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ネットワークプログラミング相談室 Port27



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 22:46:56 ]
主にソケットに関しての質疑応答スレッドです。

Programming UNIX Socket FAQ (日本語訳)
www.kt.rim.or.jp/~ksk/sock-faq/indexj.html
Winsock Programmer's FAQ (日本語訳)
www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/

関連リンクは>>2-10辺り
足りなかったら適当に付け足してね

前スレ
ネットワークプログラミング相談室 Port26
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269343909/
関連スレ
ネットワークプログラミング雑談
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235800707/
Java ネットワークプログラミング 【教えて!】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086238859/

655 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 02:46:19.07 ]
お前さんの思い込みが入ってるように思えてならないが

本当にその本に「PCを2台準備しなければ困難」と書いてあるなら、
書名をさらして今すぐ捨てろ

656 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 04:02:01.93 ]
>>651
端末を二つ開いて、一つをサーバーに、一つをクライアントにすれば、たいていの場合同一マシンでも確かめることができます。
あとそんな方法でさえも教えてくれないというその書籍の名前を教えてください。

657 名前:651 mailto:sage [2011/11/02(水) 04:02:52.92 ]
>>655
オンラインゲームプログラミング という本だったと思います。
PC2台ないと解説についてこれなくなるという標記に肩を落とした記憶が・・。

>>654
ありがとうございます・・! 初歩的・・でもとにかく感触だけでも知りたいので色々試して学んでみようと思います。感謝っ

658 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 06:41:06.34 ]
>>657
それはネットワークの都合では無くて、
ゲームの都合でついてこれなくなるんじゃね?

659 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:49:45.31 ]
これかな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797328479/

660 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 09:57:12.03 ]
プログラミング初心者だと、ネットワーク系はデバッグが無理だろ。
こういう系のプログラム作るなら、9割りがた一発で通せるレベルじゃないと

661 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 10:30:00.68 ]
うまく動作しているLAN戦略がWANにも適用できると思ってはいけない

 TCP/IPプログラミング徹底解説 Jon.C.Snader著

662 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 17:32:56.34 ]
まずはネットワークスペシャリストの資格を取るべきだろ

663 名前:651 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:18:59.08 ]
>>656
1台のPCでも確かめられるんですね; ありがとうございました;
>>658
そういう意味だったのですかね、、 10ページ程は無理に読み進めてみたけれどこんがらがって挫折してました;
>>659
おそらくそれです。
>>660
初心者では無いですが、中級者とも言えないひよっこです; なんとか頑張ります;
>>661
オンラインゲームで不具合だらけのパッチが来るのはそこが原因なのでしょうか。
654さんのURLから始めて2プログラム間のやり取りを試せて嬉しい反面、
やはり実際に外とやってみないと動作保障は無いと思った方が良いのですね・・。ありがとうございましたー;



664 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 21:54:47.98 ]
>>662
> ネットワークスペシャリスト
うちの会社のもいるけど, 現場じゃ, 全然つかえねぇじゃんw


665 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/02(水) 22:09:21.00 ]
残念だが資格もってない奴よりはまだマシなんだぜ・・・

666 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 07:08:47.07 ]
一般的な基準にはなるわな
持っていない奴等の中から本当に使える奴を探すよりも、
持っている奴等の中から探したほうが、ずっと早いし確実

667 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 10:32:30.91 ]
勉強すればネットワークスペシャリストレベルの知識を理解し、覚えることができるという証明だからな
教えてできるかどうかわからない奴らよりはずっと信用できる(人間性を除く)

たまに面接前に応用技術の過去問やらせる会社とかあるけど
流石にあれは何を求めてるのかわからん
資格持ってる奴でも普段そういう仕事やってなきゃできるわけねーのに

668 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 10:40:04.11 ]
ネットワークスペシャリストの取得者は東大卒レベルだからな

669 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 11:39:28.84 ]
ネットワークスペシャリンスト()ならこれ解くくらい簡単なんだぜ
yuina.lovesickly.com/wp-content/uploads/2008/11/captcha1.jpg

670 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 11:40:32.66 ]
でも今の合格率見るとたいしたことないかも
俺が受かったときは6%くらいだったのに。

671 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 11:40:33.75 ]
>>667
普段そういう仕事やってる香具師を採りたいんだろ

672 名前: ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/11/04(金) 12:33:35.90 ]
>>669
なんで変数が x しかないのに∂なんだ?

673 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 12:55:06.58 ]
何か問題でも?



674 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 13:36:30.86 ]
>>671
それなら募集要綱に書くだろ

675 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 21:28:11.25 ]
A:4

676 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 04:03:48.60 ]
VC++とWinSock2.0で通信プログラムを作ったんだけど

PC_A --- モデム --- インターネッツ --- モデム --- PC_B
な構成だと普通にSENDで期待通りにデータが到達するのに

PC_A --- モデム --- インターネッツ --- モデム --- ブロードバンドルータ --- PC_B
という構成にすると
PC_Aがリスン状態でPC_BがPC_Aに接続することはできるのに
どちらからSENDしても相手にデータが到達しないっていう
ブロードバンドルータ的にはDMZに登録してない限り外部からのデータは受信しないと聞いているけど
それならせめて送信はできてもいいと思うんだけどNAT的にデータが到達しないのが正しい挙動なのでしょうか?


677 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 06:37:34.31 ]
>>676
いいえ。

678 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 07:02:49.52 ]
もうだめだこのスレ

679 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 09:38:56.15 ]
ほらねこういう基礎が無い人がいるでしょ。
でもネットワークスペシャリストを取得した人間なら
こんな基礎はしっかり頭に入ってる。この違いがでかい。

680 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 13:15:28.19 ]
DMZに登録するかポート開けないと

681 名前:デフォルトの名無しさん [2011/11/05(土) 14:01:39.42 ]
ポート解放?なにそれ?っていうめんどくさいユーザーのためにサーバー役以外はポート解放しなくてもいいようにしたいんだけど無理なの?

682 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 14:21:42.43 ]
>>681
もちろんできるよ。

683 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 14:25:28.85 ]
>>669
0



684 名前:デフォルトの名無しさん [2011/11/05(土) 19:45:07.71 ]
最低限のセキュリティって頭はないのか?

