UnicodeとUTF-8の違いは？　その2

1 名前：デフォルトの名無しさん [2010/11/30(火) 09:00:05 ] 富士通だとデフォルトでは生成されない frt -c -Am -M./ (なんとか.f90) でいけるのではなかろうか。いずれにせよ、 frt -help | less とかやって、"module"で検索を掛けるのが吉。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 23:09:53.07 ] BOMっていうのはファイルにしか存在しないものだよ。 BOM付きの文字列を半分に分けたらどうする？ 前半の文字列にはBOMがついて、 後半の文字列にはBOMがついてない？ それともわざわざ付けると思う？ BOMが存在するのは外部リソースのみ それをUNICODE文書として読み取った時、 BOMは消さないといけない。 だから、APIに渡す文字列がBOM無しなのはアタリマエのこと。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 23:11:12.92 ] プログラマが頑張らないといけない実装しかないから、 パス名処理が大変なんでしょ？ > 文字列になってる時点でBOMは無い 「文字列になって」 この定義自体が難しいから、 プログラマが何も気にしないでも問題が起きない実装はないわけだ。 そもそも利用者のレベルでも問題が起きうる。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 23:12:42.87 ] >>592 > BOMっていうのはファイルにしか存在しないものだよ。 外部リソースならどんなものにも付く可能性がある。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 23:22:35.82 ] >>593 > 「文字列になって」 > この定義自体が難しいから、 簡単。バイナリではなく文字列として解釈できる準備ができた時。 それは文字列型に代入した時や、 UTF8フラグなんかをつけた時。 596 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/22(水) 23:23:34.45 ] そもそも「ファイル」っていう概念をちゃんと>>592が分かって書いてるのかどうかも怪しい 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 23:27:15.21 ] UNIXでいう「ファイル」だけど？ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:11:05.68 ] そもそもBOM付きデータは「バイナリ」であって「テキスト」ではない、と考えてる。 「テキスト」は純粋に「文字列」を表現する要素のみで構成されたものであるべき。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:44:37.73 ] バイト列だから順序が必要なんじゃろ？ 整数列だから順序が必要ないんじゃろ？ それがエンコードスキームとエンコードフォームを分けた由来じゃろ？ Unicodeのエンコードフォームでは文字列は数値列だから、ひとつの文字はひとつの数値として扱われる。 しかしこれが物理的にコンピュータ上で扱われるとき、 コンピュータはその数値列を一つのバイト値として扱えない。 つまり、一つの文字は複数のバイト列になる。 だからバイト列に順序が必要になる。 一方、UTF-8はいずれの場合もバイト列として扱う。 文字列はバイト列であるので順番が必要ない。 という話じゃなかったっけあはん大陸。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:46:24.77 ] ん ＞一方、UTF-8はいずれの場合もバイト列として扱う。 ＞文字列はバイト列であるので順番が必要ない。 これは「文字列もまたバイト列であるので順番が必要ない」と書くべきか＾＾； 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:52:52.91 ] >>565 UTF-8 許されてるなら日本語使っても良いと思う むしろファイル名に半角 space 入れる香具師の方が もう阿呆かと 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:53:52.69 ] >>594 ファイルじゃない外部リソースなんかあるのか 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:54:42.23 ] >>601 何がいけないんだ？ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 00:56:47.75 ] >>602 メモリ、ストリームなどなど＾＾ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 01:00:55.19 ] >>604 それって、つまり、ずーっと辿るとファイルに行き着くだろ ファイル以外でBOMなんて付かないだろ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 01:05:04.93 ] >>605 いやいや。 例えばリアルタイムにコード変換してる時は元ファイルにはBOMついてないし＾＾； メモリに展開される時にBOMがつく（つかないと判別できない＾＾） そもそもプログラム内部は論理表現なのでBOMなどというものはありえない。 これがメモリに展開される瞬間、つまり物理表現に変わる瞬間にバイト順序が必要になる。 ストリームも同じ。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 01:16:51.20 ] >>603 だろ？ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 01:18:14.42 ] 恥ずかしいスレだな 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 01:35:10.93 ] J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてUnicode使ったから、ごめんね 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 01:40:10.04 ] >>606 '\0'を文字列の途中に突っ込むのと同じ話だけど。 やろうと思えば出来る。でも普通はメモリ中のデータにBOMは入れない。 くだらない話だから伸ばすな。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 02:46:18.12 ] >>605 > それって、つまり、ずーっと辿るとファイルに行き着くだろ アホなの? 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 05:51:03.86 ] >>593 明確だよ。 byte[]型は文字列でない。stringは文字列。 CでもWindowsならchar[]からTCHAR[]になった時点で文字列。 CでもASCII NUL終端で扱っている時点でBOMが有るのは間違い。 UTF-16とか扱えなくなるだろ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 06:10:47.12 ] >>601 むしろ半角スペースで動かなくなる方が殺害モノだね。 