C#, C♯, C＃相談室 Part98

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/29(土) 19:18:41.95 ID:NohAfdfx0.net]: !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■Visual Studio 2022 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671585518/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
310 名前：デフォルトの名無しさん [2025/01/01(水) 22:57:38.89 ID:tBHA6FMH0.net]: JetbrainsやILSpyでIL見てboxあるかどうかみればいいんじゃね
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/01/31(金) 11:32:40.83 ID:jXb+sjQI0.net]: ハック的なことなんだけどインスタンスのオブジェクトヘッダに埋め込まれるクラスハンドルへのポインタ？をインスタンス無しで得る方法って無いかな
typeof(MyClass)ってすると正にそのポインタが「mov rcx, 7FFB716DE758 -> call clrのtype取得関数」って感じのアセンブラが生成される訳だけど、その7FFB716DE758を得たいんだよね
インスタンスがあればUnsafeライブラリ用いて簡単に得られるのだけど
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/01/31(金) 11:34:05.08 ID:jXb+sjQI0.net]: 文章修正してたら日本語おかしくなったけどもし知ってる方いたらヒントでも何でも教えていただきたい
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/01/31(金) 12:00:57.31 ID:ejyfLYzx0.net]: GetTypeで得られるものとは違うわけ？
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/01/31(金) 12:51:25.22 ID:jXb+sjQI0.net]: >>313
GetTypeやtypeofで得られるものはあくまでもType型のマネージドインスタンスだから全く違う
だけど逆アセをするとtypeof()時には即値でハンドルへのポインタ?がアセンブラコードとして埋め込まれてるので内部的にはめちゃくちゃ簡単に得る方法があるはずなんだよね
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/01/31(金) 14:52:24.28 ID:jXb+sjQI0.net]: 一応自己解決だけどGetTypeやtypeofで得られたTypeインスタンスから「type.TypeHandle.Value」で希望のものは得られた
本来即値で得られるはずなのに冗長でもやもやはするが
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/01/31(金) 15:09:15.71 ID:gpRv5mHv0.net]: ChatGPTに聞いたら同じ答えが返ってきたけどRuntimeTypeHandle.Valueは環境によってメソッドテーブルへのポインタじゃなくEETypeへのポインタや実装依存のメタデータへのポインタになる場合もあるから自分で確認しろよとのこと
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 06:49:44.36 ID:LNgv56j/0.net]: そらJITなんだから･･･
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 10:13:37.11 ID:m26c//aC0.net]: いやJITは関係ないぞ
319 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-IJXt) mailto:sage [2025/02/01(土) 11:06:41.29 ID:dQW8A9nv0.net]: JITだろうが何だろうがconst intなんかは即値で埋め込まれるしね
だからクラス名.TypeHandleValueみたいなconst持っててくれたら嬉しいんだけど需要ほぼゼロすぎるか
320 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-natb) mailto:sage [2025/02/01(土) 12:12:47.05 ID:m26c//aC0.net]: ん？即値で得られない理由の話だったか
そっちならJIT関係あるわな
321 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-IJXt) mailto:sage [2025/02/01(土) 12:17:46.65 ID:dQW8A9nv0.net]: いや関係ないよ
なぜなら逆アセすれば分かるけど思いっきりレジスタ長以下のconst同様の挙動を見せてるからね
typeof時にね
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 12:48:59.04 ID:MtSj47O+0.net]: 逆アセｗ
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 12:53:04.51 ID:LNgv56j/0.net]: アドレスとかプロセス起動のたびに変わることは無いんだっけ？
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 12:59:03.20 ID:dQW8A9nv0.net]: >>323
.NETの場合は当然変わるしネイティブでも設定次第では変わり得る
でもそもそもC#やJavaは実行時にその都度機械語を組み立てて行く訳だから、であればその都度埋め込めばいいだけの話
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 13:11:42.17 ID:LNgv56j/0.net]: なら結局、ユーザークラスじゃ都度変わりうるってことじゃ？
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 15:14:32.83 ID:XDtywhx90.net]: >>321
それはJITやAOT後のものを見てるからでしょ
JIT/AOT時に異なる相対アドレスに配置できる余地を残すためにC#/ILの段階では固定しない
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 01:00:15.78 ID:U03i5Xdj0.net]: ILの段階で定数になるなら決め撃ちで問題ないだろ
328 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-cJwu) mailto:sage [2025/02/02(日) 06:57:31.12 ID:VLFyjNJe0.net]: ユーザークラスがILの段階で決め打ちになるわけないだろ
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 10:55:04.54 ID:NGhOMzti0.net]: ユーザークラスだろうが何だろうが別に関係ないし
IL段階で定数になる必要もなくて事実として実行時に機械語になるタイミングで定数化されるんだよ
プログラマがその定数にアクセスする手段がないだけで
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 11:18:20.90 ID:RNSPFW0b0.net]: 実行時にならんと決まらんものは定数じゃねぇ
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 12:43:09.18 ID:NGhOMzti0.net]: 定数ってか再三言ってるけど即値だな
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 22:15:38.62 ID:EtXs2rHFM.net]: インスタンスの型の厳密なチェック typeof (X) == x.GetType() やジェネリック型のチェック typeof (T) == typeof (X) はJITで最適化されるから、
質問者のケースがもしこれらに該当するなら変なハックは必要ない
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/14(月) 17:39:25.74 ID:XKwEHxpo0.net]: Task<T>を返す非同期メソッドをUIスレッドで呼び出して結果を取得したいのですがどうすればいいのでしょうか?
ConfigureAwait(false)の後やTask.Runでスレッドプール上?で実行されてる
コード内からメソッドをUIスレッドで呼んで結果を取得したいのです
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 05:53:28.46 ID:HaWtxdw70.net]: イマイチ質問が把握できないがこういうことか？
UIスレッドでTaskScheduler.FromCurrentSynchronizationContext();してTaskSchedulerを確保しておく
UIスレッドで実行したいメソッドは上記TaskSchedulerを使ってStartするTaskとして実行する

public Form1()
{
　　this.Button1.Click += ExecuteAsync;
}
async void ExecuteAsync(object? sender, EventArgs e)
{
　　var scheduler = TaskScheduler.FromCurrentSynchronizationContext();
　　await Task.Run(async () => {
　　　　using var logger = new Logger("Task");
　　　　var task = Task.Factory.StartNew<Task>(() => SetTextAsync(), CancellationToken.None, CreationOptions.None, scheduler);
　　　　await task;
　　　　await task.Result;
　　});
}
async Task SetTextAsync() {
　　await Task.Delay(1000);
　　this.Text = DateTime.Now.ToString("HH:mm:ss");
}
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 05:58:12.67 ID:HaWtxdw70.net]: あ、TaskCreationOptionsのTaskが抜けてる…
async Task SetTextAsync()の代わりにasync Task<string> GetTextAsync()だったら
StartNew<Task<string>>にしてvar text = await task.Resultすればいい
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 07:31:16.54 ID:QZV5gxIh0.net]: ああ、ありがとうごいます
それっぽいです
要はスレッドプールなどで実行されてるメソッドから
途中でダイアログなどを出してユーザのアクションの結果で更に処理を
進めるかキャンセルするかを決定したかったにです

同期コンテキストは調べたのですがこのPostなんたらじゃできないなと..
TaskSchedulerの方から攻めるのですね

ありがとうございます
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 07:41:21.34 ID:QZV5gxIh0.net]: ボタンなど押して非同期メソッドを呼び出す
この時、非同期メソッドには介入が必要な時に呼び出される非同期コールバックを渡せるようにする