685 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 22:31:51.97 ]
PGなんてのは最底辺がやる仕事なんだからそんな高度なことは考えなくてもいい。
全部解放でいいじゃん。

686 名前:デフォルトの名無しさん [2011/11/06(日) 00:45:28.10 ]
プログラマといえど安全設計を念頭にやったほうがいいとおもうが
まあ試しに開放で・・・。


687 名前:デフォルトの名無しさん [2011/11/06(日) 01:25:56.85 ]
まあね

688 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 02:42:34.88 ]
安全設計やってもやらなくても評価(単価)は変わらないよ。やるだけ損。
チャッチャと作って問題おこるころにバックレている方がずーっと賢い。

689 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 02:59:24.21 ]
そんで次からは発注してもらえなくなると。

690 名前:デフォルトの名無しさん [2011/11/06(日) 03:04:32.50 ]
>>688
それは賢いプログラマーだと思うが・・・。


691 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 13:02:11.82 ]
ずる賢い

692 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 16:20:10.43 ]
なぜMSに発注が続くのか理解出来ない

693 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 20:55:45.99 ]
スマートハブとかインテリハブとかあるでしょ?
スマートで済むものにインテリの見積もり費用吹っかけておいたらウマー



694 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 17:26:44.08 ]
>>692
それを理解できないうちはお金持ちにはなれんよ

695 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 12:15:36.04 ]
まあね

696 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 21:16:35.85 ]
gzipで圧縮されたHTTPをGZipStreamで解凍するとパケットが分割されてない、ひとつだけの時は解凍できるのですが
複数のパケットに分割されて送られてきたものを一つにまとめて解凍するとなぜか失敗します
何が原因でしょうか?

697 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/13(日) 22:32:16.48 ]
データが壊れてないかどうか比べてみた?

698 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 00:06:55.75 ]
壊れてないです

699 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 11:39:37.53 ]
このスレの >>98- あたりの話かねぇ

700 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 11:46:33.72 ]
仕様読めよ。昔読んだけど忘れた

content encodingと・・・encodingってあったような
content-lengthはcontentの長さ。圧縮後の長さだったような
rangeは忘れた

701 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 13:36:01.68 ]
お前が言うな

702 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 04:09:33.92 ]
マルチキャストのプログラムを書いたんだけど、
ひょっとしてこれスイッチの負荷が物凄い?

703 名前: ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/11/18(金) 20:00:13.01 ]
>>702
マルチキャストは同軸ケーブル一本に乗っていた時代だからこそ容易に実装できたわけで。



704 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 21:38:36.33 ]
死ねクズ

705 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 23:05:29.88 ]
>>702
まぁな, スイッチのバックプレーンには確実に負荷がかかる
まぁ, その程度でアップアップするようなスイッチは捨てろ
ってな話もあるが... ... ...


706 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 03:55:09.69 ]
あぁーそうか、昔はネットワーク装置側にとって
ユニ・マルチ・ブロードでのキャストの違いはなかったんだっけ。
今は賢いのが当たり前すぎて完全に忘れていた。

707 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 14:22:20.99 ]
WinSocket2のOverlapped IOの質問です。
クライアント側でサーバーにTCP/IPで接続した後、WSARecvでOverlapped IOして放置して、
で、例えば、WSASendでこちらは同期呼び出しで送信してる間に、サーバー側からデータ来た場合、
WSARecvの最後の引数で指定した完了ルーチンが呼び出されるのでしょうか?というか
こういう使い方はアリなんでしょうか?

708 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 14:48:31.10 ]
すみません。忘れて下さい。

709 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 10:09:57.72 ]
現在ローカルPCがアクセスしているインターネット接続(HTTPのみ)の取得方法を教えてください。

イメージ的には
iexplore.exe ahoo.com/hoge/index.html
firefox.exe googoo.com/sage/index.html
spy.exe spy.gr/~12345

などです

言語はVB,VCのどちらかでお願いします。



710 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 14:00:46.12 ]
不可能

711 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 14:21:30.31 ]
不可能か
netstat -b は不可能なんだ

712 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 14:23:48.45 ]
urlまで取るならパケット横取りして解析するしかないか?

713 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 14:24:10.45 ]
HTTPだからだろ



714 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 15:00:46.92 ]
proxy

715 名前:709 mailto:sage [2011/11/30(水) 16:28:21.12 ]
やはりパケット解析しかないですか。
接続先IPアドレスだけだとちょと足りないんで。
昔のようなバカハブが安く売ってればいいんだけど、今逆に高くて・・・

716 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 16:36:20.24 ]
winPcapでがんばれ

717 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 11:32:27.58 ]
ちょうどこんなのあるらしいぞ

HTTPNetworkSniffer
www.forest.impress.co.jp/docs/review/20111205_494893.html

まさしくWinPcapでHTTPをキャプチャする

718 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2011/12/29(木) 15:57:22.25 ]
ホスト側とクライアント側に別れる事ができるゲームで
「ホスト側はポート●●番を開放して下さい」とよく表記されています

ホスト側はあけたポートでデータを受信しているのはわかりますが
クライアント側は一体どうやってデータを受信してるのでしょうか?

丸一日ほど探したのですが見つからないので質問させて頂きます

719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 15:59:32.29 ]
板違い

720 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 16:04:47.53 ]
>>718
TCPならクライアント側のポートはOSなどが決定する。
・クライアントが通信を開始する
 通信用のポートをOSに要求
・そのポートからサーバの決められているポートにデータ送信
 このときサーバはクライアントはどのポートからデータを送ったのかも通知している
 (TCPの仕様でポート番号もヘッダに含まれるから)
・サーバはクライアントのポートに対してデータを返す
・サーバから、もしくはクライアントから接続を切る

要するに、クライアント側は出口を「返事の入り口として開けて待っている」という状態。

721 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 16:41:30.21 ]
> TCPならクライアント側のポートはOSなどが決定する。
ウソ教えんなよ。雑魚。

722 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 16:53:36.80 ]
>>720
TCPではとのことですけど
やっぱりUDPでは不可能なのでしょうか?
何か回避策などあったりするんですか?


723 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 18:58:09.85 ]
>>722
何が不可能なんだ?
何を回避したいの?



724 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 19:53:28.92 ]
cookieに関しての質問です。
2chの専ブラを制作しているのですが、cookieの管理で悩んでいます。
cookieの仕様書通りに管理するプログラムを書いたのですが、
書き込み時に、PON=????の文字列が一番最初に来ないと書き込めませんでした。
ex) PON=...; HAP=...   OK
   HAP=...; PON=...   BAD
仕様書によると、pathは優先度が変わりますが、domainはその詳細に順位が関係しないはずです。
俺が知らない何かがあるのでしょうか。

725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 20:20:17.44 ]
2chサーバーが仕様書通りに実装されているという保証はどこにもない。

726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 20:29:26.13 ]
>>725
なるほど。でも、これだけ大規模なのに?

727 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 20:30:46.67 ]
>>723
すみませんUDPでも

728 名前:718 mailto:sage [2011/12/29(木) 20:33:07.64 ]
>>723
すみませんUDPでも
ホスト側でクライアント側のIPやポート番号を取得することができました。

しかしホスト側でそのIPとポート番号を元に
クライアント側にデータを送信してもうまく受信できません

何故失敗するのでしょうか?

729 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 20:49:50.82 ]
サンプルがいくらでも転がってるから、それを動かしてみて動かなかったら質問しろ。
お前が試行錯誤ででっち上げたクソコードの動作の予測なんてできるわきゃねーだろ。

730 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 00:17:59.99 ]
>>728
同一コネクションでも?

