【消しゴム】MONOを使ってみるスレ3【じゃない】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2009/09/20(日) 21:36:39 ] Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である Monoに関する話題を扱うスレです。あとdotgnuも？ www.go-mono.com/ www.mono-project.com/ Gtk# gtk-sharp.sourceforge.net/ MonoDevelop www.monodevelop.com/index.aspx Monologue www.go-mono.com/monologue/ Moonlight www.mono-project.com/Moonlight MonoTouch monotouch.net/ 過去スレ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/ pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 22:58:55.98 ] Unicodeが扱えたハズ。 ただ、開発が止まり気味だったきがする。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 09:35:42.45 ] Moonlightって死んでしまったのん？ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 10:33:34.65 ] Silverlightが息してないからねぇ。 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 16:13:17.92 ] あれだけHTML5を持ち上げてるもんねえ 766 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 18:59:52.40 ] ASP.NETチームの勢いが凄いからな jQueryにバインディングとかSilverlightの目玉機能を次々と実装しちゃってるし Silverlightが必要そうな場面だと結局機能不足でClickOnceでリッチクライアントとなるし 767 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 19:04:10.66 ] ところでMono使ってMacやLinuxでClickOnce使えないものかね？ Windows版FirefoxのClickOnceアドオンみたいな感じで 768 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 19:07:36.13 ] >>761>>762 mono使うような場面だと3DとかよりもDirect2DやDirectWriteの代用が欲しい感じだよな 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 19:27:07.42 ] MSは見捨てる時はいきなり切り捨てるし Silverlightもそろそろ正式に死亡宣告くらいそうだな 770 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 20:47:26.57 ] Windows Phone で使われているようだからしばらく大丈夫かと。 このタイミングでやめましたは最悪。 771 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/25(土) 23:14:54.88 ] Silverlightはピュアマネージドコードを増殖するのに必須だからしばらくは安泰だろう 772 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/27(月) 21:49:09.89 ] MonoでEntityFramework動きますか？ 773 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/27(月) 21:52:06.14 ] GTK#の日本語資料ないんですか？ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 22:34:04.47 ] >>772 実装してない 互換性 mono-project.com/Compatibility 実装するの大変だなあというメモ www.mono-project.com/EntityFramework 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 22:37:45.00 ] The easiest way to describe what Mono currently supports is: Everything in .NET 4.0 except WPF, EntityFramework and WF, limited WCF. だそうだ。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 23:29:16.42 ] >>773 なさそう 具体的なアプリケーションのソースから がんばれ。 mono-project.com/Gui_Toolkits それともWinFormsから始める？ 777 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 20:15:04.72 ] >>776 うーん、日本語wikiでも地道に作るかな･･･ 778 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 20:16:28.04 ] >>775 WPFとかいらないけどEEだけは欲しいね 779 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 22:07:12.38 ] EEはトランザクションが気にくわない Mono独自で作り直せ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 22:34:44.21 ] >>779 ぜひともベースを書いてくれ。 781 名前：デフォルトの名無しさん [2011/06/28(火) 23:53:40.13 ] >>780 namespace Mono.Data.EntityClient { public class EntityProviderFactory { //あとは任せた } } 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 19:59:44.62 ] windowsでexeをダブルクリックするとOS側のエラーが出る。しかしプロンプトから mono xxx.exe とすると起動する。 monoを優先する方法はないのかな？ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 22:50:00.36 ] 最新のmonoだと、mscorelib.dllのバージョンに依存しないようにexe作れるから それでなんとかならんかな？ 784 名前：天使 ◆uL5esZLBSE mailto:sage [2011/07/03(日) 21:59:18.46 ] これ ； デリミタっていうんだけどさ、よく打ち忘れるよね Rubyだとつけなくてよくなるんだけど ゴミが口を開くな 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 22:52:25.76 ] >>784 Ruby では \r\n とかがその変わりをしてるんじゃない？ 786 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/08(金) 21:25:55.27 ] source safeアドオンありますか？ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:05:44.31 ] アドオン探す前にsource safeを貴組織で葬り去る方法を探す方が建設的と思います 788 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/09(土) 21:50:49.03 ] SourceSafeの自動ロック機構は会社組織だと便利だからねぇ コンフリクト起きないし何よりもサボってる奴が一目瞭然 うちもEclipseにSourceSafeプラグイン入れて使ってるし あとSubversionにもロック機構があるけど自動化できなくて断念した記憶がある 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 07:39:42.65 ] >>788 読み取り専用つければ実質的に強制できるんじゃね? 