呼び出し側で、非同期コールバックとして
ダイアログなどをだしたりする
ダイアログの表示などはUIスレッド実行したかった

こんな感じでした
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 15:31:47.59 ID:yzNZC+ym0.net]: BOOL TestFunc(DWORD dwType, LPBYTE pBuffer, LPDWORD pcbBufSize);
dwType：欲しいデータのタイプコード
pBuffer：要求したデータを入れるバッファへのポインタ
pcbBufSize：pBufferが指すバッファのサイズ

例えば↑のような関数をエクスポートしてるアンマネージDLLがあって
DllImportする時のプロトタイプ宣言ってどう書いたらいいんでしょ？
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 15:33:52.84 ID:yzNZC+ym0.net]: LPDWORDはref uintでいいのかなと思うけど
LPBYTEとか、それこそLPVOIDだのハンドル系受け取る引数なんかはどう宣言したものかよく解らなくて
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 19:05:55.86 ID:HaWtxdw70.net]: 典型的にはこう
bool TestFunc(uint dwType, byte[] pBuffer, out uint pcbBufSize);
ref/outで宣言すると使いやすいけどNULLを渡せなくなるってのが問題になったりすることもある
ケースバイケースなので一概には言えない
ポインタが絡むなら誰がメモリ確保して誰がどうやって解放するのかを把握してないといけない場合もある
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 19:58:01.06 ID:VD2CYluqM.net]: 第三引数は普通はoutじゃないきがするけど
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 20:27:15.14 ID:qW3EbLcWM.net]: outだと呼び出し元からバッファサイズを渡せないな
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 20:47:35.76 ID:JiAmFx7+0.net]: refじゃあかんの？
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/16(水) 20:48:46.57 ID:yzNZC+ym0.net]: >>340
おぉ、ありがとう
ちょっとそれ元に弄ってみるます
345 名前：デフォルトの名無しさん [2025/04/20(日) 10:42:31.48 ID:T4EZ0xEH0.net]: refとかout使うと機械語的にはゴミラッパーが生成される
ついでにboolも実はネイティブ型ではないので同様にゴミが生成される
多少可読性や安全性を犠牲にして良いなら
int TestFunc(uint dwType, byte* pBuffer, uint* pcbBufSize)とすればC/C++と遜色ない機械語になる
戻り値はintなので != 0としてbool判定をする手間がかかるけどね

ついでに.NETCore系統で且つ内部でIOなどを行わずに計算量が少なく割とすぐ戻る事が確定している場合は[DllImport("native.dll"), SuppressGCTransition]とすると尚良し
346 名前：デフォルトの名無しさん [2025/04/20(日) 10:47:34.35 ID:T4EZ0xEH0.net]: もしネイティブ側の戻り値がBOOLではなくboolならC#側はbyteにすればいい
boolって実は結構罠だからな
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/21(月) 11:37:03.90 ID:ed9AfVbw0.net]: CharGPTの回答

WinAPI型名　　意味　　　　　　　　　　　　　　C# 対応型　　　　　　　　　　　　　　　　　備考・使い方例
BYTE　　　　　8ビット符号なし整数　　　　　　 byte　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0〜255
WORD　　　　　16ビット符号なし整数　　　　　　ushort　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0〜65535
DWORD　　　　 32ビット符号なし整数　　　　　　uint　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よく使われる
LONG　　　　　32ビット符号付き整数　　　　　　int　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一部APIでは戻り値で使用
ULONG　　　　 32ビット符号なし整数　　　　　　uint　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 DWORDと同義扱いされることあり
BOOL　　　　　論理値（実際はint型）　　　　　 bool または int　　　　　　　　　　　　　　C#では [MarshalAs(UnmanagedType.Bool)] を使うと便利
LPSTR　　　　 ANSI文字列へのポインタ　　　　　string （MarshalAs(UnmanagedType.LPStr)）
LPCWSTR　　　 Unicode文字列定数へのポインタ　 string （MarshalAs(UnmanagedType.LPWStr)）通常はこれを使う
LPBYTE　　　　BYTEへのポインタ　　　　　　　　IntPtr / byte[] / byte*　　　　　　　　　　C#で配列やポインタとして使う
LPDWORD　　　 DWORDへのポインタ　　　　　　　 ref uint / out uint / IntPtr　　　　　　　 APIによって使い分け
HANDLE　　　　汎用ハンドル　　　　　　　　　　IntPtr　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハンドルは全部 IntPtr
PVOID/LPVOID　任意のポインタ　　　　　　　　　IntPtr　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Voidポインタの表現
CHAR　　　　　1バイト文字　　　　　　　　　　 byte（ANSI）/ char（Unicode）　　　　　　　ANSI文字列なら byte
TCHAR　　　　 Unicode/ANSI切り替え可能文字型　char または string　　　　　　　　　　　　 Unicode前提なら char/string
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/21(月) 14:43:06.51 ID:AUqiwuPT0.net]: 何のためのVOIDポインタかで変わるしIntPtrで良いもんでもないわ
まぁなんだ、CharGPTなんて言うアホは黙っとけｗ
349 名前：デフォルトの名無しさん [2025/04/22(火) 19:34:21.37 ID:rMo0RJWh0.net]: Copilot「僕の出番ですね！」
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/23(水) 08:49:37.84 ID:eLYGqJZZ0.net]: 去ね
351 名前：デフォルトの名無しさん [2025/04/23(水) 12:17:26.63 ID:snQ3Sxp8d.net]: wchar : ｢神は我を見放したのか｣
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/23(水) 20:01:13.83 ID:WPvg2tW3M.net]: >>347
ChatGPTはc#弱いな
353 名前： mailto:sage [2025/04/24(木) 01:47:59.03 ID:MPcZRdS90.net]: >>345
最近のC#はMIL(IL?)でなくマシン語を直接()生成するようになったのですか
354 名前：デフォルトの名無しさん [2025/04/24(木) 21:13:01.92 ID:985jarF60.net]: >>353
最近は native AOT といってそういうことができる
リフレクションが使えないなど制限もあるけど

元のレス先の345は、たぶん native AOT とか関係なく、中間言語が生成するコードも指して機械語と言ってると思う
355 名前： mailto:sage [2025/04/24(木) 21:27:22.97 ID:WNuC4TAo0.net]: >>354
なるほど、ありがとうございました!!
356 名前：デフォルトの名無しさん [2025/04/25(金) 11:23:25.63 ID:reKQm/Xa0.net]: >>354
ILの話はしてない
nativeAOT及びJITが最終的に生成するアセンブラを指して言ってる
パフォーマンス目的でC/C++と連携しようとすると返ってパフォーマンス落ちる事も多いからな
機械生成のゴミラッパーが挟まると呼び出しコストがdll内部のルーチンより1万倍掛かるとかザラにあるし
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/25(金) 12:53:18.17 ID:RL99gkZ90.net]: まぁ、アンマネージ呼び出しをパフォーマンス目的でやるもんじゃないしな
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/04/27(日) 16:38:33.85 ID:jnYDAPp70.net]: LibraryImport属性を使うとDllImport属性より最適化されたコードが出力されたりするの？
359 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/03(土) 12:39:00.86 ID:GwMmJ/YG0.net]: オリジナルのDataGridViewの列を作りたいんですが、デザインビューのDataGridViewからオリジナルの列を追加する方法ってありますか？
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 14:19:24.20 ID:ZbkD0HOB0.net]: >>359
オーナードローしたいという事？
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/05/03(土) 14:43:58.59 ID:rfaECn6+M.net]: 列A　列Bがあって　列C作ってA+Bを表示したいと言うことでは？
362 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7761-tU9d) [2025/05/03(土) 15:51:35.38 ID:GwMmJ/YG0.net]: DataGridViewColumnを派生させたオリジナルの列をフォームデザインビューから列に追加したいんです
363 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/03(土) 16:55:23.30 ID:h9Jrb8E+0.net]: ｌこの辺りを駆使してDataGridViewColumnクラスを作るとか
https://dobon.net/vb/dotnet/graphics/drawcontrols.html
364 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/03(土) 18:56:11.65 ID:Q4RX0Sa/0.net]: スマホとPCの作業を効率化したい--「Copilot Vision」の便利な8つの活用例
2025-05-03 07:00
https://japan.zdnet.com/article/35232549/