731 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 03:46:44.88 ]
>>728
クライアント側でconnect()でもしてなきゃ無理だよ。

732 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 07:12:22.76 ]
>728
パケットキャプチャのソフト(ワイヤシャークとか)で、パケットが届いてるか確認してごらんよ。
あとはサーバとクライアントでプログラム入れ換えたらつながるか

733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 07:37:51.65 ]
>>728
ポート開放とか書いてたけど、もしかしてそれNATルーターの話か?
エスパーすると、サーバー側で受信したそのソケットから返信してないとか?



734 名前:718 mailto:sage [2011/12/30(金) 19:32:14.69 ]
手順は以下の通りで実装してます
サンプルは色々探しているのですがUDPを使用したクライアントとホストの相互通信で
ホストのみがポート開放をする例のサンプルが見つからずに苦戦しております
●ホスト側
 ・準備
  @受信用のUDP用socketを作成する
  A受信用に使うsockaddrを作成する(ポート▲番指定)
  B送信用のUDP用socketを作成する
 ・受信
  @bindで受信用socketを結びつける
  Arecvfromで受信用socketからデータを取得する
  B上記の処理で手に入ったポート番号とIPで送信用socketを設定する(ポート■番がわかる)
 ・送信
  @sendtoで送信用socketを使う
●クライアント側
 ・準備
  @送信用のUDP用socketを作成する
  A送信用に使うsockaddrを作成する(アドレス・ポート▲番指定)
  B送信用のsocketをconnectする
 ・受信
  @bindで受信用socketを結びつける
  Arecvで受信用socketからデータを取得する(■失敗する■)
 ・送信
  @sendtoで送信用socketを使う

Q1・クライアントでホストがポート何番に返信されたかが不明なので受信は不可能なのか
Q2・UDP通信でconnect()は本来の用途ではないと書かれていたのですが正しいのか

735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/30(金) 19:57:09.52 ]
だから、ちゃんとした教科書つかえよ。

ホスト側、クライアント側ともに「送信用ソケット」と「受信用ソケット」を使わない。
1つのソケットを送信、受信で共用する。
ホスト側にUDPが届く設定ができているなら、これで送受信できるはずだ。

736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 00:12:52.06 ]
同じポートで2つソケット開いてるんだな。それだと、どっちのソケットに届くか不定だったはずだ。

普通ソケットは、同一マシン送受信で1個で設計する。
サーバ側 7001
クライアント側 7001 (分かりやすくするため7011とかもok)


まあ送信用と受信用で別にしても作れる。その場合は、同一マシン内はポートを別にする。
例えば、
サーバ 受信 7001
サーバ 送信 7002
クライアント 受信 7001 (7011とかもok)
クライアント 送信 7002 (7012とかもok)


送信で相手ポートを指定するのに、sendじゃなくsendtoするんだからconnectは不要。

自分のポート指定は全部bindで行ける。

前の人も言ってるとおりまともな教科書買えよ。スレのアタマ見たか?

737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 00:25:06.58 ]
あと、基本を勘違いしてそうだな。
1方向の1通信で、送信元ポートと送信先ポートがあるんだぞ。

サーバ側プログラムでrecvfrom 呼ぶときお前が指定すべきなのは、クライアント側の送信元ポート。どの送信元ポートでも受け付けるならanyaddrを指定する。

呼んだあとで取得できるのは、サーバのどのポートに届いたか(送信先ポート)であって、送信元ポートじゃない。普通はbind済みで自明なので、そんなの見る必要ない。

738 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 00:26:08.92 ]
anyaddrじゃなくanyportだった。間違い。

739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 00:34:38.82 ]
先ずは車輪の再発明と模倣と反復練習と復習。軟弱地盤にゃ土質改良が必要。

740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 00:48:08.96 ]
>>734
サーバー側が recvfrom で受け取ったアドレスをまんま使って sendto しないのはなぜ?
以下じゃだめな宗教的理由でもあるの?
recvfrom(s, rb, sizeof rb, 0, (struct sockaddr*)&a, &l);
/* 何かの処理, aとlの内容はつつかない */
sendto(s, sb, sizeof sb, 0, (struct sockaddr*)&a, l);


741 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 01:00:31.54 ]
>>737
そうなのですね勉強になります

742 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 01:02:28.41 ]
すみません間違えて投稿してしまいました

>>737
そうなのですね勉強になります
anyportについて検索してみても資料が出てこなかったので別の言い方とかありませんか?

>>740
わかりにくくてすみません
ちゃんとプログラム側ではそう実装しておりました

743 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 02:19:42.46 ]
そう実装してました、って、じゃあ>>734で書いてることと違うじゃん。
どっちが本当なのよ?



744 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 09:48:53.30 ]
そうなのねですか勉強になりすます

745 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 02:28:39.89 ]
すまん間違えた。recvfromで取れるアドレスはやっぱ送信元だ。吊ってくる

746 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 04:27:43.30 ]
DoCoMoの不具合連続で不安になったんですが、

C++やjavaでtcp通信用のソケットを生成して通信する場合、
生成から破棄まで、特殊なことをしない限りは、通常は通信相手は固定ですよね?

747 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 12:22:11.25 ]
>>746
まぁそうだね。
自分が特殊な事をしなかったとしても、経路上にある機器や、
通信相手が特殊な事をしていないとは限らないけどな。

748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 13:39:18.52 ]
やっぱそうですよね、よかった。

749 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 13:43:20.10 ]
何がよかったのか…

750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 18:55:54.44 ]
通信がおかしい場合は「相手が特殊なんだ」と相手のせいにできる
口実を手に入れたつもりになっているんだろう。

751 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/03(火) 19:29:52.81 ]
>>746の1行目とそれ以降が繋がってない気がする。

752 名前:デフォルトの名無しさん [2012/01/08(日) 18:29:24.53 ]
IPv6でdivertでパケットを横取りしてルーティングヘッダを
付けようとしていますが、うまくできません。
誰かIPv6でヘッダに拡張ヘッダを付加する方法を知りませんか?

753 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 19:58:02.60 ]
ルータにはじかれるだけでしょ、小細工すると



754 名前:デフォルトの名無しさん mailto:apfel3063@gmail.com [2012/01/08(日) 22:00:57.57 ]
はじかれる前にパケットを送れてないんですよ

755 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 11:13:35.01 ]
Windows 7 Professionalで、XPのrsh.exeと同等の機能を使いたい何とかしてくれ。
用途は、VC++で作った自前のアプリからrsh.exeを呼んで、サーバのシェルを実行し、その結果を取得したい。
無償、有償は問わない。rshクライアントのソースコードでも構わない。

756 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 15:13:45.92 ]
ここはプログラミング板なので作成依頼ということだな。
100万/納期1か月で作ってやるよ。

757 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 15:21:05.56 ]
>>755
Cygwin使えば?

