほんとうだよ
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 11:54:30.08 ]: 自演はいい、それが最後の引っ張り？
>>115
ひどい間違いを指摘するのが役割であって全面に出てくる気もないそれだけ
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 11:59:26.35 ]: 素直に間違いでしたーて爽やかに終わればいいのに
結局どこかでアヤをつけて食いついてくる才能だけはすごいよね
124 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/15(水) 12:15:04.32 ]: プチコン
smileboom.com/special/petitcom/index.html
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 12:17:11.35 ]: で、結局スタックを使う版の
コードは晒されたのか？
インタプリタと言う概念から
どう変わってコードに反映されるのか
俺も興味ある
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 12:24:33.86 ]: >>125　>>123　最後の砦、自演はもういいです
そもそもスタックを使わない版のソースすら晒されていない
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 12:53:31.74 ]: もう誰も彼も全部自演扱いになる所まで切迫詰まってしまったみたいだなw

偉そうに言うならコード晒せば良いのに。そうすればインタプリタはここでこうしなければいけないから、
こう書かなくてはいけない。だからスタックもこれこれこういった為に必要だし、
スタックにゴミが残るのも止むを得ない
と言った説明も出来るだろうが
全く空論が廻っているだけでそれ以上踏み込もうとしない。

そりゃ周りからぶっ叩かれて当たり前。
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 13:11:05.67 ]: そもそもの要求がおかしいんだからアセンブラで書けなんて言わんよ。
Cでもなんでもいい。語句解析ルーチンもあるものとしていい。
実行部がfor～nextを見つけて、情報を拾って、疑似プログラムカウンタは
こう動いて…みたいなのが示せればいいんじゃない？
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 13:28:13.44 ]: できないんだからあんま煽んなよ
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 13:36:08.95 ]: どうだろ、それで内部的な動きが説明出来るのだろうか。
そもそもCとかは解析の為インタプリタとしてプチコン内部に入っているとは思えないし
プチコン内部の話何だから階層も違う言語の説明では意味が無い気がする。
何と言ってもC自体がFor文持ってるしね。
逆に解析する過程でマシン語になってしまったと言うなら逆アセンブラでアセンブラコードを提示する事も出来るけどね。
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 15:56:01.32 ]: もう分かったから、そろそろプチコンの話に…
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 17:29:28.10 ]: >>130
プチコンはCかC++で出来てると思うんだが。
for文そのものがあるし、の意味もわからん。なにを言いたいの？
133 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/15(水) 17:48:36.93 ]: プチBASIC
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 20:12:10.82 ]: >>127
ごもっとも
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 00:13:50.21 ]: 更新来るね
136 名前：53, 74 mailto:sage [2011/06/16(木) 01:47:18.57 ]: スタック使う版っつっても教科書的なインタープリタの実装でどうでもいいと思うんだが。
ナイーブな実装って言ってたのは次のような雰囲気。
lines(pc++) match {
case l: For =>
loop.push((pc, l))
v(l.v) = op.start
case n: Next =>
val l = loop.top._2
v(l.v) += l.step
if (v(l.v) <= l.end)
pc = l._1
else
loop.pop
case p: Print =>
println(p.args)
}
字句解析にこだわってる奴もいるが純粋に時間かかるだけで
別に多重ループでのスタック消費とは無関係なんではぶく。
あと、構文解析フェーズでfor～nextの対応付けできる
>>95に上がってるような言語なら話は別ね。
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 11:43:59.16 ]: gotoで抜ける時だってラベル見つけるために字句解析するでしょ。
そのときついでにそこまでに通ったforとnextの数も見とけばいいだけじゃないの?

というかだね、アセンブラ全盛期で構造化プログラミングのいろはが出来上がっていない時代じゃあるまいし、
場当たり的な処理はやめて字句解析は共通の仕組みにしとこうぜ。
そうしないからプチコンのバグみたいにNEXT:NEXTがうまく動かないとかなるんだよ。
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 12:51:04.73 ]: そそ、ここは一つObject指向のコンパイラ型にしといて
メモリのオーバーフロー起こすわもっさりするわで作ってけばいいんだよ
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 13:46:03.34 ]: >>138
ゲハへお帰り
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 19:44:16.72 ]: フルプライスゲーより高くなっていいから♪

ポケモンキーボード流用して♪

3DSにネイティブ対応の高機能なパケ版でないかなあ♪

無理だろうなあ♪

ムリっ♪
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 19:52:12.07 ]: 面白そうと思うけど現実にはjavascriptでプログラム書いていた方が楽しい
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 21:21:46.54 ]: それはないな
143 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/16(木) 21:34:05.28 ]: ネコ毛だらけ、プチバグだらけ
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 00:13:33.69 ]: >140
普通にパソコンで書いて3DSで動かせればいいのでは……
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 07:14:30.51 ]: >>144
どうやって？
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 07:40:22.38 ]: >>145

＞普通にパソコンで書いて3DSで動かせればいいのでは……

「動かせばいい」じゃなくて「動かせれば」いいだから、
メーカーさんの方でそうしてくれればいいなって事じゃない？
俺はそう受け取ったけど・・・

それとも>>145がメーカーの人で、
そんなもんどうやって実装すんだコンチクショーっていうことなら、
日本語的に正しいと思う。
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:37:23.51 ]: >>146
いや、希望は分かるが、
パソコンで書いてそれを3DSで動かす
というのを例えばどうやってやるの？
148 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/17(金) 12:48:10.33 ]: ほのぼのBASICスレかと思ってみてみたら中身の無いスタックスレだった
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 14:24:18.40 ]: >>147
>>44
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 20:59:48.16 ]: >>149
それを全世界が普通だと思っても、俺だけは普通とは思えん
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 22:12:52.99 ]: 昔懐かしいBASICスレだと思ったらスタックスレだった
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 22:27:55.98 ]: 一度言えば分かるから
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 23:00:57.96 ]: PCでコードを書いて無線LAN経由でDSに転送できたらイイナ。
PCからデバッガが使えたらもっとイイナ。
ニンテンは許してくれないと思うけど。
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 23:09:01.91 ]: するとしたらSDカード経由だろう。もちろん任天堂的にあり得ないが。
せめてSDカードへの出力だけでも対応してくれるとリストを公表しやすくて助かるんだけど。
155 名前：香蘭堂・近楚宇留（笑） [2011/06/18(土) 05:13:01.87 ]: そしてこれがリアル現実…ｗ”

ネットで見る付き合いたくない男No1は『ネトウヨ』（ネット右翼） / 働いてないのに2ちゃんねるでは一人前
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308335231/l50
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 20:26:27.64 ]: 今月はPROGRAM LISTの追加なしかな？
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 13:40:49.83 ]: FOR文だけでこんだけ盛り上がれるおまえらすごいな

↓N88だけどかっこいいだろう
10 FOR I = 1 TO 5
20 IF I = 2 THEN NEXT I
30 NEXT I
run
NEXT without FOR in 30
OK
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 15:09:54.37 ]: それをカッコイイと申すか

色んな人がいるんだな
159 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/26(日) 15:18:26.51 ]: プチコンは、漢字表示できるのですか？
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 15:35:29.25 ]: >>157
そのとおりだね
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/248903
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 15:40:02.78 ]: >>159
キャラクタとして作れば表示できる
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:01:17.60 ]: まぁ初代88も漢字ROMボード載せないと
漢字出せなかったしな
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 00:47:07.29 ]: 流石にもう飽きたかw

>>74
その例のFORとNEXTだと、NEXTはその直前に通過したFORへ(ループカウントが残っていれば)戻るという仕様だよね。

確かにその仕様だと、プログラムの実行順番によって、FORに遭遇する度に

FORの場所(＆変数の名前)

を(既存情報を上書きせずに)記録して、FORに遭遇した回数をインクリメントするような組み方をすると思う。
このデータ保持の仕方を見ればスタック的だ。

FORとNEXTは構文的に対応するものではなく、実行時の遭遇順で相方が決まる動的なラベル＆GOTO(変数による条件ジャンプ付き)ってことだな。

構文的なブロックを構成するわけでは無いから、FOR～NEXTの間からジャンプしてどっかに行っちゃったとしても、
FORに遭遇した回数はクリアされない。

脱出ジャンプからではFOR～NEXTのカウント情報の破棄の仕方がわからないので、
適切にクリアするのは無理(構文的な対応など、補完できる情報が無いため)

これがゴミが残るということだろう。
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 00:49:05.87 ]: で>>105が上記の仕様を、静的解決で実現できると言ってるとはとても思えない。

NEXTの戻り相手のFORが実行時に決まる以上、条件ジャンプ＆静的ラベルには展開不可能だからね。

FOR文の仕様のそもそもの解釈違い(にはもう気づいているが引っ込みが付かなくなった)、
か、毒を吐いて遊んでるだけ、が真相だろ。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 01:15:19.79 ]: なぁ
メガデモ作っちゃった奴っていないの？
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 04:36:07.13 ]: >>164
いや、多分スタックの解釈の違いが有るな。
確かに>>105はインタプリタである事を考慮していないから論外だけど、
スタックエリア外(ヒープエリア等)で領域を確保する分には
関数を呼んだ後の戻り先ポインタなどが格納されている様な場所に影響を与える
事は無いから
これはスタックエリアにゴミが残るとは言えない。
ヒープエリア等に確保した領域に対して、そのスコープ内で値を溜め込んだカウンタが狂うだけで収まるし、
指定した場所のスコープが切れた時に確保したエリアは破棄されるのでやはりゴミとしては残らない。
多分だけれども、スタックを使わないと出来ないと言ってる人は、スタックエリアの
事と、
高級言語のスタック命令とかで用意される領域とごっちゃに考えている様な気がするよ。
違ってたらごめんね。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 08:58:52.93 ]: ＞高級言語のスタック命令とかで用意される領域とごっちゃに考えている様な気がするよ。

さすがにそれはないだろw
言語以前にコンピュータの構造のイロハじゃん。
ヒープエリアとスタティックエリアが一緒になることはあっても
スタックエリアと混同するとかあり得ないよ。
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 09:23:08.89 ]: 俺もスタックエリアやスタックポインタを直接いじる方法を知らない。
むしろそれを使ってやる方が凄く困難な気がする。
そう言えばスタックエリアを使った方法のコードってまだ挙がっていないんだよね？
何かどや顏で能書き垂れる前にちゃんと分かるようにコード書いて欲しいよ・・・。
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 13:50:18.63 ]: そのゴミが残る「スタック」が何かをはっきりさせるソースがあれば話は終わるのだが。

スタック構造はプッシュポップで出し入れするアルゴリズム(というかデータ構造)の事だから、
単にスタックやスタック領域と書いた時にCPUのsp系のレジスタで指し示す部分のこととは限らないだろ。

>>74のFOR～NEXTの実装に
スタック的なアルゴリズムを使うのは間違いない。

その「スタック的なアルゴリズム」でアクセスするインタープリタのワークエリアにGOTOの使い方次第でゴミが残るのは
話の前後関係からこれも確定。

では原文のスタックという用語の真意は？
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 13:53:28.05 ]: 実際にサイトを読んで見たが、これのスタックはインタープリタのワークエリアのことだろ？
(BASICプログラムから見た時はGOSUBの戻り場所記録と同一領域だとしても)

終了されないFORがどんどんたまって最終的にOut of memoryとインタープリタが表示するんだから。
sp系レジスタの指すワークエリアがぶっ飛んだらそれじゃ済まないと思うが、例外補足してわざわざやってるのかね？

ま実際は中の人じゃないと確定的なことは言えないが、自分が実装するならFOR～NEXTのワークエリアをいわゆる
CPUのスタック領域にする理由は積極的には思い当たらない。

今のCPUから比べると極端に性能が低かった時代だと、そういうこともしてたんだろうか？
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 14:38:45.18 ]: またひとつ謎が出て来た。

説明書によると、FORの初回条件が不成立の時、NEXT以降から続行するとある。
これって、FORに対応するNEXTを、FOR以降を実行せずに特定する必要があるよね。

>>74のようなプログラムの場合、もしどちらかのFORの初回条件が不成立だったら、どういう挙動になるんだろう。
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 21:03:25.08 ]: >>171
>>74のような事ができるBASICはFOR文の中を必ず一回は実行する
173 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/02(土) 21:09:44.02 ]: 最低でも一度実行するのが、正しいFOR文の実行です。
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 21:22:46.69 ]: いつの時代の話だよ
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 22:37:45.81 ]: ↓N88だけどかっこいいだろう

10 FOR I=1 TO 0
20 IF I=10 THEN NEXT:PRINT "!"
30 PRINT "?"
run
!
?
OK

THENブロックに入っちゃうんだぜ
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 22:51:21.75 ]: 何故にN88？
N_Basicと挙動が違うの？
177 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/02(土) 22:54:20.25 ]: 違う
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/02(土) 23:20:12.04 ]: >>175
20行目の条件式、I=1じゃないの?
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 03:40:31.47 ]: 俺は仕様を知らんが、予想でいうと、1からインクリメントしていってオーバーフローで0になるまでIを回すから、途中でI=10になるってことじゃないだろうか
180 名前：sage [2011/07/03(日) 09:36:30.86 ]: FOR～NEXTの実装にはスタック構造が必要だとは言っているが、
そのためにスタックエリアを使うべきだとは誰も言ってないような。
>>9が混同しているだけ。
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 09:47:03.32 ]: sage損ねスマソ。

ついでに>>178
条件不成立になって一番近いNEXTを探しに行くんだけど、
それがTHENの後にある、本来絶対来ないやつになるって事じゃない？俺も予想。
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 10:48:03.46 ]: >>181
プチコンとは違ってMicrosoft系BASICはNEXTを探すようなことはしないはず。
少なくとも手元のMSX-BASICではIF I=10だとNEXTに到達しないな。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 11:21:34.70 ]: >>180
インタプリタの事はよく分からんのだけど、普通、.NetのVBとかで

Module Module1
Sub Main()
Dim I As Integer
Label1:
For I = 1 To 10
GoTo Label1
Next
End Sub
End Module

とか書いたら、その中間コードをアセンブリ言語にすると、

つづく
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 11:22:21.56 ]: >>183の続き

.method public static void Main() cil managed
{
.entrypoint
.custom instance void [mscorlib]System.STAThreadAttribute::.ctor() = ( 01 00 00 00 )
// Code size 14 (0xe)
.maxstack 2
.locals init (int32 V_0)
IL_0000: ldc.i4.1
IL_0001: stloc.0
IL_0002: br.s IL_0000
IL_0004: ldloc.0
IL_0005: ldc.i4.1
IL_0006: add.ovf
IL_0007: stloc.0
IL_0008: ldloc.0
IL_0009: ldc.i4.s 10
IL_000b: ble.s IL_0002
IL_000d: ret
} // end of method Module1::Main
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 11:23:22.67 ]: >>184の続き

