ネットワークプログラミング相談室 Port27

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 22:46:56 ]: 主にソケットに関しての質疑応答スレッドです。

Programming UNIX Socket FAQ (日本語訳)
www.kt.rim.or.jp/~ksk/sock-faq/indexj.html
Winsock Programmer's FAQ (日本語訳)
www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/

関連リンクは>>2-10辺り
足りなかったら適当に付け足してね

前スレ
ネットワークプログラミング相談室 Port26
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269343909/
関連スレ
ネットワークプログラミング雑談
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235800707/
Java ネットワークプログラミング【教えて!】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086238859/
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 20:24:59.54 ]: フレーム単位で通信する必要ないから可能。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/19(金) 21:06:34.70 ]: >>519
それって速度制限というか、絶対量制限しないといけないんじゃないの？
1フレームの転送量を計って、制限量に達するまでに何フレーム送れるか計算したら？

webcam -> localhost:8000 -> internet
みたいな感じでlocalhostさんに一度データを送って、localhostさんがwebcamの
データを外に中継だけするようにしたらどう？
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:28:49.55 ]: >>520
不可能
小足見てから昇龍とか無理
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:31:40.55 ]: ざ　残像だとっ！
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 03:24:37.45 ]: >>520
地球の裏側まで光速で何秒かかるか計算してみるといい。
理論最速値でもそこまでの速度しか出ないということに驚愕しろ。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 08:14:59.99 ]: >>519
TCP/UDPプロキシでも使ったほうが手っ取り早いんじゃね？
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 08:15:55.13 ]: >>520
可能。ただし１フレームがネットワークのディレイより長い必要がある。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 09:59:38.11 ]: フレーム制御だとＡＣＫタイムアウトで再送とかされて大量にフレームが来るから
帯域制限を掛けるなら当然、同じフレームは不達として落としてやらないといけないから複雑
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 10:04:44.02 ]: 一番簡単な方法はＡＰＩフックだろうね
send recvをフックして遅延を掛けてやればいい
ただ、この方法だと１００％のソフトを制御出来る保障がないけど
１００％制御がしたいとなるとring3では無理
つまりカーネルモード（ドライバ）の領域に入らないと制御は出来ない
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 10:13:07.93 ]: 一番、簡単確実なのは>>523だろ。最適解が出てるんだから、オナニーするの止めろよ。
532 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/21(日) 19:26:09.84 ]: C#でsocket使おうと思い質問です。
参考にしたのは
ttp://dobon.net/vb/dotnet/internet/downloadusesocket.html
なのですが、
//受信する
byte [] resBytes = new byte[1024];
System.IO.MemoryStream mem = new System.IO.MemoryStream();
while (true){
int resSize =sock.Receive(resBytes, resBytes.Length,System.Net.Sockets.SocketFlags.None);
if (resSize == 0)
break;
mem.Write(resBytes, 0, resSize);
}
の部分がうまく動作しません。
while一週目で全文受信したのち、2周目でresSize 0がこないのです。
ずっとsock.Receiveのところで固まってしまいます。なにか足りないのでしょうか？
オツムの足りない私めにご教示お願いします。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 19:43:01.85 ]: resSize 0 ってまず来ないと思うよ
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 20:23:57.84 ]: もう忘れたけど、相手がクローズしたら 0 になるんじゃ？
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 22:30:09.31 ]: >>533
Vista以降はcloseするとFINを送る前に0パケットを送信する

>>532
というわけでclose以外で0バイトの受信が来る事はない。
TCPはデータの到達は保障してくれるけど区切りまでは保障してくれない。
だからTCP通信で必須になるのがデータサイズを相手に通知する作業なの

HTTPプロトコルだと、まず\r\n\r\nでヘッダの終わりを通知して
ヘッダの中のContent-Lengthで後続するデータサイズを明記するという構造でデータサイズを渡してる。