758 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 15:45:27.56 ]
>>756
1か月とかw

>>757
論外


誰かまともなレス頼む

759 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 15:46:28.59 ]
>>758
どうしてCygwinのrsh.exeは論外なの?

760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 16:16:17.75 ]
VB5で書かれたrsh.exeがころがってるからVCに移植すれば?
そんなに複雑なコードじゃなかった記憶があるし

761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 16:48:32.78 ]
>>759
CygwinのrshってVC++からコールして使えるの?
あとCygwinって商用利用とかダメだった記憶が。調べてないけど

あくまでもrsh単体を自前のアプリに含めて商用利用したい
一応売り物なんでどこぞの怪しい物は使いたくない

762 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 17:33:51.75 ]
>>761
コマンドラインアプリなんだから普通に使える
GPLなので商用利用は問題なくできる
ソース公開義務はrshにのみ発生する

763 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 18:59:19.29 ]
rshの使用を強要される商用アプリなんか使いたくないな。



764 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/23(月) 19:10:22.60 ]
もうほっといたれよ

765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 16:31:41.70 ]
>>755
PuTTYのplink.exe使うと良いよ。

766 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 16:55:59.72 ]
怪しい物は使いたくないって言ってんだろカス

767 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:02:24.09 ]
超メジャーなんですけど・・・

Googleの検索結果
約 31,200,000 件 (0.13 秒)

768 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:04:08.41 ]
あ、あと当然ながらソースも公開されてます。

www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/download.html

769 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:10:40.88 ]
>>758
25万1週間ならどう?

770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:12:33.96 ]
こんなのも自前で作れない奴がソフトでお金を取るとか

771 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:16:23.00 ]
>>770
人月いくらでやってるITドカタには、こんなレベルの奴腐るほどいるよ

772 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:20:34.26 ]
html書けます!perl書けます!って
そこらへんの主婦でも書けるもんな
アセンブラからC#みたいな今風のやつまで全部できる奴が欲しい

あと、大規模なプログラムも設計できて、他人のコード読めて、数学ができて、コードが速く簡潔に書ける奴
俺のことだけど

まあ、プログラミングの仕事したこと無いんだけどさ

773 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:21:23.11 ]
もう少ししたら始めるんだけど、どのくらい稼げるのか楽しみ><



774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:37:33.22 ]
>>772
俺もできる。
ついでのハードもできる。

775 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 17:40:09.01 ]
初任給手取り16万がいいとこかな

776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 19:09:21.94 ]
マジかYO

777 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 09:35:17.82 ]
ネットワークプログラミンクの話に戻すよ。

C#のWCF、やってみたらなかなかよかったぞ。

オイラ、(多分ここの住人も同じと思うが)バークレーソケットをこのスレの頭にあるような本で学んだクチだ。
SolarisやLinux、HP-UX、win32等の仕事で大いに役に立ったが、あのAPIっていまいち「イケてない」感があると思っていた。
RPCエンコとかもXDR,NDR,SDR,...統一されてないし。

WCFはイマドキな(httpやxmlなど、ヤレヤレって思うような)感じだが、少し対象レイヤーが上で、API構成に「イケてる」感がある。

機会があったら毛嫌いせずやってみるといいよ

778 名前:755 mailto:sage [2012/01/25(水) 16:43:56.75 ]
自作するのがただ単純にめんどくさかっただけなんだ
仕方ないんでC++でRSHクライアント自作することにした
どこかRSHの詳しい通信仕様のせてるサイト教えろ

779 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 17:37:19.25 ]
なんでplink.exeつかわんの?
アホなの?

780 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 18:38:50.55 ]
>>779
それは上のほうですでに判明している。

781 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 20:10:19.95 ]
>>778
多分オレに100万/納期1か月で依頼した方が安いと思うよ。w

ホレ、仕様。
linuxjm.sourceforge.jp/html/netkit/man8/rshd.8.html

782 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 20:25:47.49 ]
それのどこが仕様だよ
馬鹿じゃねえの

783 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 21:35:45.55 ]
残念ながらこれがberkeley伝来の仕様なんだ。これ以外には存在しない。
だから100万出せって。w



784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 22:31:12.97 ]
>>778 rfc1258.txr


785 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 22:32:34.89 ]
>>778 rfc1258.txr
^^^^^^^^^^^^^^^^t の間違いだった


786 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 22:55:08.61 ]
それはrloginだから違う。100万払う気になったか? w

787 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 22:58:26.93 ]
webサービスでやったほうがいい

788 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/25(水) 23:18:02.43 ]
>>787
実際楽だしな
httpsでパスつけりゃやりたいことはすぐ出来るしね


789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/26(木) 01:19:19.38 ]
質問に対し親切に教えているにも関わらす、まともに礼も言えないかまってちゃんは、徹底的に無視でお願いします。

荒らしをいつまでも構うのも荒らしです。

790 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/26(木) 09:17:31.87 ]
今時、商用アプリでrsh使おうってくらいだから…
多分無能上司の下で働く、上司に輪をかけた無能なのだろう。

791 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 06:17:43.65 ]
>>790
ちっさいちっさい視野でほざくなカスが。

特定の企業向けアプリケーションで、当然お客様にも了承済み。
ポートも開放してもらう。
ローカルエリアネットワーク内にアプリの乗った端末PCを入れて、
装置ワークステーション(以下W/S)に対して様々な通信処理を行う。
内一つの機能として、RSHを使用し、W/Sのシェルを実行して、
その結果を得る機能を提供している。


先日、RSHクライアントの仕様が掲載されている良い書籍を見つけました。
汎用的なRSHクライアントではなく、機能を限定した形で自作完了した。
以上、いろいろとご教授ありがとうございました。
徹夜明けなんで今から寝ます。

792 名前:755 mailto:sage [2012/01/27(金) 06:18:49.43 ]
おっと、>>791>>755です

793 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 10:06:50.40 ]
rshの利用を検討したとき

まともな客:まともなSIer → (SIer)rshはやっぱダメですよね。(客)うんダメだね。
無知な客:まともなSIer → (SIer)rshはやっぱダメですよね。(客)そーなの? じゃやめとこう
まともな客:素人SIer → (SIer)rshでいいですね? (客)寝言言ってるんじゃねー、帰れ
無知な客:素人SIer → >>791

ロシアンクラッカーの踏み台候補が一つ増えたって事だな。



794 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 12:43:40.59 ]
だから相手すんな。話変えるぞ。

今の時代、パケットのエンディアンてリトルに合わせたほうが多数が幸せな気がする。

最近のビッグ陣営ってどことどこなの?

