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NetBeans Part6



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 21:04:39 ]
統合開発環境NetBeans IDEのスレです。
今現在の最新バージョンは6.8です。

6.8では日本語入力にバグがあります。
6.9ではフィックスされるようです。

●前スレ
NetBeans Part5【Java/C++/Ruby/Python/PHP】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1247926906/

237 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/07(日) 21:23:31 ]
>>235
いっそmavenを使ってpom.xmlの<build><resources>にコピー対象を記述するというのはどうだろう。
標準ビルド(構築)をするだけでコピーしてくれるよ。

238 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 02:13:35 ]
>>237
Mavenですか。試してみます。
Eclipseとかと環境を共有するためにも学んだ方がいいかもですね。

239 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 02:13:20 ]
NetBeansって、スペースとかタブ文字とか改行とか表示できない?

240 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 09:48:14 ]
>>239
表示するプラグインがあったはず

6.9.1で実装されているという話もあるけど、6.9なので確認しできてない


241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 01:38:49 ]
>>240
ありがとう。
Linuxで6.9.1を使ってるけど、それっぽい設定がないです。
プラグインもなさそう・・(。・ω・)

242 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 05:00:04 ]
>>241
悪い6.9の開発版みたいだ
6.9.1では入ってないかも

ゆっちのBlog ≫ Blog Archive ≫ なんじゃ、こりゃ!
yucchi-ja.com/wordpress/2010/03/20/%e3%81%aa%e3%82%93%e3%81%98%e3%82%83%e3%80%81%e3%81%93%e3%82%8a%e3%82%83%ef%bc%81/

NetBeans 6.9 開発版を試す:空白やタブを表示する - Masaki Katakai's Weblog
blogs.sun.com/katakai/entry/netbeans_6_9_dev_shownonprintablechars

開発版を試すくらいなら、今は7.0のマイルストーンが出ているみたいなのでそちらを試してもいいと思う

前にあったプラグインはこれかな。
NetBeans www: nbdiscuss_ja@netbeans.org: Archive
netbeans.org/projects/www/lists/nbdiscuss_ja/archive/2008-11/message/33

NetBeans www: nbdiscuss_ja@netbeans.org: Archive
netbeans.org/projects/www/lists/nbdiscuss_ja/archive/2008-11/message/36

コンパイルするには本体のソースも要るようだから大変そうだけど



243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:34:18 ]
>>235
-post-compileとかのターゲット作ればいいんじゃないかな?
プロジェクト直下にあるbuild.xmlは空っぽでコメントされてるからそこ見れば分かる

244 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 14:13:42 ]
馬鹿にはlinuxは無理。

245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 00:45:48 ]
>>242
情報どうも。
開発版はなるべく避けたいので、まだ4ヶ月くらい先だけど7.0が出るのを待ちます。
楽しみ!
ありがとうございました。



246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 22:05:15 ]
F1押したら出てくるヘルプって日本語にできないのでしょうか?

247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/13(土) 23:03:35 ]
ubuntuだとALT+F6(プロジェクトをテスト)がノームか何かに吸われて不便だな

248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 16:28:12 ]
ふう

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 02:26:45 ]
Windows XPでバージョン6.9を使っています。
6.9.1にバージョンアップするには、インストーラをダウンロードして実行するしかないのでしょうか?

メニューの「ヘルプ」>「更新の有無を確認」を実行しても「更新はありません」と出ます。
登録が必要なのかと思って登録もしてみましたが、何の変化もありません。

250 名前:デフォルトの名無しさん [2010/11/17(水) 04:59:17 ]
>>249
アップグレードはできないらしい。
ダウンロードしてインストールした。

251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 18:47:37 ]
>>250
まじで?
すごいな


252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/17(水) 22:32:54 ]
>>250
そうなんですか。
手動でバージョンアップして設定が変になったら嫌なので、自動でできればいいと思ってたんですが…。
ダウンロードしてインストールします。
情報ありがとうございました!

