C++相談室 part166

1 名前：sage [2025/04/26(土) 10:34:58.41 ID:pbPDl6lv0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑同じ内容を3行貼り付けること 次スレは>>980が立てること 無理なら細かく安価指定 ※前スレ C++相談室 part165 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698705458/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 16:32:08.79 ID:FdruriMM0.net] 「できんのに」って「できないのに」と「できるのに」のどっちの意味にも取れるからそのせいかな くだらね 349 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 16:43:21.25 ID:8s/NXxtqM.net] >>348 「できんのに」は「できるのに」には読めない デッドロックをコンパイラが検出出来ないにも関わらず LLMは必ずではないと思うが検出出来る LLMがどうデッドロックを検出しているかは 面白いと思うよ 350 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 17:27:01.33 ID:VOj0rD3dH.net] >>315 と思ったら、vs2022は未対応かorz。 C++20対応と言ってるくせに。プロジェクトでclang に切り替えられるが、これも未対応。一体、いつの clangなんだよ 351 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 17:32:40.31 ID:EI1CbiFh0.net] やればできんのに 352 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 17:32:55.29 ID:EI1CbiFh0.net] やってもできんのに 353 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/06/19(木) 18:04:24.77 ID:JAVz0tMa0.net] >>350 https://fmt.dev/ 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 18:07:11.09 ID:sZaRUqQbM.net] "{:d}" 355 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 18:11:23.49 ID:VOj0rD3dH.net] いやMinGWじゃコンパイル実行できてるから。 日本マクロソフトだけ対応遅れてると？ 356 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 18:13:20.06 ID:VOj0rD3dH.net] >>353 >>354 そんな下らんレスする前に自分で実際にやってみろよ。 357 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 18:16:13.42 ID:VOj0rD3dH.net] 日本マクロソフト→日本マイクロソフト 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 18:16:54.55 ID:sZaRUqQbM.net] 確かにくだらないわな そのサイトで"{:d}"が可愛く見えたから張っただけなんだから janeだと全くかわいくない 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 18:18:35.94 ID:sZaRUqQbM.net] にしてもまだorz使ってる人がいるんだな こちらの方が新鮮だ 360 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 18:21:05.14 ID:VOj0rD3dH.net] そう、ありがとう 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 18:23:03.57 ID:sZaRUqQbM.net] もともとfmtと言うライブラリがあってそれが標準のC++の仕様に取り込まれた どうしても使いたいならfmt使えばいいよということだと思う 他人に噛みつく前に調べたら良いと思うけど 362 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 18:26:00.99 ID:VOj0rD3dH.net] std::formatだぞ。お前馬鹿か さあ暴れるぞ！ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 18:29:34.15 ID:sZaRUqQbM.net] 結局日本語が理解できない人だったと言う話か 364 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 18:30:56.19 ID:VOj0rD3dH.net] ふぁぁ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 18:43:47.61 ID:sZaRUqQbM.net] 文章の雰囲気から50代～60代ぐらいのホビー系の人かな 人生の先輩お疲れ様です 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 18:56:35.62 ID:oyTCj2/DM.net] >>341 >あの複雑怪奇な仕様をまとめるのは無能じゃ無理 あのDraftの質の悪さはなんだ。 ちゃんと理解できてない人が書いているに違いない。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 19:34:35.26 ID:sZaRUqQbM.net] ＞　なんだ。 ＞　違いない。 文末だけ見ると高齢者の集いっぽいが自分もそうなってるんだろな 368 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/06/19(木) 20:14:57.20 ID:nNn4PbNI0.net] 現代的にはカジュアルな場面では句点をつけないのが主流。 語彙より顕著に年代が表れる。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 20:23:04.02 ID:sZaRUqQbM.net] 句点もそうだけどやはり語彙や用法だと思う chatGPT その文章、よく読むと **「怒っている年配の男性の声」**みたいなイメージが浮かんできますね。 