Git 20

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2024/02/15(木) 09:50:09.07 ID:En27mXas0.net] ソースコード管理を行う分散型バージョン管理システム、Gitについて語ろう。 Git git-scm.com/ ◆関連サイト Pro Git - Table of Contents git-scm.com/book/ja Git入門 www8.atwiki.jp/git_jp/ ◆前スレ Git 17 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599016710/ Git 18 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1650651945/ Git 19 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667720427/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 14:21:11.61 ID:Mcc4e1u50.net] Gitのワークフローなんてものは無い 個人の小規模開発では、手元のフォルダ上でデフォルトブランチにコミットするだけの使い方も多い GitHub使ったクローズドな組織での開発では単一のリモードリポジトリで作業する中央集権型のワークフローが普通だ 一方で、OSSではフォークして互いにpullし合うのが一般的だろう 素のGitにはレビューやコメントもなければCI/CDもなく、マージやデプロイを承認するような機能もない それらはあくまでGitと直行するものとしてGitHubによって自然な形で実装されたものだ GitはLinuxカーネル開発のワークフローを前提として設計されたものではあるがGitそれ自体はワークフロー中立であり、 多様な使い方を受容することがGitがこれだけ広く普及した大きな理由だ 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 15:03:16.35 ID:GO7/5tRJ0.net] svnはバイナリも差分で保存してくれることは覚えといて損はないぜ 脳死でgit一択なんてこたーない 77 名前：73 mailto:sage [2024/11/17(日) 15:08:32.39 ID:Mcc4e1u50.net] >>76 よく読んでくれ 俺は管理対象の性質に応じて選択することは否定していない 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 18:01:53.15 ID:hkK5KPG+0.net] >>75 もっと大きな部分を考えろ 分散して手元で開発 複数の人が同じファイルを並行して作業 ロックを取らずにマージ時に調整 ステージングでパッチを読みやすく整形 リベースでチェインを整形 個別ロックのかわりにブランチを使う みたいなのも全部ワークフローだ git 使ってると当たり前過ぎて空気になってるだけ、中央集権とかだけがワークフローじゃない 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 18:22:05.70 ID:hkK5KPG+0.net] Q. バッティングするといやなのでロック取りたいんだが A. ブランチ切れ、自分専用ブランチならバッティングしない Q. 作業開始前に今からする作業の説明保存したいんだが A. ブランチ切ってブランチの説明を追加しろ だいたい git のワークフローに適した代替のやり方がある 個人ごとで保管すべきものが何で、全員で共有すべきものは何か？ という根幹の考え方が VCS ごとに違っている 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 18:43:36.44 ID:hbhRcMl00.net] だからそういう話だろ？ なんか勘違いをしているようだが、質問者はあくまでクライアントの話をしている 自分の手元で自分以外誰も見ないし触らないブランチでやる分にはロックしようと自由だ 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 19:09:27.90 ID:hkK5KPG+0.net] >>80 ロックは自由だ LとR間違ってないか？ 何のため誰のためのロックの話？ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 19:28:00.48 ID:hbhRcMl00.net] だから>>57の通り、メッセージを先に書きたいだけでしょ そもそもロックしたいとは言っていないが、実装するなら少なくとも手元のブランチに対する排他制御は必要だろうね 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 19:37:35.19 ID:hbhRcMl00.net] いやブランチじゃなくてリポジトリに対しての排他制御が必要か コミット前だからどうせブランチは切り替えられないもんね 補足すると、自分で重複して同じクライアントを起動することによる競合を防ぐことを目的とした、同一PC上の同一のクライアント自身に対する排他制御な 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 19:51:48.68 ID:odgQ051H0.net] ソースコードの履歴管理上の排他制御とリポジトリ内部の整合性を保証するための排他制御がごっちゃになってない？ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 20:35:32.55 ID:Jr+9HLroM.net] なんでGitはおかしな原理主義者出てきやすいのだろう？ そりゃGitの〜を使えばできます、は事実ですだろう でも無理してなんでもかんでもGitでやる必要ないよなあ どうも原理主義者くんはこの用途はこっちのバージョン管理ツールが合ってる、と言われるとGitにはその機能がない、と責められているように聞こえるらしい 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/17(日) 21:12:22.55 ID:9BT2IQwv0.net] git 以前にプログラミング向いてないやつがいるな 「ローカルでエディットしてるファイルを排他したいだけなら VCS じゃなくてエディタのロックの仕事」 って言われたら顔真っ赤にして反論するんだろうか？ 