253 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 05:11:45 ]
>>249
IDE上からアップグレードができないだけで、設定の移行のようなことはある程度は自動でできないこともない

設定ファイルはデフォルトでは%USERPROFILE%\.netbeans\(バージョン番号) にある

まず6.8から6.9のように大きなバージョンアップの場合は、デフォルトの場所に設定があれば
新しいバージョンをインストール時にマイグレーションして設定を自動で引きついでくれる。
インストール時に設定を受け継ぐかどうか一応聞かれたはず。
起動オプションで設定ファイルの場所を自分で移動していた場合は検出されないのでデフォルトの場所にコピーしておく必要がある

そもそもこの場合は、別途インストールになり古いバージョンのNetBeansも消えなかったと思う。
大きなバージョン別では複数のNetBeansが同居可能ということね。


問題は今回のような小さいバージョンアップの場合、設定ファイルが同じディレクトリが使われる場合はそのままでいい。
もし受け継がれていないなら、以前の新しいバージョンをインストールしたときに作られる設定ファイルのディレクトリにコピーする
この手動での移行の場合、設定ファイルのディレクトリのキャッシュを消したほうがよいかも


254 名前:デフォルトの名無しさん [2010/11/20(土) 01:50:29 ]
7.0 Beta age

255 名前:249 mailto:sage [2010/11/20(土) 23:19:01 ]
>>253
遅レスですみません。
設定ファイルの場所は自分で変えてしまってます。
どうやって変えたのか不思議なくらい仕組みがわかってないので、うまくバージョンアップできるか不安です。
時間ができたときに、>>253さんの情報を読み返して、理解できてからやってみようと思います。
ありがとうございました。



256 名前:デフォルトの名無しさん [2010/11/21(日) 22:57:51 ]
>>255
いえいえ

257 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/24(水) 12:55:29 ]
NetBeansでGTK+ 2.0の開発するとき、インクルード・ファイルの追加が手間だ。
pkg-config --cflags gtk+-2.0 | sed 's/ -I/\n/g' としてインクルード・ファイルらgccに渡すオプションを確認したあと、プロジェクトプロパティー → カテゴリ → 構築 → Cコンパイラ → 追加のオプションで、追加しないといけない。

258 名前:デフォルトの名無しさん [2010/11/24(水) 21:00:21 ]
プロジェクトプロパティー → 実行 → コンソールタイプを、出力ウィンドウに変更。

259 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 17:18:04 ]
で?

260 名前:デフォルトの名無しさん [2010/11/28(日) 17:18:29 ]
で?

261 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 22:42:22 ]
glassfish3.1のリモート接続でログイン出来ない…
ユーザ名とパスワードは正しいのに延々とログイン画面が出続ける
なんだこれ?

262 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 06:57:29 ]
ブラウザから管理コンソールを開く場合?
cookieとかだったら笑えるんだけど。

263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 10:08:50 ]
いや、サービス > サーバー の所
リモート設定にするとログイン出来ずに延々とダイアログが出続ける
取り消しを押しても延々とね…

リモート設定って管理コンソールのユーザ名とパスワードでよかったと思ってたんだけど
3.1から変わったのだろうか…

264 名前:262 mailto:sage [2010/12/04(土) 11:21:01 ]
俺のは3.0.1だったわ、スマソ。
3.0.1なら、管理者コンソールのIDとパスで出来る。

265 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 13:12:38 ]
NetBeans6.9.1をインストールし、PHPプロジェクトを新規作成してindex.phpを
作成しました。

これを実行すると、
  C:\Program Files\NetBeans6.9.1\http:\localhost\PhpProject1\index.php は見つかりません。
  新規作成しますか?
というダイアログが表示されてしまい、ブラウザで実行することができません。
(NetBeansのインストールディレクトリの後ろに実行URLを繋げたようなパスになっています)
何の設定を変更する必要があるのでしょうか?