1 プログらまーまこれを改造してるので上記以外の状態でも使用できるようにしている

2 すでにプログラムがあるので１～コードを作成する必要が無い

ボイス・トォ・スカルの本態が一般パソコンにまで来たのでつい買い捨てができるようになった
マネーロンダリング談合インサイダーなどがはかどるといわれる
365 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/05(月) 08:51:14.85 ID:wERx/Nt90.net]: “イリヤ神”がまたやった　動画生成AI「FramePack」が革命的なワケ
2025年05月05日 07時00分更新
https://ascii.jp/elem/000/004/267/4267160/
　4月17日に登場した動画生成AIプログラム「FramePack（フレームパック）」が世界的に衝撃を与えています。PCローカル環境で動画AIを動かすには、少なくともビデオメモリー（VRAM）が12GBあるビデオカードを搭載していないと難しいというのが常識でした。ところが、VRAM 6GBでも安定的に動作させられるため、一気に動画AIの裾野を広げそうです。開発したのは、画像生成AI分野で「ControlNet」や、使いやすいツール「Fooocus」などを開発してきたことで知られる、スタンフォード大学に在籍中のIllyasviel（イリヤスフィール、以下イリヤ）さん。既存の方法論にまったく違ったアプローチでブレイクスルーを引き起こす、“イリヤ神”のアプローチに再び注目が集まっています。
中略
　AI動画を作ってみたいけれども、スペックが足りないために諦めていたという人が次々に自前の環境で試すようになってきました。既にワンパッケージでインストールできる環境も整えられているため、スタートも簡単です。様々なファイルをダウンロードしてくるため、初期設定は2時間くらいは見ておく必要があるものの、圧倒的にハードルが下がりました。
366 名前：デフォルトの名無しさん [2025/05/07(水) 15:21:51.01 ID:Nuqzm3Wk0.net]: 下記は全て2025年５月７日の記事

OpenAI、ChatGPTの6つのモデルの違いと適切なプロンプトを解説
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250507-3275757/

Microsoftの新規のソースコードの約3割をAIが生成、Nadella氏が明かす
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250507-3271749/

スコットランドの住民を悩ます謎の怪音「ヘブリディアン・ハム」の正体はいまだ不明
https://karapaia.com/archives/507130.html
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/05/07(水) 16:08:58.47 ID:9Z9/upda0.net]: 余所でやれカス
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/05/08(木) 10:26:27.15 ID:8ptxnmrna.net]: 余所でやれとあなたが言ったから
色んなスレにマルチされたので
5月7日はマルチ記念日
369 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/16(月) 03:18:14.57 ID:BRbK5XdC0.net]: IDisposableを実装したクラスのインスタンスがもし破棄されていたら再度生成するために、

if(instance.IsDisposed || instance == null){
instance = new MyClass();
}

という書き方してるんですが、(obj != null)の部分って意味ないんでしょうか？
370 名前：369 mailto:sage [2025/06/16(月) 03:32:02.55 ID:BRbK5XdC0.net]: すみません。ChatGPTが下記の回答をくれました。

instance が null の場合、insntace.IsDiposed の評価時に NullReferenceException が発生してしまうので、

if(instance == null || instance.IsDisposed){
instance = new MyClass();
}

にしなければならない。

必要かどうか。
　設計上 instance が null になる可能性がある場合、null チェックは必要。
　絶対に null にならないように管理されている場合、null チェックは不要。

　「instance がまだ生成されていない、または使えない状態になったときに再生成する。」
　という目的が明確にある場合、妥当で意味のある書き方です。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/16(月) 10:34:42.11 ID:Nk3UlLjY0.net]: そもそも変数を使いまわそうとしているのが間違い
using等でスコープと連動させて管理すべき
372 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/16(月) 12:34:32.54 ID:rtKSn8210.net]: >>370
もうほんのちょいだけ突っ込んだ解説すると、||演算子は左から評価を行い、左がtrueになった時点で右は評価を行わない

ゆえに、nullが渡ってくる可能性がある場合には～というChatGPTの回答に繋がる
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/16(月) 14:51:53.15 ID:IaYLbsBg0.net]: >>372
ショートサーキットの有無は全然関係ないだろ

ChatGPTのダメ回答にさらに間違ったダメ解説を付け足すなよ
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/16(月) 17:32:21.61 ID:MOf8oPnJ0.net]: 草
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/16(月) 18:04:45.11 ID:wwT4Yc020.net]: >(obj != null)の部分って意味ないんでしょうか？

(obj != null)の部分が見当たらない問題
376 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/16(月) 19:27:49.53 ID:rtKSn8210.net]: フェイルセーフで実装するコードに対して、全体見えないのに設計直せは草しか生えない。ChatGPTでもやらん暴挙
その上でなぜ左右逆だといけないのかの解説に対してショートサーキットの有無は関係ないとかガチで草
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/16(月) 19:46:50.44 ID:oIohr+2JM.net]: その前にフェイルセーフなのかどうかすらわからないと思う
ここでしか初期化していないならフェイルセーフではない
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/16(月) 19:54:04.99 ID:oIohr+2JM.net]: フェイルセーフ
例えば信号が壊れたときに赤になるようにしてあれば交差点に通常運転で突っ込む事故が起こらない
壊れるにしても事態を安全な方向に振ること

初期化忘れや破棄されたインスタンス等を初期化するのはフェイルセーフではない
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/16(月) 21:31:49.20 ID:wwT4Yc020.net]: >>376
なぜ左右逆だといけないのかとショートサーキットの有無は関係ないんだけど指摘されてもマジでわかんないのか

ChatGPTの回答もう一度読んでみ？
あとはショートサーキット無しの|演算子にしたら問題がなくなるのかどうか考えてみ？
380 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/16(月) 22:33:11.11 ID:GWwonttx0.net]: >>379
ああ言われて気づいた、説明間違ってたわ

最初のコードだと、左から判断を行うので、instance.IsDisposedを判定するときにinstanceがnullの場合にエラーが発生する
けど逆にするとinstance == nullではじくので、instance.IsDisposedは判定しなくなる
381 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/16(月) 22:37:37.67 ID:GWwonttx0.net]: はじくじゃねーや、また言葉間違ってる