790 名前：788 mailto:sage [2011/07/10(日) 07:45:37.78 ] あ、自動化か。 勘違いした。ｽﾏｿ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 19:14:11.29 ] エディタで1文字でも書き込んだ瞬間にロックされるのをSubversionで再現できないものかね。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 21:41:34.38 ] あー　VSSはそうなのか。　Subversionにも種類あるから違うの探すと出来るかもね。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 00:35:19.25 ] アドオン側に自動ロック設定を付ければ出来そうだけど どうやるかは知らん。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 00:36:24.98 ] Subversion自体には手動ロックはあるわけだがら、そこをアドオン側で 1文字でも編集された瞬間に呼び出すようにすればいいと思う。 どうやるかは知らん。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 10:37:46.05 ] mono死んでしまうん？ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:20:49.50 ] lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037757.html | Mono 3.0 will be released when it is ready. | We have suffered a slight schedule setback, and the next version should be | Mono 2.12, with whatever is on trunk. lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037758.html | We will continue to package Mono for various platforms, yes. | It is. And we share the code of MonoMac with our upcoming iPhone product, | and we are also using it for our own tools. So we will keep developing it. lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037782.html | We had to fork maccore into a private repository to add the iOS5 and Lion | support. Once those become public and are no longer covered by Apple's | NDA, we will publish our maccore changes there. | We support iOS5 now and have many features of XCode 4 in place now. lists.ximian.com/pipermail/mono-devel-list/2011-July/037764.html | [Mono-dev] Mono Project: Next Steps | | Miguel 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:46:49.45 ] infoqの英語サイトにもIcazaのコメントまとめが乗っかってた 3ヶ月ぐらいで、いろいろ越えるべき壁が見えてきた感じなのかな？ 798 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/12(火) 02:16:59.33 ] イタリア語で頼む 799 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/12(火) 22:35:05.86 ] DrawingAreaをカスタムウィジェットの中に置くとDrawingAreaのGdkWindowプロパティがnullになってしまう。 カスタムウィジェットの中で描画は不可能なのかな？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 20:25:42.81 ] 人は悪意でなく善意故に通報者になる…ってな 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 20:26:33.41 ] 誤爆orz 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 09:16:53.70 ] >>797 翻訳きてた。 Monoの現状 www.infoq.com/jp/news/2011/07/Mono-Consultants 803 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/18(月) 23:22:30.40 ] ttp://tirania.org/blog/archive/2011/Jul-18.html 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 23:23:42.87 ] Novell/Xamarin Partnership around Mono Attachmateとから有償サポート引き継いだみたいだね。 切り捨てた部署の権利関係について、常識的な対応してくれて良かった。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 12:58:24.07 ] またmonodevelop.comが落ちてやがるw 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 15:28:12.08 ] monoは死んだ… 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 15:31:04.30 ] なぜだ！ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 17:07:50.06 ] Mono開発者を擁する米XamarinがSUSEと提携、Mono関連のライセンスを取得。 今後MonoのサポートはXamarinが提供へ sourceforge.jp/magazine/11/07/19/0235252 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/19(火) 20:48:21.53 ] 流石だぜNat。何やってる人だか知らないけどｗ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 21:20:06.33 ] scala for .netのは、ikvm経由みたいだから、monoとCLR両方動きそう。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 00:04:05.22 ] >>810 2.7で、止まっちゃったけどね。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 01:24:32.66 ] 2.7のscalcでmsilコード吐く話ではなくで、 最近、scala on ikvm(OpenJDK/JVM) over .net みたいなとこからスタートしてるプロジェクトがあるらしい。 www.scala-lang.org/node/10299 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 01:53:18.81 ] >24-32 ここらへんに出てきたscala/ikvm の改良か？ 