なお、プロジェクトのプロパティで、実行URLは正しく設定されています。
localhost/PhpProject1/index.php になっています)

よろしくお願いします。



266 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/06(月) 22:07:25 ]
よろしくお願いされました。

267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 22:05:43 ]
>>265
まずマニュアル読めよ
適当に設定して動かないからって質問してたらきりが無いぞ

268 名前:デフォルトの名無しさん [2010/12/08(水) 03:30:31 ]
とりあえず優しく解説してあげるとだな、
PHPの実行環境を用意しよう。あとは公式のガイドを参照しる。

ttp://www.netbeans.org/features/php/index_ja.html


269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 16:57:19 ]
馬鹿にはnetbeansは無理。

270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 21:06:13 ]
NetBeansって、GUIのどっかにフルGCを起動するメニューとボタンとか有る?

271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 01:18:41 ]
ツールバーに消費メモリー表示して、表示をクリックしたらGC始めるけどそれじゃなくてか?

272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 01:28:05 ]
「表示」 - 「ツールバー」 - 「メモリー」か。
確かにあったわ。

273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 05:14:57 ]
あったね

274 名前:265 mailto:sage [2010/12/18(土) 13:26:41 ]
設定を保存しなおしたら、正常に動作しました。

(プロジェクトのプロパティで設定を確認後、取り消しボタンではなく
了解ボタンを押したということです)


275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 17:27:44 ]
これだから低能は



276 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 16:36:20 ]
netbeans.confってmacOSXだとどこにあるんでしょうか
6.9.1です

277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 16:59:10 ]
NetBeansのアイコンを右クリック > パッケージの内容を表示 > Contents > Resources > NetBeans > etc

278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 22:28:00 ]
>>277
ありがとうございますm(_ _)m

279 名前:デフォルトの名無しさん [2011/01/10(月) 15:15:10 ]
NetBeans 6.9.1の履歴を見ると、スクルロールバーが上下に振動して落ち着かない。

280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 12:03:46 ]
>>279
オプション、エディタ、整形で行折り返しを任意の場所にしてると発生するようだ・・・。

281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 15:34:58 ]
今のところ発生しないなあ

282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/11(火) 23:48:48 ]
NetBeansで全角半角空白や改行、タブをわかりやすく表示できる方法はないでしょうか?

例えるならEclipseのJStyleのようなものです。
JStyleプラグイン - EclipseWiki
www.eclipsewiki.net/eclipse/?JStyle%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3

NetBeans 6.9を使っています。

どうでもよいのですが、このような機能はテキストエディタにはよくついていたり、
もしくはユーザーでも簡単に設定やスクリプトで実現できたりしますが、何故IDEでは付いていないものなのでしょう?
なにか歴史的な背景があるんでしょうか?

283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 00:45:20 ]
海外のテキストエディタは日本のエディタより
そのような表示機能を搭載しているものが少ない気がする。

6.9のベータ版にはあったけど、正式版では無くなってしまった記憶が…。

284 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/12(水) 04:34:46 ]
>>282
つ7.0dev

285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 03:21:24 ]
>>284
サンクス!!



286 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 19:25:01 ]
NetBeansは終わコン

> 少し前に Eclipse から NetBeans に移行したが、再度 Eclipse にもどることにした。
> なぜかというと、Neteans は SVN コミットで日本語コメントを入れるとエラーになったりしてストレスを感じていたのだ*1。
> ありえないよね、もったいない・・・。

C/C++ 開発のストレスを軽減する - DELPHIER@はてな
d.hatena.ne.jp/izariuo440/20110115/1295052163



287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/18(火) 21:47:46 ]
>>286
日本語でSVNコミット問題ねーよ

288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 03:01:45 ]
つーかMacOSX用のSVN側に問題ありって可能性を考えたのだろうか

289 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 03:56:08 ]
マカーはMacに不具合あると考えないんじゃね?
まさかMac様に…にねw