最初のコードだと、左から判断を行うのでnstanceがnullの場合にinstance.IsDisposeでNullにアクセスしようとしてぬるぽが発生する
けど逆にするとinstanceがnullの場合は左の条件だけで生成に向かい、またinstanceがnullではない場合には誤ってDisposeされているかどうかで判断して再生成する
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 03:09:44.29 ID:37ojnUDK0.net]: 今の世の中AIがあんのにまだこんな場末のド素人のホビープログラマーと知ったかの吹き溜まりにきよんのか理解に苦しむんやがwww
まぁAIの使い方すらわからん低脳チンパンやからこんなまともな回答が返ってこーへんスレで質問しとんのやろーなクソワロタ
383 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/17(火) 03:15:38.49 ID:TyHic1BD0.net]: なるほどこれがチンパンジーか
384 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/17(火) 19:36:15.47 ID:ItQB0Ii0a.net]: 答えもらうつもりで来とるやつなんかおらんやろ
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 20:04:41.87 ID:lyLRSSY/M.net]: >>381
あんたの言葉の方が、native 日本人にはおかしく聞こえる。
380 の説明は自然な日本語であり、論理的にも正確。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 20:06:58.69 ID:lyLRSSY/M.net]: >>379
|| 演算子のショートサーキット評価 (短絡評価) は大いに関係ある。
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 20:46:19.23 ID:QaggVUGV0.net]: null判定を後に書いちゃうのはショートサーキット評価有無以前の問題だって話だろ
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 22:02:13.98 ID:EAFPsc4EM.net]: >>387
何言ってんだか。
389 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/17(火) 22:56:13.68 ID:6ofORGWH0.net]: null合体演算子を使う方法もある
if (instance?.IsDisposed ?? true) {...}

「ヌルの場合は」という条件を強く示したいなら is null を明示して良いと思うけど、個人的にはこちらの方が簡潔に感じる

できればプロジェクトの設定でnull参照許容型を有効にして、 instance が null になり得るかを宣言時に分かるようにするとベター
(null になり得るなら MyClass? instance のように書く)
これが有効なプロジェクトなら、nullにならないもの (?がついてない変数やフィールド) についての null チェックはしなくて良い
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/17(火) 23:34:10.59 ID:iqT3/wLqM.net]: それをコードそのまんまで日本語化してみろよ
基地外じみた内容にしかならない
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/06/18(水) 08:47:51.67 ID:KyoQ8vl80.net]: ﾐﾈｵはキチガイしか居らんのか
392 名前：デフォルトの名無しさん [2025/06/18(水) 17:42:58.37 ID:SrJIdorw0.net]: 世界最長のコンテキストウィンドウ100万トークン入力・8万トークン出力対応にもかかわらずたった7800万円でトレーニングされたAIモデル「MiniMax-M1」がオープンソースで公開され誰でもダウンロード可能に
2025年06月18日 11時43分
https://gigazine.net/news/20250618-minimax-m1-open-source/
>>MiniMax-M1は、合計4560億のパラメーターが含まれており、トークンごとに459億のパラメーターがアクティブになるとのこと。これはDeepSeek R1の8倍に相当するコンテキストウィンドウです
>>以下のグラフは競技レベルの数学、コーディング、ソフトウェアエンジニアリング、エージェントツールの使用、長文理解タスクにおけるパフォーマンスを主要な商用AIモデルと比較したもの。赤色がMiniMax-M1で、どのタスクにおいても競合AIモデルに匹敵するパフォーマンスを発揮できている
>>MiiniMax-M1はいくつかのベンチマーク、特に長いコンテキスト駆動のベンチマークでClaude Opus 4のパフォーマンスを上回りました」と報告
※AIを動作させている動画あり
↓上記のAIお下記をプレイさせれば性能が判明する
Gemini 2.5 Proは手持ちのポケモンが瀕死になるとパニックに陥る
2025年06月18日 12時30分
https://gigazine.net/news/20250618-pokemon-gemini-panic/
◇
[プロテクトガードやセキュリティーホール発見可能]
※1 プログラムのバグ技[裏抜け道]を使用できる＝チートコードを発見可能
・マリオカートのショートカットはプレイヤー「極悪人」の表の抜け道でNPC「一般人」は使用不可能
[インサイダー/談合/なねーロンダリング/霊感商法など行う時の悪行で音波や電波をしての悪行の方法を発見可能
※ 政治家の法律上の抜け道を仕込める＝ある業種だけの法律の抜け道を発見可能
[一般大衆の思考である特定の極悪人から目線を特定の統合失調症へ返させる装置]
※ ＡＩは正確な情報で人間を信用させれる＝ＡＩは嘘の情報を一部混ぜて人間を洗脳できる
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/05(火) 00:09:25.40 ID:DqljLAiY0.net]: びっくりするくらい過疎になったの何故
.net 10も出ると言うのに
394 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/05(火) 08:50:09.46 ID:6/QKa+fA0.net]: ここで聞くよりAIで済むからじゃね
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/05(火) 08:53:43.86 ID:rlCv+3El0.net]: 下手に話題出すとキ印が絡んで来るしな
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/05(火) 18:44:21.24 ID:R8uM/fta0.net]: ム板自体人いないわ
Avaloniaは触ってるぞ
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 10:39:32.83 ID:dTIBHPC20.net]: 大量の演算を行って結果を配列に格納するんだけど
演算量（配列のサイズ）が2倍になれば時間も2倍だと思ってたのに
実際やってみると、ものすごく時間かかるのはなんでなのか
メモリを確保する都合かな、50MB程度しか使ってないけど
398 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/11(月) 10:47:39.93 ID:hg5eV/6v0.net]: 使ってる命令？
配列の最終項に1個追加するだけで、配列を1から順に追っかけなきゃいけない命令だと
配列が多くなるごとに倍倍で時間かかるわな

アセンブラやCのポインタ処理使って、データを直接ピンポイントで追加していけばそんなことにはならない
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 10:53:18.04 ID:hpBrR+js0.net]: キャッシュが効いてないからじゃね？
しらんけど
400 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/11(月) 10:55:29.33 ID:hg5eV/6v0.net]: https://takap-tech.com/entry/2020/02/24/213932
高級言語ってやだねぇ
毎回検証しなきゃならん
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 11:06:58.02 ID:sBuKtcj30.net]: 未確認飛行Cの該当ページに注釈で答えが書いてある
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 11:37:25.41 ID:fEsLiT7D0.net]: >>397
そりゃその演算のアルゴリズム複雑度がO(n)じゃなくてO(n^2)とかそれ以上だからでしょ
配列のサイズだけ見ても意味がない
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 11:55:31.19 ID:sU8UUb9o0.net]: 計算すれば全てをO(1)にすることもできる
50MBも計算リソースがあればまずこのルートを探索する
404 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/11(月) 13:42:54.49 ID:qd5s+Urc0.net]: 最初にたっぷり配列確保すればいいのでは
無駄とか知らん
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 14:19:35.35 ID:GZ+6RBr20.net]: C#に限ったことだじゃないけど、CPUキャッシュに載るかどうかで速度は変わる
406 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/11(月) 18:29:46.41 ID:dNAHoV5P0.net]: 配列には一気にドーンや
ちまちま1つづつ入れてるなよ
407 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/11(月) 22:10:51.44 ID:hAY1vQI/0.net]: CPUキャッシュって2MBとかだろ？
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/11(月) 23:58:48.37 ID:GcNu7+N80.net]: どう使ってるかに尽きる
>>402が理解できないなら初心者スレ案件だし
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/13(水) 16:17:32.98 ID:ewrO98CeM.net]: >>407
最近のはL3まで含めれば10倍以上ある
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/16(土) 18:03:23.17 ID:qTXJOcaQ0.net]: やっぱり皆さんazureの仕事が多いですか？
クラウドアプリのコーディングって大半が異常系のハンドリングになってしまうので書いててあんまり楽しくないです
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/16(土) 18:47:57.82 ID:lMRwIhojM.net]: Webアプリならインフラレベルの異常なんてDBのドライバやフレームワークに任せるのが基本だろ?
ビジネスロジック上の異常ケースの話ならクラウド関係ないし、なんでそうなるのかわからん
まさかDB触る度にネットワークの一時途絶とか個別に考慮して処理してるのか?
412 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/16(土) 18:51:45.11 ID:odfu+VCZ0.net]: 仕事は24時間稼働してるシステムのお守りで、
プログラミングは趣味なので仕事の暇な時間にツール作ったりゲーム作ったりしてます
413 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/16(土) 20:12:59.72 ID:IfLv3W730.net]: 自己紹介は特に必要ないんで
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/16(土) 21:32:57.41 ID:UyfGacJ5M.net]: >>405
変わるけど、それはめちゃくちゃ高速化に詳しい人がすべてやった後に最後の最後の問題。
ほとんどの人はキャッシュよりアルゴリズムに改善の余地が沢山残されている。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/16(土) 23:12:24.14 ID:8bJ0YWvyM.net]: 一番手軽なのは逆にキャッシュのアルゴリズムでかなり効果がある場合があるので下っ端でも意識すべし

