Visual Studio Code / VSCode Part15

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/05/26(日) 16:18:49.16 ID:PtiqkkTj.net] Microsoft発のエディタVisual Studio Codeのスレ 公式 https://code.visualstudio.com/ https://github.com/Microsoft/vscode/ 開発状況 https://github.com/Microsoft/vscode/wiki/Iteration-Plans 更新内容(日本語訳) https://vscode-doc-jp.github.io/updates/ 前スレ Visual Studio Code / VSCode Part13 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656984270/ Visual Studio Code / VSCode Part14 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1678807578/ 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 21:12:31.41 ID:nExcyQqx.net] >>102 厳格な静的型付けによって 確実にバグが減って生産性が高まる もちろん可読性も改善する さらに保守性も良くなる 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 21:17:58.59 ID:8d8KEGEi.net] まぁ普通は動的型付け言語でもできる限り型を意識して書くからね 同じ変数に違う方を代入したり，関数内の分岐によって全く違う方を返すとかはやらないよね 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 21:58:01.91 ID:iroiJXwy.net] そもそも論だけど型云々がないとバグが減らせないレベルだと本当のバグを減らすことができないんだよ 型がちがってて起こりえるエラーなんてほんと初歩エラーレベルだし変数ウォッチしてりゃ気づく 一切効果がないとは言わないがほぼ意味はない 冗長的なコードかく時点で生産性は下がってるわけで言語的に必須だから従ってるだけで個人的には好き好んでそういうルールを受け入れてる訳ではないな 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 22:03:21.17 ID:iroiJXwy.net] >>104 わざわざそんなことはやらないが細かいところで制約つくのはだるいだと感じるな だから今はJavaは大嫌いだしJavaScriptは大好き 昔はデザインパターンとかああいうの一通り学んで教科書通りのお利口さんコースだったけど今思うとあんなのを有り難がって自分がすごいと思ってたのがこっぱずかしいわ 今静的型言語やるのはUnityのC#やるときくらいかな 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 22:03:28.58 ID:2LTh1Plb.net] ライブラリで、結果が複数のときだけリストを返すヤツとかあるけどな 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 22:05:19.93 ID:VfsMDxaW.net] >>105 素人は動的型付け言語を好むが 一定レベルを超えた人たちが(小さなスクリプトを除いて)静的型付け言語を使う理由は生産性が高いため 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 22:06:02.31 ID:iroiJXwy.net] 結局静的型付けはお役所仕事なんだよ ただめんどくさいだけ デリゲートとかインターフェースとかああいうのほんと一番無駄 使う方がやっちゃいけないこと把握して動的形言語でやる方が遙かにはかどる JavaScriptとNodejs最高ってことだ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 22:09:05.92 ID:iroiJXwy.net] >>108 ほんとに初心者レベルなら動的を好んで 中級で静的病にかかり 上級で動的最高！に戻る プログラム出来る僕すごいでしょ？的な中級者ほどそういう病が酷い傾向だな 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 22:09:41.31 ID:wv+c+PiX.net] 静的型付け言語を否定する人は100%駄目プログラマーであることが長い歴史で世界共通の認識 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 22:18:10.69 ID:iroiJXwy.net] >>111 君がまだそのレベルってことよ 静的形言語もさんざんやってきて極まってくると初心にかえるもんさ ちなみにおれは幼少のころアセンブラとマシン語とインタプリタベーシックから始めて、JavaやらC#やら経て年とってから個人受注で始めたPHPで楽さと自由さに感動し最後にJavascriptのやばい正体に気づきこれが最高の言語というのが今の結論だな Pythonの配列関連の仕様とかもすごい好きだがやはりJSにはかなわない 一番使うのはpythonだけどね Chromeの自動操作とかBlenderの自動化スクリプトとか ちなみに静的型を否定するわけじゃなく面倒な代物といってるだけ チーム開発とかで人多いときに素人に毛が生えた連中に仕事きりわけるには静的型言語が最適 お役所仕事なやり方はバカでもできるが効率悪いというのと同じ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 22:28:52.38 ID:GEfuKfqM.net] 小さいおもちゃなプログラムなら問題ないが、 可読性も保守性も悪いスクリプト言語で、 ある程度の規模のまともなプログラムを組むのは、 生産性が悪すぎてバカしかしない。 