795 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 13:29:29.22 ]
バカSIerの犠牲者を減らすためにバカっぷりを晒しておく必要がある。
「パスワード無しのサーバーと同等ですが、いいですね。情シスにも
そのようなサーバを設置すると報告しておいてください。」と説明し
て了承受けたわけでもあるまい。

> 今の時代、パケットのエンディアンてリトルに合わせたほうが多数が幸せな気がする。
バカ? エンディアンが混在するなんて真っ平御免だ。
既存のネットワークと一切無関係な世界作るなら勝手に作れ。

796 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 13:40:37.02 ]
もうバイナリをやり取りするの辞めようよ


797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 14:13:14.04 ]
リトルエンディアンにするより遥かに現実的だな。

798 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 14:27:34.50 ]
>>790
相手(サーバ)側の都合で、sh叩いてくれってのは今でもたまにあるが。

799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 15:03:17.16 ]
>>798
rshでなくsshでやれ
といいたいんだと思うが、今時のrshはsshなのでどうでもいいかな

800 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 15:05:10.58 ]
>>794
IP層とかTCP層とかがビッグ代表格じゃね?

801 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 16:31:41.71 ]
>>799
え、そういう話?
なら、そう言えばいいのに。

802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 21:03:24.95 ]
>>794
> 最近のビッグ陣営ってどことどこなの?
汎用機, power, 68k/coldfire, spark 辺りかな
# メモリーマップの左上が 0 番地な big の方がドキュメント書くときは楽


803 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 22:19:19.09 ]
数字の表記もリトルエンディアンの方が便利だったような気もするなぁ。



804 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 02:06:59.57 ]
>>802
良く落ちるスパークの綴りぐらいおぼえておいてくれよSPARCだよ

805 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 16:07:15.48 ]
WinSock2.0でパケットキャプチャをしたいんですけど
WSARecvで受信した後、いろいろ処理してて次のWSARecvまでに
間があると取りこぼしちゃうみたいなんですけど
取りこぼさないようにする方法はないでしょうか?

806 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 16:09:45.79 ]
ネットワークプログラミング以前の問題だなwww

807 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 16:17:41.59 ]
>>805
間を開けずに次のWSARecvを呼べばよいです。

808 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/09(木) 17:37:48.75 ]
いろいろ処理を別スレッドにしてみました。

809 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/10(金) 08:34:51.98 ]
取りこぼし減りました。でもやっぱり大量に来ると
だめみたいです。あきらめます。

810 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 02:08:51.53 ]
質問です。

adobeのRTMPにて映像のストリームと音源のストリームをサーバーに送信したいと思っています。
OSはWindowsでクライアント環境は.Net(C#で組もうと思っています)です。

FluorineFxというのを見つけたので、中のサンプルを動かして見て接続はできたのですが、その先が分かりません。
(Misc\RtmpClient\WindowsApplicationというのを動かしました)

映像のストリームと音源のストリームをサーバーに送る方法が分かる方がいらっしゃいましたらお願いします。

811 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 12:40:41.57 ]
>>799
> 今時のrshはsshなのでどうでもいいかな

油断禁物。普通に古典的なrshが入っているOSある。

812 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 13:26:57.91 ]
一か月近く前に終わった話題に、今頃になってトンチンカンなレスつけるってかっこ悪い。

813 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 13:58:26.64 ]
>>812
お前がかっこうわるい。反省しろ。



814 名前:デフォルトの名無しさん [2012/02/26(日) 14:02:06.36 ]
ja.wikipedia.org/wiki/Real_Time_Messaging_Protocol
wwwimages.adobe.com/www.adobe.com/content/dam/Adobe/en/devnet/rtmp/pdf/rtmp_specification_1.0.pdf

ここらへん調べてからやろうぜ?
最近ショートカットする奴が多すぎる
ライブラリの使い方ばっかり上手い奴らな。そいつらに俺は駆逐されていくわけだ

815 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 16:37:28.68 ]
ライブラリに限らない話だけど最近はちゃんと調べるのをさぼって
使い方だけ知って終わりにする奴が増えた気がする

816 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 16:56:23.74 ]
いいんだよそれで
すべての人がすべてを知る必要は無い

817 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 20:09:58.76 ]
でいずれ誰も知らないという時代が来るわけね

818 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 20:33:02.01 ]
料理は作れないがメシは食える
料理人が絶滅したらメシ食えなくなるかもな
そのころには料理ロボでもできてるかもしれんが

819 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 22:13:18.24 ]
技術は継承されない
悪習は蔓延する

820 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/01(木) 22:22:29.64 ]
継承できないのなら先人たる我々の力不足か元々いらないものなんだろう

821 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 13:02:12.73 ]
winsockを使いたい奴はいると思うが、winsockの中身をいじりたい奴はあまりいないだろ。
全てを調べろというのは無茶だ。
っていうかソレ言うと、このスレの存在意義が無くなる。

822 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 14:33:05.61 ]
今度は中身をいじるとかわけわからんこと言い出すが出てきたなw

823 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 05:52:58.55 ]
>>821
君はwinsockの全てを知っているといいたいのだな。



824 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 09:31:12.80 ]
お前らは全部言わんと分からん子かw

825 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 03:12:14.21 ]
そりゃぁ

お らは わんと からん かw

一部だと解らんがな?

826 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 03:35:55.61 ]
馬鹿には無理

827 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 10:18:11.66 ]
目クソと鼻クソが争ってるな。
2chもレベルが下がったもんだ。

828 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/07(水) 21:41:38.61 ]
ネットワークプログラミングをTDDでやろうとしていつも挫折するわ

829 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 19:20:08.31 ]
TestDrivenDevelopment

830 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 22:33:39.26 ]
>>828 RFC standard tracking 自体が TDD だと思うんだが


831 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 23:18:30.00 ]
思うんだが…と書かれても

832 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 10:15:03.37 ]
>>830
思ってるだけじゃダメだろ!
その思いをもっと表現しろよ!

833 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 11:50:48.54 ]
マルチキャストについて教えてくれろ
239.255.255.6と受信設定した場合、239.255.255.6宛のマルチキャストのみ届くの?
それとも、239.255.255.2、4、6宛のマルチキャストがすべて届くの?



834 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:15:14.69 ]
受けるほうがマルチキャストに対応してないといけないんとちゃう

835 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:45:17.56 ]
>>833
joinしていれば239.255.255.6宛のマルチキャストのみ届く。

836 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:16:48.59 ]
>>833
2と4はどこから出てきたのだ?

837 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:32:29.05 ]
>>836
6からだろ

838 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:51:13.47 ]
192.168.0.255/24のブロードキャストアドレス場合、
192.168.0.255 & 192.168.0.X == 192.168.0.X
が成立すればブロードキャスト範囲に含まれる!とかそういう発想でもあったのであろうか?

839 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sega [2012/03/21(水) 16:26:23.89 ]
正式に名前解決が出来ないことが保障されているドメイン
ってなんだっけか。 なんかあったよね?

840 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 16:56:29.82 ]
example ?