87 名前：30 mailto:sage [2024/11/17(日) 22:38:40.72 ID:G7eUir2J0.net] git一択と言ってる奴いて草 これが原理主義か怖いねえ😱 88 名前：デフォルトの名無しさん [2024/11/18(月) 23:21:35.04 ID:cZsx9Sbk0.net] 日本人はやたら正解があることにしたがるが、外国人は正解が複数存在するという考えだから発展する。 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/19(火) 07:05:59.68 ID:8dOnv38L0.net] >>85 > なんでGitはおかしな原理主義者出てきやすいのだろう？ 馬鹿がイキるのに丁度良い複雑さだから まともな人はコードに忙しくツールなんて出来るだけ疎かにするのもあって 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/19(火) 17:13:14.46 ID:ADRNByYj0.net] ゴミ箱くんが帰ってきたのか？ 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/19(火) 19:37:11.73 ID:dPz/0I6b0.net] >>90 思い出した。 専用のスレッド作ってもらっていて、2022/11/20だ。あれから2年か。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/11/25(月) 16:12:49.15 ID:dXKNZcvG0.net] Git v2.47.1 93 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/02(月) 01:10:56.87 ID:rhvdeBiud.net] ファイルのパーミッションって保存されないの? 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/02(月) 09:32:52.91 ID:9ZwZTn5W0.net] >>93 実行権限以外は管理されない、git は保存ツールやバックアップツールでなくてコラボツールなので読み書き権限の管理は不要 Windows 使いとかで実行権限がうまくいかない場合は core.filemode=true 設定とか、--chmod とオプションとかを使うと良い 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/03(火) 09:10:05.62 ID:6hEsCuOf0.net] >>93 なんかバックアップと勘違いしてる人多いよね。 複数のPCで使う前提なのにパーミッション管理して何したいの？って思う。 96 名前：デフォルトの名無しさん [2025/03/13(木) 11:47:43.76 ID:AvSsTnXYq] 中学生カップ儿刺殺は盆暗議員どもが教育無償化だのほざいて税金もらいまくっていながら何イチャついてやがんだふ゛ち殺してやるって いつものロクに支援されない氷河期世代の仕業だったが石破茂も親御さんが死んだら住む場所も大変になるからリスキリングがどうたら 氷河期世代は無能とか決めつけて自宅で大人しくさせてりゃいいものをJАLだのАNΑだのクソヘリだのクソセスナだのテロリストに閑静な 住宅地まて゛騷音まみれにさせて藪の中の蛇をつつき出してんだからあれこれ事件を起こすのは当然だわな２0２5年は氷河期蛇が暴れまわる年に なること間違いなし大企業か゛無能集団でありながら年収１千万超なのは自民行政癒着による公共事業名目の補助金に日銀にまで金もらって 優越的地位の濫用と不正と犯罪で儲けてるからだからな例えばマネシタ電器とか企業とは無関係の個人が自宅で作ったソフトウェアを 著作権侵害のGｐL違反で繋ぎ合わせて小学生レベルのポンコツUIをちょこっと挿し込んでテレビやらに搭載して儲けてるだけなのが現実 航空燃料税リッタ１万圓にして最低所得保障する以外に有効な治安対策など存在しない (rｅf.)　ｔtрs://www.Call4.jp/info.php?tｙＰe=iΤems&id=I０000062 Тtps:／/hanｅda-ρrojecТ.jimdofreе.com/ ,　тtps:/／flight-rouＴе.com/ ttΡs：//n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Сom/ 97 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/03(火) 12:44:13.34 ID:yqFxGGnO0.net] >>93 されないね 600の設定ファイルとかでよく出るGitのあるあるなんだけど設計思想なんでしょうがない 他のVCSには出来るものもあるんでそっちを検討するか、毎回シェルスクリプトを叩くか、置けるならGitのフックを使うか それこそドットファイルの管理なんかでマージとかはあんまり考慮しなく出来るなら、rsyncみたいな世代バックアップのツール使ってもいいかも 98 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/03(火) 16:09:40.34 ID:OOgT5lr40.net] perforceは出来るけどまああれだしな 後はそれこそRCSくらいしか思い浮かばないけど他になんかあったっけ 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/03(火) 17:16:17.61 ID:vojirIcj0.net] >>98 昔は、 新しいのは考え方や目的が違う、ファイル単位で読み書き権限の管理とかしたかったら今まで通りRCSとかCVS使い続けろ って言うのが常識だったんだが 100 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/03(火) 23:07:05.89 ID:bTlhOqOWd.net] >>97 >>98 なるほどありがとう そういうことならスクリプトでやるかな 101 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 01:07:05.86 ID:PwliRaIW0.net] >>93 それはOSが管理しているのであって、ファイルそのものにそういう情報があるわけではない。 