814 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/31(日) 01:23:43.09 ] MacにMonoDevelop入れてみたのですが、コンソールアプリケーションを デバッグ実行しようとするとエラーが出てきてデバッグ実行ができません。 なにか設定がいるのでしょうか？ Error ScriptError: A unknown token canft go after this identifier. 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 16:35:04.24 ] >>814 ググったらすぐに対処方法が見つかるだろ。 俺はmac無いから試せないがｗ 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 18:01:56.37 ] ググったくらいで対処法が見つかるほど Monoはメジャーなのか？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 18:04:40.06 ] メジャーかはともかくググッたら完全に同じ状況の話が日本語でサクッと出てきたね 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 21:11:22.36 ] 初歩的な質問なんですが、monoに標準で含まれるsqlite周りは.NETでは動かないんですよね？ つまり.NETが既にインストールされてる環境でもmonoでsqliteを使った場合はmonoを入れないと動作しないと思ってよいのでしょうか？ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 23:58:38.07 ] www.mono-project.com/SQLite Mono.Data.Sqlite system.data.sqlite.org/index.html/doc/trunk/www/index.wiki System.Data.SQLite 下使えばいいんでないかい？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 00:03:08.61 ] 答えはyesだ 差分のdllは必要だね 821 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/06(土) 16:03:51.01 ] >819 ありがとう。 System.Data.SQLiteはlinuxに対応してないっぽかったので。 linuxで開発をして、linuxとwindowsサポートにしたいなぁと…。 しかし無理そうだし、windowsで開発するかぁ。 >820 ありがとう。 ローカルコピーにマークしてもちゃんと動かないのはlinuxだからと信じてwindowsで開発してみます。 知識が足りてないだけかもしれないけど、簡単なプログラムならOSの違いはコードでカバーできるんだと思ってたけど、結局はソース互換くらいに思っておいた方がいいのかな。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 16:13:13.92 ] >>821 SQLiteはpure .NETにはなってないんじゃないんの？ Monoについてるのも、ただのアダプタだと思ってたけど違うのかな？ 823 名前：デフォルトの名無しさん [2011/08/06(土) 16:31:37.48 ] >>822 ごめん、実はC#はよく分かってないんだけど、 System.Data.SQLiteは名前がアレなだけで実際はwindowsにしか対応してないみたいなんだよね。 だから現時点ではsqliteを使う時はlinuxとwindowsは完全に別のプロジェクトとして扱うべきなんだよね？ linuxでmakeしたバイナリがwindowsのmonoで動いてくれたらいいんだけど、.NETが入ってるとそっちが優先されてしまうもんね。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 12:47:45.76 ] mono-project.comのフッタの赤いnovellロゴだったのがxamarinに変わってるw 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 18:40:22.24 ] 引き継いだの分かって安心かな。 スポンサーっていっても、人材スポンサーだとおもうけど、頑張れ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 21:01:43.77 ] mono-project.comもmonodevelop.comもmono-touch.comもmonodroid.comも dnsがnovellからlinodeに変わってるな。 novell管理のサーバから脱出完了したのかな 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 21:03:56.04 ] whoisったらxamainになってるしドメインの移管も完了してるな。 ximian時代のgo-monoの方はgo-ooやgo-evolutionと共にnovellのままだけどｗ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 13:43:26.00 ] banshee.fm/ BansheeはいまだにNovellを名乗ってるな。 abock氏も移籍したと思うんだが。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:29:50.46 ] 既にMSの.NETがインストールされてる環境にmonoをインストールして、monoで実行する方法はありませんか？ 両方入っている環境ではMSの.NETが優先されてしまい、monoの独自実装の部分が利用できません。 逆に言えばmonoの独自実装をMSの.NETで実行できれば問題ないのですが…。 どうか助けてやって下さいm(_ _)m 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 01:36:38.88 ] 仮想マシン入れてそこで.NETなしにすれば？ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 02:13:01.95 ] ダブルクリックで、exe実行したときのこと？ コマンドラインやバッチファイル使えば、 mono hoge.exe で、OKだよ。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/20(土) 08:01:24.45 ] 皆様ありがとうございます。 batはコマンドプロンプトが開いてアイコンが変えれないのでコマンドを実行するだけのexeを作成して対応してみます。 m(_ _)m 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 08:45:37.27 ] monoをコンピュータに移植しろ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 10:37:09.15 ] >>833 宿題と自由研究は終わったか？ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/27(土) 19:09:13.01 ] monoの独自実装の部分のアセンブリを同梱するのはダメなん？ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 00:25:12.38 ] www.infoq.com/jp/news/2011/08/Mono-WCF 2.10.3の記事だけど、OSX Lionの対応もあってか、もう2.10.5だ。 MonoDevelopも2.6RC2まで結構ハイペースで開発版リリースしてる。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 00:37:41.17 ] >MonoのC# 5コンパイラーが現在、予定通り進んでおり、Microsoftからの最後の公開リリースになる。 