841 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 19:56:16.01 ]
example.comは解決できます。到達も可能です。

842 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 21:19:42.75 ]
まあいいや
chinko.unko とかぜったい解決できないだろ

843 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 01:00:35.06 ]
ttp://suika.fam.cx/rfc/ja-translations/rfc2606-ja.html
は解決とは別問題だったような



844 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ [2012/03/29(木) 01:45:01.22 ]
アッー!

845 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 02:54:25.17 ]
AIJ社長の詐欺罪を必ず立証する!

官僚が他人の金を盗んでしゃーしゃーと「年収7千万は問題ない」
などと国会答弁するんだから人権以前の問題だな

完全にトチ狂ってるw

846 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 14:35:50.61 ]
いかにうまく国民から巻き上げるかしか考えてないぞあいつら

847 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 09:51:35.77 ]
UDPは以下の認識で合ってますか?

・送ったものが届かないかもしれない
・送った順番で届かないかもしれない
・受信されたものは受信側のPC内部で化けない限り正しい
・送られたパケットが重複して受信される事はない


848 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 11:30:11.36 ]
3. ヘッダのチェックサムを信じる限りは。
それじゃ信頼性低いという用途であれば、
自分で信頼性を確保しましょう。
4. 重複します。

849 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 12:08:40.85 ]
>>848
UDPってエラーパケットは闇に葬る仕様だと認識してますけど
どういう仕組みで重複するのでしょう?

850 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ [2012/04/01(日) 12:41:15.32 ]
MAC層が誤認で再送することがある

851 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 12:53:26.45 ]
>>850
ありがとう!
Ethernetが大きなお世話をすることがあるのか。

852 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 13:02:36.98 ]
あ、Ethernetのコリジョンチェックの誤認識で再送される場合があるってことか。

853 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 13:11:55.42 ]
・受信されたものは中継側で化けたりしてると受信側のPC内部で化けてる



854 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 13:19:05.09 ]
>>853
え?
CRC合わなくなるんで破棄されて届かないんでは?

855 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 14:20:22.56 ]
256分の1の確率でCRC合うんじゃないの?

856 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 14:53:31.15 ]
CRCって16bitじゃないの?

857 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 15:24:49.90 ]
Ethernetで使われるのは32bitのCRC
IPで使われるのが16bitのチェックサム

858 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 15:50:29.94 ]
まあ細かいことはいいっこなしで

859 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 16:12:33.00 ]
いや、細かいことも理解していないと
たまたま運がよくて動いているプログラムが出来上がる。

860 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 22:03:51.68 ]
信頼性あるもの使えよ

861 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 15:06:50.87 ]
>>849
IPやUDPの設計の基本は、
「(ルータ等が)こういう仕組みで〜してしまうことがあるから」ということじゃなくて、
ピアトゥピアのパケット転送で保証できないことは何も保証しないということ。
つまり中間がどんな馬鹿な経路であっても、(ただし邪悪"mal-functional"な経路は仮定しない)
端末と端末だけでできることのみ保証する。
これにより経路設計に自由度を与えている。その代わりにTCP層その他で頑張ってる。
この設計はEthernetから大きな影響を受けてる。

残念だけどこうなってしまったねということじゃなくて、
雑多なネットワークを様々な種類の経路で接続するための中間(inter-)ネットワークとして開発され、
自由度を最大限に発揮するために、理屈詰めで設計されている。
消極的ボトムアップ設計ではなくて、色々と概念整理した後の積極的トップダウン設計です。


862 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 02:35:02.37 ]
ハード屋だけどもバーストエラーあるから
ビット数から受ける印象よりも頻度高い。

863 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 10:44:17.22 ]
バースト読んでまだ入るからな



864 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 11:33:05.82 ]
ネットワークやるときはな、ガチでやるならな
相手が何をしてきても平気なように作れ

自分の家から出たらみんな敵

865 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 11:54:08.92 ]
>>864
RFC793にもそう書かれているな

866 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 12:19:26.44 ]
apacheのヘッダーが長すぎるとメモリバカ食いして落ちるみたいなバグあったじゃん
あんなの最初作ったときに想定しろっつーの

867 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 16:44:02.72 ]
サーバ側の一番単純な記述例=テンプレート、スケルトン等があるURLをお願いします。
単に固定応答でかまいません。
ですがシングルタスクタイプはNG
検索したのは複雑のばかりでした。


868 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ [2012/04/05(木) 16:45:16.64 ]
>>867
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215352849/


869 名前:営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 18:48:29.91 ]
>>867
有名なところ
www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/examples/basics/

870 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 12:50:47.92 ]
ソケット通信によるサーバプログラムを書いている初心者です。
ノンブロッキングで複数のクライアントを待ち受けるとき
select()を使うのとスレッドを使用するのはどちらがいいのでしょうか?
速度とか安全性とかそういう面も教えて頂きたいです。

871 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 13:53:06.93 ]
OSは?

872 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 13:53:53.99 ]
処理そのものはマルチスレッドにしなくていいんだろうか

873 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 15:24:12.81 ]
>>870
そんなん状況によるとしか言いようが無いだろ

なので、メインロジックはどっちの方法でも動くように書いとく



874 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 18:19:02.52 ]
>>870
aioも検討対象にしようぜ。
まあOSと言語によるが。

875 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 20:30:15.81 ]
>>870
スレッドが良くわかっているとすると
CPUコア数と同じスレッドとSelect()の組み合わせ

876 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 09:38:18.67 ]
謎なぞ?

複数クライアント同時処理したいとして、俺なら
select方式にするならシングルスレでブロッキングでやるし
マルチスレ方式にするならなおのことブロッキングでやるから
何言ってんのか分からん

unix 系とwindows では公式リファレンスが「非同期」と呼んでるものがズレてるからos分からんと混乱するし

作る気あるなら手動かしてから○○が上手く行かないと
聞くはずだし
覚えたての単語で書き込みたかっただけか?

877 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 13:02:03.67 ]
>>876
ソケットそのものはノンブロックにするのが基本だろ?
なに言ってんだ?

878 名前:デフォルトの名無しさん [2012/04/14(土) 13:21:21.88 ]
1ソケット1スレッドならブロッキングで良いだろ。

879 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 13:40:34.41 ]
ブロッキングにしたらブロックしちゃうだろ
何考えてるんだ

880 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 18:23:22.21 ]
>>879
ブロックしちゃってもまずくなければブロックのままで良いのでは?

881 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 18:35:04.00 ]
>>879
メインのスレッドが「accept()→別スレッドにブン投げ」くらいしか
やることがないなら、ブロッキングで充分じゃないか。
(クライアント数が少ない場合)

882 名前: ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/04/14(土) 21:47:15.74 ]
>>881
ブロッキングだと自分の側からスレッドを終了できないのがつらいところ(通信相手から QIET みたいなのを送ってもらう、とか取り決めておかないといけない)。

883 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 22:08:04.59 ]
>>876
例えばCPUが4コアなら4つのスレッドを立ち上げて
それぞれのスレッドでSelect()処理を行わせて多重化する。



884 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 22:44:38.84 ]
workerスレッド方式でやる場合、各workerがselect()するやり方って一般的だっけ?
そのとき、select()で監視するソケットは各workerに振り分けるんだろうか?それとも共通なんだろうか?