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/05(木) 09:32:47.93 ID:BvdDuGAN0.net] んなこと言ったらファイル名もいらないって話になっちゃうぞ。 ファイル名はinodeではなくデータだとかいうツッコミは無しな。それこそファイルシステムの実装の都合に過ぎないんだから。 Gitがパーミッションを扱わないのはLinuxカーネル開発のソース管理においてそれを必要としないからで、それ以上のこじつけは必要ない。 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/05(木) 14:04:38.28 ID:pujK8SSF0.net] xlsxとかxmlとしてバージョン管理できないの？しなくて良いのかもしれんが 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/05(木) 15:31:26.26 ID:jrS77sb50.net] >>102 git 出てくる以前から svn とか他の分散型でも実行権限しか管理しないのが常識だったから linux kernel のせいにするのは間違い 105 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 19:17:01.43 ID:xwxGapJaF.net] >>102 プレーンテキストにこのファイルの説明書が付いているという発想はなかなか思いつかないぞw 106 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 19:17:26.14 ID:f+d6ZP2RM.net] >>102 プレーンテキストにこのファイルの説明書が付いているという発想はなかなか思いつかないぞw 107 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 19:19:57.44 ID:f+d6ZP2RM.net] Windowsだってファイルにアクセス制御情報があるのではない。 DOSがディスクオペレーションシステムだと知っていれば、ファイルを管理しているのはOSで、ファイルがOSに指示しているという発想が出てくるはずがない。 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/05(木) 20:15:24.74 ID:3xJzv6vp0.net] （この流れ早く終わらないかなあ） 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/05(木) 20:36:07.99 ID:+3mg3S2k0.net] 必要な機能が欠けている、という事でしかないのでは。 実行権限だけ管理するというのもチグハグだし。 >>102 > それ以上のこじつけは必要ない。 完全に同意。 Git信者はGit一神教徒だから、Gitは間違ってない、間違わない、という前提で話をするからおかしくなる。 本当に間違ってないのであれば、更新する必要がない。ある意味CやHTMLがこれに近い。 Gitはツギハギだらけなんだから、パーミッションも今後は保存されるようになる、それの方が便利だから、というだけでよいのでは。 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/05(木) 20:59:18.56 ID:jrS77sb50.net] >>109 逆に git しか使ったことないやつがこういう戯言言うよな 最近のメジャーな VCS は実行権限しか管理しないのが普通なのに git 特有の仕様だと思い込んでる。git 以前からなのに 111 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 21:27:58.46 ID:mSFWhExMd.net] みなさんケンカはやめよう 112 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 22:57:49.39 ID:i4nmZT4E0.net] しかし教科書ではきれいにブランチだのフィックスだのと理想的なバージョン 管理が語られるが、会社でそれなりの規模になってくるとユーザーもいろいろだし MSオフィスファイルや画像やとファイルの種別も多いのでほんとカオス化するなあ もうやだ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/05(木) 23:18:07.05 ID:SPvCQMZG0.net] >>107 だからその理屈だとgitが実行権限やファイル名を扱えることを説明できないでしょ Linuxでは実行権限はメタデータだし、ファイル名はファイルではなくディレクトリのデータだ Windowsではファイル名はアクセス権限と同等のメタデータの一つだね 114 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 23:37:35.74 ID:PwliRaIW0.net] >>113 それはGitの話ではなく、Gitの使い方の話だぜ？ 115 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 23:38:42.52 ID:PwliRaIW0.net] >>113 ファイル名がパス名なのはUNIXの話でLinux独自の考えじゃない 116 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 23:39:42.78 ID:PwliRaIW0.net] >>113 「メタデータ」の意味を取り違えていますけど？ 117 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/05(木) 23:42:05.86 ID:PwliRaIW0.net] このスレッドはLinuxにおけるGitのスレッドじゃねえのにな 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/06(金) 09:03:40.82 ID:fS/z7DY00.net] >>113 不毛だと思うが続けるつもりならシンボリックリンクを突いた方がいいのでは？ Gitに整合性なんて無いし、 Linusには不要だったから付いてないが、一般人には必要だから質問されるって事にしかならないと思うが 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/07(土) 15:04:30.30 ID:4vDr1gw70.net] 必要ならそのツールを使えばいいだけ。 GITではそんな機能はないと言うだけのこと。 120 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/08(日) 01:32:04.62 ID:69SzSHkA0.net] 随分ひどいが質の低いのが回答者側に回ってきてるのは悪いことなのかそれとも良いバロメータなのか 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/08(日) 09:44:23.06 ID:neBRud1Z0.net] 昔から専門系の板は簡単そうに見える質問が来ると極端な知識マウントで自己重要感を補おうとする人が湧くよ 今風に言うと「完全に理解した」人々ってやつ 122 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/08(日) 13:11:46.15 ID:1OHrCiTu0.net] 事故重要感って言葉初めて聞いた 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/08(日) 14:49:01.54 ID:VtvkCH1/a.net] 検索したら出てきたから使っている人いるんだね。 自尊心と何が違うのかは知らんし、どうでもいいけど 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 08:29:12.66 ID:oqd+iiqc0.net] 他人の作ったツールでマウント取ろうとしてる時点で頭おかしいけどな せめて「ぼくのすごいそふとうぇあ」でやれよと (この意味ではQiitaは正しい) それはさておき、 ・実行環境の全てを保存したい→パーミッションも全部保持して欲しい ・ソースコードの変遷が辿れればいい→パーミッションは全部755でいい 実行権限のあり/なしで動作が変わるシェルスクリプトなんて普通作らんし、 (Git以前かららしいが)実行権限だけ保存するのはどういう理由なん？ 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 08:58:03.97 ID:4HU/GnaT0.net] >>124 多分だけど古くからの unix 文化の影響 ファイル所有者の読み書きの権限は無制限、ファイル所有者の実行権限は個々のファイルごとによって違うという使い方をするのが普通だった 分散型だと他人とかグループとかを管理する必要はない（そもそも所有者とか所有グループを管理してないので他人と所有者の区別がない） 結論として「実行権限」だけが残った 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 09:59:14.74 ID:oqd+iiqc0.net] >>125 つまりデフォの644→手動で755に変更の履歴を残すのが目的だったと なら750とか400とか使って真面目に管理してる連中には機能が足りないのだろうね 機能が足りないのなら追加すればいいだけの話 そこでGitは間違ってない、今後ともパーミッションが保存される事はない、他VCSもそうだし、とか考えるのは頭おかしいと思うぜ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 10:54:51.44 ID:4HU/GnaT0.net] >>126 そもそもバックアップはないのでファイルの所有者とかグループとかを保存管理してない ・つまり644だろうと666だろうと600だろうと違いがない、後ろの2つの数字は意味がない ・開発において所有者自身の読み書きを禁止する意味はない という考えなので所有者の実行ビットのみくらうしか汎用的なユースケースが存在しない みんなが役に立つ具体的な使い方思いつけば拡張されるかもしれないが、それを思いついたやつは今までいないので現状があると理解しろ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 12:05:14.30 ID:oqd+iiqc0.net] >>127 > それを思いついたやつは今までいないので現状があると理解しろ それはお前が知らないだけ ソースコード管理者≠実行者なのは普通にある 例えばapache等のWebサーバーはnobodyやothers等の低権限で動かすのが一般的だ この場合は少なくとも自分とapacheの権限は独立して記録出来てないと不便だろ そもそも今回の質問が発生するのも、また、 > 600の設定ファイルとかでよく出るGitのあるあるなんだけど設計思想なんでしょうがない (>>97) あるあるになるのもみんなその機能を使いたいからだろ > そもそもバックアップはないのでファイルの所有者とかグループとかを保存管理してない バックアップ程度で大半の人には十分だし、実際、デプロイしたらいきなり使える方が便利だろ これを言うとデプロイツールでもないと言い出すんだろうが、 いちいちパーミッションを設定するだけのスクリプトを書いたり、手動で走らせるのは全くの無駄だろ(>>97-100参考) Git信者にはGitは間違ってない！としか思えないのだろうが、 俺は単純にパーミッションも保存すればもっと便利になるからそうすればいいだけだと考える まあこの点は平行線なのでもういいが とにかく今できないのは事実としてもね というかね、このスレのGit信者にはパヨクや意識高い系馬鹿と同じ類の勘違いを感じる 「Gitではパーミッションは保存されないのが正しいのだ！だからお前らもGitの正しい使い方を学べ！」