結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/10/28(土) 13:45:00.38 ID:fh9BWjjr.net] 「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」 「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」 っていう雑談スレ。 ・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ ・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝 ・マな話は、マのスレもご活用ください↓ 前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1693451813/ 関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 01:23:15.09 ID:N0N71GtG.net] たとえクソレガシーだったとしても書き込むアドレスの範囲が想定してるものかのチェックは入れるべきだろう どうせオフセットも手計算だろうし 953 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 01:40:45.31 ID:MT5mgeUa.net] >>916 ＞>>909 ＞GC言語でもunsafeで手動管理とかできるよ どの言語？具体名あげてくれ。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 01:58:21.86 ID:+XLnMsko.net] [gc unsafe] [🔍] 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 09:15:07.04 ID:oM0gjrfW.net] >>867-868 循環参照は？ 956 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 09:17:14.31 ID:oM0gjrfW.net] >>867 >あらゆる本で紹介されてない a)全ての本で紹介されていない b)紹介された本がひとつもない どっちの意味？念のため確認 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 09:18:07.12 ID:oM0gjrfW.net] >925 補足 a)全ての本で紹介されていない (紹介されてる本は少なくとも一つ以上ある) 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 09:20:39.56 ID:oM0gjrfW.net] >>868 思い付いている人は大勢居る >>865 >C++で極力Rustっぽく書く いやいや Rust 以前から Rust 無関係に C++ で普通に C++ っぽく描いた結果でしょ きみ承認欲求強過ぎるね 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 10:53:51.94 ID:CNnXy5JV.net] >>922 メジャーなとこで言えばC#とかSwiftとか 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 11:45:54.12 ID:oM0gjrfW.net] >>905 やっぱりNATテーブル不良で再起動したら治るルーターじゃん 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 12:09:32.50 ID:4VSkBLs6.net] >>929 頭大丈夫か？ 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 12:31:44.18 ID:3kI3ay52.net] 型推論の是非を問いたい 書くのは楽かもしれないが読みにくくね？ 型の重複記述は省きたいがまったく型がわからなくなると理解が難しくなる 読みやすさを優先すべきだと思うがどうだろう IDEやエディタのサポートでカバーされるという考え方もあるが、カーソル合わせないとわからないしな 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 12:44:38.03 ID:lEEu+DT0.net] >>931 ややこしい型の手書きとか効率悪化の元だから駄目。 せいぜいIDEに型のコメントを自動生成させるくらいまでだな。手動は更新されなくなってバグの温床になる。 964 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 12:46:06.06 ID:MT5mgeUa.net] >>931 けっこう同意。 変数初期化ではリテラルでの場合だけ型推論利用して、そうでなければ型書いちゃうことも多い。 965 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 12:51:11.58 ID:MT5mgeUa.net] >>932 ＞手動は更新されなくなってバグの温床になる。 型変わったらコンパイル通らないし、型明示がバグの温床になるってのは無い。 修正の手間が増えるってのはわかる。 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 12:54:09.75 ID:B4jpx9xe.net] 複雑な型名を知る必要がない場合も多い 例えばRustなら関数の引数型も返り型でも具体的な型名を書かずに impl Trait名　と使う機能のトレイト名だけを指定したり 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 12:56:26.38 ID:lEEu+DT0.net] >>934 c++はスライシングあるからエラーにならない例外もある。 レアケースだけど。 968 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 13:09:40.96 ID:6EzLMFr7.net] 同じ情報を二重に書くのはプログラマなら普通疑問に思う 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 13:12:47.35 ID:N0N71GtG.net] >>924 コピー時はweak_refで渡すので良いかと思うのだが 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 13:14:02.81 ID:N0N71GtG.net] >>925 普通に考えてaじゃないの？ なんで紹介とか出てくるんだ？ 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 13:17:03.16 ID:3kI3ay52.net] >>937 ある程度の重複さによってミスを早期発見できる効果があるから一概にそうはいえないぞ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 13:31:08.88 ID:UHi6Tpqq.net] 俺のプログラムにバグがあるのは 俺がまだ本気出してないだけだから 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 13:38:13.20 ID:+XLnMsko.net] どれだけスレが進行しても客観的な基準が示されず 主観バトルを発生させ続け 留まるところを知らない概念 可読性 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 13:40:26.85 ID:uGBP6FLN.net] >>938 いやそれだとshared_ptrの意味ないから shared_ptr使う限りは本質的には解決は難しい それは生でshared_ptr使う場合も同じ get_weakというメソッドでweak_refでラップして返すメソッドを提供するとかだろう 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 13:44:37.37 ID:uGBP6FLN.net] 全銀のシステムこの規模で低レイヤーのメモリ操作しまくるのにC使ってるのマジで狂気としか思えないな コードレベルのユニットテストもないのだろうし 絶対こういうこと起きるやん 976 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 13:55:39.00 ID:6EzLMFr7.net] >>940 保守できなくなるから必ず避けるべき 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 14:04:56.53 ID:3kI3ay52.net] >>945 プログラミング言語自体、ある程度の冗長性があるようにデザインされている たからこそコンパイルエラーという現象が起こる そもそもテストを書くという行為が重複した作業なのだけどやるだろ？ 