やるべきことをやってないだけ。 "c:\a b��cacls.exe" "c:��d��e f" /R "SYSTEM" SET "PATH=c:��a b" 常にこう書けば何が渡されても破綻しない 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 07:36:47.91 ] crlf->lf cr->lf lf->crlf --------------- ->の意味わ? 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 07:41:56.77 ] >612 > CでもWindowsならchar[]からTCHAR[]になった時点で文字列。 アホなの? 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 08:15:36.17 ] そもそもUTF-16やUTF-32は 文字に\0が含まれるのでchar[]では扱えない。 617 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/23(木) 08:24:03.69 ] >>612 > CでもWindowsならchar[]からTCHAR[]になった時点で文字列。 char[] == TCHAR[] 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 09:58:23.45 ] 犬が混じると低レベル化するな。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 10:36:35.75 ] また犬が来たｗ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 13:52:22.90 ] テーブル(Unicode)とデータ表現(UTF-8)の違いじゃねーの？ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 13:58:47.78 ] >612 > CでもWindowsならchar[]からTCHAR[]になった時点で文字列。 Windowsでは#define UNICODEとしないと文字列を扱えないそうです。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 14:02:47.03 ] >>616 いや扱える。 <stdio.h><string.h>などが文字列はnull terminate前提、 Cコンパイラも文字列リテラルが同様ってだけ。 ex. struct UTF16String { int length; char data[]; }; 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 16:55:20.64 ] MessageBoxA と MessageBoxW の違いも判ってなさそう出汁 624 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/23(木) 20:02:43.63 ] Shift_JISは常にビッグエンディアンだけど UTF-16はBEとLEがあるクソ仕様、SJISとCP932の問題よりさらに酷い おまけにサロゲートペアのせいで何が16なのかと言うレベル バイトストリームとしてはBEに限定して APIなどではuint16_t*なりwchar_t*で扱えばいいのに 何故バイトストリームでBE版とLE版を用意したのかと 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 20:31:26.64 ] ネットワークバイトオーダーもJavaのデータアウトプットもBEに規定されてたよな。 たしかOracleもBEだったか。16LEは確かに誰得。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 21:06:35.37 ] 同じchar[]でもバイト列と文字列ではセマンティクスは別物になる ファイル or メモリ、char[] or TCHAR[] 重要なのはデータソースでも型でも無く、データの意味そのもの 同じintでも電圧の変数に電流の値を代入して良いわけがなく 同じstringでも通常の文字列とhtml文字列を混同すればxssに一直線だ 内部表現は[文字符号化方式]でなく[符号化文字集合]と考えるのが適切 バイナリとして読み込んだUTF-16文書のバッファ(文字符号化方式)のポインタを wchar_t*(符号化文字集合)に単純キャストするような荒業でも動作する環境はあるが wchar_tが4バイトの処理系ではそうはいかない 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 21:42:14.43 ] 何でキチガイが湧いてるの？ 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 21:46:52.94 ] なんでレッテル厨が湧いてるの？ 具体的な反論するのが怖いの？ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 21:59:21.69 ] >>624 >Shift_JISは常にビッグエンディアンだけど 「Ａ」は82h 60hという2バイトであって、3260h(33376)ではありません。 >>621 長さとペアでバイナリデータを保持するcharと、ヌル終端前提のTCHARを区別しろってことでしょ。 TCHARがcharかwchar_tかは関係無い。 >>626の言う「重要なのはデータソースでも型でも無く、データの意味そのもの」を少しは理解しな 630 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/23(木) 23:09:37.18 ] 文字集合JIS X 0208の Ａ : コードポイント3区33点(3-33) → JIS X 0208の符号化方式Shift JISでは 0x82 0x60 と表現 → JIS X 0208の別の符号化方式EUC-JPでは 0xA3 0xC1 と表現 つまりUTF-32BEが最強 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:24:42.69 ] >>628 Cの時代にcharで文字列とバイナリの両方を扱って きた人間には理解を超えているので、 相手に罵声を浴びせることしかできないんだぜ。 エンコードスキーム(バイトデータ)とエンコードフォームの 違いがこのスレで何度説明されたことか。 未だに全く理解できていないし 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:31:43.04 ] Unicodeはwchar_tのために作られたわけじゃねーだろ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:41:41.68 ] >>631 まだ言ってるのかw 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:50:25.32 ] >>626 この解釈間違ってると思うんだが 誰も突っ込まないのな 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 00:50:38.49 ] >>631 Windowsのwchar_tは２バイトでutf-16で固定長じゃないんだから、 charでutf-8を扱った方がまし。