ではなく、 大衆が望んでる機能だし、今からでもパーミッションを保存するように改善すれば終わる話だと思うのだけどな 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 12:09:10.99 ID:4HU/GnaT0.net] >>128 もしそう思うなら具体的なユースケースをつけてコミットしろ みんなの役に立つと思われば採用されるだろう お前の役にしか立たんと思われればフォークして勝手にやれと言われるだけ 結果が全て、お前の妄想はいらない 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 12:21:54.83 ID:4HU/GnaT0.net] git に限らずオープンソースというのは実際に手を動かして実物で利便性を証明したものの集大成 誰もやらないのは、やる価値がないから（コストに見合わないと思うから） 怠慢だと思うならお前がやって証明しろ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 13:27:52.18 ID:oqd+iiqc0.net] >>129-130 長期的には俺がフォークするかもだが、今はやらないよ 誰かがフォークしてパーミッションも保存するバージョンを作ったら、そっちを使うけど (同じスタンスの奴も多いはず。そもそもGit以前のLinusも同様だし) というかそこでムキになる理由が分からんのよ お前がGitの基本設計をしたわけではないのだから、お前が間違った事にはならないし、 必要な機能なのだから、最終的には実装されるだろうし、なら付ければいいだけだろ 現実的には99のように自分でスクリプト等を『余分に』整備して我慢してる人が大半で、 いつか誰かがブチ切れて実装されるのを待ってるだけだろ OSSなんてそんなに大した物でもないよ (Gitに限らず、どれもこれも結構ポンコツ) なお俺がGitにコミットする事はないぞ。やるなら必ずフォークする 理由はコマンドをほぼ全部リストラしたいから 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 13:55:32.71 ID:4HU/GnaT0.net] 「何で？ 理由は？」ってお前が問うから ・unix の伝統的に必要性が低いから ・そのせいで今まで誰もやろとうとしなかったから という今そうなってない理由を答えてやっただけ（理由を間違えてるなら指摘しろ それがお前の需要を満たしてないと思うのならば、それは別問題、それはお前が変えろ 変えるのは自由、そっちは議論してない 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 14:08:27.99 ID:oz7HR5eE0.net] バケツ君 再来? 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 14:14:55.04 ID:oqd+iiqc0.net] >>132 お前らGit信者はOSSを勘違いしてて、 ×　OSSは自由に改変出来るので必要な機能は全て実装されている ○　OSSに実装されている機能は全て、 　誰かがブチ切れて「こんなのやり続けるくらいなら俺が実装してやる！」となった結果であって、 　当たり前だが不満は常に溜まった状態にあり、爆発ない限り何も改善しない 　(不満があってブチ切れたとき、プロプライエタリでは使用を止めることしかできないが、 　OSSなら自分で機能を付加するという選択肢もある、程度) つまりGitに限らずOSSは完璧でもなく、足りない機能は普通にありまくりで、 Gitの場合はパーミッションがそうだ、というだけ お前らがそこで、ムキー！！！ならお前が実装しろ！！！ってなるのも狂ってるよ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 14:26:15.08 ID:4HU/GnaT0.net] >>134 誰も git が完璧なんて言ってないが、今頃になって長文君論法は何故？ 道具なので完璧である必要なんてそもそもない、自分が満足いく性能ならそれで良し oss なんて情熱をもってそれを作る人がいるかとそれを使いたい人がいるかの論理積 存在しないのは作る人がいないか、使いたい人がいないかのどっちか 結果が全て、満足いかないなら、文句あったらお前が変えろの世界、それこそ気に要らなければ使わなくても良い 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 14:31:09.65 ID:oz7HR5eE0.net] >>134 誰かが実装するまで不満は残ったままということだろ? だから不満があるなら自分で実装すればいいと言われている 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 14:47:29.93 ID:oqd+iiqc0.net] >>135 > 変えるのは自由、そっちは議論してない(131) > 長文君論法は何故？(134) それはお前がフォークしろ論法に逃げたから、俺はフォークしない理由を述べたまで というか、元の話に戻すと、パーミッションが保存されない件について、 あるある質問者： 保存して欲しい、或いは保存されるのが当然だと思ってたのに… 俺： 機能の不備で、いつか追加されるだろ Git信者： 保存されないのが仕様だし、正しい！文句あるならGitを使うな！ 　或いはフォークしろ！フォークもしないのに文句言うな！ であって、これはもう平行線だからいいと既に127で言ったろ その後お前がフォークガー論法(128-129)で論点逸らししてきたから、 俺もちょっとつき合ってみたら、逆に俺が論点逸らしした風に装うのだからGit信者は頭おかしい 論点を逸らしたのはお前だぞ (まあお前が議論慣れしてないだけかもしれんが) とはいえこの話題についてはもう何も生産性無いし、やめでいいが 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 14:54:58.40 ID:4HU/GnaT0.net] 俺は 123 の最後にある「どういう理由？」に答えようとしただけで、それ以前の議論の回答はしてないぞ？ 現状が気にいらないとう方向に話が逸れたのでそっちはコミットするなり勝手にしろといってるだけ 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 15:04:27.86 ID:oz7HR5eE0.net] >大衆が望んでる機能 と言いながらそれを望んでいる人がどれくらいいるかというデータは示さない 「俺が望んでいるのだから皆望んでいるに決まってる!」と言ってるだけ 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 15:25:10.39 ID:oqd+iiqc0.net] >>138 > それ以前の議論の回答はしてないぞ？ お前がそう思うのならそれでいいが、俺もお前の「パーミッションを保存しなかった理由の推定」には文句言ってないぞ 俺が突っ込んだのは、127で引用したとおり、 > それを思いついたやつは今までいない なわけあるかボケ！であってね というかむしろ、パーミッションも保存してくれると考える方が自然だ 既に言った通り、お前らはGitが正しいという前提で考えだすから話がおかしくなる とはいえこの辺は本当に平行線なのでもういいよ OSSなんてどれもマグマは溜まってる状態で、ある意味これが仕様だ > 結果が全て(134) これでいいよ 俺： いつか誰かが追加して、パーミッションも保存出来るようになるだろ Git信者： Gitではパーミッションは保存されないのが正しいので、未来永劫この機能は付きません で、どっちの予想が正しいか、結果で判断するのが正しい そしてこれを現時点で結論づけるのは不可能なので、この話は終わりでいい 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 15:31:54.27 ID:4HU/GnaT0.net] OSS なんて「仕様に文句言う暇があったら修正コード書け、コード書いてない時点で困ってない」と判断する修羅の世界 「その機能がない」＝「今まではそれを入れる理由はなかった」なんだよ 未来は知らん、困ってるやつが頑張れ 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 15:36:35.15 ID:oz7HR5eE0.net] >>140 この先ずっと実装されないままでも「俺は正しい」と言い続けるわけだ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 15:43:57.63 ID:oqd+iiqc0.net] >>141 × > 今まではそれを入れる理由はなかった ○ 我慢出来る範囲だったので我慢してた (130で言ったとおり) なんだよ というかお前のOSS最強信仰がどこから来るのか分からんが、 Gitに限らず何であれ、或いはプロプライエタリでも、 「ここもうちょっとなんとかならんかったんか」とは感じるものだと思うのだがな ただまあ、中には、現状をひたすら受け入れるタイプも居て、君がそうだというだけなのかもしれんが 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 15:52:55.63 ID:oqd+iiqc0.net] >>141 おっとすまん、見落とした > OSS なんて「仕様に文句言う暇があったら修正コード書け OSSは主語が大きすぎるので『Gitは』ということにして欲しいが、実際Gitではそうなのだろう 仕様を軽視しすぎだからあんなコマンドの山になる とはいえ、これに関しては作った奴がそうなんだし、気に入らなければ使うなにしかならないが 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 15:52:58.51 ID:oz7HR5eE0.net] >>143 「我慢出来る範囲」を超えたのなら実装すればいい グダグダ言うだけで実装しない・できない奴ばかりならこの先もずっと変わらない 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 16:40:26.01 ID:4HU/GnaT0.net] 我慢できてる時点で困ってないんだよ 俺の git には（俺にしか役に立たない）パッチがいくつも当たってるけど、git に限らず OSS ってそういうもんだろ 他にも同じ問題で困っている人がいたら公開して共有するし、そうじゃなきゃ自分専用で使えばいい 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 18:04:22.56 ID:oqd+iiqc0.net] >>146 > 我慢できてる時点で困ってないんだよ なるほどそういう考え方か、全く同意はしないが 俺は逆に、93-99の流れの時点で駄目だと思うけどな(＝困っていると判断する) 高い確率で、欲しい機能（または、あって当然と思ってる機能）が動かないから質問してるわけだし 手間を減らす為のツールなのに、手動で別スクリプト用意して管理が必要なのは、二度手間だし、アウトだよ そして最初に仕様を練ってれば、つまり、 「本当にパーミッションは保存する必要ないのか？保存した場合に何か問題があるのか？」を熟慮してたら、回避出来た問題だという話さ とはいえ、仕様を軽視する連中にはこの辺の話が全く通じないのもいつも通りではあるが まあどこまで行っても平行線だし、合意する必要もないしで、もう終わりでいいよ 結果を待てばいい 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 18:22:17.32 ID:oz7HR5eE0.net] >>147 >>142 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 18:28:39.87 ID:oz7HR5eE0.net] >この話は終わりでいい >もう終わりでいいよ そう思うなら黙っていればいいのに 150 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/09(月) 19:40:56.21 ID:/rVJ/4Ts0.net] まだやってたんだ なんでこんなことになってるんだ? 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 20:11:13.66 ID:ZPo7jPZJ0.net] 久しぶりに長文君 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1668901194/) が帰ってきたからさ。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/09(月) 21:50:22.89 ID:RQhO7hoM0.net] >>128 ＞バックアップ程度で大半の人には十分だし、実際、デプロイしたらいきなり使える方が便利だろ だったらgitじゃなくてバックアップツールを使えばいいのでは？ 