言葉の選び方と断定のしかたに、時代がかった語感がにじんでいて、文章だけでも「年齢層の高さ」がなんとなく 伝わるのが興味深いです。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 20:24:10.13 ID:sZaRUqQbM.net] もし若者が同じことを言うならどう書くか たとえばこんな風に言いそうです： あのDraft、ちょっと内容雑じゃない？ 書いた人ちゃんと分かってなさそう… 371 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 20:27:45.86 ID:VOj0rD3dH.net] オコタ大魔神、はにわ顔に戻る 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 20:34:02.38 ID:sZaRUqQbM.net] 大魔神(1966年) 仮に1966年に6才だとして今は65歳ぐらいかなあ？？？ 373 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/06/19(木) 20:36:28.06 ID:nNn4PbNI0.net] アカデミアでは語彙が古いのは普通のことだよ。 参照する資料が古いから。 情報系ですら半世紀前の論文を参考資料として挙げることはそれなりにある。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 20:45:06.19 ID:sZaRUqQbM.net] 「怒っている年配の男性の声」をにじませる演技派 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 20:50:34.90 ID:Cdln7j8I0.net] 整数型の変数を10で割ってから10掛けたら元の数字の一の位を0にした数が得られるはずだけど この計算が最適化とかで除かれない保証ってあるの 376 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/06/19(木) 20:53:44.24 ID:nNn4PbNI0.net] ChatGPT を根拠 (参考資料？) に出すのはあまり意味がないぞ。 それも ChatGPT の感想 (主観) であって客観性がある情報になっていないし、質問の仕方や文脈で逆のことを言うのもよくあることだから。 ユーザに追従するような振る舞いをするのでいくらでも望む方向の反応を引き出せる。 377 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/06/19(木) 20:57:52.06 ID:nNn4PbNI0.net] >>375 C++ の言語仕様は抽象機械の動作として記述されている。 動作を説明するための架空の機械の動作なので、文字通りの機械語が生成されるとは限らない。 結果的な動作が仕様に反しなければどのような機械語を生成しても言語仕様に準拠していると言って良い。 しかし、逆に言えば最適化で変形したとしても結果は変わらないようになることが保証される。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 21:05:34.31 ID:oyTCj2/DM.net] >>375 最適化では結果は変わらない。 つまり、ちゃんと10で割って、ちゃんと10を掛ける。 10を掛ける方は、マシン語の乗算命令は使われず、 もっと速い命令に置き換えられることが有るが、結果は同じ。 379 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/06/19(木) 21:11:49.89 ID:nNn4PbNI0.net] 処理系は抽象機械の動作を正確にエミュレートする必要はなく、観測可能な動作のみをエミュレートすればよい。 https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n3337/intro.execution#1 だから観測されない動作は削除してもよいというか、削除されることはある。 たとえばその計算結果が全く使われないような状況とか。 ベンチマークしようとして結果を使わない計算をループで囲んだりしてるようなコードではまるごとごそっと消えるなんてのはたまに見る。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 21:16:20.06 ID:sZaRUqQbM.net] セキュリティの問題で普通にゼロクリアした場合でも最適化で削られたりとか昔は問題になったけど… 知らないといけないことは多岐にわたる 381 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/19(木) 22:14:21.23 ID:JQ4jFr2Sd.net] >>375 それだと取り除けるケースがあるので保証はされない 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 23:09:11.10 ID:oyTCj2/DM.net] >>381 いや、そんなことない。 最適化では結果は変わらない事が保証される。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 23:15:31.49 ID:IWPeLhU+0.net] >>375 あるわけないでしょ そういう仕様なんだから 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 23:25:09.71 ID:sZaRUqQbM.net] 意味があるにも関わらず意味がないと判断されると削られる その場合の対処法もあるので学ばないとまあ残念なことになってしまうと言う話 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 23:29:59.97 ID:oyTCj2/DM.net] >>384 いや、今回の割って掛ける場合、そういう事は起きない。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 23:34:50.70 ID:sZaRUqQbM.net] ここの部分はそうだけど コンパイラの最適化が必ず元の動作を保証してるようなことを書いてるような人がいるから必ずしもそうではないよと 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/19(木) 23:37:52.48 ID:oyTCj2/DM.net] >>386 仕様に明確に書いてあることの動作は変わらない。 