とかになるじゃない
普通に仮想的な意味でないスタックエリア使うと思うんだけど、
その辺はインタプリタだと違うの？
スタック構造って言うと曖昧でどっちだかわからないから、
やっぱりコードで示してよ。
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 12:14:50.66 ]: >>178
条件に当てはまらないからTHEN内のNEXTには到達しないはずなのに
THEN内のNEXTがFORに対応すると判断されたうえ、
FORの条件に一発目から当てはまらなかった場合THEN内のその次の命令から処理が始まっちゃうという
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 13:53:41.11 ]: >>186
確かにN88-BASIC(86)はそういう動作をするみたいだね。
PC-8801のN88-BASICはこんな動作したっけ?
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 14:30:31.30 ]: おお、PC-8801のN88-BASICでも同じか。
他のMicrosoft系BASICと違ってFOR～NEXTが必ず1対1になっているのか
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 14:55:47.33 ]: switch(keyword)
{
　case FOR:
　　variable = get();
　　start = get();
　　end = get();
　　step = get();
　　store_variable(variable, start);
　　for_next_stack.push(new for_next_item(variable, end, step, ++pc));
　　break;
　case NEXT:
　　item = for_next_stack.top();
　　added = load_variable(item.variable) + item.step;
　　store_variable(item.variable, added)
　　if (added <= item.end)
　　{
　　　pc = item.pc;
　　}
　　else
　　{
　　　stack.pop();
　　　pc++;
　　}
190 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/03(日) 14:57:11.26 ]: 構造化プログラミングに対応したMS-BASICはエラーチェックが入るようになった。
つまり、エラーチェックが無い古代BASICは構造化未対応ということ。
191 名前：180,189 mailto:sage [2011/07/03(日) 14:57:49.53 ]: 概念的にはこんなかな。
足りないところは適当に想像で補ってね。
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 15:13:26.03 ]: 「スタック」イコールCPUのスタック領域と思い込んでた奴、顔真っ赤
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 16:31:28.14 ]: >>184
.NET上のVBはもはや旧式のBASICとは別物だからね
ネイティブなILにコンパイルするからC#とかそっちよりの存在になってる
194 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/03(日) 16:35:55.77 ]: N88以前の、8bitCPUにおけるMS-BASICは16Kbyte-ROMに格納されている。
あまりにも小さくて余裕が無かったから、エラーを出さない。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 19:31:56.26 ]: PC-6001:16KB
PC-8001:24KB
PC-8801:40KB
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 19:40:01.56 ]: メモリがジャブジャブ使えてN88と同じ程度に構造化されているF-BASIC386
にはNEXTチェックないけどね。
逆にフリーエリアが28KBしかないCP/MのMBASICはN88と同じ動作なんだよね。
197 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/03(日) 21:07:31.32 ]: F-BASIC6 にはエラーチェック入ってる。
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 01:19:22.48 ]: 22 : デフォルトの名無しさんsage2011/06/14(火) 01:24:48.15
>>19
スタックと言えばスタックポインタが指してるスタックエリア位置に格納することで、
アドレス指定して格納することとは全然違うし、アドレス指定して格納するならゴミが溜まるなんて話にはならない。

てか、面倒臭がる前にその辺の話理解して話てるんだよね？
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 19:29:40.17 ]: スタックいらない派の反撃はもうないのかな。
土日は盛り上がるのかと思って楽しみにしてたのに。
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 19:51:16.82 ]: 内部処理なんか議論したって結局確信持てないんだから、
そんなのどっちでもいいし、たいして面白い話題じゃないだろ

こんなん作ったよ、これどうやってるの？
って話題の方が何倍も面白いと思うぞ

期待はできんだろうけど
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 05:42:27.72 ]: たしかにこのスレの内容は、ほとんどスタックだしなー
もっといろいろな話題が膨らまないところをみると、プチコン人口はＨＳＰよりもずっと少なそうだな・・・
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 00:24:21.66 ]: まず3DS/DSiなんてもってる人間がどれだけいるか・・・
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 03:21:44.02 ]: 最近はニンニン売れてないのんけ？
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 03:37:05.91 ]: わんさかいるだろ
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 08:57:00.07 ]: 板が悪いんじゃないの？
本スレは別にあるし、twitterもあるし
206 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/14(木) 09:27:04.25 ]: 本スレどこ？
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 10:23:40.62 ]: toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309060822/

最近はプログラムの話はあんまり出ないけど（とりあえず過去スレで一通り出尽くした感じ）
まあプログラミングの深い話はここですればよいし、住み分けできてると思うよ
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 19:46:45.04 ]: 漏れは、ユーチューブにあがってるゲームやってみたい
だけど再生回数少ないね。みんなは興味ないみたいね・・・
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 09:43:12.26 ]: パソコンでコード書いてＤＳで実行する
というコンセプトならよかったのに
210 名前：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc [2011/07/15(金) 11:34:11.94 ]: …ってなワケで、オレはこちらにいる。

[i7-2600K] 映像編集に適したPC環境 [DarkBASIC]
toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304037694/l50
- - - - - - - - -

FORUM3 jbbs.livedoor.jp/computer/42600/
MAIN STREET www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 14:37:15.63 ]: xlinkでデータ交換できないのかな？
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 04:46:03.28 ]: もっと普及させるには、わくわくプログラミング本のような教材がやはり必要だろう。
そういう本が学校の図書館においてあれば、子供が買ってくれる機会も増えるだろうし・・・
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 07:53:17.72 ]: 小学館の雑誌とか、コロコロとか、子供の化学とかで特集組めばいいかもね

ただ、プチコンってどちらかと言うと、
プログラム初体験の子供が触って遊ぶことを考慮したものではないと思う
それであれば、説明はもっと丁寧になるはずだし、サンプルの詳細な解説もあるはず

なにより、操作自体ももっと快適さを考えたはずだし
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 12:19:12.91 ]: 固定画面型のゲームでいいからバトルシティもどきやインベーダーもどきのソースが載ってると訴求力があると思う。
今後いろんなゲームを作ろうとするうえでも使えるテクニックも多いはずだからね
215 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/26(火) 12:53:59.44 ]: bug多すぎ、なんとかしろ
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 21:14:23.55 ]: べつに何かクリティカルなアプリを作るわけでもないだろ

bugを見つけて解析して避ける、これを楽しむのがプチコンというゲーム
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 07:40:06.47 ]: よし、開発決定としか書かれていないプチコン+について妄想スタートです。
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 11:13:21.55 ]: 今のままでも大抵のことは出来るんで
マイクカメラ入力
QRコード利用のソース入出力
IF文ブロック化やエディタ強化
グラフィック面やBG面への文字出力
スプライトの衝突検知
漢字の表示
MMLの実装
とかのいくつかは追加するんじゃないか？
公式ガイドブックでも眺めながらwktkしながら待つとするか
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 11:45:05.26 ]: 僕の考えたプチコン＋の新機能

・カメラが使えるようになる
・マイクが使えるようになる
・SDカードにデータを出力できる
・MML
・プログラム同士を連結させる機能
・SAVEも表示制御できるように
・タイマー割り込み
・起動した時の画面を設定できる(プログラム)
・アンドゥ機能(メモリに余裕のある限り)
・アクションゲームの通信対戦ができるほどに通信機能を強化
・本体を閉じてもスリープにならない命令(DSiの開閉を認識できる)
・SDカードから外部ファイルの利用(テキストだけでもいいから)
・編集モードへ入力することのできる命令
・三次元以上の配列(要素数をもっと多く)
・２画面を１画面として扱うような命令(自分でやればいいんだけどね)

以上、的外れなこと書いてると思うけど勝手な妄想でした。
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 12:31:50.64 ]: プチコンのコンセプトって何だっけ？
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 12:40:28.77 ]: >>218
グラフィック面やBG面への文字出力は
CHRREADでリソース"BGF0"の定義情報を取得すればできるよ。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 14:39:30.29 ]: 通信手段がなんとかなればプログラムコンテストとかやれそうだな
布教するには、クリエーターをやる気にさせるイベントが必要だ
223 名前：片山博文MZ mailto:sage [2011/07/27(水) 17:28:09.01 ]: ユーザプログラムを流通させるなら、
ActiveXみたいにセキュリティを強化しないと。
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 19:00:10.31 ]: 当然セキュリティもだけど、任天堂が気にしてるのは、
著作権を無視した作品とか、個人情報とか、社会通念上よろしくない表現とか、
特定の個人やグループ、会社を誹謗中傷するメッセージが込められた作品とか、
そういうのがなんの管理もされないまま任天堂のマシンで広まってしまうことだと思う

そういうのがちゃんと管理できるシステムがないと、
いくらスマイルブームがやりたいと言っても
任天堂はやらせない（通信許可を与えない）と思う

任天堂が自社でやるのなら、投稿できる作品のバイト数を制限して、
全コードをくまなくチェックする態勢を整えることはできそうだが
（一部自動化できるバンブラよりももっと大変な作業になると思う）
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 19:54:58.74 ]: いや、表現規制で一番ユルいのが任天堂だから…
Xレーティングでさえ無ければ何でもアリ。
それにプチコンのプログラムなんて、全手動か
今後の改良でも、良くて半手動でしか広まらない。

セキュリティチェックに時間かけられるなら、何でも出来るだろ。
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 20:03:56.88 ]: >>225
> いや、表現規制で一番ユルいのが任天堂だから…

本当にそうか？
>>224 の前半４行の問題も、どこよりも緩いのか？
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 20:22:51.32 ]: 今の時代、小学生にさえ性教育とかしてるんなら、
ソフトエロ程度の内容ならむしろ許容されてもよさそうな方向へ進んでもいいはずなんだが
そうならないところがおかしなところだな・・・
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 20:46:56.92 ]: 性教育とエロを混同するなんて、頭大丈夫か
229 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/28(木) 07:26:16.44 ]: プチコンBASIC、能力低すぎ
230 名前：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc [2011/07/28(木) 08:50:59.38 ]: 《比較特集》本物のBASICはどれ？

　　　　　DarkBASIC　99BASIC　プチコン PS2-BASICstudio
ポリゴン　　　　　◎　　　　　×　　　　　×　　　　　　　○
スプライト.　　　 ◎　　　　　○　　　　　○　　　　　　　○
ネット配布.　　　 ◎　　　　　○　　　　　×　　　　　　　×
キーボード　　　 ◎　　　　　◎　　　　　×　　　　　　　○
自作曲.　　　　　 ◎　　　　　○　　　　　×　　　　　　　△
自作効果音　　 ◎　　　　　○　　　　　×　　　　　　　×
フォント選択.　　 ◎　　　　　×　　　　　×　　　　　　　×
メディア連結.　　 ◎　　　　　△　　　　　×　　　　　　　×
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 10:54:53.21 ]: ゲーム機BASICとＰＣBASIC比べるのかw
だったらＤＡＲＫBASICとやらはＶＢとかＮ８８BASICと比べようよw
232 名前：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc [2011/07/28(木) 12:42:06.08 ]: 　　　　　　　　　　DarkBASIC　99BASIC　プチコン　BASICstudio　MSX-BASIC
ポリゴン....　　 |　　　◎　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　 ×
スプライト.　　|　　　◎　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　 ○
ネット配布...　 |　　　◎　　　　○　　　　×　　　　×　　　　　 ○
キーボード....　|　　　◎　　　　◎　　　　×　　　　○　　　　　 ○
自作曲.　　　|　　　◎　　　　○　　　　×　　　　△　　　　　 △
自作効果音.　|　　　◎　　　　○　　　　×　　　　×　　　　　 △
フォント選択....|　　　◎　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　 ×
メディア連結　|　　　◎　　　　△　　　　×　　　　×　　　　　 ×
233 名前：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc [2011/07/28(木) 12:47:37.88 ]: 《比較特集》本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-
　　　　　　　　　　BASIC　BASIC　　　　　　 STUDIO　BASIC
機種名.　　　|　 PC 　　 PC　　DS/3DS 　PS2　　　MSX
ポリゴン....　　 |　 ◎　　　×　　　×　　　 ○　　　×
スプライト.　　|　 ◎　　　○　　　○　　　 ○　　　○
ネット配布...　 |　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　○
キーボード....　|　 ◎　　　◎　　　×　　　 ○　　　○
自作曲.　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 △　　　△
自作効果音.　|　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　△
フォント選択....|　 ◎　　　×　　　×　　　 ×　　　×
メディア連結　|　 ◎　　　△　　　×　　　 ×　　　×
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 16:04:13.39 ]: おい！ファミリーベーシックとサターンBASICとPS2のBASICスタジオも比べろよ
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 16:11:57.73 ]: ファミリーベーシックもだろ
ベーシックスタジオはメモカのデータ引っこ抜いてネットにアップしたなあ。
236 名前：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc [2011/07/28(木) 16:13:42.26 ]: >>234
PS2 BASIC STUDIOはちゃんと載せてるぞｗ
ファミリーBASICとかサターンBASICはマイナー過ぎて却下。

>>235
PC使って二度手間でしかもサウンドは作れないからな。
ハードの性能を活かしきれなくて惜しいソフトだったよ。
237 名前：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc [2011/07/28(木) 16:16:40.89 ]: 悔しくなってオレ様の忍法帖燃やしたなｗｗｗｗ”

FORUM3（jbbs.livedoor.jp/computer/42600/）では通用しないので悪しからず（笑）
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 17:34:19.17 ]: まさか一万円も値下げするなんて・・・
やっぱ全然売れてなかったんだ・・・
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 20:03:07.97 ]: ロクなソフトが出てないのにハードだけ値下げしてもな－
でもある意味ソフトを自作できるソフトがタイムリーかもしれない
プチコン２は任天堂が作って無料配布になるといいな
240 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/28(木) 20:09:49.09 ]: もうね、
基本BASICが MSXよりも艇脳なの
え、パピコンより艇脳なの（PC-6001）
もう、ダメじゃん。

え、バグが多くても修復しないの、　
まるっきり、ダメじゃん
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 23:33:20.92 ]: >>239
ポケモンとかどうぶつの森とかマリオシリーズとか出るのわかりきってるから
けっこうこの値下げ効くと思う
242 名前：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc [2011/07/28(木) 23:52:12.32 ]: バーチャルボォォォォォオオオオ～イ♪”

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/29(金) 02:14:06.33 ]: ま、PCGもPSGも知らんお子様はあっち行ってれ
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/29(金) 04:51:14.00 ]: 古いDSで本体が痛んできてる子にとっては、ちょうどいい買い替え時かもしれない
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/29(金) 05:05:41.00 ]: ネットでプチコン本の目次みたけど、あんまり突っ込んだ内容じゃなさそうだね・・・
246 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/01(月) 13:47:14.23 ]: プチコンのBEEPを使った音楽演奏
www.nicovideo.jp/watch/sm15169465

昔、98で、
BEEP 1:::::::::::::::BEEP 0
みたいにコロンの数に差をつけて無理やり音程をつけていたことを思い出した。
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 21:40:31.92 ]: 俺も欲しい新機能書く！

命令の強化
・IF文ブロック化
・RIGHT$ LEFT$
・スプライト間の距離検出(コリジョン)
・MML
・SAVEの表示制御
・通信機能の強化
・3次元配列
エディタ強化
・ソース入出力
・アンドゥ
・範囲選択コピペ
デフォルトのリソース種類を増やす(LOAD命令で読込)
・英数字・カタカナ・ひらがなのフォントセット
・ふちつきの英数字・カタカナ・ひらがなのスプライトセット

QRコードの読込はエディタにペーストされる感じだと良い。
プログラムのマージにも使える。

「デフォルトのリソース種類を増やす」は、
ひらがなの表示やスプライトでフォントを表示するため。
ふちつきの文字のほうが扱いやすいので、是非・・。
単純に画像の種類を増やすだけなので、実装は簡単！
248 名前：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc [2011/08/02(火) 11:25:24.00 ]: 犬は犬らしく（笑）
249 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/03(水) 06:03:34.47 ]: >>246
プチコン動画上げてる人の中で、この人だけなんかレベルが違う気がする。
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 13:31:21.56 ]: 贅沢な要望かもしれんけど、
エディタからラベル一覧を表示できて、タッチしたら
そのラベルに飛ぶ機能があったら便利だなあ。
251 名前：[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc [2011/08/04(木) 02:17:18.95 ]: アハ♪”
252 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/04(木) 02:17:49.80 ]: それでは、IQテストをしてみましょう。

ルールは簡単。思い付いた図形を選ぶだけ。

www.iqtest.dk/main.swf
- - - - - -

とりあえずオレ様はI.Q.126出してやったぞｗ
www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 06:57:01.67 ]: IQ126
社会性0
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 08:03:48.51 ]: >>252
そんなテスト意味ない
１４０ぐらい出したけどおまいよりカスな自信あるもん
255 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/04(木) 15:54:43.76 ]: ♪＼（￣∀､￣）／♪ﾍﾗ～♪”
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 14:28:31.94 ]: このスレにおられる諸兄諸姉の皆様ならば、普段からプログラムを組まれていらっしゃると思うのですが
皆様は、お作りになられたソフトを投稿されたりはしないのでしょうか？
257 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/05(金) 15:37:19.54 ]: ブロックIFがないのが致命傷だなｗ

作り手にとっても小汚いプログラムしか作れない（アハアハ～♪”
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 17:28:24.30 ]: 投稿出来るような機能があればやるだろうけど
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 23:44:33.33 ]: 公式に投稿したり、まとめWikiに載せたり、自前のHPに載せたりしている