二次元でｙ軸捜査してたのをｘ軸捜査にするとか
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/16(土) 23:21:01.46 ID:8bJ0YWvyM.net]: 今のプログラマでキャッシュを意識しないのはスクリプトのプログラマぐらいで
他は全員意識すべき事項
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/17(日) 12:24:12.02 ID:/HUCNlQRM.net]: キャッシュも意識した方がより良いが、アルゴリズムやデータ構造はもっと速度に影響を与える。
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/17(日) 14:53:11.93 ID:kLlULFyyp.net]: アルゴリズムが必要な場所はたいていクラスライブラリになってるから無駄無駄
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/17(日) 16:21:11.39 ID:achxPzU5M.net]: >>418
クラスライブラリの中のどのクラスを使うかによって速度差が生まれる。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/17(日) 17:56:47.27 ID:TBSqwQ7N0.net]: アルゴリズムとデータ構造　バカの好きな言葉です
421 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/17(日) 18:07:53.08 ID:IwOhm0G90.net]: 今どきのハードで速度とか考えんとあかんくらいのデータ処理してるとか凄いですね
422 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/17(日) 19:13:33.83 ID:rjpIABWW0.net]: >>421
お前みたいな馬鹿には縁がない分野なだけだろ
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 02:31:10.61 ID:sjantNqdM.net]: >>420
あなたは経験不足だね。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 03:36:04.74 ID:mZOPLAYY0.net]: マイクロ秒・ナノ秒単位で応答時間を気にしないといけない環境だと、
アルゴリズム・データ構造・通信データ量・エンコード/デコード・ヒープアロケーション・ディスクI/Oあたりのパフォーマンスは脳が自動的に考えちゃうな。
でもだいたいDBアクセスと通信の遅延がボトルネックになりがち。
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 07:15:19.87 ID:7qhgEGOW0.net]: ナノ秒単位の応答速度で考えなきゃならないなんて、ハードのアクセスタイミングくらいしか無いぞ
そんな場所はたいていドライバの仕事や
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 07:17:47.39 ID:7qhgEGOW0.net]: アプリ層じゃせいぜいマイクロ秒単位の速度しか管理出来ないだろ
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 07:18:36.50 ID:7qhgEGOW0.net]: いや、ミリセコンド単位までだなww
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 09:00:28.22 ID:Bln8UOWH0.net]: ここ何の（言語の）スレだよｗ
429 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/18(月) 10:14:24.01 ID:5WWuxa990.net]: x ミリセコンド
o ミリセカンド

日本語は正確にね
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 11:00:04.93 ID:MNta4aU80.net]: 日本語って言うなら、セカンドでもセコンドでも正しいが？
431 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/18(月) 12:32:55.91 ID:Fq++RP040.net]: >>430
secondのoは弱母音であり
弱母音を日本語の母音体系で「ア」以外と認識するのは学習的にも教育論的にも誤っており害しかない。
432 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/18(月) 12:40:58.95 ID:jwhpRJEDM.net]: 英語スペルもカタカナもやめてしまえばよい
発音記号で文書書けよｗ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 12:47:27.41 ID:MNta4aU80.net]: 特にそんな害は無いな
害があると言うなら外語の音をそのまま転写することもできないのにカタカナでやる事こそ害だわ
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 15:47:57.49 ID:Tt2hOhdI0.net]: ミッシャンインパッサバル
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 15:54:40.07 ID:aVl32Ge50.net]: 正論突かれたからって無駄な話を延々とすんなよ
C#でマイクロ秒やナノ秒なんて精度のタイミングなんて作れないよ
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 16:56:12.88 ID:FR+8nib40.net]: それも同程度に無駄な話やろ
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 20:51:05.44 ID:Op4U4I4B0.net]: またしょうもないことで言い合ってんなｗ
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 21:34:25.37 ID:Cj+sk6kS0.net]: 「マイクロ秒単位で応答時間を気にする」と「マイクロ秒精度のタイミングを作る」は全然違う話じゃねーのって気がする

前者はミリ秒より下のマイクロ秒のオーダー(～数百µs)を気にかけなきゃいけない処理のイメージ
後者は正確に1µsごとにティックを刻まなきゃいけないような処理のイメージ