388 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 01:42:50.79 ID:iLwGFTtd0.net] >>382 そら結果は同じよ 結果が違っちゃまずいだろうよw 演算をやらない可能性があるってこと 389 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 01:44:00.77 ID:iLwGFTtd0.net] 質問じゃ曖昧だけど副作用完了点が間にない場合の話なら、な 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 01:58:37.52 ID:t+D0H6HX0.net] >>388 どういうこと？ 演算しないと結果は出ないのに、演算せずにどうやって結果だすの？ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 08:38:29.48 ID:eaqG1YUh0.net] 実行するプログラムではなくてコンパイラが計算までしてしまう たとえば、printf("%d",12345/10*10); というコードはコンパイルすると、puts("12340"); に変更される可能性がある 出力結果だけは同じだけど、そのコードは大きく変更されてしまう 392 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 09:01:01.71 ID:BxPKXrVj0.net] >>390 変数が関わらない定数だけの演算なら、コンパイルの時点で計算しても結果同じだよね だから実行時ではなくコンパイルの時点で演算した結果を使う 初歩の最適化の一つ 元の式については左辺に変数が入ってくるから多分最適化はされない a=b/10*10みたいなのを想定してると思うけど、この場合は最終的に a=b/10 c=a*10と分解して計算されるので、どちらにも変数が関わってしまい最適化対象外だと思う a=b*(10/10)みたいな、計算優先度的に変数が関わらないところができれば最適化される この手の手動最適化なんて考えなくなって久しいから間違ってたらすまぬ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 09:03:31.40 ID:LoawS5uh0.net] 変数があっても結果が同じ計算式で置き換えられるならそうしてくる 10倍よりも8倍+2倍のほうが速い、とかで 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 10:35:00.76 ID:YK1FsnCb0.net] 最適化のロジックを作るのはまだプログラマーでしょうから。 値を10倍してから10で割るというプログラムを 何もしないに変更するのありかな。 でもわざと桁あふれをさせたい場合もある？！ 395 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 10:40:47.81 ID:BxPKXrVj0.net] 昔は最適化でバグ混入させられることもあって、最適化は切れってされてたなぁ、っていうおっちゃんのつぶやき 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 10:45:39.27 ID:4xHX9xY70.net] >>392 ここまでの話で「定数だけの演算なら」と何で言い出すのか理解できないけど >>375では「整数型の変数を」と言っているわけだし まあそれはおいておいても「コンパイルの時点で計算しても」←演算してんじゃんって俺は思うわけ >>393 それ自体は問題なくね？ 157　を　10で割って15 これに10を掛けるのでなく15*8+15+2 でも最適化の影響はないだろ？ 割り算の方でそれが起きるなら問題だけど、>>378の人の話では起きないようだけど 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 11:14:53.80 ID:xCnXC/Iza.net] >>396 これ観たら発狂するんじゃね https://qiita.com/HexagramNM/items/6ca6900b8df37a9b59b8 https://qiita.com/manjuu_eater/items/2e9e38eb001e4b90145b https://qiita.com/hiramax/items/add36c4fe38900f7175d 398 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 11:57:23.05 ID:BxPKXrVj0.net] >>396 コンパイラで演算しても結果が変わらない場合に限り、コンパイラで演算を行いその結果だけを使う 392でも書いてるが、例題の変数を10で割って10を掛ける動作は演算結果が変わってしまうので最適化は行わない 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 12:39:35.73 ID:4fYw50h40.net] 定数はいつ計算しても同じ結果なんだから最適化されるよ 400 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 12:50:40.34 ID:yZt3hnAQ0.net] -O3だとプログラムが動かなくなるから使っていいのは -O2までって先輩に言われてた 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 12:53:23.61 ID:y+CeF2upM.net] 何故最適化レベルをワザワザ選べるようにしているのか？ 完璧なら選ぶ必要はない 理想論には興味ないから語りたいなら具体的な問題点を上げていけ 402 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 13:06:46.75 ID:xCnXC/Iza.net] >>400 それは言われてたのは知ってるが 「-O3だとプログラムが動かなくなる」のは未定義踏んでるからじゃないか 403 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 13:28:04.40 ID:H6JOW3Vp0.net] モバイルc消えてるんだけどなんで？ 404 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 13:42:00.01 ID:JPiEW2yh0.net] >>403 あれ便利やった なんで消されたんやろ 405 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 17:27:19.07 ID:yQfQLmUOH.net] std::formatの件だが、Visual Studio 2022のコンパイラ設定が デフォルトでC++14標準になってた。