訳してて疑問を感じなかったんだろうかｗ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 01:10:54.33 ] 機械翻訳でなくっても機械翻訳ですっていう免責事項書いとけばいいのに 839 名前：デフォルトの名無しさん [2011/09/03(土) 11:31:15.42 ] Mono for Androidってデバッガ使えるようになった？ ベータ版のときは使い物にならなかったけど改善した？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 15:24:42.26 ] monobehaviourを継承したクラスはmonoの名前空間内で使えるんだよね？ 「そんなもんねえ」って言われるんだが。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 19:06:03.77 ] VITAのC#ってMonoベースなの？ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 20:54:31.93 ] Unityみたいにバックエンドを魔改造したんかね？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:32:55.46 ] ソニー、PlayStation Suite SDKを11月提供。言語はC#、AndroidとVitaで動く仮想マシン japanese.engadget.com/2011/09/14/playstation-suite-sdk-11-c-android-vita/ これって中はMONOじゃねーの ちょっと胸熱だわ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:41:29.56 ] 中の人が妙にダンマリなのは怪しいとこだよねw 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:48:01.65 ] 今までのMonoには悪いけど、MS、Windowsの枠を超えてC#がメジャーになるとは。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 22:25:01.41 ] ソニーが独自のＣＬＩ実装を作ったってことか 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 23:06:12.81 ] >>846 前にえのたんがミゲルの求人斡旋してたろ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 00:59:13.58 ] novel と sony に何の関係が…というか誰も >>839 の 質問とか答えない辺り(ry 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 01:16:02.44 ] 有料ソフトの質問に回答が出づらいのは仕方ないだろ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 02:53:20.53 ] ミゲルのWinRT謎解き tirania.org/blog/archive/2011/Sep-15.html twitから、本当に忙しい人だな。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 12:24:32.21 ] Monoの良い参考資料とかありませんか？ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 01:07:20.52 ] .netと互換の部分はmsdnや、MSの出版物など。 Mono独自の部分は、mono-projectかxamarinのサイト（英語） 日本語翻訳の書籍が一冊あるけどかなり古い。（mono developer's note 参考にはなる） ソースが追いたければ、github 実際のアプリコードが、欲しければ、MonoDevelopやBansheeかなと。 www.mono-project.com/Screenshots www.mono-project.com/Start 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 02:33:33.55 ] Metro UI はMono には提供されない www.infoq.com/jp/news/2011/10/Mono-Metro-UI 最近、MonoのGUI対応は、MonoMac開発強化したり MonoMobile.Viewsのような構成を推奨してるので、 ネイティブUIのビューと共通のモデルの分離に向かってるらしいのだけど、 ・MonoからWindows上だけWPFやWinRTのGUI使う上手な構成 ・Winだけ.netで走らせる場合の構成 とか、GUI入れ替えマルチプラットフォーム対応の場合のチュートリアルが欲しい。 https://github.com/RobertKozak/MonoMobile.Views 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 06:29:50.38 ] UI 部分はあまりよくわからんけどML見る限りだと mac本体のUIをどうこうするという方向の開発は進んでなさそう… monodevelop が相変わらずあれなようだし blog.gmane.org/gmane.comp.gnome.mono.osx blog.gmane.org/gmane.comp.gnome.mono.monodroid むしろ monodoroid とかそっちのほうに興味がありそうだ という気はする… 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 22:52:15.63 ] 宗教だから、さっさと自分の神様を決めとけ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 08:10:12.40 ] 会社でmonotouch使ってる ObjectiveCなんてマイナー言語覚える気がしない もっと流行ってもいいと思う 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 12:53:28.25 ] MonoTouchは開発環境含めアクティブに対応してるみたいで、 LionやXcode4には最新の安定版で対応してるし、iOS5もそろそろ安定版で対応する雰囲気 MonoDevelop 2.8 blog.xamarin.com/2011/10/05/monodevelop-2-8-released/ MonoTouch 5 beta (4.9) ios.xamarin.com/Releases/MonoTouch_4/MonoTouch_4.9 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 02:01:26.92 ] 「iOS 5」対応を進めた 「MonoDevelop 2.8」がリリー ス sourceforge.jp/magazine/11/10/07/0827201 日本語訳のが気楽に読めるのでありがたい 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 13:58:55.21 ] migueldeicaza Miguel de Icaza Liking Dart so far: Classes instead of prototypes, optional strong types, string interpolation. Time for a Dart.NET compiler! 13 hours ago これはやる気満々…なのか？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 22:03:11.27 ] ミゲルたんは凄いな。次期のゲイツやジョブスだわ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:58:36.70 ] ショーシューリキー♪ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 02:01:31.79 ] 質問だらけなんだが、 スマホのは、MfAとMTって略称なのかな。 そして、MfAとMTのライセンシーは日本にどれぐらいいるのだろう。 ちなみに9月中旬に購入したときは、xamarinのレシート番号3-4桁ぐらいだった。 あと、日本語でサポートに送ると、どうなるんだろう？

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