仕様変更したら書き直しなのは仕方ない 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 14:06:40.52 ID:ts/cnrJA.net] Cであることは関係なくね？ データ形式の共有に失敗すればどこでも起こりそう 記事だけだとよく分からんけどAAABBBをABABABって誤認した感じでしょ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 14:10:35.44 ID:4S+GIU/C.net] ABAP 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 14:11:26.67 ID:6EzLMFr7.net] >>946 >プログラミング言語自体、ある程度の冗長性があるようにデザインされている それは妥協の産物で悪だよ >たからこそコンパイルエラーという現象が起こる 冗長性がない言語があったとしてコンパイルエラーは起こるし意味がある >そもそもテストを書くという行為が重複した作業なのだけどやるだろ？ >仕様変更したら書き直しなのは仕方ない 最初に型名が正しいと確認されたら型推論に任せるべきです 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 14:17:11.63 ID:N0N71GtG.net] >>947 どこを読んだらそうなるんだ？ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 14:41:23.05 ID:oM0gjrfW.net] >>945 >保守できなくなるから必ず避けるべき 保守する気がなくなるから必ず避けるべき ならわかる 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 14:44 ] [ここ壊れてます] 984 名前：:32.97 ID:uGBP6FLN.net mailto: >>947 なんも分かってなくて草 あの記事だけで普通は全部理解できるぞ [] [ここ壊れてます] 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 14:52:19.97 ID:3kI3ay52.net] >>949 > 最初に型名が正しいと確認されたら型推論に任せるべきです その最初の確認ってどうすんのさ？ まったく字面では現れない場合があるよね もともとはその場合の話 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 15:01:15.76 ID:ts/cnrJA.net] >>952 記事から全部理解できたならたぶん別の記事だと思う 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 15:07:10.91 ID:N0N71GtG.net] >>954 正確にはスライド 普通にわかる 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 15:12:14.26 ID:6EzLMFr7.net] >>953 まぁそうだね >>932で私の言いたいことは書かれてたや 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 15:22:00.69 ID:aoO2XCof.net] 全銀のやつは記事に書いてることはわかるがめちゃくそ疑問だらけ なんで生成時にサイズチェックしないのか なんで生成されたテーブルをチェックしてないのか なんで生成されたテーブル使った試験をしてないのか 一般企業でもなかなかお目にかかれないひどい内容だがそれを金融系のしかも全銀がやっちゃうってのが信じられないわ 990 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 15:26:41.21 ID:MT5mgeUa.net] >>944 同感 991 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 15:33:52.57 ID:MT5mgeUa.net] 型推論よりインテリセンスとか補完がうざい。 こっちの入力リズムに合わないとイラっと来ることある。 992 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 16:16:19.10 ID:oM0gjrfW.net] >>957 同感 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 16:17:28.30 ID:oM0gjrfW.net] >>959 判る 入力enterで違う単語になってたら殺意を覚える 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 18:22:40.40 ID:SQhb0To1.net] Pimplが説明してるある本がないか立ち読みしたのだがあった 最近出たC++ソフトウェア設計という本にモロに書いてあった こんな本いつの間に出てたんだ？ モロに俺がドヤ顔したパターンじゃねえか... この本内容もめちゃくちゃ良いぞ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 18:31:32.46 ID:6EzLMFr7.net] pimplってGoFになかったっけ? 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 18:37:31.41 ID:+XLnMsko.net] ヘッダファイルの変更のせいで再コンパイルされるC++特有の問題に対処するのが主目的のpimplがなんでGoFにあると思ったんですか？ 997 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/06(水) 18:54:10.35 ID:MT5mgeUa.net] >>962 pimpl、10年前の本「C++のためのAPIデザイン」(2012年)にも載ってるぞ。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 18:55:40.21 ID:SQhb0To1.net] まあPimplの主張はコンパイルサイズを固定するとか 内部を隠蔽することが主目的っぽいね この本ではImplにunique_ptrを使ってコピー時にmoveする実装になってる 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 19:05:32.22 ID:ts/cnrJA.net] 知ってると役に立つけどC++使う気が失せる技法のひとつだな 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 19:09:45.42 ID:+XLnMsko.net] >>966 >unique_ptrを使ってコピー時にmoveする 恐怖！auto_ptr再発明男！ 