すまん。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 18:21:03.44 ID:4xHX9xY70.net] >>398 そんなことは知ってるのさ 「実行ごとに演算結果が変わる（可能性がある）」から最適化されない、と言うのは良いんだけど 最初からその前提の話をしていたはずなのに「演算をやらない可能性がある」と言い出しただろ？ 375 整数型の変数を〜（略）〜この計算が最適化とかで除かれない保証ってあるの 381 それだと取り除けるケースがあるので保証はされない 382　いや、そんなことない。最適化では結果は変わらない事が保証される。 388　（略）〜演算をやらない可能性があるってこと この流れじゃ『整数型の変数（実行時に結果が変わる）の場合でも最適化によって「演算をやらない可能性がある」』ってニュアンスになっているって気づかんの？ それに対してのどういう状況だ？という>>390だよ まあ言いたいことは分かったから別にいいけどさ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sate [2025/06/20(金) 19:12:09.11 ID:ykKOKnwYM.net] >>406 回答者にも正しいことを言っている人と間違っていることを言っている人が いるというだけ。 正しいのは、仕様に明示されている動作については、 最適化してもしなくても結果が変わらないという事だ。 なぜなら、それが仕様なのだから。 408 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2025/06/20(金) 19:41:18.21 ID:3ZuChe0s0.net] >>407 大元の質問からすると仕様が動作を保証するか結果を保証するかをわかってないようだからその説明では不十分でしょ。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 20:44:54.01 ID:ykKOKnwYM.net] 保証されます。 410 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 21:00:28.00 ID:M1o0ztly0.net] コンパイル時に値が決まるようなら実行時に演算されない そうでない場合でもある整数が決まった値になることが保証されていることがコンパイル時に分かっているなら最適化されて演算されないケースがある それ以外なら最適化されない 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 21:06:32.84 ID:80Iion+LM.net] いずれにせよ結果を使わないなら最適化で丸々消される 412 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 21:12:56.63 ID:BxPKXrVj0.net] >>409 ただしバグがなければ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 21:18:29.51 ID:80Iion+LM.net] 最適化の時点でコードが消されるので直に0で除算をするとコンパイルエラー 変数に突っ込んでるとコンパイル可能で実行してもその部分は最適化され消されてるのでゼロ除算にならない もちろんconstにしててもコンパイルエラー 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 21:43:49.77 ID:ykKOKnwYM.net] >>412 それは、ユーザープログラムのバグではなく、コンパイラのバグだ。 コンパイラにバグが無ければ、四則演算や&,|,~,^,&&,||などと 括弧の組み合わせた結果は、最適化しても変わらない。 0除算に関しては話が別。 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 21:48:47.56 ID:ykKOKnwYM.net] 最適化されて変わる可能性があるのは、今思い出せるのは、 ・初期化してない変数の中身 ・変数のアドレス ・結果を利用せず、副作用も伴わない式の存在。 整数に対する四則演算を含めた「計算」は、仕様が決められているので、 同じコンパイラと同じターゲット(OS、環境)だと最適化しても 結果は変わらない。 浮動小数点に対する計算は誤差の範囲で結果が変化する可能性はある。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 22:25:10.37 ID:ykKOKnwYM.net] >>415 1. 整数の計算途中に「桁あふれ」が起きる場合はこの限りではないかも知れない。 　例えば、整数型 a に対して、a * 100 / 5 は、a * 20 と最適化できる 　可能性がある。しかし a がとても大きい場合には結果は同じにはならない可能性がある。このことに 　関して仕様がどうなっているかは知らない。 2. 浮動小数点型の変数 a に対して、(a * 100.0) / 5.0 は、 　a * 20.0 と最適化できる可能性があるが、浮動小数点型には計算誤差があるので、 　誤差の範囲内で異なる結果になる可能性があるかもしれない。 　これに対して仕様上、最適化していいかどうか走らない。 3. しかし、整数型 417 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/20(金) 22:25:52.67 ID:ykKOKnwYM.net] >>416 3. しかし、整数型変数 a に対して、(a / 100) * 100 は、 　明らかに 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/20(金) 22:26:34.77 ID:ykKOKnwYM.net] >>416 3. しかし、整数型変数 a に対して、(a / 100) * 100 は、 　明らかに a とは、結果が異なる。だから a と最適化される事は無い。 419 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 01:51:51.86 ID:bIqfBqmB0.net] キミは色々と勘違いをしているからこの手の話をしたいならもうちょい勉強しよう aが何だろうがa*100/5をa*20とはそもそも出来ないし、2.も同様 3.