- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 12:26:04 ]
- バージョン管理システムについて語りましょう
●過去スレ
バージョン管理システムについて語るスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193332500/
バージョン管理システムについて語るスレ2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215520728/
バージョン管理システムについて語るスレ3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228366972/
バージョン管理システムについて語るスレ4
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1242918130/
バージョン管理システムについて語るスレ5
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1255241922/
バージョン管理システムについて語るスレ6
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270640436/
バージョン管理システムについて語るスレ7
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1283780922/
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:25:54.92 ]
- RCSをGUIで表示できるアプリありませんか？
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 22:25:32.76 ]
- どうしてBazaarって人気ないの？
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/04(日) 22:32:47.85 ]
- >>756
GNUだから
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 23:20:45.18 ]
- >>756
bzr-explorer が中途半端に使いにくい
- 759 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/04(日) 23:21:40.66 ]
- GNU tla由来のbazaarとCanonicalのbazaarは別モンじゃね?
- 760 名前：756 mailto:sage [2011/12/04(日) 23:28:52.04 ]
- ぼくはBazaar使ってるんだけど、結構良いと思うんだけど。
subversionから移行して便利だなあって思ってるんだけど。
gitとかhg使ったことないから、そっちのほうがいいのかもしれないけど。
>>757
どうしてGNUだと人気ないの？
>>758
なんか良いGUIクライアントありませんかね。
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 00:06:34.92 ]
- >>760
あなたがWindowsを使っているのか、Linuxを使っているのかわからないけど
俺はwindows から使っている感想を書く。
SVNの場合TortoiseSVNを使う限り、SVNのコマンドを意識する必要は全く無い。
ところがBazaarの場合、TortoiseBZRにしろBzr-Explorerにしろ、BZRコマンドが
動いているのが見えるし、エラーが起きるとBZRコマンドを実際に打たないと復旧出来ない
場合がたまにある。GUIツールはGUIだけで完結してほしい。
特にWindowsの場合はそうでないと、グループで使うのはちょっと無理。
- 762 名前：756 mailto:sage [2011/12/05(月) 00:14:09.66 ]
- >>761
たしかに。TortoiseSVNは優れていますね。
hgやgitはWindowsでGUIツールで完結できるものはあるのでしょうか。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 00:20:14.41 ]
- >>761
> SVNの場合TortoiseSVNを使う限り、SVNのコマンドを意識する必要は全く無い。
だって、svn.exeが付いてないんだもん。
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 01:58:42.83 ]
- >>763
最近のTortoiseSVNには付いてるよ。
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 03:16:56.63 ]
- >>761
Subversionっていうか、TortoiseSVNが優れてるっていう話だね。
うちの会社もSubversion使ってる。
Linuxでコマンドラインだけど。
ファイル数がめちゃめちゃ多いとcoするにもupdateするにも時間もメモリも食い過ぎていい方法か、いいソリューションが無いかと検討中。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 03:36:06.74 ]
- SVN、管理ファイル1個になってそのへんマシになったんじゃないの？
開発途中で乗り換えるのは危なすぎるが、次のやつで試してみたいところではある
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 03:43:25.35 ]
- >>765
そういう場合は本格的にgitを考えたほうがいいかも
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 07:30:18.52 ]
- TortoiseSVNが優れてるってのは他に比較するものを知らないから優れているって信じているだけではないか？
他のものと比較してとりたてて優れているところはないが。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 17:12:12.22 ]
- bazaar は遅い。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 20:42:12.30 ]
- >>768
他の物って何？具体的なソフト名を挙げてくれ
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 21:11:43.17 ]
- >>770
TortoiseCVS
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 21:47:53.52 ]
- >>768
・Windows上の
・フリーで使える
・GUIの
・バージョン管理ソフト
の中では、やっぱ一番順当に使える完成度じゃなかろかね。
CVSよりはSubversionのが良いし、
かといって、Gitやらhgやらござーるやらにおいては、
今度はtortoiseの完成度が…だし。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 01:20:45.51 ]
- ＣＶＳのが優れてるとかはじめてみたわｗ
- 774 名前：755 mailto:sage [2011/12/06(火) 02:11:34.33 ]
- TortoiseRCSのようなものはありませんか。単体で動くものでもかまいません。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 07:36:04.07 ]
- TortoiseCVSはCVSクライアントとしては十分な完成度
CVSとSVNでは出来ることが違うのだからTortoiseCVSとTortoiseSVNを比較しても無意味
TortoiseHgとbzr-explorerはWindowsだけが動作環境では無いので、TortoiseSVNと比較しても無意味
TortoiseGitはgit extensionsという代替がある
TortoiseBzrは世界的に使われているのか疑問
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 12:56:30.07 ]
- GUIだったらWinCVSが一番良かった。
時点でEclipse。
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 21:04:55.95 ]
- >>755
RCSではないが、似たようなことをする Visual SouceSafe というものがある。ディスコンに向かってるけど。
GUI で RCS って面倒なだけだよ?