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 22:52:06.01 ID:2LTh1Plb.net] 短いプログラムでも、静的な型が窮屈とか面倒とかは思わないけどな 昔のC++は型宣言が超長くなって困ったものだが、最近はそれもない Webだとちょっとしたスクリプトの集合体だし、DB側に型があるから結構何とかなったりするんだろね 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 23:09:23.94 ID:iroiJXwy.net] >>113 そんなもの静的型とかと関係ないじゃん プロジェクトをどういう構造やルールにするかが全てだよ 静的型言語使えばよいものが作れると信じてるやつってお役所仕事的な煩雑なことやることによって仕事してるきになってるだけなんだよね とはいえそんな奴がほとんどだけどね 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 23:11:07.97 ID:iroiJXwy.net] >>114 たんなる変数の型とかだけならいいんだよ オブジェクトとかインターフェイスだとかああいうのが絡んでくると型の弊害がでてくる 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 23:16:40.85 ID:Q19dN+im.net] インターフェースやそれ相当の機能を使わずにプログラミングする初心者コードは抽象化と機能分離ができていないため保守性ゼロ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 23:31:47.64 ID:iroiJXwy.net] メリットがあるとするなら静的型言語は作る前から入念な設計が必要になる アジャイル的なものとは相性悪いがウォーターフォール的なアプローチなら相性が良い コーダーたくさんしたがえてるような環境ならデメリットも帳消しになるかもって所 しかし基本は足かせでしかないよ たとえばC#なんかもジェネリックでる前は全部基底クラスのobjectとして扱えるハッシュテーブルとかつかってたわけじゃん 結局型キャストするわけで そんなの動的型言語とやってることかわらんじゃんと ただただめんどくさくて足かせになるだけだったな というかジェネリックとか自体もだるいしな 文が長すぎ 補助輪ついてる自転車状態なわけで自由自在にのれてこける心配のない人にはじゃまなだけ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 23:37:44.94 ID:seRUiFSN.net] ジェネリックを使い込めばコード量が激減して見やすくなりメンテもしやすいよ ジェネリックという自転車を自由自在に乗りこなせない人にとっては面倒なものに見えているんだね 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 23:40:54.47 ID:jM8YGJJR.net] 修正の影響がすぐに判断できるから逆にアジャイルな開発やリファクタリングは楽になるが。 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 23:45:47.57 ID:lbnfL2qJ.net] >>118 静的型付け言語はアジャイル方式でも相性が良い 改善や機能追加でどんどん仕様が変わっていっても静的型付けチェックが自動的になされるため効率も良い 逆に動的型付け言語は生産性が悪い 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/08(木) 23:47:25.72 ID:2LTh1Plb.net] 動的言語は実行時に型チェックをするので、環境負荷が高い 使い捨てのスクリプトなら問題ないが、何度も実行するプログラムなら、型チェックはコンパイル時だけにすべき 動的言語を使う者は、代償としてエアコン禁止 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 00:04:17.47 ID:DuiYWZaF.net] バブルソートの話になりそう(´・ω・｀) 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 00:21:11.04 ID:SH1A0AJI.net] >>121 ごりごりの作ってるインターフェイス作り直しとかの面倒臭さわからない？ プロジェクトあげての大がかりな修正ならともかく実験的にちょっとここを変えたいとなっても規模がデカいほどビルド通らん地獄になる 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 00:25:21.48 ID:3hD+juyv.net] >>124 それ真逆だ インタフェースを使っていれば 仮にインタフェース部分の変更があってもインタフェースを使ってる部分に影響が分離できて限られ最も負荷が低くなり生産性が高くなる 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 00:35:31.20 ID:pSMqGfWK.net] なんか素人が大暴れしてて草 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 00:36:23.16 ID:SH1A0AJI.net] >>125 どうも話がつうじんなあ 静的だと変更があった場合の変更箇所は示してくれるメリットがあるがそもこもそれが膨大で修正が大変になるケースがあるってこと ちょっと変えて実験とかそんなのを試せないって話だよ 設計書どおりにしこしこ作ってるコーダーはともかくいろいろやる役割の人は結構だるい思いしてるんだよ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 01:50:19.94 ID:FoRDXEGh.net] VSCodeスレで何やってんだこいつら 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 02:48:28.49 ID:ToCkTMT8.net] >>127 