もaの値によっては演算の前後で値がおなじケースがある 色々あるのでいちいち書かなかったが、例えばaが10の倍数の時、aの絶対値が9以下の時、またaが列挙型だったり配列の添字だったりする時は挙動が推測出来るケースも出てくる 他にも最適化で実行時の演算をしなくてすむケースがある 演算をしなくてもaの値を変えることは出来うるし、その場合除算の代わりにいくつかの分岐や直値に変わるだろう 420 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 02:46:24.26 ID:myS4seE9H.net] また空気読めない書き込みする。ずっと議論 が続いているけど興味ない。 そもそも実数データを表現するbit数が有限 なんだけど(doubleで8byte=64bit)、そりゃあ 場合によっては結果が違うが、実数の場合は それほど問題じゃない。誤差の範囲内。 整数演算の方が問題。 i=32767/10000*10000の演算やったらどう なるか？これはコンパイラの最適化の問題 じゃなくてプログラムする人が気をつける べきことだと思う。というか、変な最適化 はしない方がいいと思う。最適化しなくても 現在のコンピュータ能力じゃあ大して時間差 は問題にならん。 それよりも行列演算でNRVOを実装してほしい。 gccの一部では実装されているみたいだけど。 421 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 02:49:22.52 ID:myS4seE9H.net] あ、言い忘れた。演算子のオーバーロードでの話ね。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 06:20:55.55 ID:mM+iEPSf0.net] >>413 0除算は未定義動作だから、(0除算については)最適化されてエラーが出なくてもC++規格通りかね。 423 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 08:07:57.88 ID:myS4seE9H.net] 浮動小数点演算で問題になるのは情報落ち(桁落ち)。 expを指数関数としてexp(x)+exp(-x)でxの絶対値が 大きくなるとどうなるか？4倍精度演算が標準として ほしい。fortranには昔からある。たしか南米の人が C++で４倍精度演算ライブラリ作ってた気がする。 424 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 08:14:50.36 ID:myS4seE9H.net] ところで、前から気になってたけど何でワイだけ ワッチョイ出ないんだろ。メール設定ミス？それとも プロバイダの問題？目立つから困る。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 09:45:45.70 ID:cFB8HkI30.net] signedのオーバーフローは未定義だがunsignedのオーバーフローは定義されてる あとC/C++はfenvで浮動小数点コプロセッサのモードを切り替えられるから、それを使うつもりのコードはコンパイル時に計算されると狂ったりはする 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 11:27:06.14 ID:fGhLJfIJa.net] >>424 ワッチョイと同じ役割を持つ名前一覧 1) オイコラミネオ 2) ササクッテロ 3) オッペケ 4) エムゾネ 5) スプー・スプッ JPは知らん 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 11:46:04.84 ID:pKk6RtsPM.net] >>419 あなたは馬鹿。 数学的センスが無いので、勉強しても直らないだろう。 428 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 12:00:57.87 ID:myS4seE9H.net] >>426 レスありがとう。プロバイダが関係してるのかな 429 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 13:55:21.38 ID:xPq+xj/ja.net] >>424 VPNでも使ってるんだろ 430 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 14:01:54.99 ID:myS4seE9H.net] VPNオンだと5chが書き込み拒否する。まあ、いいか。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 15:02:17.15 ID:S2983oYI0.net] >>424 出てるじゃん　JPって 大方逆引き不可なホストだろうからプロバイダの問題ではある マイナーすぎて細かく設定してないだけかも知れないけど 432 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 15:34:31.30 ID:myS4seE9H.net] >>431 レスありがとうございます。本スレの趣旨に合わないので 以後の返事は控えさせていただきます。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 16:15:28.70 ID:kXnmGuVNM.net] 先の話題について、コンピュータではなく数学の世界まで振り返って考えてみると、 (1) a が実数の時 a * 100 / 100 = a は恒等的に成り立つ。だからこの最適化は、精度を無視すれば していい可能性が高い。 (2) a が整数で、整数としての割り算で考える場合、 a * 100 / 100 = a は、一般的には成り立たない。 だから、a * 100 / 100 を a と最適化することはそもそも出来ない。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 16:16:35.17 ID:kXnmGuVNM.net] >>433 重大な訂正。 (2)は正しくはこう : (a / 100) * 100 = a は、一般的には成り立たない。 だから、(a /100) * 100 を a と最適化することはそもそも出来ない。 