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 21:12:05.43 ]
- 各種分散型にインポートしろ
- 779 名前：755 mailto:sage [2011/12/06(火) 23:59:59.17 ]
- >>777
そうなんですか。
履歴とかをグラフィカルに見たかったので。
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 00:23:13.91 ]
- RCSのグラフィカル履歴っていったい…
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 00:30:10.63 ]
- ラインエディタからスクリーンエディタにすれば、よりグラフィカルに。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 22:06:27.69 ]
- 板の移動を管理するバージョン管理ソフト
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 11:52:36.03 ]
- 第二の内柴を出さないためのバージン管理ソフト
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 21:21:56.20 ]
- 分散型バージョン管理ソフトって、
簡単に言えばファイル交換ソフトにバージョン管理を組み合わせただけでしょ
Winny にバージョン管理とssh通信付ければ、
最強の分散型バージョン管理ソフトが出来たのに、
↓仁義なきなんとかネタの突っ込み禁止
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 22:13:00.71 ]
- >>784
マージできんモン送られても困るがな。
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 22:54:52.34 ]
- 履歴ログも閲覧出来んし。
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:47:18.48 ]
- 自分用のコミットを勝手に同期されても困る
- 788 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 23:47:27.97 ]
- パッチの順序性をどこで確保するかが難しいな。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:51:15.60 ]
- あれ？他のすれが消えてる？
- 790 名前： 【18.3m】 【東電 82.0 %】 mailto:sage [2011/12/09(金) 23:51:38.60 BE:5044097489-2BP(108)]
- 移転だってさ
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:52:42.31 ]
- ラピュタ混乱の最中にやらんでも
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 23:57:19.16 ]
- ㌧㌦
- 793 名前： 【28m】 【東電 82.0 %】 mailto:sage [2011/12/10(土) 00:32:02.42 BE:1050854235-2BP(108)]
- 移転していない件orz
- 794 名前： 【26.8m】 【東電 82.0 %】 mailto:sage [2011/12/10(土) 00:32:30.29 BE:420342023-2BP(108)]
- ってハード換えたのか
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 12:49:29.27 ]
- バージョン管理の行き着く先が git なのかな ？
git を本質的に超える バージョン管理はもう現れないのかな？
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 13:15:24.55 ]
- ｈｇ
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 14:23:58.07 ]
- >>796
HGが、”本質的”にgitを超えているとは思えないな
多少の機能の違いがあるだけで似たり寄ったりですな
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 14:27:45.52 ]
- >>797
ファイル名の扱いが構想通りに実現すれば、他のVCSを超越すると思う
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 17:40:14.09 ]
- >>798
望みが低すぎる
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 20:29:18.18 ]
- 本質ってどういうこと？
どれも思想が異なるわけだが
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 20:32:39.04 ]
- >>800
gitとhgは思想は一緒。リポジトリへの保存方法とコマンド体系が違うから別物に見えるけど。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 21:14:57.01 ]
- 妖怪人間bazaar が hg のような普通の人間になろうとしているのが痛い
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 21:15:34.91 ]
- >>800
思想がちがうのはdarcsだけ
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 03:11:29.28 ]
- >>798
gitが優れてる部分が多いことは間違いないんだけど、
バイナリを頻繁に扱わなくちゃならない環境にとってはgitじゃ駄目なんだよなぁ
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 15:31:56.85 ]
- >>804
バイナリが得意なVCSってなに？
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 15:58:35.45 ]
- >>805
Mercurial 2.0リリース、バックポートに有用な「graft」コマンドや
サイズの大きいバイナリファイルを効率よく扱う拡張などが導入される
sourceforge.jp/magazine/11/11/04/0354255
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sagee [2011/12/11(日) 16:18:33.61 ]
- >>806
それは単に実体を共有したりするだけだろ。そんなもんgitならデフォだ。
そして頻繁にバイナリの変更があるようなのはどっちもダメだ。
svnならバイナリも差分で格納してくれる。
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:32:10.84 ]
- >>807
> svnならバイナリも差分で格納してくれる。
hgも差分だけど。
もっとも、hgは、テキスト・バイナリの区別は(EOL拡張を除いて)してないけど。