290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 16:17:37 ]
>>286
その問題の解決法はググれば簡単に見つかるんだけどなあ。

291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/19(水) 22:23:09 ]
>>288
つか、そのためにわざわざ注釈で*1:6.9.1 on Mac OS Xって打ってんじゃねーの。
他の環境では再現しないかも知れませんよって逃げのために。

292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 00:33:23 ]
>>276-277 で話題になってる netbeans.confファイルを修正すればいいんだよ。

293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 02:14:00 ]
まさか -J-Dfile.encoding=UTF-8 つけてないということはないだろうが・・・

294 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 02:46:18 ]
その「まさか」以外にないよw

ついでに、SCMとしてmercurialを使う場合は更にもう一箇所修正しないとダメなんだよな。これも検索すればすぐわかることだけどさ。

295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/21(金) 21:14:51 ]
なーんてね



296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 00:32:24 ]
NetBeansからJUnitが削除される可能性、Oracle指示
journal.mycom.co.jp/news/2011/01/20/014/index.html

297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:06:38 ]
Eclipseには、JUnitのライセンスの問題はないのだろうか。

298 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 08:45:03 ]
後からユーザがインスコすればいいだけなんだし早くリリースしてほしいなぁ

299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 16:07:41 ]
EclipseってJUnit標準でついてたっけ?

300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 16:14:14 ]
うん

301 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 20:19:21 ]
rubyサポートをやめちゃうそうな
netbeans.org/projects/ruby/lists/dev/archive/2011-01/message/0
Oracleさん、がっかりだよ


302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 21:14:45 ]
wiki.netbeans.org/RubySupport

の文面を読む限り、中の人でrubyモジュールのお守りが出来る人がいないので
仕方なくやめるっぽいともとれる。
でなきゃボランティア募集を止めるだろうし。状況次第で再開可能かと。


303 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:56:23 ]
NetBeansを使っているにもかかわらず、C++とFortranしか扱わない
オレは邪道だろうか?


304 名前:デフォルトの名無しさん mailto: [2011/01/28(金) 23:23:49 ]
journal.mycom.co.jp/news/2011/01/28/061/index.html
NetBeans IDE 7.0からRuby on Railsのサポートを廃止

305 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 00:14:00 ]
ほんとオラクルさんには失望した



306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 00:15:55 ]
間違いなくフリー最強のRails開発環境だったんだけどなあ

307 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 00:30:24 ]
oracleベースのRoRって出来るん?

308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 00:53:25 ]
今後2年はJDK7/8へリソース集中→
本家のRoR担当者が駆りだされた→
お守りする人が居なくなった→disconへ

・・・だと思われ。

上でも言っているけれど、
今後RoRモジュール専任のお守りをする志願者が入ってくるか次第かと。
あとは利用率が低いとされているんで、その改善策もいる。


309 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 00:56:08 ]
志願者入ってくるかどうかは関係ない
もうムリポ

310 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 06:46:03 ]
利用率が低いのは、まだNetBeansの知名度が低かっただけだと思うんだけどね。
あと、今のところRubyであまり大きな物を作る人が少ないってのもあるか。


311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 13:57:12 ]
唯一の救いはrails3にすでに対応してくれてるんで、しばらくは闘えるってことかな
しかしガッカリだなあ

312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 18:03:03 ]
サードパーティーで開発を継続してくれないかな・・・

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 18:09:01 ]
>>301
rubyじゃなくてruby on railsじゃね?

314 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 22:35:34 ]
NetBeans難民の乗り換え支援で2/11までRubyMineが半額だってさ。w

blogs.jetbrains.com/ruby/2011/01/rubymine-welcomes-all-netbeans-users-reduced-price-for-everyone/

315 名前:デフォルトの名無しさん [2011/01/30(日) 10:17:12 ]
え?



316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 21:40:56 ]
>>313
ではそのrubyのサポートとやらを出していただけませんか?