完全オリジナルは公式、移植はWiki、それ以外はHP
260 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/06(土) 21:57:55.81 ]: >>256
投稿したり、どこかで公開しても、それを打ち込む人は実はそんなに多くないんじゃないかな。

基本的に、自分で作るのが楽しい人が買ってるわけで、他人の作品を参考にすることはあっても、遊ぶことがメインじゃないから。

自分も、一時間かけて他人のプログラム打ち込むくらいなら、一時間自分でいじってるほうが楽しい。

そういう意味では、Youtubeやニコニコで動画を公開するほうが需要がある気がするし、実際にアップしてる人も多い。
261 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/07(日) 08:34:48.15 ]: 《比較特集》本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　　　　　 Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-
　　　　　　　　　　　　　 BASIC　BASIC　（￣∀￣）　STUDIO　BASIC
機種名.　　　　　　　　|　 PC 　　 PC　　DS/3DS 　PS2　　　MSX
ポリゴン...　　　　　|　 ◎　　　×　　　×　　　 ○　　　×
スプライト　　　　　|　 ◎　　　○　　　○　　　 ○　　　○
ネット配布..　　　　 |　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　○
キーボード...　　　　|　 ◎　　　◎　　　×　　　 ○　　　○
自作曲.　　　　　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 △　　　△
自作効果音　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　△
フォント選択...　　　 |　 ◎　　　×　　　×　　　 ×　　　×
メディア連結. 　　　 |　 ◎　　　△　　　×　　　 ×　　　×
ブロックIF-ELSE..　　|　 ◎　　　×　　　×　　　 ○　　　×
マルチステートメント |　 ◎　　　○　　　○　　　 ×　　　○
262 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/07(日) 09:05:17.34 ]: 本物のBASICって、TrueBASICだけじゃないの御本家の発言いわく。
プチコンはDSじゃ動かないよ。　DS/3DS　じゃなくて　DSi/3DS
ちなみに面白くないよこのコピペ、バカ丸出しで。

しかし、いろいろ触ってみたが、けっこうペンで素早くソースを入力
できるけど１００行以上の入力はきつい。
次回はぜひPCで入力したテキスト（ソース）をＳＤカードに保存すれば
インタープリタが読み込んでくれるようにしてもらいたい。
263 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/07(日) 09:40:38.09 ]: ♪＼（￣∀､￣）／♪、、、（笑）
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 09:44:00.96 ]: プチコンをウィーで出すわけにはいかなかったのか？
市販のUSBキーボードが使えるんでしょ？
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 09:54:23.57 ]: そういう構想もあったみたいだがな。
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 10:18:45.14 ]: 据置機でやるならふつうにPCでやるわ
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 10:24:31.06 ]: っていうか、ウィーでも配信すればいいじゃん。プログラム流用できれば制作費抑えられるだろう？
昔はメーカーが、同じソフトをプレステとサタン用に出してた事に比べたら敷居も低いんじゃない？
268 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/07(日) 14:08:11.45 ]: 《比較特集》本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　　　　　 Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-　　F-BASIC
　　　　　　　　　　　　　 BASIC　BASIC　（￣∀￣）　STUDIO　BASIC　　　386
機種名.　　　　　　　　|　 PC 　　 PC　　DS/3DS 　PS2　　　MSX　　 FM-TOWNS
ポリゴン...　　　　　|　 ◎　　　×　　　×　　　 ○　　　×　　　　　 ×
スプライト　　　　　|　 ◎　　　○　　　○　　　 ○　　　○　　　　　 ○
ネット配布..　　　　 |　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　○　　　　　 ○
キーボード...　　　　|　 ◎　　　◎　　　×　　　 ○　　　○　　　　　 ○
自作曲.　　　　　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 △　　　△　　　　　 △
自作効果音　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　△　　　　　 △
フォント選択...　　　 |　 ◎　　　×　　　×　　　 ×　　　×　　　　　 ×
メディア連結. 　　　 |　 ◎　　　△　　　×　　　 ×　　　×　　　　　 △
ブロックIF-ELSE..　　|　 ◎　　　×　　　×　　　 ○　　　×　　　　　 ◎
マルチステートメント |　 ◎　　　○　　　○　　　 ×　　　○　　　　　 ◎
変数型宣言　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　○　　　　　 ◎
269 名前：福盛俊明の父 [2011/08/07(日) 14:18:09.76 ]: >>268の父でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッド荒らしをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は若い頃に統合失調症を患い、それで大学受験に失敗して
しまいました。そのせいか、ろくに定職にもつかず親に金を無心にくる毎日でした。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日デジカメ板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
270 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/07(日) 14:20:17.89 ]: >>268のプロフィール
janjan.voicejapan.org/living/0907/0907297894/1.php
271 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/07(日) 14:24:35.06 ]: 《比較特集》本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　　　　　 Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-　　F-BASIC
　　　　　　　　　　　　　 BASIC　BASIC　（￣∀￣）　STUDIO　BASIC　　　386
機種名.　　　　　　　　|　 PC 　　 PC　　DS/3DS 　PS2　　　MSX　　 FM-TOWNS
ポリゴン...　　　　　|　 ◎　　　×　　　×　　　 ○　　　×　　　　　 ×
スプライト　　　　　|　 ◎　　　○　　　○　　　 ○　　　○　　　　　 ○
ネット配布..　　　　 |　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　○　　　　　 ○
キーボード...　　　　|　 ◎　　　◎　　　×　　　 ○　　　○　　　　　 ○
自作曲.　　　　　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 △　　　△　　　　　 △
自作効果音　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　△　　　　　 △
フォント選択...　　　 |　 ◎　　　×　　　×　　　 ×　　　×　　　　　 ×
メディア連結. 　　　 |　 ◎　　　△　　　×　　　 ×　　　×　　　　　 △
ブロックIF-ELSE..　　|　 ◎　　　×　　　×　　　 ○　　　×　　　　　 ◎
マルチステートメント |　 ◎　　　○　　　○　　　 ×　　　○　　　　　 ◎
変数型宣言　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　○　　　　　 ◎
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 15:26:27.01 ]: 高卒必死だな、ほめて欲しいのか

よしよし、、、いい子いい子
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 15:56:40.59 ]: 「本物のBASICはどれ」とか言われてもなあ
そもそもBASIC自体がそんなにいいものじゃないし
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 16:09:53.65 ]: 精神を病んでる人にコメントするのもどうかと思うけど、
BASICは全部BASICなんだから、どれが良いとか比較する意味なくない？
他の言語と比較するならまだわかるけど、BASICの違いとかどうでも良いよ。

DSi持ってる人にとってはプチコンが唯一のBASIC。
MSX持ってる人にとってはMSX-BASICが唯一のBASIC。
88持ってる人にはN88-BASICが唯一のBASIC。

DSiしか持ってない人にDarkBASICや99BASIC進めたところで無意味なわけで、
なんで無意味なことを何度も書くのか意味わかんない…。

PCユーザーが集まるスレで「どのBASICが良いか比較」とかやるなら、
これから始める人が選択するうえでの参考になると思うけど、
プチコンスレで他のプラットフォームとの比較とか誰も望んでない。

精神を病んでても文章は読めるかな。

今までつらい人生だったのはわかるけどさ。
ここは君の来る場所ではないと思うよ。
275 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/08(月) 05:52:49.60 ]: >>274
…どれだけ ” 提灯コメント ” を並べても、「ネット配布制限」はなくならないよ。

しょせんはゲーム機。

メディア連結もゴキブリ奴隷みたいなモンだな（大笑い）
276 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/08(月) 06:21:49.59 ]: >>274
誠意のコメントも無駄になったようだね、ご同情申し上げるよ。
277 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/08(月) 06:42:14.79 ]: 《比較特集》本物のBASICはどれ？

　　　　　　　　　　　　　 Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX-　　F-BASIC　　N-BASIC　SP-5030
　　　　　　　　　　　　　 BASIC　BASIC　（￣∀￣）　STUDIO　BASIC　　　386　　　　　（N80）　　（S-BASIC）
機種名.　　　　　　　　|　 PC 　　 PC　　DS/3DS 　PS2　　　MSX　　 FM-TOWNS　PC-8001　MZ-80K
ポリゴン...　　　　　|　 ◎　　　×　　　×　　　 ○　　　×　　　　　 ×　　　　　　　×　　　　　×
スプライト　　　　　|　 ◎　　　○　　　○　　　 ○　　　○　　　　　 ○　　　　　　　×　　　　　×
セミグラフィック　　 |　 ×　　　×　　　×　　　 ×　　　○　　　　　 ×　　　　　　　◎　　　　　○
ネット配布..　　　　 |　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　○　　　　　 ○　　　　　　　×　　　　　×
キーボード...　　　　|　 ○　　　○　　　×　　　 △　　　◎　　　　　 △　　　　　　　◎　　　　　△
自作曲.　　　　　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 △　　　△　　　　　 △　　　　　　　△　　　　　△
自作効果音　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　△　　　　　 △　　　　　　　○　　　　　○
フォント選択...　　　 |　 ◎　　　×　　　×　　　 ×　　　×　　　　　 ×　　　　　　　×　　　　　×
メディア連結. 　　　 |　 ◎　　　△　　　×　　　 ×　　　×　　　　　 △　　　　　　　×　　　　　×
変数型宣言　　　　|　 ◎　　　○　　　×　　　 ×　　　○　　　　　 ◎　　　　　　　○　　　　　×
ブロックIF-ELSE..　　|　 ◎　　　×　　　×　　　 ○　　　×　　　　　 ◎　　　　　　　×　　　　　×
マルチステートメント |　 ◎　　　○　　　○　　　 ×　　　○　　　　　 ◎　　　　　　　○　　　　　○
トークン識別子..　　　|　 ×　　　×　　　×　　　 ×　　　○　　　　　 ×　　　　　　　○　　　　　○
278 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/08(月) 06:42:36.06 ]: 《比較特集》本物のBASICはどれ？ - 専門用語説明

ポリゴン…3Dグラフィック機能搭載PCの基本描画機能。

スプライト…スプライト（妖精）のように画面に影響を与えないで描画を可能にする2D描画機能。

セミグラフィック…テキスト画面のアトリビュート（カラー属性）を利用して簡単な2Dグラフィック描写を行う。

ネット配布…プログラムやメディアをネット上に配布できるファイル形式と、ネット接続機能。

キーボード…マトリックススキャン（すべてのキーボードの押下を判別）から２キー判定まで優劣の判定。
　　　　　　　　キーボードのない機種は×。

自作曲…MIDI、あるいはWAVコンテナフォーマットで自作曲を演奏する機能。

自作効果音…MIDI、あるいはWAVコンテナフォーマットで自作曲を演奏する機能。
　　　　　　　　　古い機種は内蔵の圧電ブザーやトーン機能を使う。

フォント選択…PRINT文で使用するフォントを選択する機能。

メディア連結…動画や静止画、楽曲（MP3コンテナフォーマット）をプログラム中で使える機能。

変数型宣言…整数や浮動小数点、文字列変数を宣言して使う機能。
　　　　　　　　古い機種はある程度固定されている。

ブロックIF-ELSE…書式の構造化に対応した記述形式。ある程度近代化されたBASICで使える。

マルチステートメント…コロン「：」をデリミタ（識別子）として、複数のステートメントを１行内に記述でき
　　　　　　　　　　　　　る機能。近代化されたBASICではこれを嫌うものも存在する。

トークン識別子…ステートメントと変数名をスペース（空白）で区切って構文解析する構造。
　　　　　　　　　　中間言語に変換する古い機種のBASICではトークン識別子は不要。
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 08:36:18.49 ]: プチコンで本気で開発するわけでもないのに、何をムキになっているのかが分からんな
280 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/08(月) 08:41:22.49 ]: アホだから
281 名前：福盛父 [2011/08/08(月) 08:42:57.09 ]: >>278の父でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッド荒らしをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は若い頃に統合失調症を患い、それで大学受験に失敗して
しまいました。そのせいか、ろくに定職にもつかず親に金を無心にくる毎日でした。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日デジカメ板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

プロフィール
janjan.voicejapan.org/living/0907/0907297894/1.php
282 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/08(月) 09:00:12.14 ]: 大勝利♪（アハアハ～♪”
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 09:13:53.53 ]: 誰か、最高に面白いミニゲーム作ってクレヨン
数ヶ月後に勝手に携帯ゲームに移植されちゃうくらい凄いやつをさ
284 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/08(月) 09:19:28.57 ]: アイデア搾取に乗るような馬鹿はこのスレにいないと思うよ。
285 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/08(月) 09:26:36.59 ]: >>282
おまえ、何と戦ってるの？
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 09:45:20.58 ]: 最近は、スタックがどうこうとか厳しい話は無いけど...
昔は、スタックがどうこうとかあった気がするんだが...

ちなみに、PC-E650のマニュアルより
---
スタック:合計145バイト
サブルーチン...1段で4バイト
REPEAT-UNTIL...1段で7バイト
WHILE-WEND...1段で8バイト
SWHITCH-CASE...1段で9バイト
FOR-NEXT...1段で21バイト使用
ただし、SWITCH-CASEは1段しか使用できません
---
と言うのが書いてある
287 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/08/08(月) 09:47:53.64 ]: ポケコンに話を逸らして逃げるパターンはお見通し（笑）
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 10:09:31.25 ]: このスレのダイジェスト

>>2-150 FOR NEXTでスタックがどうのこうのと非生産的なつまらない言い争い
>>150- 会話の成立しない精神障害者が登場してコピペの貼り付け
289 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/08(月) 20:55:00.56 ]: よく駅とかで、誰も聞いてないのに一人で何かと喋ったり、見えない誰かと戦ってるやついるよな。

まわりにいる普通の人は、特に何も言わず、ただ憐れみと差別の目で見ている。

ああ、かわいそうに、と。

でも、当の本人は、そんな目で見られていることを知らずに、絶好調で、ひたすら何かを喋っている。

それがさらにかわいそうに思えて、つい涙ぐんでしまう私。
290 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/08(月) 20:57:46.28 ]: 中古のリナザウ買ってgccやった方がいいぞｗ
中古のな
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 21:06:46.74 ]: >>286
面白い情報サンクス
PC-E650はマニュアル共友人にあげちゃったなあ
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 21:12:30.44 ]: そういえば流れ処理はスタックを使わないと言い張ってる頭の弱い人いたな
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 12:11:20.05 ]: FOR-NEXTでスタック食うって話で、何故真っ先に「じゃあどう書くべきか」って話題に行かなかったのかが凄く不思議だ
内部実装とかどうでもいいだろ、問題はこれでどう組むかなんだからさw
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 12:32:27.26 ]: じゃあどう書くべきなの？
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 13:21:36.76 ]: う～ん、俺自身ちょっとスレタイで興味持って覗いただけで、プチコン自体は持ってないから分からんが…
昔のBASICの記憶を思い出しながら思いつく限りで言えば

ループ脱出条件を揃えて（終了値以上を代入とか）同じ深さ内でループ内の最終行にジャンプすればいいんじゃ？
多重ループなら全てのループの脱出条件を揃えて、
内部ループの終了直後に外部ループの終了条件をチェック、揃っていたら同じ深さの最終行に飛ぶ、以下同様

…まあ、いっそループ構文使わずにGOTOループに置き換えちゃえば大丈夫でしょ、きっとw
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:03:06.64 ]: 不可解な日本語、自身で言葉の迷路に入ってるな。
そのGOTO要素とSTEP値やら結局必要になるスタックの要素を持ち合わせたのがFOR～NEXT文だけど。
それらのデータをどうやって記録していくか、どう言い回しても結局最小限の実装の答えがスタックになる。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:17:16.64 ]: その話題つまんないからもういいよ
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 19:26:06.02 ]: データ交換こねえかな…
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 20:01:56.27 ]: プログラマの求人だしてるから、面接うけてみたらどうよ？
受かればバグやスタック直させて貰えるかもよ？
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 21:16:35.03 ]: >>296
…で？
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 22:14:15.49 ]: スタック要らない派の無知っぷり馬鹿っぷりは面白かったけどな。
スタック構造とスタックエリアが紛らわしいとかw
302 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/10(水) 08:32:23.37 ]: BASICのソースにマシン語組み込んだ奴いる？
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 09:11:30.19 ]: >>302
それはプチコンで、って話かな。
メモリにバイナリを直書きする方法はないし、
ユーザー関数の呼び出しもないんだからフツーに無理じゃない？
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 20:58:55.66 ]: スタックの話題に戻すなって。
また雰囲気悪くなっちゃったじゃん。