記事にも概要は書いてあるけどもっと高機能。
d.hatena.ne.jp/flying-foozy/20111113/1321206115
12/19のAdvent Calendarにご期待下さい。
partake.in/events/902cd6d9-0215-4ea3-b51f-b8ff32e56426
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:33:57.52 ]
- bazaarのバイナリの扱いはどうなっていますか
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 16:44:05.76 ]
- hgの新機能についてはよく知らないけど、gitもpackすれば
バイナリに限らず差分形式になる
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:18:49.81 ]
- 巨大なバイナリを扱おうとするとgitもbzrも大量のメモリーを使用した。
この点はsvnが優れている。hgは試してない。
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:25:35.96 ]
- ・何をした？
・OSは？
・メモリのキャッシュに残ってただけでは？
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:27:15.85 ]
- svnと分散型を比較するのなら、svnのサーバも比較してね
- 814 名前：811 mailto:sage [2011/12/11(日) 17:34:26.83 ]
- いずれもMicrosoft Windows XPで比較。タスクマネージャーの仮想メモリ量
で見た。
1.7GBくらいのファイル1個をコミットしてみた。
hgはファイルサイズくらいのメモリーを消費した。
bzrはファイルサイズの倍(もっとかも)のメモリーを消費した。
svnは数百メガバイトくらい。
svnはサーバーを使わずローカルのファイルシステム上にSVNROOTを設定した。
ただしbzrをテストしたのはだいぶ前なので改良されてるかも。
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:36:29.61 ]
- >>814
仮想メモリ量じゃなかったかも。手元にXPがないんですまん。
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:46:23.18 ]
- ユーザモードのアドレス空間は2GBしかないのに3.4GB消費したの？
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:49:39.45 ]
- bzrはだいぶ前だったから記憶があいまい。っていうか人のテストにケチをつける
前に自分でやってみればいいのに。
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:50:52.67 ]
- >>811>>814
gitとhgのどっちを試したのか分からん
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 17:55:07.49 ]
- >>818
すまん。gitとbzrとsvnだった。
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 18:13:30.24 ]
- >>817
テスト内容が非現実的。svnでサーバーを使わない目的が不明。
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 18:18:33.97 ]
- >>820
だから誰でも簡単にできるテストなんだから、好きにテストすればいい。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 18:21:26.09 ]
- >>821
svnが優位というのは根拠が無いでOK？
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 18:44:30.16 ]
- >>822
好きにしたら?
誰かの参考になるかと思って単にテスト結果を並べただけだよ。
svnを応援する気なんてない。実際svn使ってないし。
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:24:02.28 ]
- SubversionとMercurial使っている人に聞きたい。
理論的な上限じゃ無くて、実運用的な作業フォルダのサイズってどの程度にしている？
なんか、直ぐにファイル無くしたとか、上書きしたとか削除したとか言い出す人がいて、
管理フォルダまとめて管理してしまおうかと。でも、6.5GBで、ファイル数38,000くらいあるんだ。
さすがにこれをひとまとめは無茶だよね。Windows環境でファイルサーバー的にしか使ってない。
バージョン管理ソフト使うよりはファイルの書き換え毎にバックアップで戻るソフトさがした方が良いか。
そんなのあるのか知らないけど。
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:29:18.94 ]
- バージョン管理とは別にpdumpfsでも走らせとけばいいんじゃねーの
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:32:24.34 ]
- >>824
Subversionはディレクトリ（フォルダ）単位でチェックアウトできる。
Mercurialはサブリポジトリという機能がある。
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:36:35.06 ]
- バージョン管理ソフトの欠点は
使い方を理解している人が明示的に使わない限りは
全く機能しないってところだな
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:43:25.58 ]
- >824
WindowsのMercurialで、ファイル数2万ぐらいの画像ファイルの管理をした時の不満点は、
・TortoiseHGのパフォーマンス劣化が酷い
・上位のディレクトリ名を変更したら、ファイル追加と同じぐらい激しくリポジトリ肥大
・addのcommit中に共有違反で読めないファイルがあった時、リポジトリがぶっ壊れた
特に最後の奴が痛かった。常識的に考えて、エラーならアトミックにロールバックしろよ。
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 21:44:47.60 ]
- ごめんなさい
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:23:38.15 ]
- リポジトリ破壊とかﾋﾄﾞｽｗ
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:27:19.66 ]
- だからリポジトリをバージョン管理しておけって言ったのに…
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/11(日) 22:37:10.72 ]
- >>828
Mercurialって最近largefile拡張とかサポートしてたキガス
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:34:37.98 ]