885 名前: ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/04/14(土) 23:05:54.21 ]
>>884
常識的に考えて select() はひとつ、read() した結果をみてから各スレッドにわけるんじゃないかい?

886 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 23:20:23.15 ]
俺はselect()はひとつで、そこで起きたソケットをworkerへ渡してそっちでread/write
するのが普通かと思っていたが。
>>883>>885もやり方違うんだな。

887 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 23:28:07.94 ]
listen(), Accept()がひとつでAccept()で起きたソケットをworkerに振り分けて
select()で処理すりゃ良いんじゃない。

888 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 23:33:52.94 ]
いや、それだと1socket=1threadになるんじゃないか?

889 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 23:38:16.28 ]
>>888
select()って複数ソケット守りできるんでは

890 名前: ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/04/14(土) 23:46:01.90 ]
>>888
サーバー側なら確かに 1 クライアント 1 スレッドになりますね。
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/27
codepad.org/wDEPkAtB

891 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 23:48:56.38 ]
>>890
nクライアントmスレッドに出来るだろ・・・

892 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 23:49:10.41 ]
>>889
そこで、1threadが複数のsocketを処理するworker方式で>>883はどうやってるんだろう
というのが元の質問だったんだが。
新しくaccept()されたソケットを各workerのどれかに振り分けるとした場合、

・1つのworkerが担当するソケットが複数読み書き可能になった場合、他のスレッドが遊んでいても
 直列的にしか処理できない
・そもそも割り振られたworkerがselect()で待ち受け中の場合、新しいソケットを待ち受けることができない

という問題がありそうに思えるけど。

893 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 00:53:55.45 ]
>>892
パイプで渡すから問題ない



894 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 00:54:46.29 ]
>>892
割り振ったworkerが偏っちゃった場合は諦める

895 名前:デフォルトの名無しさん [2012/04/15(日) 00:55:26.36 ]
レイテンシのことでしょ

896 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 07:06:24.33 ]
>>894
なのにそれでもworkerスレッド内でselect()したいという理由がわからないんだが。
他になにかメリットがあるんだろうか?
それとやはり、そのやり方だと全スレッドがselect()でブロックされたまま新しいソケットを
処理できなくなることがあるように思うんだが。

897 名前:デフォルトの名無しさん [2012/04/15(日) 07:35:59.32 ]
コルーチンで実装したことある
コルーチンの切り替え判断をC++のストリームに内臓させちゃって
結構使いやすいんだ

898 名前:デフォルトの名無しさん [2012/04/15(日) 07:42:15.64 ]
でもなんだっけ、linuxでファイルをそのまま送るやつ。lighttpdの売り
カーネル内でなんかやってメモリコピーが減りましたってやつ
思い出したsendfileだ

899 名前:デフォルトの名無しさん [2012/04/15(日) 07:48:03.60 ]
みみっちいよな。メモリアクセスがオーバーヘッドになることなんて
俺なんてサーバー作ったとき書きやすさのためにバッファ何層も重ねたぞ
chunk用のストリーム、・・・用のストリームって

900 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 09:41:08.09 ]
sendfileが軽減したのは、
単なるメモリアクセスじゃなくて、
カーネル/ユーザ空間間のコピーだよ。

901 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 09:49:33.87 ]
>>896
リスナーのソケットをSelect()に入れればAccept()拾えるんでは?

902 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 09:56:02.40 ]
そもそも、select()を使う場合は
recv()〜何かの処理〜send() が
短時間で終わらないと破綻する。

903 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 10:03:01.10 ]
どれかひとつのスレッドでリスナーを待ち受ける場合、他のworkerに
処理を渡せない場合があることは変わらない。
それとも、全部のスレッドで同じリスナーソケットをselect()する?



904 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 10:05:51.25 ]
>>902
そこでノンブロッキングI/Oですよ。

905 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 10:11:33.93 ]
>>904
複数ソケットでそれを行うとselect()の再発明になる。

906 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 10:22:27.31 ]
>>905
select()のかわりにノンブロッキングI/Oを使えと言っているわけじゃないよ?
select()でトリガを受けて、read/writeをノンブロッキングでやるのが最近の流行。

907 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 10:45:26.33 ]
>>903
今更何をw

908 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 11:08:40.66 ]
>>907
今更と言うか、結局、>>883のように各workerスレッドでselect()するという場合
どのスレッドでどのソケットを監視することになるのか、これだけ質問しても
よくわからなかったんだ。
今更というくらい明らかなことだったらちょっと教えてくれないか?

909 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 11:29:24.83 ]
>>906
select()でトリガ拾うとrecv()/send()はブロックされないのでは?

910 名前: ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/04/15(日) 11:41:59.98 ]
>>906
>最近の流行
最近じゃない。初心者本
www.amazon.co.jp/dp/4874085032/
ですら昔からだ。

911 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 11:47:43.93 ]
ソケット廻りって結構古いもんを引きずってるからね。

912 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 12:05:55.34 ]
>>909
待ってれば読めるだろうけど多少なりともブロックされることはあるらしい。

913 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 12:54:56.19 ]
>>912
WSAEWOULDBLOCK をスルーすれば良いのんか。



914 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 13:36:07.17 ]
>>910
入門本に書いてあることが流行だと言ってる?

915 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 13:51:27.59 ]
>>908
1スレッド100本くらいで100スレッドくらい
これならそんなに無理なく1万本管理できる

916 名前:デフォルトの名無しさん [2012/04/15(日) 13:53:58.20 ]
1万コネクションサポートするのに1万スレッド作ったら問題あるのだろうか?
OSにもよるだろうけど。。。

917 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 14:03:06.10 ]
32bitOSじゃ無理。64bitならもしかしたら大丈夫かも。

918 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 14:09:25.25 ]
>>916
無理がある気がするな。
Apacheなんかどういう実装になってるのだろう?

919 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 14:20:28.63 ]
>>915
いや、そういう問題じゃなくて。
その100本のスレッドのうちリスナーを監視するのが1本なのか全部なのか?
もしリスナーをselect()しないスレッドがあるとした場合、そいつらがselect()で
ブロックしてしまう問題をどうするのか?ってことなんだが。
もちろん、100本もスレッドを用意したのに状況によって1本しか走れない
ということも考えられるし。

920 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 14:23:15.17 ]
>>919
そのselect()とやらが何をブロックするのだ?