>>293
確かに内部実装なんかどうでもいいんだけど、みんなプログラマなんだもの、
スタックの意味も分からず、なんでスタックなんか使うんだバカじゃね、
とか言うヤツがいたら一言言ってやりたくもなるさ。
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 21:04:35.86 ]: >>304
突っ込み待ち？
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 03:11:19.93 ]: プチコンの本が出てて吹いたｗ
307 名前：302 mailto:sage [2011/08/13(土) 21:15:34.22 ]: >>303
ごめん、プチコンのコマンドの全体像を把握せずに質問しちゃった。
とりあえず、紙マニュアル派なんで、公式のドキュメントを印刷して、
プチコンの本も買って検証中。

80年代にMSXで夜空の街を描いて、たまに流星が流れ、BGMを楽しむというソフト
をいくつか作っていたんだけど、DSiでポツリポツリと当時を偲んで作れたらいいな
と思ってます。プチコン＋で、いくつかユーザーの希望が叶えられると思ってますが、
いまでもソコソコに作れてるからいいや。

キーボードの配列がタッチしやすいように少しは工夫がされてますね。
最大の難点は文字が小さいこと。PCからソース取り込んだり書き出せたらなぁ。

眺めておくだけの環境ソフト、落ち物ゲー、迷路ゲーム、などは簡単にできそうですね。
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 10:33:43.85 ]: やっとこさ、プログラムリスト更新されたけど
なんだか弾切れ感が半端ないな・・・誰か投稿したれよ
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 16:11:19.30 ]: 今掲載されたの、何ヶ月前の投稿プログラムだと思ってんの
順番待ちのやつが大量にあるらしいぞ
今投稿しても載るのは年末くらいになるんじゃないか
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/14(日) 17:47:40.67 ]: ＶＳＹＮＣに致命的なバグがあるような気がする。
具体的な条件はよくわからないが、画面上にスプライトが少ない時、
ウエイトにならない。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/15(月) 13:11:06.07 ]: ぶっちゃけ、プチコンでクソ長い大作なんか期待してないだろ
そんなの投稿されても打ち込むの大変だし、どうせショボいものしかできねーようなきがす
そんなんより盲点をついた秀逸なミニゲームを誰ぞが１本でも世に送りだせたら、企画的には成功といえると思う
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 08:42:02.80 ]: QRコードでロードセーブできないの？
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 09:53:11.85 ]: 上からチンポが落ちてきて、それをオマンコで受け止めるのだけど、サイズが
ぴったり合ったら高得点で、大きすぎるのを受け止めたらオマンコが破壊されて
残機が減少して残機を使いすぎたらゲームオーバーというゲーム作ったのだけど
ありふれているので後、何を追加したら面白いゲームになるか知恵を集めてます。

性器同士の結合だと破廉恥なゲーム扱いになるので飛来するチンポが精汁を発射して
それをオマンコで受け止めると妊娠モードになって、何か落下物を一定時間避けて
無事避けきったら出産成功で高得点になることも考えました。

49にもなってチンポとオマンコのスプライト画像を定義するのはすごく恥ずかしかった
けど20の頃を思い出して本当に懐かしかったです。

ただ頭がPython＆Javaな人間なので、goto連発はやっぱりきついですね。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 12:56:41.59 ]: 20どころか中学生の発想だなw

gotoでも最終的には構造化プログラミングと一緒だよ
というか一緒の考え方になるように使うべき
スパゲティは楽しいけど本人すら読めなくなることがあるからw
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 13:18:33.71 ]: そういえば、裸の男女を合体させるテトリスあったなー
あれは、ほんとよくできてたｗ
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 19:59:03.20 ]: スペースおまんこってのもあったけどクソゲーだった
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/16(火) 22:42:36.72 ]: 太平洋にゴボウの方が笑いが取れると思うぞ・・・
318 名前：313 mailto:sage [2011/08/16(火) 23:10:29.72 ]: 「盲腸手術入門」「包茎手術入門」てのを作ったことがあるMSXで。
要はグラフィックがリアルであることが一番なんだけど。
当時は絵が汚かったなぁ、スプライトで定義した組織片なんて目も当てられ
なかったし。

プチコンの場合、
盲腸手術入門の場合、「開腹前の腹部」「開腹後の腹部」
「切除前の化膿した虫垂」「切除した虫垂片」「切除された後の回腸？だったけ」
なんかそんな感じでたくさんスプライトを定義して、モニターに表示された
呼吸数、血圧、輸血の量などの数値の変動と、その時、スタイラスペンに応じてどうスプライト
を動かしたかで手術の成功・失敗を演出するようなもの・・MSXで作ったとき以上に
綺麗な背景、綺麗なスプライトで実現できそうな気がする。

お下劣ソフトだったら、「大人の鑑賞ソフト：オマンコの一生」を共同開発。
まぁ、要はオマンコの絵を赤ん坊から７０歳の老婆まで変化させるんだけど、
ある特定期間にマウスカーソルで特定部位を「擦ると」立派なオマンコに発達
するがそうでなければ未発達なオマンコになる（単なる条件分岐で絵が変わるだけ）
てなソフトなんだけど。
プチコンでもしカメラの画像が取り込めるなら、実写を取り込んでシミュレーション
ゲームにできるよなって思っている。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 01:15:52.63 ]: オマンコなんて、人間の肉の一部に名前を付けただけだろ
サーロインとかハラミと同じ

何が面白いんだ？
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 07:34:39.15 ]: サーロインやハラミはチンポをハメられないけどオマンコはハメれる。
サーロインやハラミは赤ん坊出てこないけどオマンコは出てくる。
サーロインはハラミは食べるものだけどオマンコは使うもの

けっこう違いがありますよ。そりゃ肉食うとき、どこの肉か意識しない人には
オマンコの形状や性能なんて気にしないと思うけど、私はサーロインやハラミを
食べるときどこの肉食ってるのか意識するからオマンコ使う時も形状や性能に
注意を払ってます。

オブジェクト指向的に考えると、オマンコってスーパークラスでありあらゆる
オブジェクトの派生もとと考えられるから

子供＝オマンコ.オチンポ（　）

と受け止めています。オチンポはいわばコンストラクタですね。オマンコがあっても
内部にそれ自体を引っ掻き回すものがないとオブジェクトが生成されないわけです。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 07:47:23.64 ]: >>320
俺は、「何が面白いんだ？」と聞いているのだから、
～～が面白い、と答えてくれ
322 名前：320 mailto:sage [2011/08/17(水) 09:14:06.47 ]: >>321

サーロインやハラミは結局は死肉だから動かないけど
オマンコは生きた肉だから温かいし、動くし、食べてなくならないから
色々利用価値があって面白い。
323 名前：320 mailto:sage [2011/08/17(水) 09:18:08.36 ]: まぁ、しかし、ソースはともかくスプライトの定義を紙上で再現するのが
ほぼ不可能なのでスプライト多用のソフトを紙上公開して手入力してもらう
のは有り得ない。

やっぱりプチコン＋では、セキュリティも大切だが、PC（母艦）との連携を
絶対考慮してもらいたい。
324 名前：320 mailto:sage [2011/08/17(水) 09:22:14.42 ]: 言語はBASICよりも今日的にPythonあたりを採用してもらえないかなぁ。
制御構造がインデントだから画面が狭いと大変だが、そんなに長い文を記述すること
ないからいいと思うが、Python知っている人間はさらに激減するからなぁ。
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 11:43:11.25 ]: これみてたらプチコンって面白そうだなと思った。
ttp://www.inside-games.jp/article/2011/04/12/48460.html
でも、こんなのが作れるのは一握りの優秀な人間だけなんだよなぁ・・・
買っても９割くらいの普通の子は挫折を味わうだけかもしれんよね・・・
326 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/17(水) 12:46:47.36 ]: そんなの誰でも作れる
君にも作れる
プチコンと時間があれば
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 14:01:42.92 ]: 優秀じゃないから挫折するんじゃなくて、つまんないから飽きるだけ。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 14:15:44.90 ]: 新作きたよ
www.nicovideo.jp/watch/sm15331302
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 16:13:35.01 ]: TINY野郎って、プチコンもやるんだなー
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/17(水) 16:43:47.43 ]: あの人いろいろやってるよな。
DS-10とかもやってる。しかもクオリティ高い。
331 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/22(月) 09:06:17.83 ]: すみません。マニュアル読んでもピンとこないのですが、ＭＳＸみたいに
スプライトパターンの定義をＢＡＳＩＣのソースに記述できないのですか？
だったとしたら、独自スプライトパターンを紙上で発表するにはどうしたら
いいのですか？
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 14:01:38.55 ]: ＣＨＲＳＥＴ（キャラクタを１つ定義）

書式）　ＣＨＲＳＥＴ"キャラ名",キャラ番号,"画像文字列"
333 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/23(火) 07:38:53.24 ]: サンプルのGame3を遊んでみてびっくり。
大昔のゲーセンでのシューティングゲームなみのものがマシン語使わず
BASICのみでここまでできるのか！昔のゲーセン完全再現じゃないか！

でもやっぱりみんなが思っていることだと思うけど。

（１）ソースはやっぱりPCで編集したい。
（２）SDカードでソースやリソースをやり取りしたい。

ぜひプチコン＋で実現してもらいたい。カメラやマイクは後回しでいいから。
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/24(水) 00:54:33.24 ]: >>333
一番ハードルの高い要望だね
335 名前：333 [2011/08/24(水) 07:31:19.30 ]: >>334
でもねー、でもねー　やっぱりPCでやりたいな。
プチコンのPC向けエミュレータがあればソースの確認がPC上でできる。
これだけでも欲しいな。

今、「プチコン・バトラーV」というロボゲーを作ってます。
超電磁オテダマという武器をスプライトで作っていますが軌道の計算が・・。
超電磁ハル巻きはそこそこ作れたのですが・・・。
336 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/29(月) 21:27:22.55 ]: この前3DSのe-shoppingからDLしたけど良いねこれ

ポケコンやノートＰＣも持っているけれど3DSで出先でも手軽に
プログラムを組めるのが魅力

IF文にELSEが使えないのにはシビれたけどねｗ
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 23:06:07.84 ]: >>333
それだけで3DSの売り上げ伸びるよな
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 23:08:15.40 ]: それはないでしょう
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 23:13:42.69 ]: ソフト面の弱さを補強できる
DS系は現状老人向けボケ防止ソフトしかない
かといってPSPはキモオタ向けソフトしかない
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/03(土) 23:42:41.77 ]: >>339
ソフト面のどんな弱さを、プチコンでどうやって補強するわけ？
それでどれくらい3DSの売り上げ伸びると思ってる？
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 00:40:39.14 ]: ユーザー自作のユーティリティやらゲームやらで
活気付けば1万台は伸びる

現状では3DSは魅力がなさ過ぎて売れてない
キラータイトル出るまで売れない
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/04(日) 01:00:50.30 ]: ごめん、「伸びる」って1万台程度の事だったのか

すまなかった、俺の発言は忘れてくれ
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 02:44:29.14 ]: テキスト形式でプログラム出力とかは出来なかったのかね？
後画像を画像として外部出力できるようにはしてほしかった
JPGとかで出来れば劣化の無い方式が良いけど
写真とかだと微妙だし
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/06(火) 07:30:20.23 ]: つか
縛りプレイ感覚で楽しむか
自分で好きな処理系書くか
のどっちかだろう
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 02:57:54.78 ]: ＋ではプログラムリストのQRコード入出力対応して下さい
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 07:21:30.43 ]: やだ
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 08:57:35.80 ]: ねったら
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 12:23:54.74 ]: やだね
349 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/17(土) 01:02:23.82 ]: 今日買ってやってみたんだが
難しすぎないか？
何が何やらさっぱり
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 01:38:00.23 ]: BASICとはいえ初心者には難しいからな
まずはbfから始めるべし
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 11:29:23.43 ]: ファミリーBASICの再来か
352 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/17(土) 12:52:46.80 ]: >>350
bfって？
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 13:40:48.32 ]: ブレインファックじゃないの？
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 13:47:46.85 ]: >>349
もしかしてプログラミング自体が初めて？
他の言語を知っていればリファレンスを見るだけでも結構分かると思うが……

今の時代、VisualじゃないBASICの入門書なんてそう無いからなぁ
一応プチコンの公式本が出てたけど内容的に初心者向けかは知らない
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 14:00:19.17 ]: >>352
プログラミング言語の一つ
bfには命令が全部で8つしか無いので、初心者でもすぐに理解出来る
それでいてプログラミング言語として最低限備わっているべき機能は揃っているので、他の言語(CやBASICなど)と同等のプログラムが書け、
その上bfで作られたプログラムは他の言語によるプログラムの10倍以上速く動くと言われている
このような特異な性質もあってか、上級者になってからもbfを使うプログラマーは少なくない
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 14:20:22.21 ]: if-then,on-gosub
for-next
end
read,data
dim
rem
let
print,input
var,label
gosub,return

BASIC言語は最低限以上の１０個を知っていれば
プログラムが書ける。

難しくなく、とにかく単調で面倒で
単純なことを大量に書かなければならない。
千行、１万行とか当たり前
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 14:31:58.61 ]: >>355
4行目から嘘になってるぞw
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 14:40:02.76 ]: >>357
4行目は別のesolangの話だったかもしれない
5行目は喜んでbfをいじろうとするのはむしろ中級者に多いか
359 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/17(土) 15:13:49.78 ]: 何から始めりゃいいのか分からん…
説明書だけでは到底無理だわ・・・
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 15:22:01.07 ]: 「こんにちは」　を画面に表示するプログラムを書け。
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 18:03:32.71 ]: 公式サイトに「初心者むけ講座」っていうそのまんまなやつがあるだろ
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 18:27:29.96 ]: >>360

CLEAR:CLS:CHRINIT "BGF0"

C1$= "0000000000FFFF00000000F0000000000000000000F000000F00000000FFFFF0"
C2$="0000F0000000F000000F0000000F000000FF000000F0F0000F00F0000F000FF0"
C3$="000000000F00FFFF0F0000000F0000000F0000000F0000000F0F00000F00FFFF"
C4$="000F0000000F00000FFFFFF0000F0000000FFFF00000000F0000000F000FFFF0"
C5$="000000F00F0000F00F00FFFF0F0000F00F0000F00F00FFFF"0F0F00F00F00FFF0"

CHRSET "BGF0",ASC（"コ"）,C1$
CHRSET "BGF0",ASC（"ン"）,C2$
CHRSET "BGF0",ASC（"ニ"）,C3$
CHRSET "BGF0",ASC（"チ"）,C4$
CHRSET "BGF0",ASC（"ハ"）,C5$
?"コンニチハ"
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 11:59:51.40 ]: 変数に数値を代入して、値１を引いて、その結果を画面に表示するプログラムを書け。
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 15:14:36.88 ]: smileboom.com/special/petitcom/plusprj.html
QRコード読み込みキチャー
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:12:40.88 ]: >364
さて、エディタの強調キーワードファイルの作成を始めよう。

2つ目はコンパイラ、3つ目はマルチスレッド。
図星！
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 00:12:27.34 ]: キーボード対応とか？
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 00:43:06.26 ]: >>363
誰も答える気配が無いから俺が答えてやるよ。

Ａ＝ＡＳＣ（"ス"）
Ｂ＝ＡＳＣ（"ウ"）
Ｃ＝ＡＳＣ（"チ"）
？ＣＨＲ＄(Ａ－１）;ＣＨＲ＄（Ｂ－１）;ＣＨＲ＄（Ｃ－１）

こうか？
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:29:50.68 ]: タッチやジャイロをつかったゲームってこれでつくれるの
カメラ対応してARのゲームもつくれたら楽しいだろうなぁ
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 15:37:30.04 ]: タッチは出来るけどジャイロは無理だろ。
あくまでもDSiウェアだから、3DS特有の機能は使えない。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 17:08:12.22 ]: ＱＲコード読み取りでようやくパソコンでつくったデータとかをやり取りできそうだ。
ノベルゲーつくることができるな
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 16:55:17.57 ]: QRコードって容量結構小さいよ。
ショートプログラムのやり取りが楽になるのは素晴らしいけど。
昔の一画面プログラムに変わって、1QRプログラムとかのカテゴリができるのかな。