- >>824
そのくらいなら実際に開発してた。
ディレクトリの切り方がまともなら十分可能。
常にその数を相手にするのはきついなあ。
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 00:48:50.75 ]
- >>817
ケチつけられるのが嫌ならいい加減なこと書かなきゃいいのに。
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 01:11:47.52 ]
- >>834
いい加減だったのは謝る。でも誰もsvnサーバーで巨大ファイルのテストを
してないのにケチだけつけるのは驚きだ。
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 09:53:03.48 ]
- 見事なお子様反応。
「ぼく悪くないもん！」
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 10:50:40.41 ]
- テストになってないし無意味だからなｗ
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 11:23:56.12 ]
- >>835
お前2chは初めてか？力抜けよ。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 12:17:56.61 ]
- テストしてみた。1.4GBのzipファイルをコミットしてみた。
ローカルファイルシステムを使った場合 → svn.exe が約10MB使用
svnserveを使った場合 → svnserve.exe が約10MB、svn.exe が約8MB使用
ファイルの最後にわずかな変更を加えて再コミットした場合も同様だった。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 12:37:02.31 ]
- >>839
svnのバージョンは？
1.6と1.7ではクライアントは全く違う。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 12:45:54.17 ]
- >>840
たまたまはいってた古い1.5.2でやった。何でやればいい?
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 12:49:33.24 ]
- >>841
1.7
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 13:35:08.79 ]
- >>842
VisualSVNのコマンドラインツールでやった。サーバー、クライアントとも1.7.2。
1回めのコミット→サーバー20MB、クライアント5.5MB
2回目のコミット→サーバー20MB、クライアント5MB
使ったファイル→Jazz RationalTeamConcert3.01配布ファイルのzip 1.4GB
2回めのコミットの前に「echo a >> ファイル」でファイルに内容を追加した。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 19:17:04.36 ]
- Git、Eclipse.orgでCVS、SVNを超える
www.infoq.com/jp/news/2011/12/eclipse-git
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:38:29.65 ]
- 時代はgitだな。
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 20:53:04.53 ]
- hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1310403238/778
778 ：デフォルトの名無しさん：2011/12/12(月) 19:41:23.29
>>777
後半のhgの所は間違っている。
bitbucketはプライベートリポジトリとして使われているケースが多い。
公開リポジトリが１つもないアカウントはいっぱいある。
hgのossプロジェクトは自前でリポジトリを立てている所が多い。
mercurial.selenic.com/wiki/ProjectsUsingMercurial
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 21:05:47.21 ]
- >>844
この著者はgithubが言いたいだけなんじゃないか。
Atlassianに買収される前のbitbucketは頻繁にサーバが落ちていたけど、
最近はほとんど無くなった。
機能もどんどん多くなってきている。githubとほとんど変わらない。
容量制限無し、プライベートリポジトリ、git/hg両方対応と、bitbucketの方が利便性が高い。
個人では公開はgithub、プライベートはbitbucketと使い分けているのが多い。
今後、githubからbitbucketに移動するプロジェクトも増えるのではないか。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 21:27:55.21 ]
- どうしてbazaarちゃんを無視するの
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 21:33:23.02 ]
- >>848
Atlassianに聞いて
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/12(月) 23:55:59.46 ]
- ファイラーなに使ってますの？
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 00:06:04.20 ]
- 分散バージョン管理システムの詳細なガイド
投稿日 2010年2月21日
www.infoq.com/jp/articles/dvcs-guide
> 最初の頃パフォーマンスが悪かったため、Bazaarは周囲に影響を与える多くの
> 早期採用者(MozillaやSolaris、OpenJDK)を失いました。
Bazaarって遅いのかよｗ
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 01:38:32.73 ]
- 大量のバイナリファイルを多くのユーザーで編集する環境で
git選択しにくいのはパフォーマンス云々よりlock出来ないのが痛い。
そんなわけで一定以上のリソースがある場合はPerforce
そうじゃないときはsvnって選択になっちゃってる。
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 01:39:12.54 ]
- 適材適所でいいんじゃない？
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 07:18:50.98 ]
- >>853
その適材適所にみんな悩んでいるんだと思うが
いくら適材適所でも3も4も管理システム導入とか非現実的だし
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/16(金) 07:26:33.87 ]
- >>852
つ>>397
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