本人の意図とあってるかどうかは知らんけど
439 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/18(月) 22:16:25.16 ID:rAqyXQys0.net]: まぁちゃんとハードが動いたらの話だけどな
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/18(月) 22:19:21.54 ID:7qhgEGOW0.net]: >>438
同じだろww
441 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/19(火) 06:42:55.76 ID:t5qgmbmq0.net]: GPS受信機側がどうやって精密に位置情報ゲットしてアプリ作れてるか考えりゃ
言語に関係ないってわかるだろうに・・・
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/19(火) 07:26:37.18 ID:A1z7TTh+0.net]: >>441
GPSのファームウェアだってなんらかのプログラミング言語で書かれてるんだが
まあ、C#じゃ無いんだろうな
443 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/19(火) 09:05:46.62 ID:t5qgmbmq0.net]: >>442
意味わかってないバカ
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/19(火) 09:28:34.60 ID:z7ALy+q40.net]: >>443
意味分かって無いなはおまえだろw
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/19(火) 09:29:48.69 ID:ZC2BXjeup.net]: ファームウェアがプログラムじゃ無いって思ってんのかなぁ？
自分の範囲でしか考えられない間抜けなのかなぁ？
446 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/19(火) 09:36:41.45 ID:vXlmug180.net]: おまいらクォーや水晶発振器とかからやり直せ
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/19(火) 11:14:21.63 ID:4VV1gY5HM.net]: .NETファームウェアなんて想像もできないな
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/19(火) 11:19:36.85 ID:e8aZdzq4p.net]: .NET自体も誰かが書いたプログラム
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/19(火) 17:52:01.47 ID:bI34b1BD0.net]: >>441
これはローカルの精度の低い情報を外部の精度の高い情報を使って補正する的な話かな？
「マイクロ秒単位で応答時間を気にする」や「マイクロ秒精度のタイミングを作る」とも違うまた別の話よね
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 10:28:35.60 ID:8EuYCqo30.net]: >>447
.NET Core＜・・・
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 11:02:57.85 ID:vtpxyccf0.net]: 所詮C#はライブラリが無いと何も出来ないフロントエンド専用言語さ
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 11:59:17.54 ID:Xf/p3Qkz0.net]: そういえば私はc#の専門家だからjsは書けませんってほざいた自称MS MVPのおっさんがいたな
何こいつヤバ、って思ったけど皆さんもそんな感じですか？
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 12:33:34.45 ID:vtpxyccf0.net]: スクリプト言語は特殊過ぎて苦手かなぁ
なんせ動作仕様がよく分からないからタイミングとか順番とか掴み難い
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 12:46:48.32 ID:p2e+gvhe0.net]: HTMLから手打ちでWEBサイト作ってたから書けないことはないけど
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 14:27:51.99 ID:EWaC7b2b0.net]: 仕事でやってるならJavaScriptとPythonくらいは標準言語/共通言語として基礎的なことはできたほうがいいんじゃないかな
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 14:44:12.03 ID:EWaC7b2b0.net]: >>453
基本的に逐次実行でしょ
イベントのコールバックや非同期のこと言ってるならC#も大差ないと思うんだが
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 14:55:47.21 ID:vtpxyccf0.net]: >>456
まあ、reactとかその辺りの話だけどさ
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 15:02:57.38 ID:vtpxyccf0.net]: javascriptとかtypescriptとかで記述するフレームワークの内部処理が問題なんだけどさ
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 15:50:32.09 ID:KP4X26II0.net]: 昔のJavascriptのイメージの悪さでtypescript食わず嫌いの人は多そう
c#使いからするとかなり親和性高いと思うんだけどね
今時のフレームワークの癖が馴染まないという話になってくるとどうしようもないけど
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 16:00:05.22 ID:N0cdTvVZM.net]: 癖というより新しいものについて行く気力がない
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 17:50:45.65 ID:vtpxyccf0.net]: フレームワークの癖なんかイチイチ覚えたく無い
それでなくても次から次へと新しいフレームワークが出て来るんだから嫌になる
462 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/20(水) 18:02:06.52 ID:SEyAc97G0.net]: PC88時代のゲームプログラマーは70歳になっても現役なのに
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 23:20:34.61 ID:ZnNCYqxP0.net]: 頑張って覚えても出来上がるのはただのhtmlというのが萌えない
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/20(水) 23:45:19.52 ID:w9zUB2EA0.net]: 逆に React を先に学んだ人が今から WPF を触るのもツラいと思う
どの言語でやるにせよフレームワークを学ぶのは面倒
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/21(木) 16:01:11.35 ID:HDO+1YkP0.net]: >>464
そういうひとはBlazorやればいいんやで
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/21(木) 17:50:05.44 ID:PBT+gMhO0.net]: 最近Blazor触ってるわ
新しいの触るのはちょっと楽しいｗ
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/22(金) 09:17:02.16 ID:bM+qPYct0.net]: 普通に使う分にはいいんだけど
一度表示したら二回目から表示しない
とか言う簡単な条件処理すらバグるからなぁ
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/23(土) 11:01:47.13 ID:s6sKa0lx0.net]: ここはC#スレだよな？
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/23(土) 14:36:26.70 ID:IetSnnOJ0.net]: まぁBlazorはC#使うから
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/25(月) 12:51:25.13 ID:aVVo9uZL0.net]: Blazorは特殊すぎてこれをメインのスキルにしようとは思えないな
多少他のフロントエンドの心得があるならともかく
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/27(水) 23:28:14.56 ID:LeuH8ST60.net]: お前らが大好きなAI様にBlazorについて代理質問してやったよ。
https://tadaup.jp/8QEQwUfm.jpg
472 名前：デフォルトの名無しさん [2025/08/27(水) 23:57:36.06 ID:3AqazbeT0.net]: 猫言葉いいね
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/28(木) 00:29:14.14 ID:PCTxJE4F0.net]: ふざけてんのかオラ
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/28(木) 02:06:50.17 ID:ytThuJ3U0.net]: みんな自宅PC用の自分専用ツールで「エラーにゃ！」とか吐き出してた時期あるだろ？
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/28(木) 02:08:42.46 ID:p7htnHWA0.net]: ケンシロウにしてた時代はある。
壁紙は今もケンシロウ。
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/08/28(木) 02:15:03.06 ID:p7htnHWA0.net]: 「オワッタァ」も「お前はもう死んでいる」も何回言われたか分からん。
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/14(日) 18:49:21.84 ID:QXzSkKnQ0.net]: 会社でWPFつかいはじめて、さらに新しいのを趣味では使いたいのですが、何が最新ですか？
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/15(月) 11:23:23.24 ID:rTsnj6yr0.net]: WinUI3
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/17(水) 13:47:54.09 ID:LaTbEryw0.net]: .NET 9

使った事無いけど
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/18(木) 07:13:07.44 ID:DHlOiiYd0.net]: Win32API
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/18(木) 19:10:32.46 ID:/4eAU3KR0.net]: .NET入れろってのはもう仕方ないが
じゃあどの.NET入れるのってなる
・何も入れない(.NET Framework 4.8.1で十分) →◎正解
・最新の.NET入れる (昔のVBランタイムみたいに) →×ダメ
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/18(木) 19:55:52.90 ID:TzZgwG1EM.net]: .NET9にしてNativeAOT使えば
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/18(木) 22:10:09.63 ID:HK+FaVoN0.net]: NativeAOT使わなくても単一EXE化できるから好きな方選べば良いよ
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/18(木) 23:35:17.01 ID:ixjFpwEtM.net]: 単一にしたらセキュリティーホールそのまんま何でしょ？
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/19(金) 07:02:10.84 ID:70Vqx1CR0.net]: MS自身も徐々に.NET熱冷めてる感あるよな
AIサポートが入れば入るほどVC++で良いもんな
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/19(金) 08:38:13.75 ID:rgkgRVit0.net]: 冷めてるっていうか、オープンソースだし
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/19(金) 09:47:20.78 ID:vAKHSegN0.net]: MS自身はGUIアプリならWebView2やElectron、あるいはC++使ってるからな
WebサービスはさすがにまだC#がメインみたいだけど
488 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/19(金) 22:27:52.14 ID:a6Y9x47h0.net]: ASP.NETで作ったWebアプリケーションをIISでLocalSystem権限で動かしてるのですが、
Webアプリケーションの中でWindowsの時刻変更処理を入れてるのですが失敗してしまいます

AdjustTokenPrivileges関数でWindowsの時刻変更権限を有効にする処理を入れても、エラーコード1300で有効化に失敗します。

何か手は無いでしょうか...
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 08:05:53.98 ID:ZG3ddPhb0.net]: ASP.NETじゃなくてWindowsサービスで時刻変更するプログラムを作ったら？
490 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/20(土) 08:22:42.73 ID:+04mVDjA0.net]: そのままChatGDPに投げたら？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 09:34:35.39 ID:fatA2rOh0.net]: ntdllのNtSetSystemTimeで普通にできてる
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 10:26:58.28 ID:UdgmRdmW0.net]: Chat国内総生産
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 10:29:41.16 ID:UdgmRdmW0.net]: そういうOSに作用する処理はIIS上からやれないようになっとるのでは？
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 10:51:32.41 ID:n5Shpw6K0.net]: >>488
IISをLocalSystemで動かしててもWebアプリをLocalSystemでは普通動かさないから勘違いしてるのでは？