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 01:03:21.88 ] >>635 utf-8はいいけど BOMのあり得るエンコードスキームUTF-8と BOMの無いエンコードフォームUTF-8は 異なる概念なので区別しろよw でないと、UTF-16BEはヌルが含まれるのでcで扱えないとか とんちんかんなことを言い出しかねん 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 01:20:18.39 ] BOMありUTF-8使ってるのって日本だけなん？ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 01:21:59.80 ] >>634 頼んだぞ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 01:24:48.19 ] >>637 Windowsのメモ帳が付けるというのに、 どうしてそんな考えに至ったのか知りたい 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 02:40:35.01 ] >>636 メモリ上にはUnicode encoding formしかないと勘違いしている人？ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 06:13:03.23 ] それだとファイルを読み込むことが不可能になってしまいます 読み取ったバイナリデータをテキストとして処理する前に エンコードフォームに直すと言うことでは? 642 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/24(金) 21:05:08.82 ] ヌル終端の文字列って超使われてるけどさ struct{char* begin, char* end}の値渡しか、その構造体へのポインタを渡すようにした方が良かったよね 今更ってレベルじゃないけど 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 21:23:26.59 ] struct{char* begin, int len)の方がいい。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 21:27:00.18 ] struct{char*end;chars[];};の方がいい 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 21:32:30.58 ] >>642 最初はstructなんてなかったんだよ。 そこまで斜めだと後出しですらないだろ。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 21:34:20.57 ] >>643 Pascalがそれ。 実装によってはnull characterも持てた。 けど勝利したのはCのシンプルさ。 同じデータ構造(char [])でバイナリも持てる。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 21:35:14.65 ] そのせいでCはUTF16や32に 特殊な型を持ち出さないと対応できなくなった。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/24(金) 21:36:10.43 ] それどころかstrlenやstrcpyでも UTF16やUTF32専用の関数が必要になった。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 00:27:19.29 ] >>643 intじゃポインタで表現可能な範囲を持てる保証が無いよ 実際殆どの64bit環境(LP64やLLP64)でintでは4Gの壁が出来上がる せめてptrdiff_tにしないとね >>645 マジか、struct無かったのか・・・ でも斜めではなくね？STLでもbegin(),end()が基本だしさ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 00:36:53.09 ] >>649 昔の話だとして… Cの前身はT *とintの区別なかったんだよ。 型指定がなくて、型は名前のついてないWORD型しかない。 今で言うところのILP16で。(Integer, Long, Pointerが16bit) だからその影響でCでもしばらく型指定なしの変数宣言するとintだった。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 00:53:57.92 ] >>649 ならsize_tでいいだろ。 strlenの戻り値の型だ。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 08:59:27.50 ] >>650 cの前身っていったら1971年？ そんな時代に16ビットが普及してたはずもないのだが 653 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/25(土) 11:01:25.83 ] パソコンの16ビットはそりゃそうだろうけど、 ミニコンの16ビットは70年代に16ビットは普通では？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 11:05:36.97 ] BCPLはPDP-7だっけかな。 と思って調べたらまさかの18ビット 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 11:06:15.46 ] DECという会社があったこと #平成生まれが知らないことを挙げていこうぜ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 13:22:49.45 ] ここは加齢臭漂うスレとなりました。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/25(土) 23:22:28.04 ] ファブリーズしても全然ダメなぐらい 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 15:47:27.68 ] CrCrLfはWindowsだと1回の改行でMacだと2回の改行? 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 16:11:51.66 ] CR/CRLF/LF が混在してるテキストなんて基本的に想定外という扱いでいいだろJK 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 19:02:49.96 ] >>658 ソフトラインブレークは発狂の元 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/26(日) 19:09:25.17 ] CRとLFの連続を改行として扱えばいい 空行が無くなるが 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 06:35:19.89 ] >>658 CrCrLfはWindowsだと不正な改行。 なのでそれを受け入れたい場合は、どう処理するかをソフトウェアの仕様で 決めなければならない。