同じようにデータのサイズをあらかじめ通知する方法を自分で考えたプロトコルにも組み込まないといけない。
そうすることで何バイト受信すればいいかがわかるでしょ。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/21(日) 22:50:19.66 ]: ﾅﾙﾎﾄﾞ確かに受信文の中に数のﾃﾞｰﾀｻｲｽﾞ部分が居ます。納得しました！
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/22(月) 02:20:50.65 ]: >>535
そうなんだ
でもそれってUNIX系でいうところの
readの戻り値がゼロってやつだよね？
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 00:23:23.89 ]: 良く解らんがsetSoTimeout(タイムアウト時間);とかないん？
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/23(火) 00:47:50.24 ]: もっと参考になるサイトがあるだろうに
540 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/25(木) 23:18:57.16 ]: LANｹｰﾌﾞﾙを物理的にﾊｻﾐでちょん切ったりしたりすると延々受信待ちしてしまいますよね？
socketのReceiveTimeoutは同期の場合にしか使えないようなのですが
非同期の場合はﾀｲﾑｱｳﾄや無応答をどう対処したらいいのでしょう？

if (0 < sock.Available | 0 < resSize)
と、ネットワークから受信した、読み取り可能なデータ量が0ならbreak？
ちがうよなぁ・・・。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 14:23:25.04 ]: 復帰
542 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/26(金) 19:26:12.89 ]: UDPとTCPを併用する場合
TCPでの送受信がUDP側に影響を与えることってありますか？
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 20:01:21.09 ]: ないですね。
イーサネットの帯域食うくらいの通信をTCPでしてない限り。
100%ないと思っていいです。
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/26(金) 20:03:25.09 ]: いやあるね
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 02:26:14.91 ]: （｀ハ´）ないあるね。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 09:42:13.51 ]: ありますん
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 10:01:00.55 ]: 役に立たねーな
おまいら
548 名前：540 [2011/08/27(土) 17:30:05.25 ]: まだ困ってます・・・
client.SetSocketOption(SocketOptionLevel.Socket, SocketOptionName.ReceiveTimeout, 2000);
で受信ﾀｲﾑｱｳﾄ設定したつもりで居たら駄目だった。

SocketOptionName 列挙体
ReceiveTimeout タイムアウトを受信します。
このオプションは、同期メソッドにだけ適用されます。BeginSend などの非同期メソッドに対しては機能しません。

AsyncCallback(ReceiveCallback)で非同期受信したい場合ではどうすればいいですか？
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 20:27:18.19 ]: ＬＡＮが切れた時のタイムアウトは非同期とかどうとかの問題じゃない
何故なら、切断タイムアウトが検出されるのはデータを送信して応答メッセージが無い時だけだからだ
逆に言えば、タイムアウトを発生させたい周期で無意味なデータを送りつけて反応を見ればいい
これをＰｉｎｇ送信を言う
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 20:30:29.86 ]: >>548
BeginReceiveを使えばいいだろと言って見るテスト
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/29(月) 21:36:39.72 ]: >>549
pingとかいちいち送るのうざいじゃん
KIIPUARAIBUを設定してOSに勝手にやらせればよくね？
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 01:33:24.13 ]: HTTPヘッダのUser-Agentに日本語などの非アスキーを混ぜたい場合、単純にutf8の%エンコーディング
にすればよいだけ？
RFC読めば読むほどわからなくなってきた・・・
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 03:35:51.57 ]: yes
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 09:17:50.28 ]: 訪問者解析とかしてる奴に攻撃仕掛けるのか?
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 12:24:21.85 ]: >>553
うそつけ
>>552
Qエンコーディング(MIMEヘッダ拡張)しろ
556 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/02(金) 16:09:57.29 ]: 家庭用PCでWAN側から１００ノードくらいから毎秒１～２回くらいで５０バイトくらいのTCP接続受けるのって
マシンとルーターの同時接続数上限的に無理かな？
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 16:15:04.36 ]: MMOくらいなら一台で運用してたぞ
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 17:16:33.12 ]: >>557
同時接続どれぐらい？
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 17:57:11.76 ]: >>556
今時、古いノートPCでも、
ネットワークスタックだけに限れば余裕かと。
サーバの処理については内容によるだろうし、
ルータと言っても古いADSLモデム兼用もあるし機種次第だろうね。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/02(金) 18:37:58.60 ]: 某○ネージュIIのサーバが拡散されたとき、一台でもそこそこできるんだなと感心してしまった
561 名前：全然動かないよーー [2011/09/19(月) 02:52:55.49 ]: 超悩んでます。やばいです。教えてください。