そもそもなんでWebアプリからサーバーの時刻を変更したいの？
よほど特殊なケースでない限り他のもっといいアプローチがあると思うんだけど
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 10:55:31.37 ID:yaSb6z8s0.net]: トークン使うところは合ってる
SE_DEBUG_NAME
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 11:18:05.99 ID:6MulabzN0.net]: 普通Webサーバーは冗長化するからサーバー同士で時刻がズレて無茶苦茶になりそうだな
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 11:48:53.50 ID:fatA2rOh0.net]: >>493
ん？AdjustTokenPrivilegesってWin32のやつじゃないんか
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 17:44:31.38 ID:UdgmRdmW0.net]: いやセキュリティ上やでないようになってるからエラーなんじゃないか？と思って
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 17:44:58.17 ID:UdgmRdmW0.net]: IISは使ったことないからよく知らないのではあるけど
500 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/20(土) 18:29:29.72 ID:+04mVDjA0.net]: 普通ってNPTサーバーから時刻もってこんの？
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/20(土) 18:38:35.28 ID:bgLvoxel0.net]: LocalSystemアカウントが時刻変更権限を持ってるのは間違いないんだから有効化に失敗するのは方法が間違ってるか対象のトークンが想定と違うかのどちらかでしょ
502 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/21(日) 04:07:31.01 ID:Obb0mglL0.net]: 内部通報で無理なので犯罪者通報

暗黒状態の量子もつれを生成することに成功：世界初の快挙
公開日2025.09.10 18:30:27 WEDNESDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/184832
>>量子もつれが非常に壊れやすく、外界のノイズ（熱の揺らぎや周囲からの電磁波など）によって簡単に消えてしまうことです。
>>このノイズによる量子もつれの崩壊現象は「デコヒーレンス」と呼ばれ、量子技術が実験室の外で広く実用化されるのを妨げる最大の壁となってきました。
◇
・どうやって地上で行えるのですか？
・嵐の中や甘風が強い中での車での走行中などどうやって維持しているのかな
・UFOは重力県内でテレポートしている偽物だろう？
◇
・統合失調症から見て犯人不明で周囲の人は知っているかもしれませんが宇宙人だと名乗っているのとテレポート技術を所持している
・7人殺害した
・お前で埴鎮目だ
・殺害した人野事を晩酌で高笑いをしている
・お前「被害者＝統合失調症＝２４実感３６５日幻聴などの幻覚あり」を人質に立てこもる
・絶対に殺させる「自殺か殺人かは不明ですがさせる」
・コロな症状を引き起こせる
※など上記の事を話してきた
◇
ここにも愉快犯の犯人組織が居るだろう！
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/21(日) 06:39:33.35 ID:O228kj4m0.net]: なんか基地外湧いてきた
504 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/21(日) 07:03:46.05 ID:rFy9LaCl0.net]: >>488です。みなさんありがとうございます。
以下のサイトを参考に特権有効にする処理書いたのですが、なにか間違ってますかね？...

https://qiita.com/mitsu_at3/items/8e5fa9cdbd61a315cb32

いろいろ試して、LocalSystemではなくLocalServiceだと時刻変更できるようで、LocalServiceにimpersonateすることで時刻変更できました。
ただLocalSystemのままでも時刻変えられる気がするんですがね...
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/21(日) 12:32:47.26 ID:7FG1w1fE0.net]: とりあえずWindowsIdentity.GetCurrent().Nameとかでアプリが本当にLocalSystemで動いてるか確認してLocalSystemで動いてるならワーカープロセスが持ってる権限をProcess Explorerとかで確認してみるかな

LocalServiceにimpersonateできるだけの権限で動いているとか
LocalServiceがシステム時刻を変更できる権限を持ってるとか
一般的な環境と違うよね
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/21(日) 17:00:51.98 ID:QcwFZ8fU0.net]: タスクスケジューラーで起動されるときのデフォルトってLocal System？
とりあえず自分はタスクスケジューラーから呼び出される自前のプロセスでNtSetSystemTime出来てるが
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/21(日) 18:25:56.04 ID:O228kj4m0.net]: タスクスケジューラーは実行ユーザーの設定あるでしょ
508 名前：デフォルトの名無しさん [2025/09/21(日) 23:02:29.89 ID:WTFOPyOl0.net]: それをスーパーユーザでしたいって事じゃ？
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/22(月) 06:56:23.73 ID:iP9wowO80.net]: 1行目見るにそもそも実行ユーザーが分かってない
　↓
実行ユーザーの指定できるんだから自分で指定しろ

こういう流れでしょ
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/22(月) 07:49:49.53 ID:ir1F+Evh0.net]: なんあらAdministratorsとかのグループ指定でもできるけど
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/22(月) 23:16:37.10 ID:zAtIUkYI0.net]: ワーカープロセスが違うアカウントで動いてるに１票
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/24(水) 21:51:48.42 ID:4iPutXmOa.net]: class C {
A a = new A(); // 1
C() {
A a = new A(); // 2
}
}

1と2でAのインスタンスを生成することに違いはありますか?
コンストラクタ内で生成する2でよいような気もしますが
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/24(水) 23:10:47.04 ID:dvgofv4/0.net]: 2つ目は
class C {
A a;
C() {
a = new A();
}
}
だよね？
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/24(水) 23:23:06.73 ID:ot6MCezpa.net]: なるほど、
たしかにコンストラクタ内のローカル変数ではダメですね(aは)
お恥ずかしい…
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/24(水) 23:27:12.81 ID:ot6MCezpa.net]: では、>>512 の1と、>>513 の違いはなんなのでしょうか
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/24(水) 23:53:32.45 ID:dvgofv4/0.net]: コンストラクタが呼ばれる前に初期化できるものと
コンストラクタの中じゃないと初期化できないものがある

上の例は前者
前者に関してはどっちでもいいっちゃいいけど
フィールド宣言と一緒に初期化コードも書いたほうがわかりやすい
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/25(木) 00:10:14.06 ID:By2ks0eda.net]: ありがとうございます
やはりそんな感じなんですね
>>512 の 1はコンストラクタより前に初期化されることはテストで確認しました
ご指摘のとおり、コンストラクタ内でしか初期化できないものもあるようですね
ことばが正しくないと思いますが、デリゲートにイベントハンドラを追加するようなコードがそれに当たりました(僕の拙いテストでは)

後半の「フィールドの宣言と初期化が一緒に～」は納得です
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/09/25(木) 00:13:08.63 ID:By2ks0eda.net]: x デリゲートに
o オブザーバに
これでも誤っていそうですがw
519 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/19(日) 11:52:32.67 ID:DqrF4hvA0.net]: もうその辺の質問は丸っとAIに投げた方が周辺知識も含めて適切に解説してくれるようになっちゃったな
520 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/19(日) 12:08:55.47 ID:9mZT9cHT0.net]: x丸っと
o丸ごと