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 12:08:54.55 ] Crの次がLfならひとまとめ、Lfの次がCrならひとまとめって感じの実装が多い気がする 混ざってても大体うまくいくし CrCrLfLfLfCrLfLfCr → Cr,CrLf,Lf,LfCr,Lf,LfCr → 改行6個 CrLfCrLfCrLf → CrLf,CrLf,CrLf (Windows) LfLfLf → Lf,Lf,Lf (Linux) CrCrCr → Cr,Cr,Cr (Mac9以前) 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 13:18:33.44 ] WIN/UNIX/MACごちゃまぜのソフトでWINのクライアントから編集するたびに改行が倍になってくやつがあったな 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 15:26:35.50 ] CRのみは歴史的文書しかないから、特殊なアプリ以外は無視して問題なし。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 16:24:28.49 ] >>659 一方Microsoft Excelさんは平然と混ぜてくるのであった CSV形式で保存すると行の区切りにCRLFを使用するけど セル内に改行がある場合は""で囲った上でLFのみで出してくる斜め上仕様 そうした理由は分からんでもないけど・・・ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 18:18:57.20 ] 自分が作る場合はこんなふうに処理している。 1. CR または LF が連続していたら、それぞれの数を数える 2. LF が一個でもあったら CR は無視してその個数を改行数とする 3. LF がひとつもなかったら CR の個数を改行数とする 4. 出力の改行を決める必要があるときは、入力の最初の改行によって決める (入力がないときはOS依存……最近は LF 決め打ちが多いけど) わざと混在させる必要がある場合以外、これで問題ない。 もっとも、CR のみの文書っていまだかつて見たことないが。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 18:20:19.66 ] RFC4180ってAccessのCSVと同じだろ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 19:07:55.38 ] RFC4180読んでみた 2005年公開でこの内容ってことは単にMS Officeに合わせただけか MSの頭悪いCSVの仕様がRFCになってるとは 素直にメタ文字エスケープすればいいのに 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/27(月) 22:26:43.04 ] メタ文字こそウンコ。 パーサーのことだけで読みやすさを考えてないだろ。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/28(火) 11:05:23.12 ] 俺はエスケープの方が途中で改行が混じっていない分読みやすい まぁその辺は人によるから不毛だな あとパーサーだけじゃないぞ ちょっとした文字の置換とかも、しやすさが全然違う 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 07:10:49.12 ] \を入力するとなんで/になっちゃうの? 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/29(水) 16:32:24.20 ] なるのは君だけ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 19:25:17.78 ] ＼ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 19:43:07.92 ] ∖ ∖ ╲ ╲ ＼ ＼ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 19:43:31.69 ] >>675 みえる化 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/02(金) 19:48:04.83 ] クイックス懐かしいな・・・ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 05:57:10.92 ] 1ヶ月のケってなんなの? 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 07:43:55.61 ] 箇ないし个の変形。「け」ではない。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 16:13:06.06 ] へーへーへー。10へー。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 16:41:16.18 ] 1ヵ月のカってなんなの? 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 16:46:52.04 ] 30人日の力だろ？ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 17:05:29.99 ] ヵゕかｶカ力刀 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/03(土) 17:11:27.73 ] >>681 それも >>679 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 23:00:24.18 ] 【 これはキーボードのローマ字入力でどのキーを押せば 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/04(日) 23:51:46.85 ] 消せますか？ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 07:21:55.87 ] もう面倒くさいから 1文字1MBで表現しろよ！ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 08:07:52.93 ] らめぇ、回線が壊れちゃうよぉ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 15:01:53.43 ] 原稿用紙一枚分のテキストが400MB 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 15:22:57.77 ] 動画でテキストを表現ですか。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 20:10:02.36 ] トントンツーツーは2進法なの? 692 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/12(月) 20:31:58.10 ] 文字間セパレータがあるから記号としては3つじゃないか? 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 21:20:31.96 ] 　 ∧,,∧ 　( `･ω･)　ｳｰﾑ…？ 　/　∽ | 　しー-Ｊ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 22:00:02.92 ] >>692 ストップビット２ ０：1ビット １：１．