Linux上でネットワークプログラミングしてます。
IPv4でUDPで受信するプログラムです。
socket()、bind()、setsockopt()は全て成功し正常終了しているのに、
recv()だけがエラーとなり受信できません。
ソケットは確実に開けており、netstatでも確認済みです。
ICMP destination unreachableを発信しています。
何でですか。
562 名前：全然動かないよーー [2011/09/19(月) 02:54:57.61 ]: あと、recvmsg()でMSG_ERRQUEUEを使うとエラー情報が取れると
マニュアルにあるので、やろうとしましたが、全然できません。

それに、疑問点が多々あります。
○IP_RECVERRの指定はsetsockopt()でするのでいいですか。
○msghdrにエラーがセットされるとありますが、
　エラーはsock_extended_errで提供されるともあります。
　msghdrのメンバにsock_extended_errなんてありません。
　msghdrに具体的にどのようにエラーがセットされるんでしょうか。
○recvmsg()でエラー情報を吸い上げるサンプルコードの載っている
　サイトをご存知の方は教えてください。

よろしくお願いします。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 03:47:33.33 ]: select
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 03:50:48.14 ]: >>562
どうして肝心のrecvのエラーを書かないのか
565 名前：全然動かないよーー [2011/09/19(月) 05:00:32.36 ]: >>564
recv()のエラーは戻り値-1です。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 05:02:34.96 ]: >>565
エラー発生時のerrnoの値は？
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 05:30:51.33 ]: これでEAGAINだったら爆笑だが、彼は一歩成長するだろう。
568 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/19(月) 05:48:05.57 ]: 尻から目が出た！
569 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/19(月) 13:54:55.59 ]: ッモルピグ！作っているのですが、まとまったバイナリは送ったときに受け取ったバイナリはまとまっているんですか？
send関数recv関数
2つ送って1つめより大きなバッファでrecvしたら2つめもついてくることあるんですか？
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 16:07:31.16 ]: >>569
ある
571 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/19(月) 17:19:28.12 ]: >>570
えっ＞＜
自分で切り分けなきゃだめってことですか＞＜

鯖からsendで16byteと12byteのデータが送られたときに、そのパケットが2つとも到着してる状態でrecvで24byte読み出したら最初の16byteと、次の12byteの最初の8byteが引っ付いた状態で読み出されるんですか＞＜

逆に鯖から8byteのデータが送られたときに読み出すタイミングによっては4byteしか届いてなかったりしますか？
TCPです＞＜
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 17:20:26.98 ]: はい
573 名前：全然動かないよーー [2011/09/19(月) 17:33:56.47 ]: >>565 >>567
errnoのとり方が分かりません。
断片的な知識はあるのですが、うまくいきません。
>>562の質問についても助言をお願いします。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 17:50:27.97 ]: >>573
#include <errno.h>
#include <string.h>

int ret = recv(/*略*/);
if (ret == -1) {
printf("recv() failed: errno = %d (%s)\n", errno, strerror(errno));
}