インターフェイスは動的型付け言語にもある 静的型付け言語かどうかとは一切関係ない話だ さらにインターフェイスを実験段階で用いるかどうかも自由度がある 俺はその段階では用いない しかし最終的にはリファクタリングの段階でインターフェイスを導入してコードを整理する その方が保守性が良くなるからでほとんどの人はそうしている 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 06:58:58.40 ID:YhWPQaiH.net] 前もいたな windowsのlocalhostは特殊でwsl2との接続でlocalhost効かない時あるつってんのに 延々と知恵遅れが噛み付いてきた 最後は知恵遅れのけつまくりで終わった 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 07:58:50.21 ID:umXnellV.net] >>127 たしかに話が通じないな。 例えば最初にスカラーで持っていた情報を後から複数持たせるように配列やコレクションに変更しようとしたとする。 その場合そこをアクセスするコードを全部修正する必要があるのは型付け方式にかかわらず同じはず。 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 14:09:50.84 ID:+vRbS3F+.net] こんな何十年も前の話でマウント取り合わなくても 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 15:17:58.05 ID:L4hgGzMJ.net] そらもう5chなんておじいちゃんしかおらんもん、 おじいちゃん、昨日もその話ししたでしょ 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 15:28:13.59 ID:SH1A0AJI.net] >>131 元々は実験的にちょこちょこっと修正とかが効かないって話なんだけど文脈わかってる？ あと、型云々変更や意識はそれを実際に使う(メンバにアクセス)場所での対応は必要だが、変数として保持したり管理したりの部分は意識すらいらんのだよ それすら許さない型言語がだるいという話のコア理解できないかな？ 基本的な経験が足りないんじゃないかなとおもうわ javaやc#しかメインでやってないとそれがふつうで疑問すらもてないんだろう 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 15:34:26.90 ID:SH1A0AJI.net] そしてそういう部分をなんとかして 解決しようと一部のデザインパターンなんかが生まれてるわけだが、それも大前提として最初にくそめんどくさい事をやっとけば多少融通が利くという本末転倒状態 やってる事はなんとなくテクニカルですごいように感じ事もあるだろうが、本来そんな面倒なことしなくてもできるものをワザワザ難しくされてるんだよ 代わりに得られるメリットはエディタ上で細かいチェックがきくという点 これって逆に初心者に対する補助輪でありそのかわり面倒になりますよって方向性なんだよ んなもん無くてもバグなんてださねーわとかって人にはだるいの 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 15:43:34.40 ID:2dPLPuSw.net] まともなプログラムを書いたことがない素人プログラマーは 静的型付け言語の生産性の高さを理解できずに叩いてしまう 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 16:54:31.65 ID:SH1A0AJI.net] あとこういうケースもある たとえばC#とかで float a = 10 / 8やるとaは1になる 正しくは float a = 10f /8fとやらないといけない 中途半端に型チェックが入る弊害なんだよね javascriptとかならこんな罠はない 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 17:01:44.58 ID:VAjU8t0r.net] 何が罠なのかわからん 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 17:06:22.65 ID:SH1A0AJI.net] 結局補助輪だから補助輪必要な人にはありがたい 必要ないひとにはうざいということでFAなんだよ すべてのレベルの人に共通解はない あと俺は否定はしてないからな だるいケースがあるといってるだけ UnityやるならC#使わざるをえないしブラウザーのフロントやるならJavascriptしかない 言語なんて単なる手段で目的ではないからな たとえば多少の慣れや知識の影響はあれど、良い物語書けるひとは英語だろうが日本語だろうがよいものは書ける 英語に精通してるから良い英語の物語書けるか？というと英語能力はさほど重要ではなく、結局は物語を作れる能力に左右される プログラムや開発も一緒だよ 作れる能力あれば言語なんて三日あればどんなものでもいける ただ言語によって好き嫌い、楽、だるいはあるという話 おれから見れば型信者のほうこそ頭堅すぎて本質見失ってるだけにしかみえんけどな 何だって同じクオリティが作れないとおかしいわけで、そこにあるのさ好き嫌いのみ 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 17:14:06.43 ID:BTDGwIM6.net] >>137 それはC#が弱い静的型付け言語だからだよ ちゃんと強い静的型付け言語を使えば 前者はちゃんとコンパイルエラーとなってくれるから 実行前にミスを気付くことがてきるよ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 17:22:19.64 ID:ACq8DYxz.net] >>139 たしかに動的型付け言語は補助輪みたいなものだが、 ある程度の規模のプログラムを組むようになると、 補助輪付き動的型付け言語では極端に生産性が落ちてしまう。 そのためほとんどの人が静的型付け言語に行き着く。