５ビット 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 22:01:50.36 ] >>694 書き直す ストップビット：4 ０：2ビット １：3ビット 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 22:17:33.78 ] 三進数 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 10:00:05.44 ] 学習塾 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 10:02:10.36 ] 痛い児セレクたん 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 23:25:06.32 ] やっぱり二進数だわ トン、ツー 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 12:43:51.04 ] >>699 その様子だと、お前は次の問題が解けねぇな。 英文が成立する最低限度のキャラクタのうち、出現頻度が一番高いのは、何？ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 12:57:27.42 ] kumi 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 16:28:08.33 ] すポース 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 17:02:49.10 ] Siri 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 23:11:46.61 ] chinbo 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:03:13.48 ] >>700 話そらすバカ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 00:05:22.70 ] >>705 全くそれていないんだが、それが理解できないと言うことは、 1200 8N1 とか言っても理解できんのんだよなｗｗｗ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 07:50:36.57 ] レイヤ1と2の区別がつかないハード屋さんですね。 わかります。 しかも1200っていつの時代 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 13:12:53.93 ] ATZ ATZ ATDT110 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 15:45:33.29 ] 年寄りの加齢臭話はいいから文字コードの話しに戻ろうぜ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 09:08:44.45 ] >>707 お前・・・・分かるんだｗｗｗ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 09:41:33.96 ] 50歳以下は帰ってくれないか? 712 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 02:17:17.24 ] ヘボン式ってなに? 713 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 02:20:11.84 ] トイレに… 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 12:01:16.85 ] フランソワ・漏れション 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 04:48:40.36 ] ヘボン式ローマ字は、英語と親和性がたかいが、音韻学的、言語学的な日本語表記法ではない。 ドイツ語、ポルトガル語など、英語以外の言語では、発音がことなるおそれがある。 「ヘボン式ローマ字は英語の発音に準拠したので、日本語の表記法としては破綻が多い（中略） 日本式は音韻学理論の結実として、日本国内外の少なくない言語学者の賛同を得た。 しかし、英語の発音への準拠を排除した日本式ローマ字は英語話者や日本人英語教育者から激しい抵抗を受け」 ローマ字 - Wikipedia 716 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/15(日) 05:43:55.65 ] オードリーヘッバン 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 12:15:22.24 ] ローマ字って習う必要あったのかな？ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 13:41:08.05 ] ハングルよりいいんじゃない？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 23:43:35.82 ] ↑会話の出来ないばか 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 05:43:04.90 ] 住所の番号の部分を全角数字で書かせるホームページってなんなの 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 10:56:29.77 ] 新聞記事で良く見るのが ユニホーム とか ビルヂング 722 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/22(日) 11:34:27.88 ] でもセーターとかミルクセーキとかは気にならない 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 11:48:55.63 ] メールは微妙 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 12:00:05.69 ] それより、 　ス　マ　ホ をなんとかしろ。 725 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/22(日) 12:09:28.76 ] マスコミュ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 13:51:12.05 ] 全角URL 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 20:35:53.60 ] >>720 何なのとは？ お前が何を問題視しているのかを説明してもらおうか 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 20:45:02.96 ] このスレだとUnicode処理系とは認められないってことじゃないかね。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 18:35:00.20 ] 「千代田区一丁目」って入力させたいんだろ？　いいじゃねーか 730 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/23(月) 19:54:19.70 ] ○丁目はそこまでが町名だから許せるんだけどねぇ。