errnoやstrerror()についてはググッて。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 18:23:26.31 ]: >>570,572
ありがとうございます＞＜
頑張ります＞＜
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 00:45:14.61 ]: >>561
パケットフィルタで蹴られましたとか言ったら殺す。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 02:16:11.56 ]: パケットフィルタで蹴られましたとさ
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 12:21:46.46 ]: >>576
それは無いだろ。それなら届かないからそもそもエラーにならない。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 14:17:18.53 ]: すごいアイデアを思いついた
TorっていうP2P匿名ソフトはSocksに対応してるんだよな
ローカルのソフトの通信を全部Torに投げてやれば自動的にすべてのソフトを匿名で利用出来る
そして俺にはそのやり方の知識と、既に作ったソフト群がある
これ作ったらたぶん革命的だろうな、特にファイル共有関連とかな
が作る時間がない
アイデアだけ託すから誰か作ってみるといい
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 15:41:59.35 ]: 了解
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 19:32:49.64 ]: 既に作ったソフト群があるなら作る時間がなくても困らないじゃん
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 23:21:57.28 ]: さっさとソース出せ
583 名前：動いたよーー [2011/09/21(水) 11:29:58.67 ]: 561です。

動きましたーっ☆

>>576,>>577
その通りでした。
ファイアウォール設定でごく一部のポートしか開いてませんでした。
それが原因でした。助かりました、ありがとうございます。

>>578
実は、訳あってノンブロックにしていたので、制御が戻り、
-1を返していました。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 12:05:08.84 ]: >>583
>>567のとおりだったわけか
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 13:33:00.92 ]: いや、>>561がerrnoを見たとは限らないぞ。
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 14:04:40.71 ]: そうだな。あんだけ言ってもまだ-1とかぬかしてるしな
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 15:29:37.40 ]: 知識の無い奴は、さらに知識の無い奴を見つけると揚げ足とって猿みたいに喜ぶんだよな
だから馬鹿なんだよ
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 17:06:42.20 ]: >>587
喜びのレスありがとう
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 17:40:28.94 ]: www.tasukete.org/
ここの管理人アホだから手助けして
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:14:20.60 ]: >>587
同意w
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 00:48:30.65 ]: CとJavaを入門書終わらせてちょっと簡単アプリなんかも作ってみたりする程度の経験で
ネットワークプログラミングについても勉強してみたいな、と思ったのですが
そういう状況だと入門書としては「猫でもわかるネットワークプログラミング」辺りでよろしいでしょうか
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 13:33:35.47 ]: >3 >4
から好きなの読めば
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 13:48:56.26 ]: >>591
UNIXネットワークプログラミングvol1と、あとは適当な薄い本買っとけ。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 01:09:29.28 ]: UDPで送信側が1から4まで番号つけたデータを順番に送信して、
受信側が1、2、4という順番で受信したときに3のデータがロストしたのか4の後に来るのか判断する方法ってある？
3がくるのをちょっと待ってみるか、2の次に4を受信した時点で3の再送を要求するしかない？
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 08:05:15.55 ]: >>594
>4の後に来るのか判断する方法ってある？