921 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 14:39:07.53 ]
>>917,918
そうですね。当然でした。
調べてみると、例えばWindowsのCreateThreadで作れるのは
最大で1プロセス2028スレッドとありました。

922 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 14:45:56.01 ]
当然そのスレッドを、だが。
もしかして、timeout=0でブン回すという使い方なのかな?これ。

923 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 14:51:37.06 ]
>>922
そのスレッドでアイドリング処理をしないのならブロックしても問題なかろう。
recv(),send(),accept()の処理以外で何をするのだ?



924 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 15:05:42.39 ]
いや問題あるだろ。
1スレッドが100ソケット受け持ったとして、そこで複数のソケットが読み書き可能に
なったとしても他のスレッドは何もできないんだから。

925 名前: ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/04/15(日) 16:52:43.69 ]
>>914
入門書であること力点をおいているのではなく、1990年代の書籍であることに力点をおいています。
1990年代にしめされている手法が「最近はやっている」とは考えにくいでしょう、普通。

関係ありませんが、この本、ネットワークバイトオーダーに問題はあるものの、 fj でも一定の評価がついていましたね。

926 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 18:04:19.36 ]
いやー、昔から使えたということと流行は関係ないでしょ。
一昔前ならわざわざ面倒なノンブロッキングI/Oを使うよりも
上の人のようにスレッド+ブロッキングI/Oの方が人気があった
ような気がする。さらに前だとfork()が主流だったよねぇ。

927 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 18:27:54.74 ]
1992年でfjってのも微妙な話だなw

928 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 18:33:40.53 ]
C10Kみたいなことが言われて、selectやpollの性能向上が始まったのが、
1990年代後半からだよ。本格的には2000年代入ってから。
マルチスレッド+ブロックI/Oやforkによる実装も普通に行われていた。

非同期I/Oの優位性は80年代から言われていたけど、(X11のプロトコルがそうだし)
低レベルAPIとして登場したのはその後だね。

929 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:19:03.11 ]
>>924
そうならないように分配すればいい
その上でどうしてもそうなったらあきらめればよろしい

930 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:20:01.53 ]
>>919
リスナーは1本で。
各ワーカーにはパイプで適当にソケットを送りつければ良い。

931 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:26:49.72 ]
select使うのにlistener必要?
分配にポリシーを実装する必要なければ、複数のworkerが直接同時にselectすればいい。

932 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:34:20.91 ]
>>931
だれも待ち受けしなかったらサーバにならなくね?

933 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:38:39.05 ]
>>924
>>902



934 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:40:52.10 ]
スレッド1万あるよりはマシ

935 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:46:01.12 ]
>>928
Winsock FAQ
www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/articles/io-strategies.html
には 「経験則3: select()は避ける」 とあるけど
これの元ネタの英文はかなり古いものなのかな。

936 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:47:38.09 ]
WIndowsのselectは性能悪かったしね。たぶん今もそうだけど。

937 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:49:17.95 ]
>>935
winならそれでいいんじゃね?
unixlinuxには選択肢ないからな

938 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:50:29.14 ]
>>930
なるほど、やりかたはわかった。ただ、わざわざそうすることのメリットがよくわからないな。
activeなソケットの偏りで効率が落ちる問題は残るし、特にプログラミングが簡単になるようにも
思えないし。

>>929
「そうならないように」って、無理だろそりゃ。どのソケットがactiveになるか事前に判断できる
わけがないし。

939 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:51:19.09 ]
>>936-937
スレッド嫌いなのでselect()で実装してやったけど
なんの問題もなくサクサク動いたよw

Winsock FAQってWindows 9x の時代のものじゃないのかな。

940 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:51:57.12 ]
UNIXだとfdが多くなったらselectより、poll, epoll, /dev/poll, kqueueでしょ。
意外にもfd maskのbit演算がボトルネック!

941 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:53:25.28 ]
>>938
C10Kのようなのだとスレッドのオーバーヘッドのが大きくなるから。
クライアント数が少ないのならスレッド実装のが楽

942 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:53:27.29 ]
95系のselectは性能どころか仕様にも問題あった。
詳しくは古いwinsockのドキュメント読んでくれ。

943 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 20:56:10.86 ]
>>931
こっちは同時select()か。全スレッド同時に起きるけど、mutexを奪った1スレッドだけが
処理するという形になるわけかな。



944 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 21:00:20.71 ]
>>943
それではスレッドにする意味がないような。

945 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 21:06:57.74 ]
>>943
違うよ。
同時selectしているスレッドの一つだけが起きる。
どれが起きるかはスケジューラ任せ。
自分で選びたいならlistener/schedulerを作らないと仕方ない。

read等も同様の仕様。ほとんどのUNIXが。

946 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 21:50:18.53 ]
>>945
そうだっけ?それだとレベルトリガじゃないような気もするが、正直1つのソケットを複数のスレッドで
同時にselect()するなんてやったことなかったから勘違いしていたかもしれん。
であれば、どのスレッドにどのソケットを監視させるかという割り振りも必要なかったといことか。

947 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 22:03:10.33 ]
forkするマルチプロセスサーバが一つのsocketで全員acceptしてますよ。
じゃないと同じポート番号にならないし。
もちろん起きるのは一つのプロセスだけ。

948 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 22:53:17.93 ]
>>947
Unix 系はいいんだが, WinSock ってそのへんどうなってんの?
# 明日から Windows でネットワークプログラムするはめになってしまった orz


949 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 23:07:41.22 ]
>>938
1万スレッド起こせるならその方が楽だけどね
普通は無理っしょ

950 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 23:09:42.76 ]
>>938
事前に判断なんて無理なので、無理しないで淡々と振り分ける。
偏ったらあきらめるか、ソケットを余力がある他のスレッドに投げる。

951 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 23:11:13.18 ]
Winsockの場合は、対象となるWinsockのバージョンのドキュメントをしっかり読んでください。
特にXPでは〜、Vistaでは〜、7では〜との注意書きは必ず読みましょう。
読まない人はプログラム書くなと言いたくなるくらい細かい違いが多い。

952 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 23:11:39.79 ]
>>940
今はそこはどうでもいい

953 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 23:18:52.51 ]
>>945
これ本当?どこかにリファレンスがあるなら教えて欲しいな。
例えば、ソケットがread readyになって起こされたスレッドがreadしなかった
場合とかどうなるの?



954 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 23:25:42.66 ]
別に何も起こりませんが?

955 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 23:35:15.90 ]
>>954
「何もない」があるのよ!

epollとかでエッジトリガとかだと何もしないがゆえに
問題になることはあるかも

956 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 23:44:57.62 ]
>>954
理解できないです。
select/pollはレベルトリガですよね?
起こされたスレッドがreadしないでsleepしたら同じsocketでselectしている
別のスレッドが起きない?

957 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 23:45:51.97 ]
>>956
それでいいだろ
Aのスレッドでなにも怒らないからBのスレッドで怒り爆発だろ






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