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/23(月) 20:49:49.64 ] 全角文字は人生を不必要に複雑化する 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 02:44:24.00 ] 姓と名の間の空白を全角にするか半角にするか プログラミングを意識したら、半角がいいとおもう（区切りだから） 実際には、全角がつかわれてもしょうがない 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 02:52:38.61 ] 1桁の数字を全角にするように��スタイルガイド�≠ｪきまってたりする。 2桁以上を半角にする。 たとえば、新聞、雑誌など、縦書きを意識したら、何桁でも全角数字がいいとか。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 10:37:30.00 ] なんで「縦書き」を文字コードが意識しなければいけないのだ＾＾ 使っている文字フォントの縦横比が1:40000だったりしたらどうするのだｗ 全角半角という呼び方もそうだが、 文字幅は文字フォントの問題であり、文字コードの責任ではない。 って、件の本に書いてあったじゃろ？＾＾ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 12:24:24.96 ] 全角半角くらいプログラム側で変換しろよと思う 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/24(火) 21:58:39.23 ] >>733 縦書きで2桁は半角だろ？ 平 成 24 年 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 17:45:04.43 ] >>734 Unicodeは東アジア圏の文字幅(半角/全角含む)については、その取り扱いは規定されているだろ。 Unicode Standard Annex #11 East Asian Width www.unicode.org/reports/tr11/ 東アジアの文字幅 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E5%B9%85 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 19:36:54.24 ] といっても、それは参考特性だからなぁ。フォントの横幅を必ず2桁分にしろよという約束とはちと違うし。 実際、たいていのプロポーショナルフォントでは2倍になっとらんし…。 何とかならんもんかね。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 20:14:29.55 ] >>736 英語圏から見るとほんとカオスなんだろうなｗ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 20:28:09.29 ] >>738 プロポーショナルフォントで1:2の関係になるわけないでしょ。 プロポーショナルフォントの意味分かってるの? 1:2にしたければ固定幅フォントを使え。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 20:29:33.25 ] Unicodeにおけるhalfwidth,fullwidthはroundtrip conversionの ための単なる呼び名でglyphの幅とは関係無い。 今は同じフォントでも文字幅いくつも持って切換えられるから、全角半角の 文字幅比はフォント固定でも変わる。 文字幅半分のglyphを生成したいとかはレンダリングで対処すべき問題 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 20:35:04.43 ] UnicodeのEast Asian Widthは、既存の文字コードとの互換の為に用意されているのだから、 固定ピッチフォントが使われている時は、レンダラは属性を見て1:2の文字幅でレンダリングするべきだろ。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 20:56:48.08 ] >>742 >固定ピッチフォントが使われている時は、レンダラは属性を見て1:2の文字幅でレンダリングするべきだろ。 レンダリングで対処すべき問題ってことね。 固定ピッチフォントなんてのはUnicodeの関知する所じゃないし。 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:00:49.88 ] >>743 文字の特性値を見れば 全角／半角の切り分けはできるって言いたいだけだよ。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:24:40.16 ] だからそれは文字コードの責任じゃないでしょｗ 最初から話が噛み合ってないねｗ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:28:35.44 ] >>745 文字コードの責任だよ。 Unicodeの仕様を見てごらん。 Fullwidthと書いてあるよね？ Halfwidthと書いてあるよね。 Halfは半分という意味、Widthは幅という意味だよ。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:31:01.29 ] お前の中ではな＾＾； 件の本を読めれ＾＾； 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:34:31.61 ] >>745 全角／半角を見分けてレンダリングする、レンダラを作ろうとする場合に、 どの文字を全角として扱って、どの文字を半角として扱うかの根拠になるのは、 www.unicode.org/reports/tr11/ www.unicode.org/Public/UNIDATA/EastAsianWidth.txt この2つだろ。 Unicodeが文字コードの規格では無いとでも言うつもりか? 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:36:46.68 ] いや、だから、おまえらの勝手な仕様解釈なんてクソ以下なんだってば 俺は別にUnicodeの仕様策定者でも解釈者でもなく 単におまえらより偉い先生の書いた本の内容通りに言ってるだけなわけで おまえらが偉いなら本書いて世間に認められてからその珍妙な説を展開してくれ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:38:39.18 ] クソ本をヨイショする事しかできないなら黙ってろよ。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:40:11.73 ] 少なくとも糞本も書けないおまえらの珍説をありがたがるほどノーテンキじゃねーんだよ それともここでおまえらの珍説をたかが一人の人間に納得させると何かおまえらは勝った気になるのか？ｗ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:41:42.62 ] うん 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:43:41.68 ] べつにおまえにありがたがってもらう必要はねーよ。 