数字のみ最大7,089文字
英数 (US-ASCII) 最大4,296文字
バイナリ（8ビット）最大2,953バイト
漢字・かな (Shift JIS) 最大1,817文字
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 17:48:14.37 ]: 一つで収まらなきゃ二つにすればいいじゃない！
連番の予感
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 20:16:45.76 ]: 命令単位で符号化してからハフマン符号で圧縮すれば
QRコード1個でもかなり入ると思う
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 17:27:46.52 ]: >>371
七行プログラミング part6
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215352849/

に新ジャンルが追加されるのか
375 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/10/19(水) 20:26:07.31 ]: 《CONSOLE2011》

スクリーンショットを追加。
www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/
376 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/20(木) 17:19:12.66 ]: >>375
すごい、これがDSで動くんですか！
プチコン面白そう！
377 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/10/20(木) 17:29:03.52 ]: [ 99BASIC ] 日曜プログラマー [ DarkBASIC ]
hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1317671857/l50
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 18:48:03.89 ]: このキチガイまだ生きてたのか
379 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/10/21(金) 03:46:19.99 ]: >>376
な、面白そうだろ？（アハ♪”
380 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/21(金) 06:18:31.78 ]: >>379
ニンテンドーショップにないんですが、どうすればDSにダウンロードできますか？
381 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/10/21(金) 06:56:16.56 ]: >>380
削除ママンに聞けばぁ？ｗ
382 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/21(金) 08:35:15.95 ]: >>381
意地悪なことを言わずに教えてください。
本当にお願いします。
383 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/10/21(金) 08:40:21.71 ]: >>382
hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1317671857/l50
384 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/21(金) 12:46:28.48 ]: >>383
どこにもDSで動かす方法が書いてありませんでした。
お願いします。教えてください。
385 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/10/23(日) 10:28:01.63 ]: >>384
もう一度よく見るんだな。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 12:18:47.91 ]: NGID推奨

◆TXFAX7cidQpG
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 12:52:22.15 ]: てか376,380,382,384はおそらく自作自演だろ
DSでBASIC遊びをしたい人がPC上のBASICに興味を持つわけが無い
そもそもDS上でPCのBASICをダウンロードすることを考えるなんてまともな頭の持ち主ではない
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 14:43:51.46 ]: uy以下のレベルが何人もいるわけないから自演で決まり
389 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/10/30(日) 12:15:07.08 ]: 　　　　　'　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　′　　　　　＿＿＿＿＿_ 　　　ヽ
　　　 | 　　　　´￣　　　　　　　　￣ヽ　　|
　　　 |　　　´ 　　　　　　　　　　　　ヽ　|
　　　 | 　　 |　＿＿____／　＼＿＿_ 　|　|
　　　 |　　 | _――――＿――――_ |　|
　　　 |　　　||　|￣￣￣|　　|￣￣￣|　| |　|
　　　 |　　 | ＼｀――'　ハヽ――‐／ |　|
　　　 |　　 |　　￣￣￣　 | ￣￣￣　　|　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　 |　　　　　　　 |　　　　　　|　|　　＜　もうすぐ新作発表かもよ♪（アハ♪”
　　　 | 　　|＼　　　　　ヽ_/　　　　 /|　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　|　　　||||||||||||||||||||||||　　　|　|
　　　　|　　＼　　||| ー――ヽ|||　　／　|
　　　___|　　　＼　|||　￣　　|||　／　　　|___
　―（　 |　　　　＼||||||||||||||||||／　　　　 /　）―＿
￣　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　′ ′　　　―
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　′ ´　　　　　　￣―
　　　　　ヽ　｀―――――――-‐´　 ´　　　　　　　　　　￣――＿
　　　　　　＼＿＿―――_＿＿＿／　　　　　　　 ―　　　　　　　　　ヽ
__　　　　　　　/　B A S I C ＼　　　　　　＿―￣　　　　　　　　　　　　ヽ
　― 　　　　　|============|　　　　 ―　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　―――-|　　 ●　　　 |―――￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＼__■＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

[ 99BASIC ] 日曜プログラマー [ DarkBASIC ]
hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1317671857/l50
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 07:42:41.51 ]: 開発者へのインタビュー（収録は1ヶ月以上前のもの）
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ishii/20111031_487625.html
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 21:58:17.32 ]: ３DSの機能つかえるプチコンだしてほしいなぁ
インタビュー読むとだいぶさきっぽいが
すごいのがでてきそうだ
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 22:10:51.56 ]: その頃には 3DS の次の機種が E3 でお披露目されてそう
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 05:16:30.52 ]: プチコン＋でQR以外の他の機能ってはよ公開しないかな
インタビューではバレバレとかかいてたが
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 07:20:08.11 ]: 早く公開しようが遅く公開しようが、発売日が変わるわけでもあるまい

発売まで死ぬほど悶々しながら待ってろ
395 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/04(金) 02:24:12.87 ]: 間違ってもスマイルブームに期待しちゃいけない
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 10:18:31.50 ]: ん？なんで？
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 18:38:20.27 ]: PROGRAM LISTぜんぜん更新されねーなー
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 18:01:59.70 ]: 2回目のアップデートと+で忙しいんだなと前向きに考えるんだ
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 20:09:41.28 ]: これで3Dゲーム作れますか
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 20:31:22.64 ]: レイトレーシングのサンプル、
wikiにあるよw
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 20:32:56.89 ]: GBのXみたいなのなら作れるんじゃない？
3DSの立体視って意味の3Dなら無理だけど。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 21:20:41.51 ]: こんな感じのはどうだ
www.youtube.com/watch?v=RBUWh2e3cLw&feature=related

プチコンだと解像度がちょっとアレだが、
似たようなアイデアは使えるだろ
403 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/11/17(木) 07:18:37.84 ]: TIME SESSION PART.1 - 新作戦略会議 -
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1321405314/l100
404 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/19(土) 16:25:03.05 ]: ふう
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 16:06:18.38 ]: プチコン+のページ更新
smileboom.com/special/petitcom/plusprj.html
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 18:18:16.92 ]: おお,SDカード保存とMML来たか
SD経由でプログラムのやり取りできるのかな
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 23:04:54.74 ]: ３ＤＳ対応しないかわりに
ＤＳＩ上でくらい自由にさせてほしいな。
ＳＤでやりとりできたらマジ嬉しい。
任天堂サン太っ腹な対応よろしく（´-`）
ファミリーベーシック的なものは売れなくても出し続けるべき。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 22:47:00.93 ]: ファミリーベーシック的なものと
ロボット的なものは作ってほしいな
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 12:38:28.77 ]: >>408
プチコンがファミリーベーシック的なものだからいいとして、
ArduinoとDSiのイヤホンジャックを繋いでモータ制御をする例がどっかにあったけど、あれを頑張ればロボット的なものもなんとか
410 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/11/30(水) 19:47:38.57 ]: …ってなワケで、オレ様はこちらにいる。

MAIN STREET
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（仮）3Dスプライトの事始め…。
- - - - - - - -

関連スレ

TIME SESSION PART.1 - 新作戦略会議 -
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1321405314/l100
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 22:26:24.70 ]: キチガイ早く市ねよ
412 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 17:30:27.50 ]: おれは
wiiのプチコンでてキーボード使えるのと、lan上のプリンターにqrコード書き出せる
がいいな
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 23:30:48.03 ]: >>412
それ、プチコンやない。
Wiiでプログラムできたらスーファミどころじゃないのが作れそう。
話は変わって先ほど、２回目の更新をダウンロードしました。
414 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2011/12/23(金) 17:59:13.67 ]: …ってなワケで、オレ様はこちらにいる。

MAIN STREET
www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

クリスマス・イルミネーション…。
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関連スレ

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415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/17(火) 19:58:21.81 ]: 【DSiウェア】プチコン BASICマガジンvol.6
toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1319377777/
416 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/21(土) 11:28:48.76 ]: >>414
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 10:29:13.48 ]: 基地外にアンカーつけんな
418 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/22(日) 10:31:15.77 ]: >>414
シンプル・ブレーク・アウト…。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 10:27:28.41 ]: ほすほす
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 08:14:18.74 ]: >>405
とりあえず全部公開されたな
この様子だと3月には出るかね？
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 08:17:30.15 ]: プチコン＋（仮）→プチコンmkⅡ
422 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/08(水) 19:17:42.43 ]: >>420
たぶん永遠に出ない
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 19:43:58.91 ]: プチコンってなんなの？

上のクソ議論読む気にならん

まあファミリーベーシックは
FOR文でスタック消費しますよとだけ言って置くｗ
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 19:52:42.03 ]: あ、あとF-BASICでも消費したよ
当たり前だけどｗ
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:00:24.83 ]: あと半年くらい仕様をつめて作ればよかったんだろうけどね
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:07:41.26 ]: 高級言語あればBASIC余裕でできるもんね
1週間もかからない

javaの本の演習でBasic作った
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:11:32.02 ]: >>426
それをDSi上で動かせるのか？
できんだろ
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:15:16.35 ]: 構造自体は簡単だから
c++とまともなライブラリあれば誰でも余裕でできると思うよ
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:25:42.91 ]: yacc lexとUI作ればいいんだろうけど、バグ表みるとまるっきり0から作ってるみたいなんだよね
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:28:33.33 ]: >>428
じゃあc++とまともなライブラリを用意して余裕でやって見せてよ
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:42:54.30 ]: 馬鹿はスルーするとする

最初のほうでなんでスタック使うのかって疑問が書いてあるけど
便利だからだよ

そのjavaの本のBASICは簡易方式のFORなんだけど
制御変数とターゲット値とステータスとループ内の冒頭位置を積んでおく
で、NEXTにであったらそいつらをPOPする
そうするとフラグ作ったり余計な制御構造創ったりという
面倒な処理をしなくてもよくなる
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 21:55:59.29 ]: >>429
古いBASICは構造が簡単だからパーサー自前でも問題ないと思うよ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:10:20.58 ]: だからDSiの上で動かして見せろよ
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:36:08.91 ]: 動かせないし動かす気もないよ
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/08(水) 22:37:21.75 ]: 基地外にレスしちゃダメだよ
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 07:08:57.62 ]: ならば >>426 はスレチでは？
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 21:16:34.90 ]: つまりこういう事です
「フツーの脳味噌持ってたらカンタンにできるだろ？オレサマのノーミソには難しすぎるけどなー」
438 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/11(土) 12:06:52.94 ]: 動画表示実験ラキヨけん制か
www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

2月11日 5時12分

アニメ開発を続けるラキヨにコンソールが攻撃する可能性が取り沙汰されるなか、コンソール国防省は
動画表示システムの実験に成功したと発表し、反撃も辞さないとするラキヨをけん制するねらいがある
ものとみられます。

コンソール国防省は、１０日、実戦配備予定の新型コンソールエンジン「 CONSOLE2011step12 」の
動画表示システム実験を独自開発したと発表しました。

実験では、海洋港湾地区で撮影した動画ファイルをプログラム中に埋め込み、バックグラウンドで並行
処理するコトに成功したということです。

今回の実験には、今後、CONSOLE2011step12に組み込まれる予定の最新式の動画表示システムが
使われたということで、コンソール国防省は声明で「増大するアニメの脅威に対するコンソールの能力
の高さが証明された」と発表しています。

コンソールは、アニメ開発を続けるラキヨを安全保障上の最大の脅威とみてアラートフラッシュなどの
寝起き行動も辞さない構えを示していますが、実際に寝起き行動した場合はラキヨからのアニメによる
反撃も予想されることから、コンソールとしては実験を通じてラキヨをけん制するねらいがあるものとみ
られます。
439 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/13(月) 14:53:57.54 ]: …ってなワケで、オレ様はこちらにいる。

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440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/13(月) 20:46:09.88 ]: この世から早くキチガイが消えますように
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 22:47:56.23 ]: 変数A-変数Bの答えを変数Cにできるの？
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 22:51:18.64 ]: C=A-B
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/14(火) 23:24:34.30 ]: なかなか深い問いだ
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 09:48:20.29 ]: >>442
さんきゅううこんな簡単だったとわ
ずっとA-B=Cにしてたなんかあったたらまたくるわ
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 15:23:25.51 ]: >>439
せっかくＮＧnameつっこんだのにコテ外すんじゃねえよ
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/15(水) 20:08:40.74 ]: >>445
courant_de_console
1321405314
これをNGにしとけばいいかと
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 01:07:01.97 ]: ttp://smileboom.com/special/ptcm2/index.php
ほえ～
448 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2012/02/25(土) 09:50:41.98 ]: …ってなワケで、オレ様はこちらにいる。

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シンプル・ブレーク・アウトV2…。
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TIME SESSION PART.2 - 新作戦略会議 -
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449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 10:33:45.58 ]: あー次スレになったのかｗ
なら
computer/42600
これをNGにすりゃいいなｗ
450 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2012/02/29(水) 05:12:53.04 ]: ファースト・インベーダー…。
451 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/02(金) 09:08:24.66 ]: Yahoo!プログラミング言語検索ランキング（今回2012/03/02、前回2009/11/19）

《一般カテゴリ》
. 1（. 2） PHP..　　　　約252,7000万件（約.33,4000万件） +656.58%
. 2（. 1） HTML......　　約252,7000万件（約.56,3000万件） +348.84%
. 3（. 4） JAVA　　　 .約 .11,0000万件（約　8,9100万件） . +23.45%
. 4（. 3） BASIC. 　　約　 3,1900万件（約.16,2000万件） . -80.30%
. 5（. 6） C言語（*1）約　 3,1010万件（約　4,3200万件） . -28.21% （*1）C言語、C++、C#の検索件数の合計
. 6（. 5） CGI　　　　約　 2,2900万件（約　6,8900万件） . -66.76%
. 7（. 9） PYTHON 　約　 2,0600万件（約　2,2300万件）　 -7.62%
. 8（10） PASCAL...　約　 1,9800万件（約　1,7000万件） . +16.47%
. 9（11） DELPHI..　　約　 1,4900万件（約　1,3400万件） . +11.19%
10（--） IL.　　　　約　　 7425万件（------------ ） .------- （*2）CILとCLRとMSILの検索件数の合計
11（. 7） FORTH...　　約　　 7110万件（約　3,2600万件） . -78.19%
12（. 8） PERL...　　　約　　 2920万件（約　2,6800万件） . -89.10%
13（16） HSP..　　　　約　　 2670万件（約　 1410万件） . +89.36%
14（12） LISP.　　　　約　　 2050万件（約　 3010万件） . -31.89%
15（14） COBOL..　　約　　 1800万件（約　 1810万件）　 -0.55%
16（13） FORTRAN.. 約　　 1760万件（約　 2210万件） . -20.36%
17（15） PROLOG......約　　　.287万件（約　 1510万件） . -80.99%
452 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/02(金) 09:09:13.19 ]: Yahoo!プログラミング言語検索ランキング（今回2012/03/02、前回2009/11/19）