ない。

>3がくるのをちょっと待ってみるか、2の次に4を受信した時点で3の再送を要求するしかない？

うん。
596 名前：594 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:23:58.03 ]: >>595
ありがと
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 11:38:51.77 ]: 応用によっては「3は諦める」という選択肢もある。> しかない?
ストリーミングで行われているケースあり。
598 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/16(日) 18:09:31.09 ]: ネットワークプログラミングって
情報少ないけどどうしてますか?
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 18:27:54.19 ]: >>598 つりだよな???
600 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/16(日) 18:36:58.08 ]: >>599
そうでもない
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 18:38:32.12 ]: エラー処理等細かいところまでしっかり説明した日本語のサイトって意味なら
少ないかもな
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 18:54:33.92 ]: たとえばTCP-MD5を実装したいって思ったって、ほとんど
実装の参考になるサイトはないよね。
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 19:02:15.18 ]: >>602
TCP-MD5ってよくしらないんだけど、そんなにみんなが実装したがるものなの？
>>598ってちまたによくある「ソケットの使い方」みたいなものを指してると思ってた。
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 22:28:06.21 ]: >>602 RFCにこと細かく書いてないか?
# RFC も読めないような低能はネットワークプログラミングするな
# 迷惑だ
605 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/17(月) 14:23:16.79 ]: WindowsからLinuxにTCPで接続したのですが、
Windows側でソケットを正常に閉じて終了した際、
Linux側のソケットでrecvしても返り値が0以下（エラー）になりません。
接続をしたままでWindows側のプログラムを強制終了するとLinux側のrecvはちゃんとエラーを返してくれます。
なぜでしょうか？
そしてLinux側でWindows側のソケットが正常終了したことを知るにはどうしたら良いでしょうか？
ノンブロッキングモードです。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 17:32:52.11 ]: >>605
closeはしたけど、shutdownはしてないとか？
607 名前：604 mailto:sage [2011/10/17(月) 20:06:20.06 ]: >>606
ありがとうございます。
シャットダウンしてなかったのでshutdown(sock,2)してみましたが変わりませんでした。
タイムアウトの判定組み込んで何とかします・・・
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 21:21:09.69 ]: >>605
エラー返さないってそこいらじゅうに書いてあるじゃん
戻値0の場合, EOF とも
609 名前：604 mailto:sage [2011/10/17(月) 23:17:12.80 ]: >>608
すいません、shutdownの使い方しか読んでませんでした。
検出頑張って実装します。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 00:50:03.94 ]: >>608ひとこと余計だって言われない？きみ
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 01:17:51.53 ]: >>610
重要な情報だろ。おかげで>>609も気づきを得た
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 15:43:49.59 ]: >>610
2chは初めてか？肩の力抜けよ
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 19:03:52.22 ]: ひとこと。余計だって言われない？きみ
ひとこと余計。だって言われない？きみ
ひとこと余計だって。言われない？きみ
ひとこと。余計だって言われないきみ。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 22:33:33.33 ]: もしかして >>608 の「戻値0の場合, EOF」が余計な一言と言ってるのではあるまいか？
「安易に答えを教えず自分で調べさせろ」って意味？
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 00:11:37.08 ]: おしい！あと11時間でゾロメだったのに
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 10:10:21.69 ]: 2ちゃんでのスレの伸びなんて気にしなくていいよ。
ちゃんとメディアに取り上げられた方が勝ち。

2ちゃんなんて、どうせネトウヨが荒らしに来るだけでしょ。
普通の人が使うネット情報は、ツイッターやフェイスブックの方がメインになってきている。
流行ってるし、コミュニケーションがうまく取れない人は入り込めないから、
ネトウヨがグチグチ文句言ってるでしょｗ

もはや、2ちゃんは、ネットの中でも上手くやっていけないタイプの人が流れ込んで来る場所でしかないんだよ。
だからデモ関係など人を集めたい場合は、2ちゃんは使わない方が良いんだよ。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 14:54:07.06 ]: 氏ね政治基地外
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 17:06:52.07 ]: >>615
ちょっとまて33時ってどゆこと？
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/20(木) 18:48:53.61 ]: >>618
ネタなんだよ。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 19:48:42.44 ]: (´･ω･`)ふ～ん
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 00:25:35.00 ]: 職場の新人にネットワークの基礎からたたき込むことになったのだが、新人教育は初
相手は一応ソフト関係を大学で勉強はしたがネットワーク関係はさっぱりという連中、
ソフトを扱っていたというレベルもちょと不安なところ
ネットワーク関連の組み込みアプリケーション（DLNAとか）の
設計ができるところまで育てる必要があるのだが
さて、どこから教えたものか？
とりあえずOSI参照モデルあたりの説明でもしとけばいいのか？？
自分が独学なだけにどうしたらいいのかよく分からん、助言あれば頼む。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 00:33:28.87 ]: >>621
逆に考えるんだ。DLNAを作れるという到達目標が明確なら、
そのために必要な前提知識を洗い出す。
・・・で、さらにその前提知識を洗い出す。
これを生徒の現在のレベルであろうという場所まで繰り返す。
それが教えなければならない項目のリストだ。

生徒の現在のレベルについては、事前にペーパテストでもやっておくと良い。
事前にテストとか出来ないなら、とりあえず優しいレベルからスタートして、
生徒の顔色を見ながら知ってそうならすっ飛ばすことになる。

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