勝った気になるとか何の話だ？アホか。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:51:18.70 ] 以下珍説またはスレタイと無関係な煽り合いで１０００まで↓ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 00:10:30.79 ] 　　 　 ＿＿_ 　　:／　　　u＼;　　　　 　 ＿＿＿＿ 　;/　　　ノﾙ(＜)＼;　　 ／　;u　 ノ し＼ 　;| 　（＞） 　＿)　 ＼;/　　　　　 ⌒　　 ＼ 　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　 /　　　　　　 、　　　　| 　;.＼　u　´　　 ソ　/　　　　　　　＾　　　　 | 　 　 ;＼　　 　　, 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　　,ヾ ＼_　ｎ^^- ＼　　　　　 　　 j;　__／ 　　;/　 �浴Q;i　￣丶／￣　　　　　　　 ＼ 　 ;（　　　　　⌒）　 ´　　 ノ　　　　　　　　 ＼ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 07:22:30.80 ] >>746 だから、それはUnicodeと旧来のエンコーディングとの対応を取るための単なるラベル。 Glyphの幅は何も規定しない。どういうglyph幅を採用するかはフォントデザイナの裁量。 UAX #11にもわざわざ In legacy implementations, there is often a corresponding difference in encoding length (one or two bytes) as well as a difference in displayed width. However, the actual display width of a glyph is given by the font and may be further adjusted by layout. って書いてあるでしょ。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 17:15:34.07 ] 文字コードでなくフォントの問題であるべきって主張はいいけど、 「半角」「全角」って言葉が現実的に無視できない存在であることは理解した方がいいよ。 少なくとも半角全角を区別する文字コードが存在して それに対応する文字がUnicodeに登録されているのは事実。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 17:40:43.57 ] 「した方が良い」と「しなければならない」を区別して話した方が良いと思うんだ ・East Asian Width参考特性が半角なら、フォントは1/2のサイズにしなければならない ・East Asian Width参考特性が半角なら、フォントは1/2のサイズにした方が良い 後者なら反対してる人は居ないんじゃないかな 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 18:58:59.64 ] 仕様も読まなきゃ本も読まないアホに何言っても無駄 自分の解釈が間違ってるって認めたら死んじまうような ペラペラのアイデンティティの上でぎりぎり生きてるような連中だから 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 22:41:20.21 ] 仕様＝建前 現実＝本音 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 22:53:08.42 ] 固定ピッチフォントがlegacyとかふざけるなターミナルエミュレータは現役だし将来も無くなる予定なんぞないわ、とtr11を見たときオモタ。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:06:35.26 ] 固定幅フォントであっても半角と全角の文字の幅比が1:2であるとは限らない。 こんなの常識。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:26:45.82 ] 建前「固定幅フォントであっても半角と全角の文字の幅比が1:2であるとは限らない。 」 本音「1:2にするべきだ」 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 05:09:05.83 ] 一人顔真っ赤な奴がいる？ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 05:50:54.33 ] ASCIIの1文字が8x8ドットで表現されていた頃、漢字は4倍角だった。 そのうち半角全角も、ただの歴史になるだろ。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 20:44:56.57 ] 話をぶった切るけど、Unicode関係のお勧めの本ってどんなのがあります？ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:03:45.30 ] amazon 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 11:43:55.63 ] UTF-8にわくわしいのに香具師の意味がわかんないだけど 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 20:44:13.87 ] わくわくしいって何か楽しげだな 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:09:07.62 ] わくわく死？ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 05:40:27.80 ] 奴（ヤツ） ヤシ 香具師（やし） 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:16:56.46 ] 何を言っているのかよくわからんが・・・ 少なくとも半角と全角を同一視するうにコードは、市ね、 と言いたい。 少なくとも、半角と全角を同一視したうえで勝手に全角半角を切り替えるアプリ書いたぼけ、市ね、 と言いたい。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 17:10:28.08 ] >>772 君の方こそ何を言っているのかわからないよ。 >半角と全角を同一視するうにコード 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 20:04:15.75 ] >>773 Unicode風でありながら、半角と全角の空白を同一のコードポイントを割り当てた文字コード それが、うにコード 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:45:35.05 ] てか、 ￥ U+00a5 を \　0x5C に変換するライブラリ、市ね 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 23:14:36.68 ] >>775 それはUnicodeでなくて「Unicodeとローカルエンコードとの変換ルール」の話だと思うが、 既定でCP932変換ルール(Unicodeコンソーシアム公開のもの)でないのはＫＵＳＯだな。 