435 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 16:40:28.18 ID:Kar31VLO0.net] 分かったからもういいって 対人論証するようなのの意見は誰も聞かんよ 436 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 17:52:28.47 ID:YF3X9a/V0.net] そりゃタダのコンパイラならかっこ付き計算の仕様に合わせて最適化しかできない でもそれがAIがやるようになると、トータルで何やってるか把握して最適化するようになるから 無駄な計算は省かれるだろう 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 18:30:14.39 ID:wcVxTOdx0.net] マジックナンバーだらけになりそうだな 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 18:49:30.35 ID:9yAQ73mO0.net] 日によって最適化の結果が変わりそうだな 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 19:00:56.65 ID:kXnmGuVNM.net] 浮動小数点数を「実数」と見た時に 『数学的な恒等式』ならば、最適化していい という価値観は有るはずだ。 実際には、実数は無限精度であるのに対し、浮動小数点数は 有限精度であるから、実数では恒等式であっても、 浮動小数点数では恒等式ではないので、最適化すると結果が 少し変わってしまうことはありえる。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 20:42:47.18 ID:ea0qUnOa0.net] そんなのはまともなコンパイラはみんな分かってて-ffast-mathとかでやるかやらないか選べるけどそれが何？ 441 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 21:24:08.46 ID:myS4seE9H.net] すみません。次のコードで .5e のところの精度(少数部桁数)5 を変数precで設定したいんですけど、さっきからコンパイラに 駄目だし食らって遊ばれとります。わかる人いますか？ #include <iostream> #include <cmath> #include <format> int main() { using namespace std; double x, y, dx=0.5; unsigned prec =4; for (int i = 0; i < 20; ++i) { x = i * dx; y = sin(x); cout << format("{: .5e} {: .5e}", x, y) << endl; } cin.get(); return 0; } 442 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/21(土) 21:35:25.24 ID:myS4seE9H.net] cout << format("{0: .{2}e} {1: .{2}e}", x, y, prec) << endl; で解決しました。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/21(土) 22:20:34.53 ID:07kyc98IM.net] >>440 https://kristerw.github.io/2021/10/19/fast-math/ ここには、「-fassociative-math」が今回の例に近いようだが、 同じものは載ってないと思うが。 以下は、近いが、今回のものとはまた違う : (C1 / X) * C2 ↓ (C1 * C2) / X 444 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/22(日) 12:29:48.51 ID:4aXQSYOG0.net] ・人間の思考「脳波」は頭蓋骨の外に漏れない 人間の脳は発光していた！「脳が放つ光」の観測に初成功 2025.06.19 12:00:38 THURSDAY https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/179808 >>カナダ・アルゴマ大学（Algoma University）の最新研究で、ついにこの「脳の光」を頭蓋骨の外から観測することに成功したのです。 >>UPEは細胞の代謝活動、特に酸化反応によって発生する副産物の一種です。 >>以来、UPEはあらゆる植物や動物の細胞からも確認されており、生体内の酸化ストレスや老化、さらにはがんの診断補助にも応用が期待されてきました。 >>脳は体の中で最も代謝が活発な臓器のひとつであり、神経活動に伴って活性酸素が多く発生します。 >>チームは今回、20人の健康な成人を対象に、特殊な装置を用いた実験を実施しました。 >>被験者は真っ暗な部屋に座り、頭には脳波計を装着。 >>その周囲には、光電子増倍管（PMT）と呼ばれる極微弱な光を検出する装置が配置されました。 >>そして被験者には、目を開ける／閉じる、あるいは音楽（120BPM）を聴くといったシンプルなタスクを行ってもらい、その間のUPEと脳波の変化を同時に測定したのです。 ☆>>まず、脳からのUPEは背景光（周囲の空気中のノイズ）とは明確に異なる変動パターンを持つことが判明したのです。 >>とくに後頭部（視覚野）と側頭部（聴覚野）から検出された光は、安静時でも一定のリズムと変動性を示し、他の部位とは異なるスペクトル的特徴を持っていました。 >>さらに目を閉じたときに増える「アルファ波」と呼ばれる脳波の活動と、UPEの強さが同期していることも発見されました。 >>これはつまり、脳の電気的な信号（脳波）と、化学的な代謝反応（UPE）が連動していることを意味します。 >>この成果は、従来のfMRIやPETスキャンのような「重装備で高コスト」な装置を使わずとも、非侵襲・低刺激で脳機能の状態を“光”から読み取る可能性を示すものです。 >>研究者たちはこの新しい手法を「光脳波記録（photoencephalography）」と名付けました。 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/22(日) 12:39:57.32 ID:gKjr8htc0.net] 光ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞやないかい 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/22(日) 17:00:05.82 ID:CnBC1yms0.net] 光というのは電磁波だったと思うが。 447 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/22(日) 17:03:00.89 ID:ZWGsAnaU0.net] ニュータイプ近づいたな 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/22(日) 18:48:20.68 ID:/yOBM7d0d.net] スレ違い。

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