《BASIC言語カテゴリ》
. 1（. 1） VisualBasic . .約110,000,000件（約127,000,000件）　 -13.38%
. 2（. 6） CBM-BASIC 約　 4,650,000件（約　　 956,000件） . +386.40%
. 3（. 9） X-BASIC..　　約　 4,178,000件（約　　　45,300件） +8,818.32% （*3）XBASIC、PC/AT機用統合開発環境
. 4（. 4） MSX-BASIC..約　 3,300,000件（約　 1,830,000件）　 +80.32%
. 5（. 3） QBASIC.　　約　 2,860,000件（約　 3,990,000件）　 -28.32%
. 6（. 7） BasicStudio....約　　 958,000件（約　　 347,000件） . +176.08%
. 7（. 5） DarkBASIC.....約　　 556,000件（約　 1,680,000件）　 -66.90%
. 8（--）プチコン.　　約　　 256,730件（..------------..） .-------- （*4）PetitComputerの検索件数含む合計
. 9（. 8） N88-BASIC....約　　 160,000件（約　　 285,000件）　 -43.85%
10（--） SmallBasic.　約　　 153,000件（..------------..） .--------
11（10） 99BASIC. 　　約　　 130,000件（約　　　14,100件）　+821.98%
12（. 2） Hu-BASIC...　約　　 .22,900件（約. 15,700,000件）　 -99.85%
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 20:06:14.42 ]: QBASICやDarkBASIC,SmallBasic,99BASICもNGワードに追加
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 08:13:04.14 ]: >>453
既知外の福盛を相手にするのはちょっと・・・
455 名前：福盛俊明 [2012/03/03(土) 15:02:10.41 ]: アハアハ～♪”
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/06(火) 23:58:24.64 ]: ちょっとほかのスレでも聞いたんだけど、basicってvisual basic の勉強にもなる？
根本的なところは変わらないよね？
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 00:01:04.07 ]: ならない。
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 00:24:24.83 ]: 根っこからイベントドリブンな上、今のVBって.netの技術トピックがんがん取り込んでるんじゃなかったか
ちょいぐぐった程度でも、やれラムダだLINQだとC#と大差ない世界に見えたｗ
何もかもが違う、くらいに思った方が良いと思う

解雇趣味で楽しむ目的なプチコンと並べちゃいかんと思ふ
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 00:45:01.02 ]: プチコン含む古典BASIC～壁～QuickBasic～VB6～壁～VB.netなんで
単にプログラミング初めてで他に環境無いってのでもなきゃ別に。
最終的にVBやりたいならVB Expressでも使っとくのがいい。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 19:17:00.54 ]: プチコンスレでなぜかプチコン以外を進める人の多い事よ
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 19:23:24.39 ]: そりゃプログラムの勉強したい人にプチコン勧めるのもどうかと思うが
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 19:26:19.33 ]: あれできない、
あの命令がない、
違いすぎる
とか言い出すような奴が迷い込まないように、
入り口で「森へお帰り…」と追い返している＞プチコン以外を奨める

プチコン/プチコンmkIIのスレでわざわざそれらをすすめないよね。
デフォだから。
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 21:19:49.70 ]: ノスタルジーとかDSしか持ってないとかDS上で動かしたいんだとかじゃないとな
それに最終的にVBをターゲットにしてるのならさらに薦めにくいだろ
いきなりはちょっとっていうんならSmall Basicは結構面白いよ
464 名前：456 mailto:sage [2012/03/07(水) 23:34:29.58 ]: みんなありがとう。
なんかあまりお勧めってわけでもないんだね。
将来たぶんプログラム系の仕事いくことになるだろうからやってみようかと考えたけど、
保留にしとく。
465 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 09:50:04.58 ]: >>464
800円の投資に悩んでいるようじゃ、プログラムで食っていくのは厳しいだろうな。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 11:06:47.03 ]: >>464
遠回りしている余裕の無い人間にはお勧めできないってだけ、
それだけ余裕あるんじゃやってみてもおｋだろ。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 14:23:29.26 ]: 今すぐVB使いたいからっていうなら、もはや今のVBが別物だから向かない。
将来的にVB使えるようにプログラム始めたいっていうなら全然いいと思うよ。
ゲームに特化してるうえにお手軽仕様だから触ってて楽しいと思うし。
俺も今でこそ仕事でC++書いてるけど最初はやっぱりBASICだった。
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 15:38:57.39 ]: プログラマを目指すんなら、食わず嫌いなんかしないで
どんな言語にもどん欲に取り組む姿勢が大切ですよ

VBやった方がいいのか、それともC言語か
そう問われたら、当然両方と答えます
それがプログラマという人種
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 18:04:17.47 ]: プログラマなんて目指すもんじゃないよ
ゲームやらプログラムやらが好きで自分からどんどんやっていって
結果的にプログラマになってる人くらいじゃないと使い物にならない
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 18:34:31.04 ]: >>469
確かに
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 19:27:35.22 ]: >>469
おー、たしかに。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 22:21:51.25 ]: >>469
それが真実だと思う
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 22:44:26.27 ]: 自演三兄弟
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 22:46:14.20 ]: >>473
自演なら一人だろボケ
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 01:41:50.24 ]: 確かに
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 01:57:58.12 ]: おー、たしかに。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 02:56:39.76 ]: 言わせねぇよ？
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 07:26:58.98 ]: >>474
それが真実だと思う
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 09:43:54.20 ]: 自分が自演するから他人も自演するに違いない、と。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 09:59:50.97 ]: 確かに
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:47:07.04 ]: >>470だけど変な流れを作ったことをお詫び申し上げます
ID表示されないからなんで同調したか端から見たら訳わかんないよね
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 17:34:51.08 ]: おー、
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 20:37:14.42 ]: たしかに。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 22:08:22.81 ]: 話のネタがなければ、こんなもんだよ
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:10:01.65 ]: 確かに・・・なんちってw
水曜が待ち遠しいな
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 00:23:55.98 ]: まーみんな携帯ゲースレのほうだろうしな
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 01:08:20.03 ]: 携帯ゲースレから見に来た人は、
最初の方の不毛な議論モドキを見て帰っちゃったと思う。
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 18:15:12.46 ]: プログラミングの基礎の基礎はみんな一緒だからプチコンでもいいんじゃない？
モチベーションとの戦いだから、絵や音がすぐ出る言語の方が向いてる。
ただし深入りし過ぎると後に他言語に移ったときオブジェクト思考で爆発する。
489 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/11(日) 08:22:02.32 BE:1729206037-2BP(1)]: どっかーーーん。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 04:55:59.45 ]: プチコンはスペルからしてもはやBASICとは言えないような
491 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/12(月) 06:05:28.60 ]: カルネージハート好きなただのゲーマーですが大丈夫でしょうか？
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 07:19:49.94 ]: >>491
それだと、すぐに飽きると思うな

カルネージハートは初めから目標がハッキリしてて、
その目標を達成することにほぼ100%集中できる
他のことは全てソフトに用意されていて自動でやってくれる

プチコンはほぼ全て自分でやる必要がある

プチコンにDLCプラグインでゲームエンジンが組み込めたいいのに
それも難易度と自由度で何段階かあって、
プチコンゲーム版DoGAみたいな
493 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/12(月) 09:24:13.00 ]: >>491
大丈夫。
苦労して思い通りに動いたときの感動を知っているなら、
プチコンもきっと楽しめる。
494 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/13(火) 10:10:17.18 ]: >>487
ここに帰っていない人が一人いますよー。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 10:50:02.80 ]: mkIIを早速ダウンロードしたんだけど、ランチャに変なBGMが付いてて最悪だわ
こういう、もの作りをするソフトにBGMがあると、そのBGMによってインスピレーションが失われてしまう
特にMMLが実装されて、作曲作業に使いたいと思っていた俺には致命的だわ
ものすごく楽しみにしていたのに悔しすぎる
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 10:55:17.00 ]: >>495
なんか仕込まれているらしいぞ
https://twitter.com/#!/notohoho/status/179370888637059072
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 12:31:28.23 ]: なぜそんなデリケートな人間が
本体のボリュームを切らずに作業しているのか
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 12:53:41.55 ]: 心理を突いてやるな、かわいそうだ。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 13:44:20.10 ]: ちんけなインスピレーションだな
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 14:19:31.93 ]: SB徹底管理下にあります
ちょっとでもネガティブなこというやつは袋にすっぞ
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 15:00:31.74 ]: ここは病んでるやつしかいない
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 06:31:19.36 ]: 本スレ ID:4Iwfd/0Q0
最凶のｽﾃﾏｷｷﾞｮｳと言われる理由がわかった
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 09:11:07.54 ]: こそこそ隠れてないのにステルスとはこれ如何に。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 11:16:13.91 ]: >>502
ステマのステマはやめろ
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 12:44:45.85 ]: ここ、プログラムなのに携帯ゲーよりレベル低いんだな…
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:28:35.34 ]: マ板住人＞＞＞＞＞バグコンPG
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 12:34:33.11 ]: ほんと残念なスレだ。いや、残念な板だ
508 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 14:04:09.69 ]: 結局プチコンmkⅡは買いなのか初代を使い続ければ良いのかイマイチ良く解らん
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 14:15:02.92 ]: むしろまだ迷ってたのかと
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 14:57:43.96 ]: 分からんならどっちでも良いかと
必要性を感じた時に入れたらいい
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 16:57:24.53 ]: ・新たなバグと戦いたい
・QRコードでプログラムの交換をしたい
・新機能を使いたい
・スピードアップを体感したい

そんな貴方に、プチコンmk2
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 01:48:53.42 ]: 値段を見ろ
納得したなら買え
513 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 19:08:21.00 ]: そういやあのキチガイいなくなったな
514 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 09:31:16.08 ]: >>495
起動のロゴ画面でLボタンを押してごらん。
どうなるかはお楽しみ
515 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 16:45:29.11 ]: Mk5くらいになると次サイコになりますから
そこで購入するのをオススメするよ
516 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/11(水) 11:46:23.46 ]: >>514
495じゃないけどこりゃありがたい
Ｒでも良かった
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 14:53:58.75 ]: 入門用とか冗談で言ってるのかな。
俺人事も担当してるけどこんな毒された言語使っているとわかったら速攻で落とす。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 15:09:50.34 ]: プチコンが入り口だっただけで落とすんかい？
LLとか絵を出すまで割と手間だし、こういうのも
毒される云々以前の入門なら悪くないと思うけどな

プチコン経験を開発言語経験に書かれたりしたら、そりゃ人事さん的には反応に困るだろうけどｗ
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 15:34:29.68 ]: マリオペイントが入り口のグラフィッカー志望を落とすようなもんか

そんな馬鹿な人事担当になんで会社の大切な給料を支給してるんだろ
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 16:26:18.67 ]: では人事担当様に、毒されてない言語とやらを紹介してもらおう。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 18:35:31.68 ]: おりゃ517じゃねーけど。
「プチコンでプログラムに目覚めました。今でもプチコン一本槍です。C++？Java？？なんすかソレ」
なんてヤツがプログラム経験者求人にやってきたら、そりゃ追い返すよなぁ、ってコト。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 19:01:24.99 ]: そりゃ追い返すわな。

プログラムに目覚めたと自己評価してるのに、他の言語に興味すら持たない時点で。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 19:04:03.36 ]: >>517 の言ってることと >>521 の言ってることは、全く違うな
>>517 はプログラマ、>>521 は言語の事を言っている

>>521 が追い返す要因は「プチコンしかやらない」と「C++やJavaを知らない」事だろ
つまり一つの言語に拘り、他の言語、特に主流である C++ や Java については、
どういうものか知ろうともしない、あるいは耳に入ってさえ来ない環境にずっといた
そういう人間がプログラム経験者求人にやって来るのならば追い返すのだと

だから、それがプチコンではなく、たとえ他の言語であっても、
同じ様な環境・考え方の人間ならば追い返したくなるのではないか
つまり言語ではなくプログラマ（を目指している者）の事が原因で追い返す

>>517 はそれとは違って、プチコンというもの自体が「毒された言語」だと言っている
つまりプログラマではなく、言語のことを言及している

何を以て毒されたと言っているのか、他言語と比較しながら詳細を語ってほしいものだ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 19:27:43.56 ]: 変な癖がついたやつで使えない奴は確かに多いな
汚いコード書くやつはチームに入ってきて欲しくない
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 03:00:06.77 ]: その「癖」を具体的に指摘出来る人が、チームに一人も居ないからでしょ。
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 12:46:42.27 ]: そもそもプログラミングそのものの土台とか書き方の癖とか本格的に勉強する意味でSMILE BASICを入門用に勧める人なんていた？
「プログラミングって面白いな～」ってのをわかる目的くらいにしか誰も言ってない気がする。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 13:19:11.95 ]: 「書き方の癖を本格的に勉強する」という意味がよく分からないんだが
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 15:43:28.15 ]: バッチ処理ていどの事をプログラムと言えるのだろうか？

構造化処理、モジュール化、　この程度は基本概念として必要だろう
ＯＯＰは賛否両論あるけれども今後使えばよい。

プチコンＢＡＳＩＣはアセンブラと共に使うべきものだけれども機械語が扱えないから困る。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 16:16:00.27 ]: >>527
日本語的にはおかしかったかもしれんが、プログラミングったら大体そういう世界かと思っている

>>528
いまいち理解できなくてスマソだが・・・
やっぱりプチコンのコンセプトはそうじゃないんじゃないか？
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 21:29:49.32 ]: >やっぱりプチコンのコンセントは

おもちゃであって、無責任であって、無保証でＲ。
531 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 09:56:08.70 ]: くだらないことを話してますね　楽しめばいいんですよ　それがプチこん

それに対して職業プログラマになりたかったら苦しむことが当たり前。

やりたいことだけを楽しんでやるプチ紺にたいしてプロが飯を喰っていく言語と
比較すること自体おかしいでしょうね　全然別の世界のものですから
もしプチ紺がMSXとかの全盛期にあればプチ紺でカセットテープにゲームを作って
飯でも喰えたと思いますが　まあたらればですけど

プチ紺で飯が喰えるという前提があって初めてその話題も意味があるんじゃないですかね
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 10:38:50.28 ]: 概ね同意。
本当のプロなら、オモチャ相手にむきになる事もない。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 10:56:01.80 ]: 自分に同意
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 11:13:19.71 ]: 自分が自演をするからって、他人もすると考えるのは早計だ。
っつーか病んでるぞ。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 11:55:46.04 ]: この人必死
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 20:33:39.54 ]: こういう場所だから自演じゃないって証明するのは難しいからなぁ。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 13:36:26.88 ]: なんか極端なこと言ってる人もいるが
入り口、とっかかりとしてプチコンは悪い選択肢じゃないと思うけどな
面白いと思えることが一番大事で、DSで自分が作ったものが思い通りに動くってのは
とても達成感のあることだと思うし
そういう達成感を味わった人は、そこからいろんな言語、開発環境に手を伸ばすキッカケになるだろう

オレなんかはポケコンのBASICからプログラミングに入った人間だが
めちゃくちゃ癖がひどかったよ、でも他の言語を勉強してたら自然に変な癖は抜けた
だいたい今は、ソースコードなんてそこら中に落ちてるし
いろんなソースコード見てりゃ、勝手に覚えてくもんだよ

入口がどうあれ関係ない、そこから成長するかどうか、学び続けられるかどうかだとおもう
そういう部分を見ないで評価する人間のほうが、思考が止まってると思うね
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 16:43:32.09 ]: 自分が普段遊んでるゲーム機の上で、
自分が指示した通りに絵が動くってのは
強烈な動機になるよな。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 18:59:31.79 ]: そんな普通のこと言ってもスレが盛り上がらん
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 19:17:55.27 ]: 個人的にはBASICよりもJavaScriptが面白そうだと思う。
いつでも立ち上がる状態でブラウザを内蔵してるんだから、
アプリからエンジンを使う事なんて出来ないのかな。
スプライトやBGなんかの専用オブジェクトを用意してさ。
っつーか、プチコンの数値の範囲と精度に不満がある。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 20:29:52.74 ]: >>539
おまえさんは正常だ
当たり前のことを忘れている人間がいるんだよ
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 21:45:28.05 ]: >>540
つ [ enchant.js ]
543 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 05:29:59.71 ]: シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。
www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 21:33:41.90 ]: courantなんとかを変えたのか
arc_bureau
こいつをNGワードに推奨
545 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 21:49:30.19 ]: あげ
546 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 22:23:23.61 ]: >>543
さすが本物は違うね！
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 10:29:01.88 ]: 昔ファミリーベーシックでテトリスを作った俺が
ついにプチコンmkⅡを手に入れたぞ
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 12:44:10.04 ]: 昔何やっていようが、800円出せばだれでも買える
お前の経歴と買ったことの繋がりが分らん

経歴自体も、それがどうしたという中途半端この上ないし
昔「文芸的プログラミング」を書いた俺がついに・・・ならインパクトあるが
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 12:54:56.81 ]: >>548
ファミベのRAMは2Kbyte
これでテトリスを書くのは至難
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 16:12:50.75 ]: >>548
クヌース先生、The Art of Computer Programing の続きお願いします
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 19:10:15.96 ]: >>549
いやだから、それがどうしたのかと