オプションでCP932以外を指定できるなら可。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 16:50:18.92 ] Altキーはなんとよめば 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 09:29:11.27 ] >>777 あらどっこいしょ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 11:08:02.26 ] Alertキーだろ アラート 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 21:09:03.92 ] >>777 alternateなんだからアルトに決まってんだろ！ ＼アルタネーッテ／ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/07(月) 21:31:02.38 ] オ・・ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/09(水) 01:21:11.83 ] 居る棚恥部 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 06:48:00.44 ] 単にUnicodeって言ったときは 一般的にはUTF16インディアン付なんでしょ? 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 07:26:20.20 ] ねーよ。 そんなことをやるのはバカだ。 いくらたくさんいようが、バカはバカだ。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 07:56:49.55 ] >>783 ちげーよ 単に「文字コードはUnicode」と言ったら 言ってる奴がアホなのでその意味を汲み取ってあげないといけない。 Windows意外ならBOM無しが多い。 ってかエンディアン月とか、もうアホかと 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 19:18:13.50 ] Windowsメモ帳に Unicodeで保存する項目があるけどどんなUnicodeまでかまでわ表示されないだけど 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/11(金) 19:32:02.13 ] 続きは？ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 15:12:52.52 ] インディアン付とは、新たな概念ですね 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/12(土) 17:29:03.25 ] ふんどし級の驚きだねｗ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 05:27:44.76 ] インディアン嘘つかない 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 05:33:56.53 ] UTF-8:エンコードの一つ。 　インディアンは付かない UTF-16:Unicodeのインディアン付エンコード 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 12:09:07.66 ] UTF-8:USOなし 　インディアン嘘付かない UTF16:USOあり 　インディアン嘘つき 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 13:25:10.90 ] ビッグインディアンに勝てる気がしない 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 14:33:09.62 ] ちんこビンビン 795 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/13(日) 16:37:51.40 ] >>794 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 22:39:55.24 ] >>791 マジレスじゃないよね？ 797 名前：791 mailto:sage [2012/05/13(日) 22:45:59.54 ] >>796 マジレスのつもりでした。 UTF-8はバイトオーダーに依存しないので インディアン無しと掻きました 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/13(日) 23:59:25.40 ] 依存もなにもbyte orderなんだからbyte単位データの並び多種になってたまるかよ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 00:36:19.59 ] おい、バイト！ オーダー取ってこい！ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 00:54:01.43 ] じわっときたが がっかりした 残念だ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 06:11:25.37 ] インディアン 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/14(月) 11:09:05.25 ] リトルインディアン 803 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/14(月) 21:49:46.07 ] ワンリルートゥーリル ↓ 804 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/14(月) 21:58:08.99 ] ウディタの新バージョン「ウディタ2.00」が公開されました（2011年10月27日） 「WOLF RPGエディター」とは？　 ・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。 ・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に 　不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし 　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに 　慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。 ・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。 　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備！ ■作り方しだいでパズル系やカードゲームやシミュレーションやシューティングや アクション、RTSや他なんでも作れます。 ■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、 自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。

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