317 名前:デフォルトの名無しさん mailto: sage [2011/01/30(日) 22:08:27 ]
ε=ε=ε=(┌ ^ω^)┘シュタシュタシュタ


318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 23:06:22 ]
>>316
dlc.sun.com.edgesuite.net/netbeans/7.0/beta/

319 名前:301 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:41:04 ]
>>313
↓でもう消えてるし、ここ最近の開発状況なんかを考えても、それは無いと思いますよ
bits.netbeans.org/download/trunk/nightly/latest/
そうであれば、いいけどね


320 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 01:19:48 ]
ぶっちゃけJava以外は言語ごとのモジュールは独立しているわけだから、
関連コードをコミュニティに寄付して、
サードパーティプロダクトとして復帰できないのかね。

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 01:42:01 ]
>>316
この記事を見ると、Rubyサポートでなくて Rails サポートとある。
(Rubyは今後もサポートするとも書いてないけどね)
sourceforge.jp/magazine/11/01/31/0230200

322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 09:13:44 ]
rubyサポートでもrailsサポートでもいいけどお願いだから引き継いでくれよ
NetBeans7.0でようやく>>282のような必須な機能も入ってきたのに

さて、お前らの乗り換え先を教えてください
IDE厨は今更emacsやvimにもどるの?

323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:13:02 ]
しばらくはnetbeansで
radrailsとか>>314の開発状況を見て乗り換える
今更IDE以外で開発したくない

324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 17:01:47 ]
ぶっちゃけ6.9系以前が直ちに使えなくなるわけではないからな
相当前のもDLできるわけだし


325 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:20:16 ]
rails使わなければいいじゃん



326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:34:51 ]
pythonにすればいいじゃん。

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:25:56 ]
Netbeans 7 が Ruby のサポートを終了
www.infoq.com/jp/news/2011/02/ruby-dropped-in-netbeans-7

328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:55:09 ]
>>327
コメントでツッコミ入ってるけどな

329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 02:02:10 ]
>>324
やたら流れの早いRails近辺で開発環境が開発ストップは死刑宣告じゃん。
もともとテキストエディタ系に比べて、そんなに対応早いわけではないだろうけど。

Rails3に今対応されているのがすくいなんで、6.9使いながら移行することにするわ。

330 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 14:03:40 ]
>>328
Ruby スレでは、NetBeans の latest を DL してみると
Rails サポートだけでなく Ruby サポートのモジュールが丸ごと無くなっているので、
Ruby サポート終了が正しいのでは、とレスが付いている。

自分はまだ DL していないので確認してないけど。

んで Ruby サポートはコミュニティベースになり、JRuby の人たちが継続していくらしい。

331 名前:akiyan mailto:sage [2011/02/05(土) 15:36:27 ]
どちらにせよrubyはお先真っ暗
PHPでできない事は無いのだからPHPでいいじゃない

332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 15:43:46 ]
PHPとかw

333 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 16:26:46 ]
JRubyチームが継続してくれるなら、結構期待できそうな気もする。
ソース見たことある人なら分かるかもしれないけど、NetBeansのJRubyまわりは
結構混沌としてるから、その辺も改善されるかも。
JRubyチームさん、頼んます


334 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:13:10 ]
PHPばかりになってRubyは廃れるよ

335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:17:07 ]
PHPやってて恥ずかしくないの?VBA自慢と同じレベルなんだけど。



336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:37:49 ]
PHPユーザの大半は、PHP(も)やってますが普通。
PHPやっててもちっとも恥ずかしくない代わりに、
PHPがやれないとなると、かなり恥ずかしい。
まぁ、PHPやってて恥ずかしくないの? とか逝っちゃう
レベルなら、1時間もマニュアル読めば余裕だろうけど。

337 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 07:16:06 ]
PHPだってRubyだって、使いこなすのは大変です。
あ、文法を知るって意味じゃないですよw

どんな言語でも、要求されたシステムを短時間・高品質で
作れることが大切。






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