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 17:23:48.83 ID:SH1A0AJI.net] >>140 型がなければそもそも想定と違った結果にはなってないんだよね あと、結局型キャストとかつかわないといけない時点で問題の本質はどれも同じなんだよ キャスト元の型がキャスト先の型に変換できるかどうかはシステムの作り手が把握してないといけない 必ず成功するという構造にするか失敗はあるという前提でtry等やるとか どこまでいっても完璧� 143 名前：ﾍなく可能な限りの補助輪をつけてるにすぎない ルールルールールでがんじがらめの世の中が生きづらいと感じるひともいれば、ルール狂のようなひとは安心したりする そういう話なんだよね だから最初のころに書いたお役所仕事云々とニュアンスがつながってくる [] [ここ壊れてます] 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 17:32:15.53 ID:SH1A0AJI.net] >>141 それも一理あるが人によるって話 言い方悪いが、素人集団をまとめてそいつらに作業やらすには君の言うとおりだとおもう だけどちゃんとできる人にはだるいのよ そして規模でかくなると如何にブロックごとに疎結合にするかが肝になってくるケースもおおい でも密結合な言語だと工夫がいるのよ 結局その部分は型や構造維持したままやりとりはできないから送り手受け手部分のプロコトル的な決めうちがいるわけ 動的型言語は常にそういう状態のようなもの これを素人クラスに要求は難しいから厳密で面倒なルールで縛る方がトータルで楽ってのはよくある話 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 17:37:56.69 ID:uLKo2dAX.net] 型なしおじさんの馬力がすごい おそらく、この馬力があるから型なしで頑張れるんだろうな 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 18:04:16.89 ID:sEVL+jv/.net] 確かに馬力がすごい。 TSの型推論におんぶに抱っこだわ もうJSとjQueryでひいひい言ってた時代に戻りたくないよぉ・・・ 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 19:02:11.94 ID:E3fYM/qL.net] まあ自分も別にいらんかな 型チェックなくても違う型の値を変数とかプロパティーに代入することもないし、連想配列プロパティーも代入可能性がなければ分割代入して使うし、オプショナルチェーン使う前に論理的にガード構文で抜けるし 関数名だって常識的で説明的な命名をするし てなことをやってると、後でコードをタイプスクリプタイズする時にほんとに型の宣言を追加するだけで終わってしまう ただキャリアで出会ったフロントエンド開発者の1/3ぐらいはTSないと無理そうかな TSないと無理そうな層のソースコードは見たらそれと分かるから、採用に関わる立場になってからは応募時点で落としてる 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 19:03:39.95 ID:E3fYM/qL.net] ちなみにTS使うかはプロジェクトごとに判断していいポリシーで、3社ぐらい過ごした 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 19:24:59.13 ID:SH1A0AJI.net] >>146 TCってTypeScriptの事だよね？ あれのメリットって型云々とかじゃなくてESバージョン指定して変換できることじゃないの？ 俺が個人的に作るものはweb公開ならESレベル下げる為にletすら使わず全部varでやるし nodeならpromiseとかも使う そういう組分けがいらないのはいいかなとは思うけどchromeのステップ実行無しで開発なんてあり得ないからブラウザで見る生コードとエディタで書いたコードが違うのが厄介すぎて使ってない 仕事で強制とかならやるけどね 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 19:33:45.99 ID:h+FcaagB.net] >>146 そんな当たり前なことは誰でもできることであってわざわざ書くようなことではない そして小規模プログラムならその方針を取る人もいるだろう しかし静的型付けと比較すれば他者による可読性も今後の保守性も落ちている さらに大規模プログラムで動的型付け言語では開発効率も落ちる どんなに自信がある人でもミスを避けることは不可能だ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 19:35:08.64 ID:SH1A0AJI.net] >>145 便利なの体験すると戻れなくなるのらわかる 俺なんかはJavaScriptとPHPのようなインタプリタならただのメモ帳みたいなので全部開発してきたからvs.codeへ以降してからはもうそれだけで天国だよ nodeやphpでステップ実行できるような環境に移る� 152 名前：ﾜえまでの開発やデバッグも今思えばあんなのよく頑張ってやってたなという印象 今はvscodeでサーバーでリモート実行までできてしまうからほんとにすごい世の中だよ ただし今でもシエーダー書いたりとかは殆どIDE支援なしでやらないといけないし厳しい時代の経験は生きてる [] [ここ壊れてます] 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 19:40:13.12 ID:SH1A0AJI.net] >>149 >どんなに自信がある人でもミスを避けることは不可能だ てかね、そんな低いレベルの話じゃないんだよ 世の中で開発されてるプログラムの多くはバグだらけで完成までバグ潰しもかなり時間かけてるはず それのほぼすべては型云々じゃなく構造とフローの問題なんだよ 型厳格な言語使えばどうこうのレベルではないわけ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 19:44:58.80 ID:SH1A0AJI.net] >>149 というか君の主張はjavascriptやphpでまともな開発きびしいです(大変すぎて)という告白であり、 