ファミベでテトリスを作った
経歴としてはただそれだけなんだろ
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 19:34:54.02 ]: >>551
あなたにはできないでしょう？
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 19:40:42.45 ]: >>552
もちろん俺には出来ない

プチコンmkⅡを手に入れたことと、テトリスを作ったこと
両者の関係性を簡潔の述べてほしい

ファミベでテトリスを作った奴が
プチコンmkⅡを手に入れるとどうなるというの

どうもならないでしょ
普通にプチコンを楽しむだけでしょ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 19:49:18.21 ]: >>553
>普通にプチコンを楽しむだけでしょ
そだよ
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 20:09:02.08 ]: 「自分語りウザい」の一言で済んだのに、まあ長々と。
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 20:42:40.87 ]: >>555
いや、勘違いしてもらっては困るが、べつにウザくはない
むしろ自分語り大いにしてもらって良いと思ってる

ただ、経歴と購買の繋がりが今ひとつ分らないからモヤモヤしてるんだ

普通に楽しむだけなら、ファミベでテトリスとか全く関係ないじゃん
何もやってなかった人でも普通に楽しんでるよ

ファミベでテトリス作った奴ならではの楽しみ方って無いのか？
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 20:52:06.10 ]: >>556
プチコンは任天堂のハードで動くだろ？
ファミベも任天堂で、共通点あるだろ。

同じじゃないけどベーシック以外に共通項があるから
購買に結びつくじゃない？
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 20:54:01.24 ]: >>556
それと、ファミベは容量が少なかったことが
かえってプログラムが短くする訓練になってよかった

今は長いプログラムを書く時間はないので、
過去の如何にプログラムを短くするかといった
技術は、プチコンで楽しむときに生かされるよね？
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 20:56:45.55 ]: じゃあ実際に活かしてから、こういうの作った、
あのときのテトリスのおかげでこんなの出来たって報告してくれよ
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 21:03:24.69 ]: >>559
そだね
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 21:25:22.89 ]: >>558
> 今は長いプログラムを書く時間はないので、
> 過去の如何にプログラムを短くするかといった
> 技術は、プチコンで楽しむときに生かされるよね？

そういう言い方をすると、
プチコンで楽しむのはプチコンでプログラムを書いてる時間だけに聞こえる
その時間が少ないから、少ない時間でより完成に近づけるのに
過去に培ったプログラム短縮技術が生きる、と

それ、なんか違わないか
無理に結びつけようとしてるだろ
低リソースでのプログラミング経験が活きるのは、
プログラムを書く時間の短縮ではないだろ

そうではなく、活きるのは、同じく低リソース環境のプチコンで、
如何にして自分が初めに思い描いた企画を実現できるかを「思考する」時だろ

長いプログラムを書く時間はないと言うが、
実際は書く時間より、むしろ思考する事に大量の時間を費やすことになり、
また本質的にはそちらの方が「プチコンを楽しむ時間」に俺は感じるのだが

テトリスが活きるのはこちらであり、
本人もそういうのに活かせる・楽しめるのではと思って購入したと
俺は勝手に思って >>548 でレスした時から >>547 ならではの反論を期待してたんだが、
本人の口から何の反応もないな
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 21:30:14.90 ]: >>561
>思考する事に大量の時間を費やす
思考は樂しいでしょ。エンターテイメントだから
プログラムを書くのは苦痛でしょ。作業だから
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 22:00:59.01 ]: >>562
ほぼ同意見だ（プログラムを書くのがそれほど苦痛とは俺は思わないが）

「本質的にはそちらの方がプチコンを楽しむ時間に俺は感じる」と言ったが、
誤解を与えたか？

「そちら」というのは大量に時間を消費する「思考する事」の方だ
（こちら、と言った方が良かっただろうか）

>>558 はその苦痛を減らすのにテトリスのプログラミングが活きると言っている

俺はそうではなく、楽しい思考をより楽しくするのに活きると思ってる

>>549 が至難というファミベによるテトリスを
実際に成し遂げた本人にぜひ話を聞いてみたいものだ
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 23:22:41.86 ]: 理屈っぽいとモテないぞ。
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 23:30:00.91 ]: モテる為にＢＡＳＩＣやる奴いないだろ
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 01:39:30.39 ]: プログラマが嫌われるのがよく分かる流れだ（笑）
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 07:16:16.54 ]: 何をすればモテるか、モテないか、そんなのいちいち気にして生きてるの？

めんどくさそう
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 08:38:03.02 ]: >>567
こういう理屈っぽいのがいかにもね
普通の人はいちいち気にしなくても自然にできることを
あれこれ難癖つけるからキモがられる
本人は自覚がないのが余計にタチが悪い
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 12:43:16.03 ]: >>568
私がキモがられようが、そんなことはどうでも良い（要因は理解している）
貴方はいつまでもずっと私をキモがっていればいいが、
スレと関係のある意見が無ければ、できれば黙っていてもらいたい

それよりも、少ない時間でプログラムするのに
ファミベでの経験が活きると言った >>558 の私（>>561）への反論が聞きたい

そもそもその経験は具体的にプチコンのどのようにプログラムに活きるのか
もし本当に生きるのなら、これからプチコンを楽しみたい人にも役に立つだろう
570 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/24(火) 19:43:06.39 ]: スピード係数

８ビット（MSX）　　　　　１
X68000　　　　　　　　　１０
MSXturboR　　　　　　５０
FM-TOWNS　　　　　　１００
PSP/DS（Vita/3DS）　５００
Wii　　　　　　　　　　　　７５０
AT機/PS3/XB360　　１０００
- - - - - - -

開発費係数

1万　　　　８ビット（MSX）
1万10円　 MSXturboR
10万　　　 X68000
100万　　　FM-TOWNS
1000万　　Android/AT機/モバゲー
1億　　　　PSP/DS（Vita/3DS）
10億　　　Wii/PS3/XB360
571 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/24(火) 19:44:07.00 ]: スプライト係数

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　パレットなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示制限なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　回転・拡大・縮小あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 20:55:08.60 ]: はやく死ねよこのキチガイ
573 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/24(火) 21:33:11.46 ]: 氏んだよ♪
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 23:22:43.86 ]: こっちのスレは相変わらず変なのわいてるな
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 00:30:49.92 ]: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、札幌そふとちゃ～ん♪（アハアハ～♪”
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)　　　　　　jbbs.livedoor.jp/internet/13405/
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 02:17:11.08 ]: >>572
名無し潜伏するようなチキンだからスルーに限る
577 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/25(水) 02:46:00.28 ]: スルーするー
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 04:32:29.12 ]: とりあえず >>547 は

＞昔ファミリーベーシックでテトリスを作った
事をいい思い出として挙げた。
ベーシックが楽しかったという事があらわれている。

＞ついにプチコンmkⅡを手に入れた
これからまたＢＡＳＩＣで遊べるぞ、て事。
ちなみにまだ遊んでいないので、ファミリーベーシックとSMILE BASICの違いとかわからない。

要は >>553 の
＞普通にプチコンを楽しむだけ
という事。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 12:38:53.16 ]: この話題、まだやってたのか
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 19:59:42.02 ]: キミら、やさしいなぁ。
>547 は、
「あの制限の多いファミリーベーシックでテトリスを作ったほどのスキルを持った俺様が、
　プチコンMkⅡでオマイらが驚嘆するような凄まじく素晴らしいプログラムを公開してやるからワクテカして待て！」
って言ってるんじゃないか。

ワクテカしようぜ？どんどこハードルあげてやろうぜ？？
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 20:42:53.67 ]: 妬み、嫉妬、他人の足の引っ張り
ファミリーベーシックを知ってるようないい歳をしたおっさんがやる事じゃないでしょう？
日頃からそんな調子なのか？もう部下もいて見本となる立場でしょうに
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 22:22:50.84 ]: おっさんしかできない、高度な大人の足の引っ張りを見せてくれ
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 22:32:50.09 ]: ネタで言ってんだろうけど、なんと情けない思考をする人間なんだ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 22:41:56.85 ]: プチコンの「プログラム」の話題が無いからこうなるんだよ

もうこのスレ要らないんじゃないか
プチコンのプログラムの話する人居なくなったし
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 22:43:32.70 ]: 酷い流れだなー
プチコンのコンセプト的にファミベが出てくるの不自然じゃないのに
もろターゲット層じゃん
いちいち難癖つけてる奴怖い、ネタだとしても病的過ぎ
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 22:48:33.35 ]: いいからプログラムの話しろよ

ム版だろ、ここは
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 01:48:58.69 ]: 99BASICでスプライト500個！60fps！
www.geocities.jp/arc_bureau/sample/SAMPLE2012_04_27_FRI.jpg
www.geocities.jp/arc_bureau/sample/SAMPLE2012_04_27_FRI.zip
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 02:10:53.90 ]: フォルダをクリックして展開。
キーボードの+-*/で2Dスプライトの個数を増減できる。
プロテクト付き。
589 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/27(金) 13:08:54.73 ]: BASICを語るすれでも作ってそこに行けば？

プチこんを語るすれじゃなくなってるだろ
DSで走るBASIC同士を比べるならばともかく
いまさらMSXBASICとか他のと比べて何の意味がある？

プチこんに勝って何の徳がある？

頭おかしいだろ　比べてるやつ
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:09:34.03 ]: ごめん　下げるの忘れてました
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:22:54.24 ]: プチコンの話題のネタ出せばいいのに
話題が無いから道がそれる
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 14:07:36.34 ]: >>589
DarkBASICや99BASICとか書いてる奴はキチガイだからスルーしとけ
しばらく大人しかったのは精神病院にでも措置入院してたんじゃねーのｗ
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 15:53:02.27 ]: >>592
ねーオムツ替えたー？
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 15:57:24.44 ]: プチコンのバグ修正は、いつ来るの？　
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 18:21:19.30 ]: >>593
何も教えないのが吉
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 18:26:50.52 ]: >>595
そのレベルにないしね
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 11:43:18.44 ]: SMILE BASICをやってみると
今の本格的な言語がどうして便利で複雑になっていったかがわかるなあ

そういう意味で、プログラミング未経験者にもプチコンはおすすめできるかも
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 23:29:19.95 ]: NGワードテンプレ案

courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
599 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/16(水) 06:37:10.21 ]: >>587
俺はPC持ってねーから実行できねーわばーか
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 06:37:57.36 ]: あっ下げるの忘れてたスマソ
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 16:39:24.44 ]: プチコンでの最大の要望は、「漢字表示」である。　
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/16(水) 19:27:47.57 ]: プチコンturboになるまでお待ちください
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 14:10:42.66 ]: 俺は、AndroidでもiPhoneでもWindows でも動くようになってほしい。
けどそういう要望を持つ人は少数なんでしょうね
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/18(金) 20:15:50.19 ]: >>603
JavaScriptでやればいいだろ
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/19(土) 00:26:09.59 ]: そーゆーのはpythonあたりでいいんじゃね
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/22(火) 17:10:29.08 ]: いやあ、楽しいBASICがやりたいんじゃないですか（笑）
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 22:57:10.66 ]: 本スレは例のコテ消し忘れた社員が張り付いていて本音も言えないのね
社会通念上正義のはずのあのひとｶﾜｲｿｽ
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/21(土) 23:07:36.53 ]: DarkBASIC Professional
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/22(日) 23:59:23.41 ]: なにかあったん？
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/23(月) 11:46:12.70 ]: 本スレ見てるけど何もないわ
誤爆だな
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:46:33.89 ]: NGワードテンプレ案

courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:55:24.68 ]: DSも追加しろよ
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 02:36:34.33 ]: 日経ソフトウェアのプチン連載。あの記事だけPDFで購入できんのね。
mikke.g-search.jp
値段が300～400円だからページ数から考えれば割高だけど、
個別購入できるのは嬉しい
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 08:17:50.65 ]: NGワードテンプレ案

DS
プチン
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 12:11:44.10 ]: いいからとっとと死ねよゴミクズ
誰もDarkBasicだかiPhoneだか使わねーよ
あの頃っぽいBASICをDSで遊べるのが楽しいんだから
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 17:51:14.27 ]: 「あの頃」とか、俺達が生まれる前だろ
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 18:44:14.07 ]: >>616
は？
プチコンのメインターゲットは40過ぎのおっさんだろうに
当時小学生でしたがなにか？
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 19:13:44.61 ]: というか、公式サイトの雰囲気を見てニヤッとできる人がメインターゲットだよね。

今30過ぎだけど俺もそこに入ってる。
中学入学祝いに姉ちゃんから貰った MSX とベーマガで遊び倒してた。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 19:15:55.84 ]: 最近、やっとプログラムを理解してきた

最終的には対話できるプログラムを作ろうと思うんだけど
誰かそういうの作ったことある人いる？
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 19:35:03.60 ]: 俺は作った
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 20:16:11.50 ]: ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%84%A1%E8%84%B3
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 10:20:55.73 ]: App Store - Basic!
itunes.apple.com/us/app/basic!/id362411238?mt=8
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:32:42.82 ]: 今度はappleかよｗ
本当に糞は死ななきゃなおらねーんだな

早くクーラントなんとかってキチガイが死にますように
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 13:03:19.15 ]: アハアハ～♪”
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:40:40.32 ]: NGワードテンプレ案

courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 21:59:24.47 ]: 愉快、愉快（ギャハハ！！ｗｗｗｗ”
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/28(土) 01:44:13.16 ]: 名無し潜伏してるってことは、相当効いてるのか
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/28(土) 09:48:00.36 ]: この変なのはいったいなんなんだろうね？
DSのものにケチをつけたいGKとはちょっと違うような感じだし
やっぱりただの頭のおかしな人なのか
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:39:00.27 ]: ただのヒキオタでしょ
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/29(日) 09:46:57.86 ]: アハアハ～♪”
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/29(日) 11:40:55.14 ]: 効いてる効いてる
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/29(日) 12:18:00.23 ]: すんごく効いてるだｗ
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/29(日) 12:18:36.96 ]: うわっは♪”
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/07/29(日) 16:50:20.84 ]: App Store - Basic!
itunes.apple.com/us/app/basic!/id362411238?mt=8
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/09/12(水) 00:10:38.14 ]: ttp://twitter.com/PetitComputer/status/245436082823507968
不具合修正
636 名前：デフォルトの名無しさん [2012/09/14(金) 10:24:49.69 ]: Windows8でサクサク快適に動く99BASICとDarkBASIC
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347099069/l50
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1344048317/l50
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/09/15(土) 00:33:13.68 ]: JavaScript版とか出ないかなあ
方言リファレンス頼みなBASICは今遊ぶには辛いわ
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/09/26(水) 20:43:09.22 ]: NGワードテンプレ案

courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple

これに
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/
も追加したほうがよさそうだな
639 名前：デフォルトの名無しさん [2012/09/26(水) 21:24:58.39 ]: MASM32: Windows PC Assembly language最新開発環境
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1348580518/l50
640 名前：デフォルトの名無しさん [2012/09/27(木) 01:33:06.36 ]: Ruby版とかLISP版とか
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/09/28(金) 03:49:04.83 ]: つかせめて説明書がDSiウェア用の電子説明書じゃなく
表示速くて探しやすいプチコン独自の説明書だったら良かった

それか、プログラムを２つ同時に読み込めるようにしたら
説明書プログラムとか自分達で作ったりできる
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 19:36:13.53 ]: 説明書見ながらとか明らか効率悪いから
さっさと脳に詰め込めよ
エアだってばれるぞ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/22(月) 20:44:50.50 ]: >>641
公式のマニュアルを印刷すれば良いんじゃね？
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/27(土) 21:21:50.27 ]: コンパイラ作らないかな
GAME-86みたいのでいいから
ものすごく文法が簡単なのに結構な事が出来るもんな
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/10/28(日) 22:07:38.48 ]: それプチコンの話題か？
646 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2012/11/01(木) 15:16:35.50 ]: 素直に99BASIC使えばいいのに…ｗ”
647 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2012/11/04(日) 16:39:52.35 ]: Nexus7スクリーンショット・その他… その２
www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/