気持ち悪い言葉使うな
521 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/19(日) 12:34:02.25 ID:DqrF4hvA0.net]: いやそこにいちいち突っ込ま無いでいられない方がキモイだろw
生きづらそうな奴だなあ
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/19(日) 12:42:23.29 ID:iiEJIRH40.net]: 5chに上品を求めてもな
場違いだろう
523 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/20(月) 08:10:39.12 ID:t3xMY5Mxr.net]: まるっとー！＼⁠(⁠^⁠o⁠^⁠)⁠／
524 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/20(月) 08:38:31.92 ID:gxggfKmO0.net]: >>523
このバカもんが!
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/20(月) 08:42:09.79 ID:XFStacaR0.net]: ｷﾝﾓｰ
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/22(水) 14:42:42.18 ID:45/Fx/7g0.net]: 「.NET Framework 3.5」はOSから削除へ～Canary版「Windows 11」でFOD提供が終了
あぁ
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/10/22(水) 21:41:57.00 ID:s2BLWP9j0.net]: 手動インストールは今まで通り可能だから余り気にしなくてよくね？
528 名前：デフォルトの名無しさん [2025/10/24(金) 12:26:48.49 ID:xZTAnEiJr.net]: お金になるんだから新しいの進めないとね
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 19:13:50.74 ID:SOMTSnDa0.net]: 会社のプログラムコードでオブジェクトを使い終わったらnullを代入する行が一か所もないのは何でや？
ローカル変数を全部varで宣言もするし、何で手抜きするんや？
全部.net frameworkにメモリ解放任せ、コンパイラに型任せするのは頭が悪いんか。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/01(土) 20:17:36.23 ID:HZKTr0RoM.net]: >>529
C/C++にもC#のvarに相当するもの(auto)が追加されてるよ
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 07:55:07.64 ID:703mRUOQ0.net]: >>529
ギャグのつもりなんだろうけど
あまりAIに馬鹿なことを吹き込むな
迷惑だ
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 10:48:16.70 ID:2DIXkYCL0.net]: >>529
コピペ？
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 12:09:39.84 ID:bNhQtC9j0.net]: とりあえず>>529の頭が悪いのはわかった
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 12:10:17.92 ID:B2JUXIT00.net]: 何でAIとかコピペやと思い込むんや。
何であえてvarで宣言するんかいな。
varだとコードが読みにくくなる、null代入してこれ以降はこのオブジェクトはもう使わないことが明白でコード読みしやすいという考えにならんのかいな。
あと、ファイル先頭のusingをあえて使わず、名前空間を省略せずに書くことで、名前の階層やスペルを正確に覚えて省略しなくてもコード記述可能に上達させようとか、コード見て、これはどの空間の型なのか明白にしておこうという考えもならんかいな。
IDEで入力して、オブジェクトの自動メンバ表示の機能に頼らずに、普通のテキストエディタですべて自力でコードを記述しようという考えにもならんかいな。
便利さに安易に甘えようとして、コードの読みにくさや利便性がなければ対応力不足な能力に甘んじると違うんかいな。
この程度のタイピングが面倒と思うようでは、タイピング能力も不足の疑い。
わずかな手間を省くことより今言ったことの損失のほうが上回ると思うけどな。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 12:22:24.23 ID:B2JUXIT00.net]: 何がどう頭が悪いのかも説明してくれ
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 12:58:31.31 ID:E0HJp5tr0.net]: 30年ぐらい頭の中が進化してないように見えるぞ
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 13:04:39.39 ID:703mRUOQ0.net]: >>535
お前のギャグはつまらないって
分からないところが一番頭悪いわ
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 13:25:09.15 ID:B2JUXIT00.net]: >>536 >>537 説明できずに人をけなすだけって、頭が悪いな。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 14:09:59.48 ID:hocl4sTR0.net]: あの、転職してきて今の職場みんなvscodeで書いていてvisual studioの自分が少数派なんだけど、vs codeの方がC#書くうえでメリットとかあったりしますか
やっぱりvscode前提で話が動くことあって合わせるのに苦労することがたまにある。最近それに合わせようとvs codeの使い方を勉強してるけどとにかく色々めんどくさいというか……
そもそも画面が見にくくてしょうがない
540 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/02(日) 14:18:31.07 ID:HCi6xwDM0.net]: >>539
VS Codeを使いなさい。
Visual Studioは重くて使いにくいし色々面倒くさい。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 14:20:42.73 ID:BJEeTNbw0.net]: github copilotはvscodeのほうが進んでる
自分はvscodeでAIに書かせてvsでデバッグしてる
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 14:47:38.54 ID:J3Cym/fe0.net]: >>539
好きなの使えばいいよ
エディタやIDEは人に強制するものでも
無理やり他人に合わせるようなものじゃないんだから
vscode前提の話に無理してまで付き合う必要ないでしょ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 14:54:04.33 ID:E0HJp5tr0.net]: 会社がケチでVS購入する予算出してくれないのでは疑惑
544 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/02(日) 16:21:59.09 ID:e02xUH3g0.net]: vscodeってインストールして即C#で書きましょってできないのでは?
Visual C# 2010 Expressの方がまだマシだと思う
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 16:32:25.28 ID:1fKkZElw0.net]: VSCodeはemacs並みに便利だぞww
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 16:35:26.43 ID:1fKkZElw0.net]: 武笠からVisualStudio使ってGUI慣れしてるとVSCodeのコンソール操作やコマンドパレット操作が面倒で仕方ない
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 16:57:05.29 ID:MCw/zdpy0.net]: WebだとVSCodeのほうが圧倒的に便利だね
どうせ他の言語も使うから
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/02(日) 19:32:38.83 ID:kqx/RH8b0.net]: >>545
vim派なせいかVSCodeの良さが分からない
汎用性が高いのはまぁ分かるけど
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/04(火) 09:22:41.26 ID:rY+MKscwp.net]: >>548
あれは不便だと皮肉で言ってるんじゃねえの？
550 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/05(水) 01:13:05.65 ID:lfdATCwE0.net]: >>547
ガッツリC♯メインです、ってならVSでいいんだけどね
お仕事も多角化してるから少なくともCodeは必須だし
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/05(水) 06:35:23.86 ID:5NBPAv2I0.net]: 別に必須ではない
552 名前：デフォルトの名無しさん [2025/11/10(月) 12:00:27.64 ID:23EqRWch0.net]: git管理下のプロジェクトでVSからファイル名の変更をリファクタリング使ってやるとハマることあるよ
同期する時はよくよく気をつけて、他のメンバーから袋叩きにされんように
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/10(月) 12:21:40.74 ID:UhuUvnV0M.net]: メクラコミットするような奴は何使おうが事故るよ
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/11/28(金) 07:28:31.03 ID:CqZDoZJA0.net]: ほんまやで
555 名前：デフォルトの名無しさん [2025/12/19(金) 12:15:49.17 ID:gWQHKfoD0.net]: https://w.atwiki.jp/postmodernwiki/
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/12/21(日) 20:53:27.69 ID:CWI2bRJe0.net]: C#はCの系列言語に偽装したVBだな。
最も基本的な構文がC言語と共通なだけで、Cの関数が使えるわけでもなく互換性がない。
名前にだまされて系列言語と勘違いする営業が多いんかいな。
Javaと同じくらいの別言語やのに。
中身の実態はVB.NETと何が違うんや。
まだC#を知らずに始めようとするC++のプログラマにも、あれはVBだと教えたほうがいいな。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/12/21(日) 21:45:01.33 ID:dTS5CRaY0.net]: それは完全に逆で、.NETはC#を第一言語として作られたプラットフォームであり、
VB.NETはVB風の構文を使用して.NETプラットフォーム上で動くアプリケーションを開発できるC#の代替言語の一つ。
だったんだけど、今は少し状況が違っていて、VB.NETは既に開発が終了しており最新の.NETは事実上C#専用になっている。
558 名前：デフォルトの名無しさん [2025/12/22(月) 00:16:55.22 ID:nbS93j9b0.net]: Cに構文が似てるMS版Java
559 名前：デフォルトの名無しさん [2025/12/22(月) 00:35:44.56 ID:Gt1/VTKV0.net]: C♯があるからVSが生き残ってる気がしなくもない
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2025/12/22(月) 00:45:35.83 ID:Rjn0kM720.net]: JavaよりもDelphi
561 名前：デフォルトの名無しさん [2025/12/22(月) 07:24:28.55 ID:F5F/0SAV0.net]: Delphiってまだあるんか
562 名前：デフォルトの名無しさん [2025/12/22(月) 10:34:57.18 ID:14GAd2HmM.net]: BASICが一番読みやすいんだけどな
それかシーケンスラダー

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