それ自体がレベルの低さを表してるんだよ 別に言語がなんであれ同じものがそんなに変わらない品質とスピードでできないとだめじゃん 言語の型云々言ってる人間の設計構築能力って基本的なレベル低そうだなと想像してしまうね 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 19:53:02.05 ID:0IUPPL/q.net] >>137も>>146も二人ともJavaScript前提にしてる時点で小さな規模のプログラムしか書いたことがないのだろう フロント側ではどうやっても規模がしれているし サーバ側ではNode.js等の遅さとメモリ喰いから大規模やってる人たちはみんな他の言語に移っていく 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 20:00:13.55 ID:uLKo2dAX.net] Python で機械学習やってると、戻り値の型が numpy array scipy.sparse list of scipy.sparse のどれか、みたいなウンコ関数に遭遇することがあるんじゃ 型なし言語がウンコだと思うのは、こういうときだな 157 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/09(金) 20:08:17.94 ID:7HJgJFkN.net] 髪の毛がスパースなおじさんこんにちわ 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 21:13:31.31 ID:WXZSPDB7.net] >>154 何作ってるの？ transformer？ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/09(金) 21:27:18.18 ID:4z2vS98P.net] >>134 そんな文脈どこにあったかなあ？ アジャイルとウォーターフォールの話の延長線で話しているんだが。 >元々は実験的にちょこちょこっと修正とか そして残りの部分を修正し忘れるというバグの温床だわな。 よほど小規模なプログラムやあるいは多少バグが残っていても許されるようなものならともかく。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 02:31:23.59 ID:UtAvwPDr.net] vscodeスレで言語がどうの型がどうのを延々と続けるキチガイども 荒らしスクリプトと同じレベル 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 02:41:07.89 ID:5o6SHZwH.net] VScodeでPythonを勉強中だから初心者質問ですまないが ファイルを実行してるとターミナルの横に出るpythonの文字が並ぶけど、あれってターミナルの履歴？ぽいけど、どういう用途で使うの？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 02:59:45.51 ID:WA5EFoZj.net] ターミナルの右に出てるやつのことならそれは履歴じゃなくてブラウザのタブみたいなもん 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 07:59:49.76 ID:oGxi3nC0.net] pythonといえば デバッグ実行時にターミナルに表示されたコマンドに改行はいってないくて 最初のprintの内容が続いてしまって見にくい 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 08:32:15.12 ID:1xdao/bW.net] debugpy/launcher経由の実行なら手元ではなんない 他だとわからん 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 11:31:13.79 ID:5o6SHZwH.net] >>160 なるほど 確かにファイルや書き換えて実行した時に複数でてくるね。ただのタブか あんがと 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 11:39:01.71 ID:oGxi3nC0.net] pythonのこれもしかしておま環境か… print('hoge')だけいれるとこうなる この謎のcherからの白文字なんだろう vscodeのウィンドウサイズ変更したら消えてhogeだけになるのが分かった… https://i.imgur.com/HrqlADi.jpg https://i.imgur.com/Z1GtdjL.jpg 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 18:32:06.81 ID:TfPvT9gI.net] 規模が大きいってなんだろ？ ・モノリシックなバンドル ・ステートメント量が多い ・人海戦術で作られている あたりかな？ まあ曖昧な尺度でマウンティングしてるのみると、やっぱりその程度なんだろうなと思う OpenAIが資金枯渇の可能性、とか業界または投資メディアで言われてるけど、その場合はCopilotどうなるんだろうね？ MSが引き継ぐんだろうか 流石にもう、VSCodeではCopilotないと面倒な体になってしまった 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 19:07:26.56 ID:k7ExlPzN.net] 静的型付け言語に親でも殺されたの？ 