誰もお前にgit使えなんて頼んでないし 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 00:43:59.32 ID:LZyb1uxu0.net] パーミッションも記録するようになったらなったで今度は誰かがACLも入れてくれと言い出す 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 08:19:56.89 ID:iBb8Uq0X0.net] >>153 プラグイン出来るようにすれば済む話 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 10:33:12.74 ID:sGQQlBSJ0.net] 昔の状態を保存したい目的に使うのはバックアップツール、アーカイバとかでも良い 長文君といい今回といい、なんで git とかのバージョン・コントロール・ツールをバックアップと勘違いするやつが定期的に湧くんだろう？（同一人物が暴れてるだけ？） このペンチでは釘が打てないと文句を言ってるレベルの無知さらけ出してるの気づいてないんだろか 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 11:39:48.78 ID:iBb8Uq0X0.net] >>155 そこが疑問になるのは、お前に一般化能力が全く足りないからだな まあGit自体に一般化能力が皆無だから、Gitに不満がない奴等は一般化能力もかなり低めで、 この意味ではGitは一般化能力の低い連中のエコーチェンバーになってる このスレもそう 並の一般化能力があれば、あの全く整理されてないコマンドの山を見れば発狂する、俺がそうだ して本題だが、単純にバックアップツール/アーカイバとしても使えるからだ 例えばtgzして毎日保存して、必要ならコメントも付けて、必要ないファイルは除外して、重複してる部分は圧縮して、検索機能も付けて、… とかやりだすとほぼVCSになる 鯖なしで単体アプリとして使えるVCSで一番目に付くのはGitになる バックアップ＝ブランチのない一本線コミット履歴、でしかないのでどのVCSも(一般人が期待する機能の)バックアップツール/アーカイバとしては使える 「別物」としてしか捉えられないのなら一般化能力が全く足りてない (「勘違い」ではなく、分かってて「流用/転用」しようとしてるだけなのを、一般化能力が低すぎる故に理解出来ない) Git信者風に言えば、「ぼくはいっぱんかのうりょくがかいむです」と言ってる事に気づいていないんだろうか、となる ただなんつうか、この手の一々イヤミを言うのもお前らが嫌われてる理由だと思うんだけどさ 最後の文なんて意味不明な選民思想の露呈であって、しかも間違ってるしで、言わない方がましだよね (まあリアルでは絶対に言わないがここは5chなので試しに言ってみる、というのならアリだが) 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 12:15:22.20 ID:6HlM5sdR0.net] こいつの言ってるは「ペンチでも頑張ったら釘を打てるんだから、もっと釘打ち能力を強化しろ」ということだな 普通の人はペンチと金槌を使い分けるし、専門家なら用途ごとに複数のペンチや金槌を準備する 一つの道具で全部やろうとしてる時点でド素人だと気付けない病気かな？ 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 12:26:57.55 ID:ChjTkXcv0.net] 言っていることはごもっともだが、一方で、ツール選定の際には使い慣れているものや既に運用されているものを優先するバイアスがあった方が効率的なのも事実だ 些細な課題に必要以上に固執してすぐに別のツールを使おうとするのも、それはそれで生産性を低下させる原因となる典型的な悪癖 もちろん上記のバイアスが強すぎるのも良くないけどね 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 12:28:35.11 ID:nRxMArw0a.net] 双極性障害で、今が元気な期間で鬱に入ったら静かになるよ。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 12:31:13.80 ID:sGQQlBSJ0.net] >>156 ブランチ使わねーとか、やっぱお前長文君だろ 開発どうなったんだ？ 自分のスレに帰れ、完成まで戻って来んな 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 12:55:13.36 ID:maUGvQsbM.net] 仮にパーミッション対応するにはどうしたらいいか、という生産的な議論はできんのか？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 13:04:16.91 ID:iBb8Uq0X0.net] >>157 > 用途ごとに複数のペンチや金槌を準備する ペンチや金槌ほど違いはないって事 ソフトウェア界隈でよく言われる、 「気に入らないからといってオレオレフレームワーク/ライブラリを作っても どうせ９割は同じコードになるのだから、(＝車輪の再開発でしかないので) 多少気に入らなくとも既存のフレームワーク/ライブラリを使え、その方が生産性が断然高い」が該当する 俺はGitを気に入らないが、かといって自分で作ったとしても９割は同じコードになるので、 わざわざ作り直すよりはそのまま使って、本来のアプリケーション開発に注力する方が全体的にマシ、ということ コマンドが糞の山だが、基本コマンド以外は使わなければいいだけではあるので その他てんこ盛りの機能も同様 まあ俺的にはタイプスタンプを保存して欲しいんですけどね 理由は一番分かりやすいから でもLinusは何か知らんがこれは絶対に認めないんだろうしね 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 13:15:59.11 ID:maUGvQsbM.net] gitも再発明だろ お前はひたすらやらない理由を考えるタイプ 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 13:17:40.15 ID:iBb8Uq0X0.net] >>161 Gitでやるなら>>93-100 Gitを改造する気なら、commit時に何かしらのメタファイル(的なもの)を自動コミットしてしまって、 その中にパーミッションを記録しておき、戻すときに使えばいいだけ まあ、やる気になればすぐ出来る問題だから、現時点で入ってないのは、 ・本気で要らないと思ってる ← Git信者の予想 ・まだブチ切れた奴が居ないだけ ← 俺の予想 ・何かしらの理由で、政治的に拒否している ← Linusならあり得る 最後のは、例の発言 > マジで、Cを選択する理由が「何もなかった」としてもだ、C++プログラマー避けになるというだけで、Cを使う大義名分になる。 > https://cpplover.blogspot.com/2013/05/linus-torvalsc.html なので、Git信者が喚き散らしてる「Gitをバックアップツールとして使わせない！！！」為に意図的にやってるってのは、 (半分ジョークだとしても、)Linusならあり得る 165 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/10(火) 13:21:33.43 ID:1EevVDftM.net] ファイルの中身の先頭にファイルそのものの属性情報を付けるという発想は、メインフレームなどの古い思想。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 13:23:12.69 ID:0BGH+xex0.net] >>160 同意 長文君のスレ 日常の進捗履歴記録ツールWitBucket(仮称)検討中 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1668901194/ 167 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/10(火) 13:49:10.16 ID:yCEb4nkG0.net] ごっみばけっつ君来てるのか ばーじょん0.1でいいから早く成果物公開してや 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 14:56:53.30 ID:sGQQlBSJ0.net] 長文君は問題外なので放っておくとして unix 文化圏の KISS 原則というのは他の文化圏から来たやつには不思議でしょうがないんだろうな Keep It Simple Stupid 「単純で馬鹿なままにしておけ ＝ 余計なことはするな」 単純なものを組み合わせて何か複雑なものを作るのは簡単だけど、複雑なものを組み合わせるのは困難 お仕着せじゃなくて自分で工夫して何とかする人には元が単純であるほど良い 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 15:14:11.48 ID:r7RcD6Xd0.net] まあ使いやすくしたければ自分でツール作れば良いだけの話なのに何で作らないの？ 必要なら作った方が効率がいいと思うんだけど。 170 名前：デフォルトの名無しさん [2024/12/10(火) 16:47:08.21 ID:IViAh4+E0.net] 元の質問者だけど、質問はただ出来るのかどうか聞いてただけなんだけどなあ こうなって欲しいとかあるべきとか別に何とも思ってないんだが、なんで勝手に仮定してそんなに膨らませるんだろw あとバックアップがどうのって言ってる人が最初の方からちらほらいるけど、バックアップの話ってどこから出してきたんだ? 誰もそんな話しとらんよね 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 17:00:49.95 ID:nRxMArw0a.net] Gitのことは嫌いでも、Linusのことは嫌いにならないでください！！ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 18:03:32.07 ID:6HlM5sdR0.net] >>170 読んだら分かると思うけどこのスレには「git は初心者向けのバックアップ・ツールであるべき」というのが持論の変なやつが一人居着いていて定期的に湧くんだ そして、ちょっとでもバックアップぽい使い方をしてるやつや初心者っぽい質問があると持論の補強に使おうとする で、他の人がそれに反論したり予防するのが日常風景になってる 関係なければ軽く無視しても大丈夫だよ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 18:45:20.68 ID:iBb8Uq0X0.net] >>168 GitはKISSとは真逆だけどな >>170 手動でスクリプト書いてパーミッションを保存する気なのに、自分が使いたい機能と認識出来ないのは知障だろ >>171 いやLinusの発言内容は大体同意だし、(163に挙げた物含めて) ズバズバ言うところも割と俺は好きだけどな もちろん会った事も話した事もないが ただGitはなぁ…OSSの中でもここまで仕様がグダグダなのは存在しない 仕様を詰めるのは時間の無駄だ、として嫌う奴はいるが、大体そいつらはプログラミング初心者で、 Linusがこの辺理解出来無いとも思えないので、意図的に放置してる気もする 結果的にVCS界のmulticsになってるので、いつかunixが生まれる ただまあ、使う分にはコマンドが多すぎても大して困らないんだよ、使わなければいいだけだから しかしメンテするとなると、本来は全部のコマンドが正しく動く事をチェックしないといけないので、肥大化すると無理になってくる Gitはこの辺、自動テストもする気無く、動かなければ動きませんね、文句があるならお前が直せ、でやってるように見える また、勿論OSSなのでプロプライエタリと比べれば限界点は10～100倍上であり、 行けるところまで行ってしまえ、限界点のテストだ、という風にも取れる この辺の思想が俺には合わないね、まあ他も多々あるが だから、俺が参戦するとしたら、Gitではなく、unixを作る側だよ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 21:54:47.54 ID:KgYOToHf0.net] そんなにGitが嫌なら使わなければいいのでは？ 誰もお前にGit使えなんて言ってないでしょ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/12/10(火) 23:14:48.26 ID:cIogiqHs0.net] ゴミバケツ君また自分でVCS作る話してる。 前のはどうなったのか。

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