AGK（App Game Kit） - マルチプラットフォーム開発
anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1351925237/l50
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/04(日) 19:03:03.78 ]: NGワードテンプレ案

courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple
Nexus
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/
anago.2ch.net/test/read.cgi/android/
649 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2012/11/04(日) 20:23:55.76 ]: >>648
だんだん世界が狭くなってきたなｗ
650 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG [2012/11/07(水) 00:08:35.45 ]: [MS排除] パソコンにAndroidをインストールしてみよう
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1352213598/l50
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/10(土) 22:11:04.69 ]: NGワードテンプレ案

courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple
Nexus
FON
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/
anago.2ch.net/test/read.cgi/android/
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/11(日) 18:29:59.41 ]: uni.2ch.net/
kohada.2ch.net/
anago.2ch.net/
これでいいんじゃね
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 01:02:45.13 ]: .2ch.net/
これでいいんじゃね
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 10:05:46.57 ]: >>653
いいからキチガイコテは死んどけや
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 19:21:38.22 ]: コテの意味わかってんの？
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 19:55:56.92 ]: >>655
654は653がくーらんなんとかがコテはずして荒らしてると見たと
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 22:08:38.42 ]: 全員含めやってる事がくだらなすぎる
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/22(木) 00:55:14.17 ]: 　　　　　　　　　　　　ﾉ
　'`ｧ'`ｧ.....　 __　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ　／　　　　　　　　
　　　　（ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／　　
.　　　　／iｰ-‐'"i　　 ,;　　／　　　　　
　 i !　（　ヽ.　　）　ﾉ/ .:／　　　　　　　　
　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／　　　　　　　　　　　
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ヽ､ ! 　　　
　　　　し'
このスレをAAで荒らすのはやめてください（＞＜）
みんな迷惑してるんですよ！
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/24(土) 21:01:25.07 ]: 本スレはキチガイコテがひどいね
やっぱりGKなのかな
660 名前：デフォルトの名無しさん [2012/11/24(土) 21:10:13.15 ]: ホンスレあげ
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 17:33:18.05 ]: 　　　　プチコン～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プチコン～　
　　　　　　　　　 -‐―- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─‐‐- 、
　((　(ヽ三/)／..::::::::::::::::::.丶　　　　　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　 /.:.::::::::::::::::::.＼　(ヽ三/)　))
　　.　 (((i )/..:::MSXｴﾐｭ:::::: ヽ　　　　　　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　/..DarkBASIC: ヽ ( i)))　
　　／／　i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉｌ　　　　　　：/　　　　　　 :::::i：.　　　　　　　 l ｉLL::L:::L:::L:::::::::ｉ　＼＼
　 ( 　く　 ∞ /　（ﾟ）　（ﾟ） ∞　 (ヽ三/)　）：i　　　　　　─::!,, 　（ヽ三/）　∞ （ﾟ）　（ﾟ）ヽ∞　　>　）
　　＼　＼∥|　　~" 　ゝ~" |l'　　 ( i)))　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　 (((i ) 　　'l| "~ <　"~　　 |∥／　／
　　　ヽ　 ∥八　　 ) З / |l|＿＿ゝ＼　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　／/＿＿|l| '､ ε (　　八∥　／
　　　　＼∥ |ヽ＼＿／ｿ＿＿＿＿　）　：|::| ﾌﾟﾁｺﾝ:::|　:::i ﾟ。　　（＿＿＿＿_ﾘ＼＿_／ノl∥／
　　　　　ノ　　　＼∥ 　ノ　　　　　　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　＼　丶／　　＼
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/11/28(水) 21:34:28.90 ]: GKも哀れなもんだな
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/30(日) 10:13:32.60 ]: 何、本スレ　淤の巣窟か
スレごと通報しておく
664 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/30(日) 12:33:39.54 ]: 任天堂だけは親しみが沸かないねぇ～。
665 名前：デフォルトの名無しさん [2012/12/30(日) 15:20:52.33 ]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

365 名前：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:12:33.70
おれの場合、インベーダーは
いかに正確に再現するかというのが基本理念。
昔、WinAPIの勉強用に、これぐらいまでは
作ってみたことはあるが・・・
www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/sonota/invader.zip

104 名前：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 [chage] 投稿日： 2012/12/30(日) 13:40:39.08 ID:dmVAAsZS0
今も昔も、パソゲーを楽しめるのは
パソオタの特権なんだねぇ。

126 名前：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 [chage] 投稿日： 2012/12/30(日) 15:02:11.94 ID:dmVAAsZS0
だって店員じゃなかったら、あまりにも支離滅裂で
バカ過ぎるんだもん。
店員だとわかってるから気持ちを察してやれるわけで、
むやみに人をバカにしたくないから店員って言ってやってるのに、
自分から自分をバカにするなんてねぇ・・・
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/31(月) 17:30:55.32 ]: NGワードテンプレ案

courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple
Nexus
FON
'`ｧ'`ｧ
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc
anago.2ch.net/test/read.cgi/android
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/12/31(月) 18:28:49.63 ]: courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple
Nexus
FON
MSXｴﾐｭ
'`ｧ'`ｧ
BlueMSX
─☆─
I.I.T.
CENTRE
◆TXFAX7cidQpG
jyc_lab
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc
anago.2ch.net/test/read.cgi/android
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc

こっちのほうがいいんじゃね
668 名前：─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG [2012/12/31(月) 18:46:28.33 ]: …それではこちらに移管。

Platform wars 2013: Intel 4th gen core processor
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1356929131/l50
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/05(土) 10:16:50.91 ]: 218 デフォルトの名無しさん sage 2011/07/27(水) 11:13:21.55
今のままでも大抵のことは出来るんで
マイクカメラ入力
QRコード利用のソース入出力
IF文ブロック化やエディタ強化
グラフィック面やBG面への文字出力
スプライトの衝突検知
漢字の表示
MMLの実装
とかのいくつかは追加するんじゃないか？
公式ガイドブックでも眺めながらwktkしながら待つとするか

。。。の通りになってるよね。
中の人！？
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 20:25:26.66 ]: courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple
Nexus
FON
MSXｴﾐｭ
'`ｧ'`ｧ
'`.ｧ.'`.ｧ
BlueMSX
─☆─
I.I.T.
CENTRE
◆TXFAX7cidQpG
jyc_lab
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc
anago.2ch.net/test/read.cgi/android
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc
anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/09(水) 23:16:40.86 ]: 本スレもGKのせいでひどいな
DSが嫌いで嫌いで仕方が無いんだろうな
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/11(金) 16:02:29.76 ]: 【　機種　】 Commodore VIC-1001
【中央演算石】 MOS Technology 6502
【　目盛　】 5KB
【　　母板　】 VIC video interface chip
【　　絵板　】 VIC
【　　音板　】 SN76489下位コンパチ
【固体円盤】オプション
【光学円盤】なし
【　海鮮板　】オプション
【　　電源　】外部電源
【　 OS 　　】 Commodore Kernel（Microsoft BASIC）
【　その他　】任天堂社長（岩田聡）の立身出世機
673 名前：デフォルトの名無しさん [2013/01/11(金) 16:17:27.59 ]: 尚、当時、コモドールジャパンの下請けとしてコモドールブランドのゲームを開発して
いたのはHAL研究所である。

HAL研究所は設立わずか7ヶ月、メインプログラマーは当時大学生のアルバイトで後
に任天堂の社長となる岩田聡であった。

HAL研究所の製作したゲームはほとんどが既存ゲームの海賊版[3]であった。

中でも『パックマン』はアメリカ本国でリリースされた際、ナムコより正当なライセンスを
受けていたAtari社の権利を侵害していたために[4]訴えられて発売中止となるという
騒動を起こしたが、2年後にAtariから出た純正のVIC-20版『パックマン』や、アタリショ
ックの引き金の一つともなったクソゲーとして知られるAtari 2600版『パックマン』等より
も高い完成度を評価され、HAL研究所は後継機のマックスマシーン・コモドール64でも
引き続き下請けとしてコモドールブランドのゲームの製作を担当することとなる。
674 名前：ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ [2013/01/11(金) 16:21:29.50 ]: 愉快♪　愉快♪
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/01/11(金) 18:42:56.77 ]: 精神を病んでいるんだな
可哀想に
今ならいい薬もあるぞ
病院に行ってこい
676 名前：デフォルトの名無しさん [2013/01/11(金) 19:53:25.53 ]: ＞尚、当時、コモドールジャパンの下請けとしてコモドールブランドのゲームを開発して
＞いたのはHAL研究所である。

＞＞HAL研究所は設立わずか7ヶ月、メインプログラマーは当時大学生のアルバイトで後
＞＞に任天堂の社長となる岩田聡であった。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/01(金) 22:37:46.81 ]: ttp://smileboom.com/special/ptcm2/html_bug.php
修正来るのか
678 名前：デフォルトの名無しさん [2013/02/02(土) 11:13:22.04 ]: ゴミｗ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/11(月) 12:44:27.28 ]: 104 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 00:23:28.68 ID:a1aKfiQ90
本当は、普段ものすごく仲良く話しているような人でも、あの人のことをウザイと思ってるんだよ。
ただ、基本的にみんな大人だし、波風立てたくないから、アンフォローもブロックもしていないだけで。
だから、態度を改めてほしいと思って、ここに色々書き込んでいるのに、あの人は全然改めようとしない。
今日も芸夢狂人の話。もううんざり。
毒ガスまき散らして、「イヤならマスクすればいいだろ」っていうのは、違うと思うよ。
まき散らすのをやめてほしいわけよ、こっちは。

都合が悪くなると社員のあからさまな自演が酷いな、仲いい人に見せてやめさせようとか
ｼｬﾁｮさんの偽ゼビのピーコのことまでスレに出てて
オープンにしたら社員IPだらけで本スレ大変な状態になりそう
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/14(木) 19:01:20.27 ]: 推奨NGワード
courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple
Nexus
FON
MSXｴﾐｭ
'`ｧ'`ｧ
'`.ｧ.'`.ｧ
（ *´Д`）
BlueMSX
─☆─
I.I.T.
CENTRE
COURANT
◆TXFAX7cidQpG
jyc_lab
AT互換機
本物のBASIC
メディア連結
C2013
◆TiFREFXVFVmx
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/14(木) 19:02:03.65 ]: uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc
anago.2ch.net/test/read.cgi/android
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc
anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard
682 名前：C2013 ◆TiFREFXVFVmx [2013/02/20(水) 12:57:47.70 ]: …では続き。

実行画面 www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/sample10.jpg
プログラム www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/sample10.zip

CeleronD330+GT610でどこまでできるか？…やってみなきゃ分からないｗ

今回はシェーディング効果のテスト。

DarkBASIC Professional で作成。

ZIPファイルの中に実行ファイルが入ってるから迷わずクリックすればよいｗ
55～60fps出てれば問題ない。
条件は…Vista32ビット以上、DirectX9.0（dxdiagで確認）以上、1920×1080以上のディスプレイ。

プログラムの終了はESCキー。

＃ GT610はPCI接続によりGPUの処理能力は5分の1程度に抑制されている。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/22(金) 20:27:48.54 ]: 682 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/23(土) 23:37:33.22 ]: こいつGKかと思ったがDarkなんちゃらの社員じゃねーのか？ｗ
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 02:02:17.65 ]: こういう奴よくいるだろ
ポアベーシックのおりゃああああああああみたいなやつだよ
あいつはただのアフィ厨で山本の所荒らしてただけだけどな
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 08:28:58.19 ]: toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254539528/
すげー
ほんもののキチガイだｗ
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 09:43:45.78 ]: ホンスレの藁人形ｗ
688 名前：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆3yOwj79i1w mailto:アハ♪” [2013/03/01(金) 09:43:40.30 ]: ゴミスレをもそもそっとage
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 21:42:10.43 ]: courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple
Nexus
FON
MSXｴﾐｭ
'`ｧ'`ｧ
'`.ｧ.'`.ｧ
（ *´Д`）
BlueMSX
─☆─
I.I.T.
CENTRE
COURANT
◆TXFAX7cidQpG
jyc_lab
AT互換機
本物のBASIC
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C2013
◆TiFREFXVFVmx
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/01(金) 21:42:45.53 ]: 【地引網】はなやに【全滅論者】
◆3yOwj79i1w
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc
anago.2ch.net/test/read.cgi/android
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc
anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard

推奨NGワード
691 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/01(金) 22:10:30.71 ]: age
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/02(土) 02:44:22.57 ]: ok
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/06(水) 20:45:45.20 ]: courant_de_console
main_street
arc_bureau
QBASIC
DarkBASIC
SmallBasic
99BASIC
Android
AT機
4chan
iPhone
itunes
apple
Nexus
FON
MSXｴﾐｭ
'`ｧ'`ｧ
'`.ｧ.'`.ｧ
（ *´Д`）
BlueMSX
─☆─
I.I.T.
CENTRE
COURANT
◆TXFAX7cidQpG
jyc_lab
AT互換機
本物のBASIC
メディア連結
C2013
◆TiFREFXVFVmx
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/06(水) 20:46:23.67 ]: 【地引網】はなやに【全滅論者】
◆3yOwj79i1w
Dark_Basic
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc
anago.2ch.net/test/read.cgi/android
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc
anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard

推奨NGワード
695 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/06(水) 21:18:54.27 ]: 　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　箱信者　 |
　　　|　/-O-O-ヽ |
　　.6| 　. : )'e'( : .　|9.
　　∧∧‐-＝-∧∧
　（｀⊇´)　　（｀⊿´）←俺達のプチコン
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　任信　 /　/ （⊂ ● j'__　　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,u● 　　|
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/06(水) 23:59:10.21 ]: 【地引網】はなやに【全滅論者】
◆3yOwj79i1w
Dark_Basic
Vita
任信
（●）　（●）
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc
anago.2ch.net/test/read.cgi/android
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc
anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard

これに差し替え
697 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/07(木) 01:21:50.46 ]: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
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　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |枯れた名無しの水平思考
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/09(土) 18:45:56.51 ]: 【地引網】はなやに【全滅論者】
◆3yOwj79i1w
Dark_Basic
Vita
任信
||||||||||||||||||
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2
kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc
anago.2ch.net/test/read.cgi/android
anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc
anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard

推奨NGワード
699 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/09(土) 22:01:28.61 ]: 　　　　　'　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　′　　　　　＿＿＿＿＿_ 　　　ヽ
　　　 | 　　　　´￣　　　　　　　　￣ヽ　　|
　　　 |　　　´ 　　　　　　　　　　　　ヽ　|
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　　　 | 　　|＼　　　　　ヽ_/　　　　 /|　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　′ ´　　　　　　￣―
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　　　　　　　　　＼__■＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

より実行効率の良いインタプリタ → 99BASIC
www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/

あるいはコンパイラ → DarkBASIC
www.yodobashi.com/ec/product/100000086580100554/index.html
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/10(日) 01:42:34.93 ]: 機能が多い=本物ではないんですよ福盛さん。
むしろ邪道。
701 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/10(日) 08:29:07.59 ]: プチコン批判はいけませんよ^^
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/10(日) 08:32:43.94 ]: 漢字が使いたいのよね、国語の勉強になるし
703 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/10(日) 09:29:55.54 ]: まず国語の勉強しなきゃｗ
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/10(日) 13:30:05.91 ]: >>702
プチコンでの漢字表示はもう実現してるじゃん
705 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/10(日) 13:58:36.30 ]: じゃん＝馬鹿
706 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/12(火) 19:04:51.74 ]: DS-10でお馴染みのコルグからレガシーコレクションのプレゼント。
https://soundcloud.com/#korg/sets/korg-legacy-collection
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/12(火) 19:08:25.35 ]: 正確には、
レガシーコレクションで作ったサンプル曲のプレゼントやん
708 名前：デフォルトの名無しさん [2013/03/12(火) 20:51:00.99 ]: うひゃ～り♪”
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/03/16(土) 00:01:35.55 ]: 【地引網】はなやに【全滅論者】
◆3yOwj79i1w
Dark_Basic
Vita
任信
（●）
||||||||||||||||||
♪”
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