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 21:48:14.54 ID:nibSPctT.net] 型なしおじさん、153 の意味が分からないなら大規模の経験ないんだと思う その歳だともう機会は回ってこないから、小さいスクリプトをたくさん作る日々を続けるんだろうね それが悪いわけじゃないし、それに向いた道具を選択したのなら使い続ければいい 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 22:13:58.35 ID:KYpnoPxh.net] >>153 >>167 なにをもって大規模というかしらんが個人的に作ってるオンラインゲームですらJavascriptで2万行位はあるよ おそらく君は単純で量だけ多い業務系のアプリなんかの一開発者してるんだろうけど、ああいうのはプログラマの中で最も初心者がやるものだからね プロジェクトのリーダーや先行の方式設定プロトタイプとかやるような人なら別だろうけど ちなみに俺は過去.net系のプロジェクトリーダーは都内案件だけで3回くらい経験あるよ 一番大きいのは開発希望人数300名くらい プロジェクトの一時受けは富士通でそこで外から呼ばれて雇われリーダーやったよ ちなみにそういうデカい業務系プロジェクトって最終的なトータルコードはかなり多くなるけど中身の程度はほんとに低い スキルがどうとかじゃなく何一つテクニカルな要素がないってこと 最終的に人海で末端の"普通の"プログラマ集めてやるようなものってそんなもんだよ それでいて給料は高いからほんとにぼろい商売というかバランスとれてない 俺なんかは中身はバリバリのコード書きだったから毎日毎日人集めて会議と資料作りでうんざりした覚えがある ぶっちゃけjavascriptが一番スキル必要なテクニカルな言語だとおもってるよ 素人がまともなもの作れる言語ではないからね 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 22:18:00.62 ID:ygYl+7D2.net] >>168 Wasm部分はどの言語で書いている？ うちはRust 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 22:27:50.36 ID:KYpnoPxh.net] >>169 webアセンブリはやってないね 仕事でやるのはちょっとしたフロントエンドだし使う機会がなかった 個人のJSは趣味のゲームばかりだから極力古いブラウザーでしょぼいスマホでも動くこと前提だしブラウザ側はES6すらあえて封印して使ってない NodeをサーバーにしてWebsocket使ったオンラインのリアルタイム対戦系でPIXY経由でWebGLとGLSLシェーダー使ってる感じ 5年前に公開して仲間内だけでほぼ毎日遊んでるがたまにメンテ改造やったりとかそんなかんじかね 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 22:33:30.07 ID:KYpnoPxh.net] ちなみにそれ作った当時はvscodeのnodeのリモートデバッグが無かったから(存在を知らなかっただけ？？) ゲームサーバー側をステップ実行なしで開発やらざると得なくて苦労した覚えがある 今のvscodeはほんとに神レベルの製品だよ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 22:39:57.09 ID:KYpnoPxh.net] 今はpython使うこと多いというかほぼ毎日なんらかで使ってるがvscodeはjupyterもリモートもデバッグまで完全対応でほんとにありがたいわ 今のところ個人的に出来てないのがblender上のスクリプトをvscodeから連携すること できるはずなんだが何度か解説みながらチャレンジして失敗してる アプリやゲームで使うメッシュファイル群の一律加工をバッチでやらせてるだけだから大した量じゃないからなんとかなってるけど 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 22:59:08.74 ID:v+yvDyFH.net] vscodeは勝手にいろいろやってくれるから 逆になにしてんのかわからない 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/10(土) 23:49:17.70 ID:gFOaL8gi.net] とりあえず会議資料がめっさ見にくそう 177 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/11(日) 00:22:42.51 ID:nthSgcT7.net] 意外に需要ありそうなCSVファイル対応なのが中途半端なのばっかりで決定打がない emやMIFESの方が良かった 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/11(日) 01:13:36.00 ID:V4Egdw+B.net] TSへ行かないJS好きに遭遇したことないけどな 独自のAltJSつかってるならわかる 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/11(日) 08:38:01.90 ID:PEo+1bwi.net] draw.ioの拡張機能すごいな 編集とバージョン管理が統合されてるの最高すぎる 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/11(日) 16:15:20.50 ID:ighR/fiO.net] >>168 特定した 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/13(火) 22:25:14.35 ID:R+YyttWp.net] まじ初心者質問で申し訳ないんだが VScodeでPythonの仮想環境で実行するときって、ターミナルからpython -m venv 名前でフォルダ作った後は 下のアクティブバーの右にあるPython3.12〜とか書いてるところをクリックして仮想環境の名前がついてるやつに変更するだけでいんだよね？ プログラムを実行した時に、ターミナルのフォルダ〜python.exeの部分が仮想環境のフォルダになってれば仮想環境で実行されているって認識であってる？ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/13(火) 23:00:45.47 ID:XSdb3Cic.net] 心配ならsys.path出力してみたら？ ここで肯定もらって解消されるくらいなら最初から説明読めばいいのに https://code.visualstudio.com/docs/python/environments 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/13(火) 23:37:46.28 ID:R+YyttWp.net] >>180 ターミナルでpip listで確認すれば全くパッケージがインストールされてなくて一発わかった！あんがと 184 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/14(水) 07:50:15.02 ID:RaLPukjW.net] Emacs信者とか親指シフト信者って昔は猛威を振るってたけどさすがに最近見かけないよね さすがに歳で死滅した？ 185 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/14(水) 08:05:43.53 ID:RGgNbSJ9.net] レジストリいじって変換キーをCtrl、無変換キーをShiftにしてるが親指シフトってこれのこと？ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 08:07:41.64 ID:RWYEDp/r.net] emacsは今もいるだろ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 11:25:12.49 ID:i0Dke9uC.net] 親指シフトとか声にでかい少数派でしかなかったわ 誰が使うんだあんなの 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 11:28:02.92 ID:CL3yffF7.net] VSCode、emacsくらい気軽にマクロを作れたらいいんだけどなぁ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 14:49:19.05 ID:92pG5tQ9.net] 親指シフトはqwertyですらない dovorakとも違うebcdicとも違う ただただキモいだけ あんなので囲い込みされた人がかわいそう 絶滅危惧種だが日本に一定数まだいる 190 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/14(水) 15:15:49.37 ID:zVKUNukT.net] >>183 若い子は親指シフトをもう知らないのか・・・ｗ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 17:08:13.82 ID:AKohh4aP.net] >>187 カナ入力の方式なんだから英字配列が関係あるわけない。 富士通の親指シフトキーボードの英字配列は普通にQWERTYだったがな。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 19:43:02.22 ID:i0Dke9uC.net] >>188 なんのアドバンテージもないんだし知らなくて当然 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 21:36:04.53 ID:J1r5IUPq.net] 秀丸です 194 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/14(水) 21:58:52.27 ID:HHCibZPw.net] 禿丸だと? 195 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/14(水) 21:59:24.84 ID:HHCibZPw.net] >>191 そんなわけないだろ、このハゲ! 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 22:52:21.65 ID:J1r5IUPq.net] ハゲてない方の秀丸です 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 22:59:33.00 ID:J1r5IUPq.net] 秀丸とAider連携、マジで便利 198 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/14(水) 23:07:17.60 ID:HHCibZPw.net] でも禿丸をインストールすると テキスト系のファイルのアイコンが全部「禿」になって恥ずかしすぎる。 禿　禿　禿　禿　禿 禿　禿　禿　禿　禿 禿　禿　禿　禿　禿 デスクトップが上みたいになるからな。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 23:19:03.51 ID:E7Aefrnv.net] 質問です。 VSCodeの環境設定や拡張機能をWindowsを再インストールするたびにやり直すのが面倒なので、設定ファイルを特定のフォルダに設定したいのですが設定ファイルの場所と書き方を教えていただけないでしょうか？ よろしくお願いします。 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/14(水) 23:43:16.92 ID:XIgNdm08.net] インターネット環境にないならしかたないけど MSかGitHubアカウントでプロファイルつくって クラウドに設定保存しとくのがスマート 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/15(木) 00:04:04.24 ID:SIicmYOZ.net] >>197 ポータブルモードでいいんじゃない？ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/15(木) 10:59:55.31 ID:6aHGN512.net] >>199 ポータブルモードでググったらやり方が多分分かりましたので解決しました。 有難うございます。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/15(木) 11:20:23.80 ID:dn6uzm1/.net] >>196 草

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