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 19:24:48.89 ID:lBgUAnRO.net] >>965 紙本は絶版っぽい kindleがあるから買うか悩むなあ クソ高いし 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 19:26:54.33 ID:lBgUAnRO.net] 確かに不毛過ぎる気はする 本質的じゃない部分ですげー頭使わなきゃならんし 面白い部分でもない 素直にrust使うべきだわ 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 19:48:07.27 ID:Pw3WwC1e.net] 銀行はやったこと無いけどSIerの下請けで お役所のシステム移行の 仕事したときにライブラリ一つに数万個のテストケースが 用意されてあらゆる仕様適合をチェックしていたので 実装でアホなことしててもテストで叩き落とせばよいという 思想なのかも 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 20:02:44.32 ID:Knh+cYx8.net] >>964 GoFのBridgeパターン 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 20:16:14.69 ID:3kI3ay52.net] ヘッダーに実装書きまくるのが今のクソc++だからpimplにしたところでというのはある 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 20:37:00.46 ID:MnzvwPfi.net] 実装を書かざるを得なくなってヘッダーと呼ぶのが不適切になったから.hの拡張子がなくなった 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 20:57:06.52 ID:N0N71GtG.net] Pimplの良い説明を見つけた この中のstd::shared_ptrの場合が今議論されている項目のようだ www17.plala.or.jp/KodamaDeveloped/LetsProgramming/details_pimpl_idiom.html 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 22:01:15.11 ID:rDPAp/5U.net] IT大手がRustへ舵を切るわけだな 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 22:38:24.64 ID:UoD976YL.net] pimplはScott MeyersのEffective Modern C++が詳しい(Effective C++にもある程度書いてある) shared_ptrじゃなくunique_ptrを使えと書いてる https://en.cppreference.com/w/cpp/language/pimpl https://herbsutter.com/gotw/_100/ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/06(水) 22:38:53.88 ID:UoD976YL.net] >>972 構造が似てるだけで全然別のもの 1011 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/07(木) 00:06:56.11 ID:3PWWuEZS.net] デザインパターンとは構造について述べたもの pimplはBridgeパターンの一適用例 別のものではない 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/07(木) 00:37:25.72 ID:mM7hpDu4.net] >>979 >デザインパターンとは構造について述べたもの 全然違うよ GoFにもそういう考えを明確に否定する内容が書いてある 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/07(木) 00:41:10.07 ID:katRzGi9.net] C++オブジェクト設計という本にはbridgeパターンの一種で継承や多態性が必要がない場合の単純な例としてPimplの説明があった 1014 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/07(木) 00:52:49.01 ID:3PWWuEZS.net] >>980 議論をしたければ GoFに書いてあるそういう考えを明確に否定する内容 を述べ給え 1015 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/07(木) 00:55:08.82 ID:3PWWuEZS.net] >>981 一見して分かりそうなもんだけどね 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/07(木) 01:04:03.35 ID:Avn/NPEq.net] C++の不完全型とJavaのインターフェースが同じに見える人には同じに見えるんだろう 1017 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/07(木) 02:06:38.63 ID:Sudvf4UZ.net] >>980 そんなこと書いてねーぞ 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/07(木) 09:57:06.17 ID:XOE4A360.net] RustでGUIのアプリがつくりたいです 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/07(木) 11:16:21.90 ID:Gb/m/afO.net] egui 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/07(木) 13:36:44.52 ID:XOE4A360.net] >>987 ありがとう これはおもしろそうでごす 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/07(木) 23:09:48.18 ID:wfAAUjY+.net] えぐい 1022 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/08(金) 09:55:56.32 ID:k3Bpg+TD.net] 踏んどくか 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 09:58:29.65 ID:k3Bpg+TD.net] 結局C++とRustってどっちが良いの？ 9traits https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/ 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:01:41.64 ID:dTkbwwL5.net] unsafe { 次スレいらんわボケ } 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:15:03.32 ID:k3Bpg+TD.net] ・めとくか 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:27:55.85 ID:gyEpWkla.net] Cで書かれたプログラムがある Rustに移植せよ https://uguisu.skr.jp/othello/7gyou.html https://ideone.com/0xz2SJ 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:38:32.80 ID:DJ4GSkDO.net] こんな短く書けるんだ! 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:39:02.81 ID:k3Bpg+TD.net] RustはCとの相性は良いがC++との相性は最悪 1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:39:54.69 ID:k3Bpg+TD.net] どうしてもC++を捨てられない人は RustよりNim使った方が救われる 1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:40:47.47 ID:k3Bpg+TD.net] >>994 このスレの腕自慢建ちなら一瞬で移植してくれるだろう 1031 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/08(金) 10:41:18.48 ID:k3Bpg+TD.net] 間違えた x 建ち o 達 1032 名前：デフォルトの名無しさん mailto:さげ [2023/12/08(金) 10:41:47.84 ID:k3Bpg+TD.net] 次 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1701997063/ 1033 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 40日 20時間 56分 48秒 1034 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] � 1035 名前：｡ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています [] [ここ壊れてます]

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